Sun abandonne sa participation à Eclipse

Posté par A jeff le 10 décembre 2003 à 11:26. Modéré par Nÿco.

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déc.

2003

L'IDE Java open-source est un peu trop sous l'emprise d'IBM au goût de Sun.
Le rapprochement prévu de NetBeans (IDE Sun maison) avec Eclipse est par la même annulé.
Encore une fois Sun se crispe et résiste en allant à l'encontre de l'intérêt général et de celui de Java.

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# Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse

Posté par manuel le 10 décembre 2003 à 11:43. Évalué à 10.

Encore une fois Sun se crispe et résiste en allant à l'encontre de l'intérêt général et de celui de Java.

Sun et IBM sont deux entreprises concurrentes. Tu penses qu'IBM s'intéresse à "l'intérêt général et de celui de Java" ? Je crois moi qu'IBM s'intéresse aux DOLLARS.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par romain le 10 décembre 2003 à 11:49. Évalué à 10.
  
  L'intérêt général profite à Sun et à IBM (et aux autres).
  
  Que chacun joue chacun pour soi profite à chacun d'eux, mais dans une moindre mesure (ils y gagnent toujours, mais moins).
  
  Cf. le dilemne du prisonnier : la coopération est une voie plus fructueuse, globalement, que la concurrence.
  
  [sarcasme]
  Mais pardon, c'est vrai, il est d'usage de dire, de croire, et de faire que la confiance et l'éthique soient des valeurs qui n'ont rien à faire dans le monde professionnel.
  
  Jusqu'où irons-nous ?
  [/sarcasme]
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par manuel le 11 décembre 2003 à 11:47. Évalué à -1.
    
    L'intérêt général profite à Sun et à IBM (et aux autres).
    Que chacun joue chacun pour soi profite à chacun d'eux, mais dans une moindre mesure (ils y gagnent toujours, mais moins).
    Cf. le dilemne du prisonnier : la coopération est une voie plus fructueuse, globalement, que la concurrence.
    
    Ca ne veut rien dire ! Comment définis tu l'intérêt général ? Qu'est-ce que signifie "profite" pour IBM, pour Sun. Qui sont les autres ?
    
    Sun est une entreprise qui ne va pas très bien. Son chiffre d'affaire a encore diminué. C'est la deuxième année consécutive. Ses pertes augmentent (c'est aussi la deuxième année). Ils vendent de moins en moins de machines et n'arrivent pas à developper leurs activités de services. Les chiffres sont ici: http://www.sun.com/aboutsun/investor/annual_reports/sun_10k03.pdf(...)
    
    Sur les machine, et sur les services, IBM est un concurrent.
    
    A propos d'Eclipse, peut être que Sun a tort, peut être qu'ils ont raison, je n'en sais rien. Question de stratégie, de marché, toussa. Mais parler du dilemne du prisonnier et de coopération fructueuse, c'est idiot. Amha.
    
    Mais pardon, c'est vrai, il est d'usage de dire, de croire, et de faire que la confiance et l'éthique soient des valeurs qui n'ont rien à faire dