Articles précédents : Humeur
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- [198] Il n'a de libre que le nom
- [79] Google de plus en plus proche du libre (?)
- [130] Google, futur grand méchant loup ?
- [29] DRM : l'indigestion
- [37] Jusqu'où s'arrêtera Linus Torvalds ?
- [31] Équipement des associations en logiciels Microsoft
- [97] La stratégie de Microsoft contre le Logiciel Libre
- [6] Compétition pour le design de KOffice 2.0
Liens connexes
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Humeur : Agir contre la vente liée
Posté par Sébastien Wald (page perso, ). Modéré le 18 juillet 2006.Vous êtes nombreux à avoir signé la pétition racketiciel.info : environ 5200 signataires aujourd'hui. Mais il faut faire plus.
Ne croyez pas que le problème ne vous concerne pas sous prétexte que vous achetez votre ordinateur chez l'assembleur.
- Pour vos amis qui ne font que de la bureautique, une machine d'entrée de gamme est souvent moins chère dans la grande distribution. Sauf qu'il y a au moins 100 euros en trop
- Si le prix des logiciels était affiché, les gens s'intéresseraient tout d'un coup au Libre
- Lorsque le gouvernement crée un partenariat avec un éditeur, il le fait avec l'éditeur dont le système est installé d'office. Exemple : l'éducation des jeunes à l'informatique "à la Microsoft".
- Pourquoi les éditeurs de jeux et d'autres logiciels s'intéresseraient-ils à des systèmes de type GNU-Linux alors que MS-Windows est vendu obligatoirement avec l'ordinateur de monsieur tout le monde ?
- Nous ne demandons rien de difficile, il faut l'obtenir. Le souhait du plus grand nombre d'acheter Windows (au moins tant que le prix des logiciels n'est pas affiché !), ne doit en rien léser la minorité qui ne veut pas l'acheter.
Il est temps de passer à l'action. Contacter ses élus, informer, faire circuler des tracts ; autant d'actions faites par EUCD.INFO qui doivent être faites aussi pour la vente liée. Et il ne suffit pas d'être d'accord avec nos actions pour que les choses avancent : rejoignez notre liste détaxe, et signez au moins la pétition !
Pour reprendre la phrase de Gandhi citée par eucd.info : Quoi que tu fasses cela sera insignifiant, mais il est très important que tu le fasses.
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> Lire la dépêche (185 commentaires, moyenne: 2,3).
Heu...
Si le prix des logiciels était affiché, les gens s'intéresseraient tout d'un coup au Libre
Je crois que ce n'est pas une bonne publicité pour le Libre que de dire qu'il est gratuit. Je pense que ce que nous aimons le plus dans le Libre est la disponibilité des sources, le droit de regarder plus en profondeur, de modifier, d'adapter.... ensuite vient l'argument du gratuit.
De plus, le message que Monsieur tout-le-monde a assimilé est que Libre = gratuit, et non Libre = liberté. C'est un amalgame qui n'est pas forcément très flatteur pour le Libre.
Bien sûr qu'il faut que les logiciels vendus liés soient indiqués, ou alors que le consommateur puisse acheter un PC sans avoir à payer des logiciels. Mais le vouloir pour inciter au Libre car le Libre est gratuit n'est pas pour moi le bon combat. Le combat principal AMHA est que le consommateur ait le choix de se qu'il achète.
C'était mon avis
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[^]Re: Heu...
Posté par Salica () le 18/07/2006 à 19:17. (lien). Évalué à 5.Afficher le prix en espérant que les gens vont dire "houlà le libre au moins c'est gratuit" me paraît risqué.
Je rencontre toujours énormément de personnes qui pensent encore qu'un logiciel cher est forcément un bon produit et que les version Retail de windows sont mieux parce qu'elles sont plus chères que les versions OEM. Et je ne parle pas des particules '2000', Pro ou Platinium que l'on colle au nom de n'importe quel produit ...-
[^]Re: Heu...
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/07/2006 à 07:53. (lien). Évalué à 10.Pour la grande majorité des utilisateurs, il y a une progression naturelle vers le logiciel libre. Tout d'abord le fait que ce soit moins cher voire gratuit fait souvent faire le premier pas. Ensuite on apprécie les qualités et enfin on comprend quelles sont les valeurs attachées au logiciel libre.
Certains n'iront pas au bout de la démarche et quelques uns comprendront d'abord l'aspect éthique du mouvement mais ce ne sont pas les plus nombreux, loin de là.-
[^]Re: Heu...
Posté par Yann Pierre Fine (page perso, ) le 19/07/2006 à 09:20. (lien). Évalué à 8.> Pour la grande majorité des utilisateurs, il y a une progression naturelle vers le logiciel libre
Je suis d'accords avec cette vision de progression !
Assimiler libre et gratuité reviens effectivement à priver au LL bcp de choses, cependant c'est une porte immense !
Mon beau frère qui ne connait rien en programmation ne verra pas l'interet de OOo en tant que code source ouvert (d'ailleurs, il aura un peu de mal à comprendre, même avec des explications) tandis que lui dire "regarde, t'as un logiciel gratuit qui reponds à ton attente, economise XXX,XX euros sur Ms Office" ... un peu plus tard quand il me dira "C'est cool ton truc" je repondrais peut etre " ce qui est encore plus cool, c'est que n'importe qui peut rajouter gratuitement des options si il sait programmer, contrairement à la l'autre produit payant, ou c'est plus compliqué" ...
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[^]Re: Heu...
Posté par Fred Albrecht (page perso, ) le 25/07/2006 à 15:27. (lien). Évalué à 2.Sur le point de vue de la liberté, OOo, au delà de la liberté associée à la disponibilité du code source (concept totalement abscons pour quasiment tout le monde), présente pourtant l'immense avantage de la liberté associée au format de fichiers.
Tous les utilisateurs bureautique Microsoft sont sensibilisés au verrouillage propriétaire des formats Word et aux problèmes d'interopérabilité au sein de la même famille d'application qui en découle par exemple. L'exemple de Word 6 (illisible aujourd'hui) est archi-classique. C'est souvent un très bon point de départ pour présenter le concept du libre.
Après il y en a qui renoncent à cette liberté en connaissance de cause... Il suffira de leur rappeler de temps en temps qu'il n'est pas trop tard pour en profiter.
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[^]Re: Heu...
Posté par FlashCode (page perso, ) le 18/07/2006 à 19:38. (lien). Évalué à 10.la disponibilité des sources, le droit de regarder plus en profondeur, de modifier, d'adapter.... ensuite vient l'argument du gratuit.
Ca c'est la vision de quelqu'un qui connait déjà bien. Je dirais que 95% des acheteurs de PC (et encore je suis peut etre en dessous) ne savent même pas ce qu'est un source, et encore moins comment le modifier ou l'adapter à ses besoins. Bien sur il ne faut pas tenir compte que du prix, mais entre 2 configurations identiques, une sous Windows, et une sous un OS libre pour environ 100 euros de moins, ça peut faire la différence, et c'est déjà ça.
Je préfère qu'un ami achète un PC sous Linux sans savoir expliquer le mouvement du libre, plutôt qu'il n'en achète un sous Windows, sans savoir que le libre existe.-
[^]Re: Heu...
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 18/07/2006 à 20:08. (lien). Évalué à 5.D'où avez-vous vu "gratuit" ? Il dit que le libre sera intéressant, il n'a pas dit "gratuit".
Mandriva par exemple ne coute pas 100 ou 150 ¤ en version de base. Ca peut être un argument de plus vers les petits budgets.-
[^]Re: Heu...
Posté par ragoutoutou () le 18/07/2006 à 20:32. (lien). Évalué à 1.Je pense que pour sensibiliser les gens à linux, il vaut mieux avoir des alternatives gratuites, quitte à les inviter à faire un don ou payer pour la distribution de leur choix une fois qu'ils ont trouvé ce qui leur convient. On attrape pas les mouches avec du vinaigre.
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[^]Re: Heu...
Posté par Toufou (page perso, ) le 19/07/2006 à 16:28. (lien). Évalué à 0.On attrape pas les mouches avec du vinaigre.
c'est triste ton point de vue sur Mandriva-
[^]Re: Heu...
Posté par ragoutoutou () le 19/07/2006 à 18:43. (lien). Évalué à 0.ça n'est pas contre mandriva, c'est simplement qu'il est difficile de convaincre un utilisateur de se battre pour économiser une vingtaine d'euros en lui faisant acheter un mandriva (boîte) en lieu et place de son XP oem.
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[+] [^]Re: Heu...
Posté par ragoutoutou () le 23/07/2006 à 12:26. (lien). Évalué à -2.comme d'hab, on moisse sans argumenter...
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[^]Re: Heu...
Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 23/07/2006 à 13:52. (lien). Évalué à 1.Tu fait erreur...
Les packs mandriva coûtent 100-150¤ (voir leur site pour les prix exacts), et le dvd seul tourne au alentour de 60¤ si mes souvenirs sont bons...
De plus quand tu paye ton powerpack a 150¤ tu n'achète pas que le support physique, mais 30jours de support si mes souvenirs sont bon.
Et puis RIEN ne t'empêche de l'installer gratuitement !!!
J'ai acheté par le passé un powerpack, maintenant je tourne en version gratuite, mais bon mandriva y trouve largement son compte (vu le taf réalisé dans les bugs report sur la cooker)
Je vous encourage d'ailleur vivement a tester la cooker dès la sortie de la prochaine alpha/beta/rc, afin de peaufiner et d'améliorer une distrib qui durera 1an !!!
ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/MandrivaLinux/d(...)
Les isos sont un peux vielles, donc pensez a bien faire un tour sur http://easyurpmi.zarb.org/ et ajouter les sources main, contrib, plf-free, plf-nonfree et mettre a jour :
urpmi.update -a #met a jour les sources
urpmi --auto-select #upgrade a la dernière version les paquets
ps : il y a un petit bug dans urpmi et les reconfigures de mirroir qui fout un peu tout en l'air en ce moment, donc votre urpmi.cfg doit ressembler a ça après (l'option noreconfigure est là pour éviter d'avoir /release ajouté a chaque mise a jour du mirroir):
main ftp://serveur/path/devel/cooker/i586/media/main/release {
hdlist: hdlist.main.cz
key-ids: 26752624
noreconfigure
with_hdlist: media_info/hdlist.cz
}
contrib ftp://serveur/path/devel/cooker/i586/media/contrib {
hdlist: hdlist.contrib.cz
key-ids: 26752624
noreconfigure
with_hdlist: media_info/hdlist.cz
}
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[^]Le mythe de la gratuité
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 18/07/2006 à 20:04. (lien). Évalué à 10.Il semble que l'on est mal lu ou interprété mon article. Où ai-je dit que le libre était gratuit ?
Vous m'accorderez tout de même le fait que les distributions Mandriva ou Suse sont biens moins chères que la version boîte de Windows XP. Si le détail apparaissait sur les articles en vitrine, l'acheteur s'interrogerait sur le bien fondé d'un produit tel que Windws alors que pour le même prix (ou moins) nous avons une suite bureautique, une robustesse accrue contre les virus, des logiciels multimédia et autres accessibles par un simple téléchargement... Que demander de plus ?
Inutile de s'attarder sur la gratuité de telle ou telle distribution en effet. Les qualités sont aussi nombreuses ailleurs.
PS : avez-vous signé la pétition ? J'aimerais que chacun d'entre nous prenne l'initiative de la signer tout en lisant son contenu.-
[+] [^]Re: Le mythe de la gratuité
Posté par patrick32 () le 20/07/2006 à 07:16. (lien). Évalué à -1.Vous m'accorderez tout de même le fait que les distributions Mandriva ou Suse sont biens moins chères que la version boîte de Windows XP. Si le détail apparaissait sur les articles en vitrine, l'acheteur s'interrogerait sur le bien fondé d'un produit tel que Windws alors que pour le même prix (ou moins) nous avons une suite bureautique, une robustesse accrue contre les virus, des logiciels multimédia et autres accessibles par un simple téléchargement... Que demander de plus ?
C'est à peu près ce qu'explique le hors-série juillet-août de PC expert "Linux pour les utilisateurs de windows" (le site est tellement mal foutu que j'ai pas retrouvé le titre exact). Pour moins de 7¤ le magazine vous fait découvrir les bons côtés du libre... Parlent-ils de gratuité? Ben disons qu'ils parlent pas de freeware, c'est déjà bien.
A recommander à tous les blazés du papillon.
(attention, ubuntu inside)
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[^]Re: Heu...
Posté par Nicolas Salles (Jabber id, page perso, ) le 18/07/2006 à 20:08. (lien). Évalué à 6.Si le prix des logiciels était affiché, les gens s'intéresseraient tout d'un coup au Libre
Je crois que ce n'est pas une bonne publicité pour le Libre que de dire qu'il est gratuit.
J'ai beau relire je vois nulle part écrit le mot gratuit.
Une distribution Linux même payante est plus avantageuse de par son contenu et par son prix que la solution habituellement constatée.-
[^]Re: Heu...
Posté par Matthieu MARC () le 18/07/2006 à 20:22. (lien). Évalué à 3.Oui, le mot gratuit n'a pas été écrit, mais au vu de la tournure de la phrase, le mot était très implicite.
Afficher le prix des logiciels n'a d'intérêt que s'il est possible de ne pas les payer, donc l'intérêt n'est pas très grand car s'il est possible de ne pas les payer en achetant un PC nu, la différence de prix est donc "normalement" le prix des logiciels.
J'ai l'impression que vous combiner 2 combats dans le problème de la vente liée. Le problème principal est qu'il doit être possible à un consommateur d'acheter un PC sans se voir imposer l'achat de logiciels. Vous profitez de cette problématique pour mettre en avant le libre, et on a l'impression maintenant que le combat principal devient la possibilité au consommateur de pouvoir acheter un PC remplis de Libre.
Il ne faut pas oublier que pour être compris de tous, et donc avoir le plus grand nombre de soutien, il faut que l'action soit simple et claire. Pour moi, l'argument massue devrait être "je veux pouvoir acheter un ordinateur sans avoir à payer des logiciels que je n'utilises pas".
Mais ce n'est que mon avis.-
[^]Re: Heu...
Posté par ragoutoutou () le 18/07/2006 à 20:40. (lien). Évalué à 3.Tu prends beaucoup de choses comme implicite...
L'important avant tout, c'est le choix pour le consommateur. Je ne suis pas d'accord non-plus de payer un xp home si je veux un pro ou un pro si je n'ai besoin que d'un home. Et si j'ai une license non-oem, je veux pouvoir réeutiliser cette license sur tout nouvel ordinateur, quitte à revendre les anciens avec Linux dessus.
Vous profitez de cette problématique pour mettre en avant le libre
Ouh, oui, c'est horrible, parler du libre sur un site parlant du libre... et puis, en dehors du libre, il reste quoi comme alternative? BeOS? OS2/Warp? Ben non, ils sont morts au champ d'honneur...-
[^]Re: Heu...
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 18/07/2006 à 20:47. (lien). Évalué à 0.Ragoutoutou et Marc :
Et si nous utilisions cette énergie à contribution pour trouver des idées plutôt que de continuer ce débat sur le théme de la gratuité qui ne mènera nulle part...
Marc puisse que tu es si près de nos futures enseignants ? Peut être une action de sensibilisation est-elle envisageable ?
Peut être aussi sur les futurs mamans ? ;)
Ragoutoutou, quelles actions concrètes proposes-tu ?-
[^]Re: Heu...
Posté par Matthieu MARC () le 19/07/2006 à 05:20. (lien). Évalué à 1.Je travaille à l'ENSAM (Arts et Métiers). Me demander de sensibiliser les enseignants au libre (ce que je fais un petit peu de toute façon) est un travail titanesque. A côté, Hercule a des travaux très facile. L'ENSAM, comme d'autres établissements de l'enseignement supérieur voue un culte à Microsoft, et pour cause des personnes bien placées chez Microsoft France viennent de l'ENSAM....
Tu n'as pas plus facile comme travail ? ;-)-
[^]Re: Heu...
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 19/07/2006 à 06:54. (lien). Évalué à 2.Pourquoi ne pas essayer ? Je ne demande pas d'avoir à la fin des "pro-libres". Il faudrait simplement qu'ils soient sensibilisés à la vente liée. Je rappelle qu'elle ne touche pas que les fans de linux...
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[^]Re: Heu...
Posté par ragoutoutou () le 19/07/2006 à 07:15. (lien). Évalué à 5.Il est difficile de sensibiliser quelqu'un à la vente liée si il ne se sent pas roulé par celle-ci. Il est donc primordial de montrer les alternatives à Windows et de convaincre les personnes ciblées que ce sont ces alternatives dont ils ont besoin plutôt que Windows, de sorte que Windows leur semble être devenu un achat inutil, forcé, bref, de l'argent jeté par les fenêtres.
Tans que les gens seront persuadés qu'il leur faut Windows, que ce dernier représente le meilleur rapport qualité/prix pour eux, il ne se sentiront pas vraiment concernés par la problématique de la vente liée.-
[^]Re: Heu...
Posté par dovik (page perso, ) le 19/07/2006 à 07:55. (lien). Évalué à 2.Il est difficile de sensibiliser quelqu'un à la vente liée si il ne se sent pas roulé par celle-ci. Il est donc primordial de montrer les alternatives à Windows
même sans parler d'alternatives, la plupart des personnes se font "rouler" : elles paient plusieurs fois un logiciel qu'elles ont déjà (à chaque changement de machine).-
[^]Re: Heu...
Posté par ragoutoutou () le 19/07/2006 à 08:10. (lien). Évalué à 4.si ce sont des licenses oem, le prix est réduit par rapport à la version complète, mais la license n'est pas transférable à une autre machine, ceci justifiant l'achat réitéré.
Mais effectivement, l'acheteur devrait avoir le choix entre license oem à bas prix et license "normalle" transférable de machine en machine... Malheureusement, microsoft, grâce à son système d'activation, a sérieusement miné cette transférabilité, réduisant l'intéret d'une license "normale"...
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[+] [^]Re: Heu...
Posté par Nicolas GROSJEAN (page perso, ) le 19/07/2006 à 07:17. (lien). Évalué à -3.> L'ENSAM, comme d'autres établissements de l'enseignement supérieur voue un culte à Microsoft,
Pas toujours...
http://www.ensta.fr/~muguet/DFR/Modules/a6-1.html
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[^]Re: Heu...
Posté par yohannjc () le 18/07/2006 à 21:18. (lien). Évalué à 5.le droit de regarder plus en profondeur, de modifier, d'adapter.... ensuite vient l'argument du gratuit.
Le monnsieur tout le monde comme tu dis ne comprend pas tout cela et surtout ne peut l'interesser car il n'a pas les compétence technique pour comprendre et modifier un code.
De plus, le message que Monsieur tout-le-monde a assimilé est que Libre = gratuit, et non Libre = liberté. C'est un amalgame qui n'est pas forcément très flatteur pour le Libre.
Je pense que c'est flatteur, on montre qu'un autre mode de production que de vendre des 'contrats (license) est possible et les Français ont l'habitude de donner de l'argent et ils comprendront vite qu'ils peuvent aider tel ou tel logiciel libre qui leur est indispensable.
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[+] [^]Re: Heu...
Posté par jijin () le 18/07/2006 à 22:10. (lien). Évalué à -1.le grand interet du libre est surtout de pouvoir participer (skin, traduction, aide, ...) et de pouvoir demander (si on n'est pas soi mm programmeur) une fonctionnalité.
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[+] [^]Re: Heu...
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 19/07/2006 à 06:58. (lien). Évalué à -2.J'aurais aimé que cet article nous aide à mettre en place des actions contre la vente liée. Nous aimons tous le libre ici mais ce n'est pas l'objet de l'article et les débats libre/propriétaire ont déjà eu lieu dans d'autres endroits de ce site.
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[^]Re: Heu...
Posté par Gniarf () le 19/07/2006 à 07:40. (lien). Évalué à 0.dans le non-libre, tu peux aussi demander une fonctionnalité, voir même l'exiger (conditionner l'acte d'achat à la présence de cette fonctionnalité)...
nan, l'interet est justement pour les programmeurs (et vils exploiteurs de programmeurs) de pouvoir l'ajouter si les responsables du projet libre ne veulent pas le faire ou ne vont pas assez vite.--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Heu...
Posté par Virgile Besson (page perso, ) le 19/07/2006 à 13:07. (lien). Évalué à 3.Et bien moi je pense qui si c'est une bonne publicité. Il faut être matérialiste et non idéaliste.
Les gens de manière générale choisissent ce qui les arrange, ce qui améliore leur condition de vie. Si quelqu'un préfère une solution libre parce qu'elle est gratuite il a entièrement raison de le faire et c'est tout à fait justifié ! Personnellement je suis étudiant et je n'ai pas beaucoup de moyens. Le libre me permet d'avoir un environnement de travail stable, avec de très bons outils et correspond parfaitement à mes besoins. Peut être que les solutions propriétaires me permettraient de faire la même chôse, mais je n'en ai pas les moyens financiers.
La force du Libre est l'altruisme, la coopération entre les personnes, le partage des connaissances. Hors ces valeurs ne sont pas des valeurs marchandes. La liberté est un concept qui échappe à la sphère économique, et tant mieux !
La gratuité est une conséquence du libre , sur gnu.org : "La liberté d'utiliser un programme est la liberté pour tout type de personne ou d'organisation de l'utiliser pour tout type de système informatique, pour tout type de tâche et sans être obligé de communiquer ultérieurement avec le développeur ou tout autre entité spécifique."
Car pour qu'un programme soit utilisable "pour tout type de personne" il faut qu'il soit gratuit, en effet, comment être sûr que quiconque peut utiliser un programme, sans discrimination sociale, s'il est payant ?-
[^]Re: Heu...
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 20/07/2006 à 09:56. (lien). Évalué à 7.Les gens de manière générale choisissent ce qui les arrange, ce qui améliore leur condition de vie.
Si on en croit les manuels d'économie, les gens choisissent (et achètent) selon trois critères :
-- parce qu'ils en ont besoin,
-- parce que c'est joli
-- pour rendre son voisin jaloux.
Je pense que le bureau XGL va permettre de remplir les deux derniers critères à la fois. Ce qu'il faut maintenant, c'est faire comprendre que Microsoft, c'est ringard. Ethiquement, ce n'est pas très beau, mais c'est rendre à Microsoft la monnaie de sa pièce en raison de ses pratiques anti-concurrentielles.-
[^]Re: Heu...
Posté par Modo Kazy () le 21/07/2006 à 06:37. (lien). Évalué à 2.Oh tu peux même aller plus loin : j'ai entendu un psycho/sociologue (Bernard Stiegler de tête sans en être sûr) parler de libido pour décider les gens ^^
Alors le geek et son langage cabalisique, ses théories sur le libre et ses leitmotiv d'initié investi d'une mission quasi divine, il est à mon avis complétement à coté de la plaque pour cette cible "les gens" cad le grand public.-
[+] [^]Re: Heu...
Posté par Valdenaire Denis (page perso, ) le 21/07/2006 à 20:00. (lien). Évalué à -1.Moi je l'ai toujours dit : des femmes à p*il pour le libre ! des femmes à p*il pour le libre !
Mais evidemment personne m'écoute !
"Accessibility Note" pour les psycho-rigides : ceci est de l'humour. Ca casse un peu la blague de le dire, mais y'en a qui sont un peu coincés, faut bien les aider...-
[^]des femmes à p**l !
Posté par Nicolas P. (page perso, ) le 21/07/2006 à 21:07. (lien). Évalué à 2.Je crois que toute distribution Linux qui se respecte, ou même toute compilation de logiciels libres pour MS-Windows, devrait utiliser par défaut les thèmes qu'on trouve là : http://themes.freshmeat.net/browse/931/
Au fait, est-ce-que OOo est « thémable » ?--
this != '|' ;
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[^]Re: Heu...
Posté par Serge Hartmann (Jabber id, page perso, ) le 03/08/2006 à 12:24. (lien). Évalué à 2.> Je crois que ce n'est pas une bonne publicité pour le Libre que de dire qu'il est gratuit.
Je suis comme toi : plus attaché aux libertés qu'offrent les logiciels libres qu'à leur gratuité.
Mais ce qui fait défaut aux logiciels libres et aux formats ouverts, c'est leur nombre d'utilisateurs.
Sans proportion significative, les systèmes d'exploitation et logiciels libres n'ont pas d'avenir.
Il est vital de proposer des distributions gratuites de qualité - qui ont bien plus de chances de séduire les très nombreux utilisateurs non-spécialistes que notre blabla sur la liberté, dont ces utilisateurs se fichent éperduement.
Pour défendre les valeurs auxquelles nous tenons, nous devons séduire *tous* les utilisateurs, et surtout ceux qui se contrefichent de leur liberté - puisqu'ils représentent des millions d'utilisateurs.
Et si seulement 1% d'entre eux prennent ensuite conscience de ces valeurs, alors ce sera un très grand progrès.-
[^]Re: Heu...
Posté par FredCL (page perso, ) le 04/08/2006 à 06:46. (lien). Évalué à 1.Pour diffuser largement un logiciel, le plus simple c'est de faire comme une certaine concurence.
C'est à dire imposer son soft.
Si on arrivait a avoir dans les magasins autant de linéaire de PC fonctionnant avec GNU/Linux que de PC fonctionnant avec un OS appartenant à la firme de Rermond, il est probable que le nombre d'utilisateur de notre OS favori augmente fortement.
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Non mais !
C'est fou, ça. On fait une petite cocidille remplis de "il est peut être possible, sait-on jamais, que le libre plaise par que c'est gratuit" pour qu'une bonne centaine de moule integristes viennent gerber crier haut et fort que le libre c'est pas du gratuit, que de toute façon ce type d'arguments est nul, etc.
Oui, affirmons le, le libre est bien souvent gratuit est ça plaît au gens ! Oui le libre a atteint sa position par la puissance de ses outils et la robustesse de son code, mais aussi parce qu'aucun frein économique et/ou idéologique n'empechait sa progression et son partage.
Oui le libre c'est aussi le gratuit ! Sans le gratuit, la liberté de redisitribuer n'en serait plus une, de liberté.
Alors free in a a free speech, mais aussi in a free beer.
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[^]Re: Non mais !
Posté par Matthieu MARC () le 18/07/2006 à 20:13. (lien). Évalué à 1.1. Il est peut être possible, sait-on jamais, que le libre plaise parce que c'est gratuit
2. Si le prix des logiciels était affiché, les gens s'intéresseraient tout d'un coup au Libre
Conditionnalité du 1 = 3 (peut-être, possible, sait-on jamais)
Conditionnalité du 2 = 1 (intéresseraient)
Je crois que la phrase que tu as construite n'est pas anodine, que tu l'as un peu exagéré par rapport à l'idée d'origine.
Quoiqu'il en soit, tu continues par "une bonne centaine de moule intégristes viennent crier....". Déjà, à l'heure où tu as écrit ton commentaire, seul 2 commentaires en parlaient, et de plus tu ne me connais pas pour me traiter d'intégriste (sachant que j'ai écrit un des 2 commentaires). Manque de chance pour toi, je ne suis pas intégriste. J'aime le Libre car je suis libre d'utiliser le programme, de le modifier à ma guise, de lire le code pour en comprendre le fonctionnement et ainsi avoir un contrôle appronfondi de mes programmes (je suis administrateur système/réseau, alors mon objectif principal est de savoir ce que font les logiciels que j'installe).
Si tu regardes le sondage actuellement en cours sur le site : "La liberté la plus importante garantie par la GPL est", tu n'y trouves pas "la liberté de disposer gratuitement du logiciel". En passant j'ai répondu "La liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de l'adapter à vos besoins", donc je reste cohérent avec mes idées.
Oui le libre c'est aussi le gratuit !Donc tu avoues que le Libre n'est pas gratuit avant tout, mais plutôt la disponibilité du source, puis après la gratuité éventuelle.
Sans le gratuit, la liberté de redisitribuer n'en serait plus une, de liberté.
Je suis désolé, je vais être encore chiant, mais on peut très bien imaginer avoir un logiciel libre payant et pouvoir redistribuer les sources gratuitement.
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[^]Re: Non mais !
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 18/07/2006 à 20:13. (lien). Évalué à 3.Merci pour cette contribution. J'aimerais que l'on concentre le débat sur les possibilités pour lutter contre la vente liée.
J'aimerais connaître ce que vous personnellement avez fait pour freiner sa progression. J'aimerais aussi que d'ici des actions soient entreprises pour que d'autres fassent l'écho de ce problème et non plus seulement des sites spécialisés en micro-informatique.
Pourquoi pas les blogs ? Les journaux en ligne ?
Certains disaient l'UFC que choisir a assez de témoignages, la DCCRF aussi. C'est faux.Montrons leur notre sentiment depuis ces longues années d'abus. Certaines organisations sont sur le poids de craquer, de finalement "se lacher".
Essayez d'"allumer le feu" !!!
Virtuellement bien sûr. ;)-
[+] [^]Re: Non mais !
Posté par uzazel () le 18/07/2006 à 20:15. (lien). Évalué à -4."Exemple : l'éducation des jeunes à l'informatique "à la Microsoft"."
Oué .. perso j'aurais préféré avoir des pc sous linux, windobe porte vraiment bien son nom, ça plante toutes les 2 minutes et les profs arrivent même pas à s'en servir .. je parle même pas des logiciels à une 100ene d'euros qui servent à rien !-
[^]Re: Non mais !
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 18/07/2006 à 20:26. (lien). Évalué à 5.IL semble que le problème soit plus complexe qu'une simple question technique. Le fait que Windows "plante" est un détail. Le fait que l'éducation participe à ce cercle vicieux : apprentissage de windows à l'école -> embauche de jeunes windowsiens -> choix de produits en entreprise sous windows -> apprentissage de windows dans les écoles pour l'avenir professionnel.
C'est plus discutable. En effet, l'école est aussi un lieu où on apprend à améliorer son esprit critique. Comment peut-on critiquer les produits sans en connaître toutes les alternatives ?
De même, l'école doit-elle proposer des produits commerciaux dont la conséquence pourrait être de perdre sa neutralité ? Pourquoi favoriser un produit plutôt qu'un autre ? A quand un vrai débat ? Une prise de conscience ?
Et comment ? Les institutions ? Les politiques ? Dès l'IUFM ?
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[^]Re: Non mais !
Posté par sinese () le 19/07/2006 à 13:51. (lien). Évalué à 2.Il faut qd meme noter que la vente liee ne penalise pas que les logiciels libres.
Tout un tas d applications qui ne sont pas indispenables sont installees par defaut sur les pc actuels (Word, Norton Antivirus, Nero, ...). Les editeurs concurents sont eux aussi en danger a cause de cette vente liee.
Sans compter que cela contribue a l idee commune des utilisateurs "les logiciels c est gratuit" vu qu on leur "offre" avec leur pc.
Il est peut etre plus judicieux de commencer a s attaquer a ce genre de pb avant de promulger une guerre LLibre/LProprietaire dont la plupart des gens ne comprennent pas l interet.
Dites a une personne qu elle paye 2 fois un antivirus et vous verrez si elle ne commence pas a tiquer.
Dites lui qu il y a autre chose que windows elle vous repondra que windows c est bien alors pourquoi passer a autre chose.
La pétition...
Ce serait pas possible d'avoir une pétition qui fasse un minimum sérieux? Ca avait déjà été dit il y a quelques temps sur un journal il me semble...
En tous cas, hors de question de laisser mon nom sur un truc qui parle de "racketiciel". On a raison sur le fond, autant avoir l'air sérieux sur la forme!
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[^]Re: La pétition...
Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 18/07/2006 à 21:26. (lien). Évalué à 1.je pensais comme toi, mais j'ai craqué en lisant cette depêche et en voyant le texte de l'article ainsi que les associations soutenant la pétition.
Esperons seulement que les actions menées par la suite seront plus "serieuses et professionnelles".-
[^]Re: La pétition...
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 18/07/2006 à 21:57. (lien). Évalué à 5."Sérieuses et professionnelles" dans quel sens ? Qu'est-ce qu'on a mal fait ? C'est bien beau de critiquer, mais c'est mieux de dire ce qui ne va pas, pour qu'on puisse l'améliorer ! A bon entendeur ...
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[^]Re: La pétition...
Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 19/07/2006 à 08:19. (lien). Évalué à 3.Attention ne te méprends pas, si j'ai signé la pétition c'est parce que je pense bien que derrière le terme très mal choisi (il fait humoristique, blague, un peu enfantin, mais pas du tout serieux) il y a une organisation et une volonté de faire les choses.
Je ne critique nullement l'action donc mais j'espère juste que celle-ci sera sérieuse et ne fasse pas penser à une simple demande de geek dont tout le monde se fiche, mais bien à une action contre un vrai problème.
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[^]Re: La pétition...
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ) le 18/07/2006 à 22:18. (lien). Évalué à 4.Absolument d'accord. Je n'ai pas signé cette pétition, car je trouve également qu'elle ne fait pas sérieux. Rien que le terme "racketiciel" m'a fait fuir.
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[^]Re: La pétition...
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 18/07/2006 à 22:33. (lien). Évalué à 3.Encore une fois, tu reproches quoi au terme "racketiciel" ? C'est "racket" qui te géne ? ou "logiciel" ? Ou tu es un intégriste du français qui refuse les néologismes ? (désolé je suis obligé d'extrapoler vu la quantité de détails que tu donnes)
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[^]Re: La pétition...
Posté par moudj (Jabber id, ) le 19/07/2006 à 07:22. (lien). Évalué à 5.C'est "racket" qui te géne ?
En ce qui me concerne, oui.
Alors certes, vous vouliez trouver un terme qui frappe un peu...
Mais là, ça fait un peu pétition d'ado...--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc-
[^]Re: La pétition...
Posté par spotty () le 19/07/2006 à 08:05. (lien). Évalué à 3.Pas d'accord, primo je suis loin d'être ado, secundo, racketiciel est bien choisi. Non seulement parce que c'est court et descriptif, mais aussi parce que cela interpelle... Comme toute bonne publicité, or ce dont on a le plus besoin , c'est d'atteindre le plus grand nombre de personne possible.
Surtout ne changez pas. Racketiciel est un néologisme fait pour frapper l'imagination et attirer l'attention; il remplit très bien son rôle.
Et si certains sont gêné de voir le mot "racket" dans ce qui est finalement un racket et bien tant pis pour eux, cette vente liée est illégale et doit être dénoncée.-
[^]Re: La pétition...
Posté par moudj (Jabber id, ) le 19/07/2006 à 09:06. (lien). Évalué à 6.primo je suis loin d'être ado
Ok, visiblement ça confirme mes dires :-)
donc je précise : c'est une image !
Et si certains sont gêné de voir le mot "racket" dans ce qui est finalement un racket
Vente liée, oui.
Racket, non.--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
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[^]Re: La pétition...
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 19/07/2006 à 09:33. (lien). Évalué à 10.> or ce dont on a le plus besoin , c'est d'atteindre le plus grand nombre de personne possible
Oui, mais certains ici se préoccupent aussi de l'éthique. Moi je préfère rallier peu de monde mais avec des arguments justes et raisonnés plutot que de ralier beaucoup de gens avec des images faussées et des termes volontairement inadéquats.
> Et si certains sont gêné de voir le mot "racket" dans ce qui est
> finalement un racket et bien tant pis pour eux,
Non justement, ce n'est pas un racket, c'est de la vente liée. Les deux termes ont des significations et elles sont différentes. Le terme de vente liée peut facilement être compris, il n'y a pas à le changer.
Ici beaucoup se plaignent régulièrement des termes piratage et pillage. Le minimum serait de ne pas faire pareil en empruntant des termes inadéquats pour la simple raison qu'ils frappent plus.
> cette vente liée est illégale et doit être dénoncée
donc la fin justifie les moyens ? rohh
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[^]Re: La pétition...
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 19/07/2006 à 10:57. (lien). Évalué à 10.Et si certains sont gêné de voir le mot "racket" dans ce qui est finalement un racket
Mais bien sûr...
RACKET, subst. masc.
Extorsion d'argent ou d'objets, le plus souvent répétée et organisée, obtenue par chantage, intimidation ou violence.
Lorsque je vais acheter un ordinateur, je n'ai, fort heureusement, jamais été menacé par quelqu'un voulant que je lui donne mon argent !
Merci d'utiliser les mots qui vont bien. Je ne suis pas sûr que ceux qui ont réellement été racketé trouve que ce soit assimilable à un problème de vente liée. Ce n'est absolument pas du même niveau.
Pour ma part, c'est déjà une raison suffisante pour que je n'aille pas plus loin dans le texte de la pétition.
Quand au fait que ce soit accrocheur, peut-être, mais à mon avis, ça décribilise complètement la suite aux yeux de ceux à qui cette pétition pourrait être présenté. Il faut se remettre dans le contexte : ce n'est pas une pétition qui sera présentée à des jeunes ayant l'habitude de jeux de mots déplacés. Elle sera plutôt remise à des personnes appréciant bien plus ce qui a un aspect sérieux, et dont l'humour est parfois bien caché.
Contrairement à ce qui a été dit dans un autre commentaire, aujourd'hui, la forme est souvent plus importante que le fond.-
[+] [^]Re: La pétition...
Posté par spotty () le 19/07/2006 à 14:14. (lien). Évalué à -5.Puisqu'il est difficile de ne pas payer ces marchandises lors de l'achat, je trouve que c'est de l'argent extorqué : on m'oblige à acheter ce dont je ne voulais pas et cela de manière illégale car contraire à la loi (et ce n'est pas récent). Pour me faire rembourser, c'est pas toujours facile ou gagner d'avance...
Seconde solution je n'achète pas ce PC alors que je le voulais tant ...(pression pression...)
Donc RACKET ! :+)
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[^]Re: La pétition...
Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 23/07/2006 à 19:52. (lien). Évalué à 5.Extorsion d'argent ou d'objets, le plus souvent répétée et organisée, obtenue par chantage, intimidation ou violence.
Tu oublie un "détail"...
Ce chantage n'a pas lieux sur le consommateur (acheteur final), mais sur le fabricant :
"- Si tu ne me prend pas mes licences OEM pour chaque pc, je te majore leur prix de 20%"
"- Si tu ne me prend pas mes licences OEM pour chaque pc, il faudra pas nous demandes des réductions pour vos mise a jour de version"
- etc...
Mais on sait tous de micorosft n'a jamais au grand jamais utilisé de telle pratique auprès de certains constructeurs...
ps : toute ressemblance avec des faits réels seraient purement fortuite...
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[^]Re: La pétition...
Posté par Toufou (page perso, ) le 19/07/2006 à 16:40. (lien). Évalué à 1.Et si certains sont gêné de voir le mot "racket" dans ce qui est finalement un racket
Ca ressemble plus à une taxe et d'ailleurs le terme de "détaxe" avait déjà été utilisé. Pourquoi ne pas l'avoir repris ?-
[^]Re: La pétition...
Posté par Guillaume Douté (Jabber id, ) le 20/07/2006 à 14:51. (lien). Évalué à 1.Un peu comme une "taxe" pour que la mafia te "protège". remarque que c'est à peu près le même discours où les entreprises te font payer pour que t'es "la garantie d'avoir des logiciels de qualité".
Pour moi, dans les deux cas, c'est du racket.-
[^]Re: La pétition...
Posté par pasBill pasGates () le 20/07/2006 à 15:42. (lien). Évalué à 2.Le racket c'est illegal.
La vente liee, comme on peut le voir dans le resultat du proces ici, ca semble pas si illegal que ca a vue d'oeil.-
[^]Re: La pétition...
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 20/07/2006 à 19:19. (lien). Évalué à 3.Le racket est aussi une pratique commerciale courante outre-atlantique http://en.wikipedia.org/wiki/Racket_%28crime%29 "The term racket is also used as a pejorative term for legitimate businesses. "
Et quand on voit que MS nous demande d'aller devant les tribunaux US pour régler nos problèmes avec leurs licences en France (si si c'est dans le CLUF !), peut-etre que comprenez mieux pourquoi on a choisit ce terme ?-
[+] [^]Re: La pétition...
Posté par pasBill pasGates () le 20/07/2006 à 19:33. (lien). Évalué à -2.Et quand on voit que MS nous demande d'aller devant les tribunaux US pour régler nos problèmes avec leurs licences en France (si si c'est dans le CLUF !), peut-etre que comprenez mieux pourquoi on a choisit ce terme ?
Non je comprends pas, si les termes du CLUF te plaisent pas, tu le refuses et tu rends ton achat, c'est pourtant pas complique.-
[^]Re: La pétition...
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 20/07/2006 à 21:21. (lien). Évalué à 4.bah c'est bien ce qu'on voudrait faire ! Mais ton patron a été suffisament malin pour nous en empêcher sans qu'on puisse le lui reprocher !
Quand j'achète un ordi, j'aimerais bien rendre ces logiciels dont je ne veux pas, et qu'on me les rembourse ... mais garder le matériel !-
[^]Re: La pétition...
Posté par pasBill pasGates () le 20/07/2006 à 21:28. (lien). Évalué à 1.Si j'en crois le proces, c'est tout a fait legal. Tu peux rendre ton achat en entier si le contrat te plait pas.
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[^]Re: La pétition...
Posté par Franck Routier () le 21/07/2006 à 15:51. (lien). Évalué à 3.donc c'est bien de la vente liée : on lie l'achat du matériel à la conclusion d'un accord de licence d'utilisation.
La vente liée est illégale en France, mais les décisions de justice dont on parle estiment que dans ce cas, elle est tolérable, car elle irait dans le sens de l'intérêt du consommateur.
C'est ce que nous contestons :
1) il n'est pas dans mon intérêt de payer pour des licences que je n'utilise pas
2) pourtant, il n'existe pas de matériel équivalent à celui sur lequel je rédigece message sans licence liée (sony viao sz1m - 1700 euros ttc avec les taxes Microsoft)
3) même pour ce qu'on pourrait appeler le consommateur moyen, disposer du choix entre plusieurs solutions, dont certaines gratuites, avec des fonctions préinstallées beaucoup plus larges (bureautique, photo, généalogie, etc.) serait dans son intérêt
La justice n'est pas figée, surtout dans le domaine du droit commercial ou de la consommation. Elle est faite d'une jurisprudence qui peut flutuer, et que nous nous proposons de faire évoluer dans un sens un peu moins conforme au renforcement du monopole actuel détenu par Microsoft.-
[^]Re: La pétition...
Posté par pasBill pasGates () le 21/07/2006 à 16:13. (lien). Évalué à 1.C'est ce que nous contestons :
1) il n'est pas dans mon intérêt de payer pour des licences que je n'utilise pas
Tu n'es pas representatif de la majorite des consommateurs, donc cela n'entre pas en compte
même pour ce qu'on pourrait appeler le consommateur moyen, disposer du choix entre plusieurs solutions, dont certaines gratuites, avec des fonctions préinstallées beaucoup plus larges (bureautique, photo, généalogie, etc.) serait dans son intérêt
Possible, mais c'est pas le probleme. La question est : Est-ce qu'avoir une machine complete prete a fonctionner est dans l'interet du consommateur ? La reponse est clairement oui.
La justice n'est pas figée, surtout dans le domaine du droit commercial ou de la consommation. Elle est faite d'une jurisprudence qui peut flutuer, et que nous nous proposons de faire évoluer dans un sens un peu moins conforme au renforcement du monopole actuel détenu par Microsoft.
Tout a fait, mais au jour d'aujourd'hui, au vu des decisions de justice, il faudra penser a etre un peu moins affirmatif quand vous dites que c'est illegal.-
[^]Re: La pétition...
Posté par Toufou (page perso, ) le 22/07/2006 à 12:27. (lien). Évalué à 3.Tu n'es pas representatif de la majorite des consommateurs, donc cela n'entre pas en compte
C'est toi qui le dit. Je pense aussi que la majorité des consommateurs payent pour des licences qu'ils n'utiliseront pas. Mais bon, si le consommateur moyen est assez stupide pour ne pas s'informer et acheter ce dont il ne se sert pas, ce n'est pas le problème du vendeur.
La question est : Est-ce qu'avoir une machine complete prete a fonctionner est dans l'interet du consommateur ? La reponse est clairement oui.
Non, la question est : est-ce que d'avoir la possibilité d'acheter un matériel sans l'offre logicielle est dans l'intérêt du consommateur ? Et la justice a estimé que la loi disait que non.
il faudra penser a etre un peu moins affirmatif quand vous dites que c'est illegal.
Carrément, et il faudra surtout changer d'angle d'attaque. Le but n'est plus de faire appliquer la loi (puisqu'elle est appliquée) mais de la modifier de manière à ce qu'il ne puisse plus avoir de jugement de ce type.
Tant que l'action n'ira pas dans ce sens, je ne la supporterai pas.-
[^]Re: La pétition...
Posté par JM Baty () le 22/07/2006 à 12:56. (lien). Évalué à 1.Non, la question est : est-ce que d'avoir la possibilité d'acheter un matériel sans l'offre logicielle est dans l'intérêt du consommateur ? Et la justice a estimé que la loi disait que non.
Je ne vois pas ce qui te fais affirmer cela. Le juge dans ce cas à juger la plainte irrecevable dans la mesure ou HP à proposé un renboursement intégrale de la machine et que le plaignant à refuser ce renboursement. En quoi cela légalise la vente lié d'une machine avec une licence d'OS ?-
[^]Re: La pétition...
Posté par Toufou (page perso, ) le 25/07/2006 à 12:08. (lien). Évalué à 4.Le juge dans ce cas à juger la plainte irrecevable dans la mesure ou HP à proposé un renboursement intégrale de la machine et que le plaignant à refuser ce renboursement.
Pas uniquement. Le fait qu'il ait acheté l'ordi en magasin généraliste à joué aussi et il me semble que c'est important puisque c'est un peu le but principal de la pétition non ?
En quoi cela légalise la vente lié d'une machine avec une licence d'OS ?
Sachant que la plupart du temps les magasins spécialisés permettent l'achat de matériel nu (graveur sans soft de gravure, imprimante sans phototrucmuche...) et ont un affichage séparé du prix de l'OS avec un ordinateur et que les grandes surfaces n'ont pas d'obligation d'afficher les prix ou de rembourser au détail (puisque il n'y a pas infraction), peux-tu alors m'expliquer où est le problème ou l'infraction ?
Le message du juge est clair : si tu veux du nu, tu vas en magasin spécialisé car en grande surface, la vente uniquement par lot est autorisée.
Mais sur le fond tu as raison : j'interprete et ce n'est pas ce qui est écrit noir sur blanc.
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[^]Re: La pétition...
Posté par Franck Routier () le 23/07/2006 à 13:55. (lien). Évalué à 2.
Carrément, et il faudra surtout changer d'angle d'attaque. Le but n'est plus de faire appliquer la loi (puisqu'elle est appliquée) mais de la modifier de manière à ce qu'il ne puisse plus avoir de jugement de ce type.
C'est là une visoin un peu trop simple que ce qu'est l'application de la loi... La jurisprudence peut évoluer, et avant de changer les lois (!), il est tout à fait possible d'affiner la tactique juridique utilisée : mieux préparer les arguments, mettre en avant les moins contestables.-
[^]Re: La pétition...
Posté par Toufou (page perso, ) le 25/07/2006 à 11:40. (lien). Évalué à 2.La jurisprudence peut évoluer
Elle peut aussi rester sur ses positions, voir les renforcer et ouvrir la voie à une plainte. A mon avis, ma vision simpliste est quand même la meilleure puisqu'elle élimine toute forme d'interprétation contraire au sens voulu par les signataires de la pétition.
Bon d'accord c'est surement plus difficile que de changer l'argumentation mais dans ce second cas, tu rends aléatoires les issues des procès puisque personne n'est à l'abris d'un jugement comme celui-ci.
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[^]Re: La pétition...
Posté par JoeltheLion () le 22/07/2006 à 22:10. (lien). Évalué à 2."The term racket is also used as a pejorative term for legitimate businesses. "
En anglais, peut-être... Pour le français, merci de se référer à la définition précédente.
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[^]Re: La pétition...
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Jugement
Concernant la vente liée des logiciels avec le matériel, nous venons de perdre (débouté) un procès au Tribunal de proximité
Et ca serait possible d'avoir plus d'infos sur ce qui s'est passe lors de ce proces ? Details du jugement notamment.
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[^]Re: Jugement
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 19/07/2006 à 07:10. (lien). Évalué à 1.http://jmonnet80.free.fr/detaxe/jugement/
Je rappelle (ou plutot Alain rappelait) qu'on a le droit de commenter une décision de justice dans un cadre très strict : attention aux dérapages ! http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2005/12/16/252(...)-
[^]Re: Jugement
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 19/07/2006 à 07:37. (lien). Évalué à 8.Marrant :
En faisant l'acquisition d'un ordinateur portable incluant des logiciels auprès d'une grande surface, Monsieur Sébastien WALD était parfaitement informé des caractéristiaues du matériel et en avait accepté les spécificités
(L'emphase est de moi)
Matériel à un sens juridique qui veut dire "ce qui est acheté" (ou approchant) ou ils parlent de matériel au sens "informatique" du terme ? Parce que dans ce cas, ils parler des logiciels comme matériel, c'est bizarre...--
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: Jugement
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 19/07/2006 à 15:37. (lien). Évalué à 1.Oui, la est bien un problème. Juridiquement matériel et logiciel sont de nature différente. Or là il n'est question que de matériel. On se demande effectivement si pour la juge :
- Le logiciel fait partie du "matériel" (ce qui ouvre la porte à la revente/copie/décompilation, bref tout ce qui est interdit par le droit d'auteur)
- La juge ne considére pas le logiciel dans sa réponse ...
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[^]Re: Jugement
Posté par Toufou (page perso, ) le 19/07/2006 à 17:12. (lien). Évalué à 4.bah au moins c'est clair :
le juge trouve normal la proposition d'HP qui est "tu acceptes le tout ou tu refuses le tout" et considère comme juste le fait de pouvoir acheter plus cher le matériel sans le logiciel. Je trouve ça pourri mais ça a le mérite d'être clair.
Deux choses a en retirer :
1- le juge a une position qui ne tient pas compte des annonces du gouvernement : les promesses n'engagent que ceux qui y croient
2- la pétition doit changer de ton et ne plus demander à ce qu'on applique la loi (puisque le juge pense qu'elle est appliquée).
3- la solution de pBpG à donné des résultats : on a le procès, on a la conclusion et on sait maintenant que l'interprétation officielle de la loi n'est pas la meme que la notre.
A nous d'adapter notre stratégie et de proposer de changer la loi de manière à éliminer cette interprétation : proposition / soumission / vote / départ des députés de gauche de l'assemblée / refus à l'unanimité (UMP) après avoir revoté la proposition qui fut d'abord validée d'un vote / "Chirac démission !" scandé par les députés et sénateurs socialistes, verts et communistes / "vos gueules les intAIgristes" annoncé par les sénateurs socialos / passage a l'unanimité d'une loi encore plus en défaveur du libre et de l'ouverture du marché.
et moi je vais aller prendre mes pillules et reréfléchir sur l'idée suivante : si on fout le gaz plein pots, la grenouille elle se tire de la marmite non ?-
[^]Re: Jugement
Posté par Sylvain Sauvage () le 19/07/2006 à 18:02. (lien). Évalué à 7.Deux choses a en retirer :
1- [...]
2- [...]
3- [...]
4- Toufou ne sait pas compter.-
[^]Re: Jugement
Posté par Toufou (page perso, ) le 20/07/2006 à 00:20. (lien). Évalué à 2.c'est parce que je n'ai pris que 2 pillules que j'ai du mal à me relire :)
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[^]Re: Jugement
Posté par Silence (page perso, ) le 21/07/2006 à 14:27. (lien). Évalué à 2.L'idée a faire passer aux gourvernants, et que si ils veulent promouvoir l'innovation en France et en Europe, ils ont tout interêt à ce que rien n'entrave la compétition technologique.
Les logiciels libres permettent justement (pour plein de raisons dont la disponibilité et l'ouverture du code) de permettre aux petites startups d'emerger avec des idéés innovantes, sur le plan mondiale (parce que l'informatique ne se limite pas aux décision des conseils régionaux)...
Après faut voir si en France on préfere les champions nationaux (Airbus, L'Oréal...) aux PME...--
^d^c-
[^]Re: Jugement
Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 23/07/2006 à 20:00. (lien). Évalué à 4.Les premiers aident les partis politiques par des dessous de table^W(dons sans arrière pensée) généreux, les seconds n'ont que peux d'influence (mais font rentrer les impôts).
On sait de quel côté se sont positionné les politiques.
Sarkozi s'est prononcé pour l'autorisation donné aux entreprises de participer aux campagnes politiques, mais on n'en a peu parlé bizarrement...
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[^]Re: Jugement
Posté par arnaudus () le 21/07/2006 à 22:19. (lien). Évalué à 9.Mmmhhh, je ne suis pas si choqué que ça du résultat du jugement. Si j'ai bien lu, le juge n'affirme jamais que la vente de logiciels en même temps que le matériel n'est pas de la vente liée. Il ne faut pas interpréter de travers. Le juge affirme simplement qu'il est possible d'acheter ce matériel HP sans logiciel (ce qui est vrai), et que si le plaignant voulait ce matériel sans logiciel, il devait l'acheter sans logiciel (et non l'acheter avec puis demander le remboursement). Le fait que le centre Leclerc ne vende pas ce matériel sans logiciel n'est en aucun cas la faute d'HP.
Aucun juge n'aime avoir l'impression que le plaignant se fout de la gueule de la justice, ou utilise la justice pour faire passer un message politique. La justice est faite pour traiter des litiges au cas par cas. Dans ce cas, le litige a été réglé : le PC peut être remboursé intégralement, et racheté sans logiciel dans un magasin spécialisé. Mais non. Le plaignant veut un exemple, il veut un traitement particulier. C'est clair, le juge est une moule en informatique, et il n'a rien compris des tenants et des aboutissants politiques du problème. Mais il n'a pas à les comprendre. Pour lui, les propositions de solution à l'amiable étaient satisfaisantes pour le plaignant, qui ne s'en n'est pas contenté, et qui a voulu poursuivre la procédure jusqu'au bout pour des raisons politiques. Les frais de justice à payer sont complètement logiques de ce point de vue.
Moralité : un tribunal n'est pas une tribune politique. Le combat est bon, les moyens ne l'étaient pas.
Experience ++;
return 0;-
[^]Re: Jugement
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 22/07/2006 à 12:52. (lien). Évalué à 0.Ce n'est en aucun cas un problème politique dans le cas qui nous concerne !!! C'est bien un vice en matière de consommation (c'est d'ailleurs sur le code la consommation qu'on plaid) que payer plusieurs fois un produit que l'on utilise pas !!!
Ne va pas donner des arguments pour la partie adverse en leur donnant raison sur le fait qu' on est des emmerdeurs anarchistes ou je ne sais quoi...
Car c'était un de leurs arguments et l'une de nos actions est de montrer qu'il y a bien un problème sur le fond et que ce n'est pas qu'une guerre libre/propriétaire (qui est en soi hors sujet).-
[^]Re: Jugement
Posté par arnaudus () le 24/07/2006 à 16:10. (lien). Évalué à 6.Bah tu peux ronchonner tout ce que tu veux, le juge a considéré, à raison probablement, que tu étais un emmerdeur anarchiste.
Voila la situation : tu veux acheter un PC sans Windows. Soit.
1) Tu vas chez Leclerc, et tu achètes un PC avec Windows. Admet que c'est bizarre comme comportement. Tu achètes un produit dans le but de démontrer que le vendeur n'avait pas le droit de le vendre comme ça.
2) Tu réclames le remboursement de Windows. Tu en as le droit, le code de la consommation est d'accord avec toi (je n'ai jamais remis en cause le fond du problème). Mais HP t'offre une possibilité alternative qui, à mes yeux, est totalement équivalente : on te rembourse l'ordi avec Windows, et tu achètes un ordi sans Windows.
3) Tu vas au tribunal, parce que la proposition de HP ne te convient pas. Pourquoi? OK, ils ne respectent pas scrupuleusement le code de la consommation, mais tu n'es pas Zorro, tu es sensé être un mec qui veut un PC sans Windows.
4) le juge de proximité n'est pas compétent, mais il est loin d'être tombé de la dernière pluie. Son rôle n'est pas de fixer la jurisprudence sur un problème aussi complexe. D'ailleurs, le jugement ne dit pas clairement que HP viole (ou non) le code de la consommation. Le juge s'est simplement arrêté à ton litige : tu veux un PC sans Windows. Alors soit tu l'achètes sans Windows, soit tu l'achètes avec et tu le désinstalles, les deux possibilités te sont offertes. Tu ne veux ni l'une ni l'autre : tu montres donc que ton but n'était pas vraiment d'acheter un PC sans Windows. Du coup, bah tu es débouté, ça me parait logique.
Encore une fois, le fond du problème est réel, mais la décision de justice me parait somme toute assez logique : tu t'es mis dans une situation indéfendable en refusant les propositions de HP et de Leclerc. Pour le juge, ça revient à acheter une boite de spaghettis, et de les rapporter en disant que tu voulais des raviolis, mais que tu ne veux pas qu'on te rembourse les spaghettis pour les remplacer par des raviolis : tu veux qu'on vide la boite de spaghettis et qu'on mette des raviolis à la place. L'illogisme de ton comportement a donc beaucoup plus compté que la légalité ou non de l'offre du vendeur, et le rôle de la justice, c'était bien de te débouter. Tu devrais peut-être changer d'avocat :-)-
[^]Re: Jugement
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 25/07/2006 à 17:38. (lien). Évalué à 2.>le juge de proximité n'est pas compétent, mais il est loin d'être tombé de la >dernière pluie. Son rôle n'est pas de fixer la jurisprudence sur un problème aussi >complexe. D'ailleurs, le jugement ne dit pas clairement que HP viole (ou non) le >code de la consommation. Le juge s'est simplement arrêté à ton litige : tu veux >un PC sans Windows. Alors soit tu l'achètes sans Windows, soit tu l'achètes avec >et tu le désinstalles, les deux possibilités te sont offertes. Tu ne veux ni l'une ni >l'autre : tu montres donc que ton but n'était pas vraiment d'acheter un PC sans >Windows. Du coup, bah tu es débouté, ça me parait logique.
Le rôle du juge est de juger. Il aurait donc d'après moi dû statuer sur le fait qu'il s'agit de vente liée ou pas. Mais le plus tristre est que l'on ne sait pas si HP est dans la légalité ou non...
Le fait que j'aurais pû acheter mon pc aileurs est un argument inadéquate. Tout constructeur sort cette excuse. Le problème est que tous les constructeurs (ou au moins 90%) sont dans cette situation et qu'il est difficile voir impossible justement d'aller voir ailleurs...
Le juge n'avait peut être pas les compétences. Le problème n'est pas là. Nous ne pouvons en tant que particulier saisir autre chose que le tribunal de proximité dans un délit de ce niveau.Mais après éventuellement...
Après Windows, j'en fais ce que je veux. Le problème est que je l'ai payé et qu'il m'est inutile...
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heu, c'est les vacances là ...
vous pensez serieusement qu'il va y avoir du monde pour lire et signer votre petition ?
perso pour le libre je fais quoi ?
quand je dois reinstaller le PC d'un ami, je remet son systeme d'origine en dualboot avec un linux.
ca lui permet de tester.
je met aussi sous windows les logiciels que l'on trouvera sous linux (openoffice, inkscape, firefox, thunderbird)
du coup mon ami ne voit plus trop la difference.
une fois qu'il y a gouté, je lui explique qu'avec linux il est dans la légalité alors qu'avec sa copie pirate de windows il n'y est pas.
le prix derriere, c'est un argument faible.
neanmoins comme dit dans l'argumentaire plus haut, si les prix etaient indiqués cela pourrait faire avancer le debat
genre :
machine seule = XXX euros
windows = +YYeuros
Linux = +ZZeuros (oui linux n'est pas forcement gratuit)
et permettre à l'utilisateur de faire le choix, comme avec les options d'une voiture/maison/cuisine
seulement je vois d'autres ventes liées et personne ne semble les voir
je veux acheter un telephone portable dernier cri modele Z
si je le prend seul je paie disons 500euros
si je le prend avec un abonnement je le paie 350euros
heu c'est pas de la vente liée ?
Apprendre par les autres, c'est bien.
Apprendre par soi-meme (RTFM, man, et notre ami google) c'est mieux
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[^]Re: heu, c'est les vacances là ...
Posté par mirak mirak () le 19/07/2006 à 06:47. (lien). Évalué à 1.tu peux t'abonner sans prendre le téléphone ou acheter le téléphone sans abo.
Y a que dans le cas du mobi carte ou ça semble lié.
Par contre je vois pas en quoi cette interdiction de la vente lié à des chances d'aboutir dans la mesure ou la majorité des acheteurs seraient laisés par un arret de la vente liée qui permet d'avoir un gros rabais sur l'achat de windows.
Je pense que l'interdiction de la vente liée est trop forte, ce qu'il faut c'est pouvoir se faire déduire le prix des logiciels si on en veut pas.
C'est déjà possible ça non ?-
[^]Re: heu, c'est les vacances là ...
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 19/07/2006 à 07:06. (lien). Évalué à 3.Je vous en prie un combat à la fois. Le combat du groupe de travail Détaxe, notre combat, se concentre sur la liberté d'acheter du matériel informatique avec les logiciels de son choix (sous-entendu aussi sans logiciels pour ceux qui ont déjà ce qu'il faut).
Nous ne pouvons pas nous battre sur tous les fronts ni perdre notre temps ici à discuter de toutes les formes de ventes liées. Encore une fois, seriez-vous prêt, par exemple, à sensibiliser vos élus, vos vendeurs,votre famille à ces pratiques discutables ?
Et pitié, ne me sortez pas que vous ne signez pas une pétition parce qu'elle n'a pas le "look" qui vous convient.... Ce n'est vraiment pas sérieux. On signe une pétition sur le fond pas sur la forme...
Merci.-
[^]Re: heu, c'est les vacances là ...
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 19/07/2006 à 08:15. (lien). Évalué à 9.
Et pitié, ne me sortez pas que vous ne signez pas une pétition parce qu'elle n'a pas le "look" qui vous convient.... Ce n'est vraiment pas sérieux. On signe une pétition sur le fond pas sur la forme...
Non, on signe un tout, c'est-à-dire à la fois un fond et une forme.
Le fait de signer une pétition peut te paraître anodin, pourtant cela joue (en bien ou en mal) sur l'image qu'on donne de soi, et donc potentiellement sur ses opportunités d'embauche, d'obtention de prêt pour une création d'entreprise, etc.
Et non, je ne signerais pas une pétition qui semblerait avoir été rédigé par deux adolescents en mal de reconnaissance (et là je ne parle pas nécessairement de cette pétition, que je n'ai pas encore lue), parce que cela pourrait déteindre sur mon image.
Crois-le ou non, mais dans ce monde-ci une mauvaise forme est aussi voire plus négative qu'un mauvais fond. Comme le résumait si bien George, monde de merde.--
Développeur OpenSource
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[^]Re: heu, c'est les vacances là ...
Posté par Sébastien Wald (page perso, ) le 19/07/2006 à 07:09. (lien). Évalué à 2.Pourquoi ne pas signer notre pétition ? Il me semble qu'elle contient tout ce qu'on doit savoir. A moins que cette situation te convienne ?
Pas moi.-
[^]Re: heu, c'est les vacances là ...
Posté par spaceparanoids () le 19/07/2006 à 09:09. (lien). Évalué à 2.Allez hop, signée.
Mais. Je vois toutefois un gros bémol qui n'est toujours pas prêt à être corrigé. La majorité des éditeurs de jeux consacrent leur énergie à développer leur nouveautés soit sur console, soit sur Windows. Il n'existe pas d'alternative pour l'instant. Microsoft possède le marché par DirectX et impose de fait aux constructeurs de cartes graphiques la compatibilité avec leur API pour que ceux-ci puissent vendre leur matériel aux hard-core gamers.Les éditeurs de jeux continuent à emboiter le pas car Windows reste l'OS le plus répendu chez les particuliers, le matériel est certifié DirectX. C'est le serpent qui se mord la queue. Si le consommateur souhaite pouvoir jouer sur son ordi (il faudrait vérifier d'ailleurs si la raison numéro 1 d'un ordi à la maison c'est les jeux justement), et s'il s'aperçoit qu'il lui faut Windows pour jouer, je ne suis pas sûr qu'il se plaigne tant que ça de la vente forcée de l'OS car cela fait partie intégrante de son besoin. Je crois quer le combat contre la vente forcée passe aussi par l'offre d'une alternative crédible non seulement pour la bureautique, on y est, mais également pour les loisirs numériques, on n'y est pas encore...Vos avis ?-
[^]Re: heu, c'est les vacances là ...
Posté par Neozahikel () le 19/07/2006 à 10:20. (lien). Évalué à 4.Mon avis est que l'on ne fait pas assez la promotion d'OpenGL, j'ai entendu quelqu'un récement me dire que OpenGL c'était pourri et que ça ralentissait les jeux... J'apprends à programmer en OpenGL et je trouve cela vraiment très bien, mais comme dans beaucoup de domaine le commun des mortels ignore ce que ça peut lui apporter.
Le fait que la plupart des "bons" jeux sous windows demandent à l'installation d'installer directx encourage l'amalgame que certains peuvent faire entre directx et jeux. Nous pourrions peut être convaincre les éditeurs de l'intérêt de faire des jeux en OpenGL en créant une distribution (ou un dérivé de distribution) idéale pour ce domaine.
Le reproche que je fais aux distributions actuelles c'est d'être redondantes... On a trente mille distributions qui font la même chose.
Pourquoi ne pas faire une distribution bien spécifique optimisée pour la 3D et éventuellement le développement de jeux ? Par optimisée pour la 3D j'entends avec une installation facile des drivers libres et éventuellement des facilités à installer les drivers propriétaire en option (par téléchargement à la ubuntu). Faire une interface de gestion de jeux simple qui permette par exemple de sélectionner un jeu dans une liste (un peu comme Cedega, mais en natif). Et bien entendu sûrement plein d'aspects technique auxquels je ne penses pas présentement ! J'ai toujours pensé qu'un ordinateur qui démarre et n'emploie pas un window manager ou un environnement graphique mais une interface simplifié de lancement de jeu serait plus adapté à l'usage des joueurs (avec la possibilité de démarrer normalement si ils le souhaitent bien sûr). Cela permettrait d'économiser des ressources je penses et serait plus convivial.-
[^]Re: heu, c'est les vacances là ...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/07/2006 à 10:47. (lien). Évalué à 0.j'ai entendu quelqu'un récement me dire que OpenGL c'était pourri et que ça ralentissait les jeux...
C'est surtout qu'OpenGL a quelques années de retard, et en jeux ca ne pardonne pas.
Avant OpenGL 2.0, il y a avait des ex
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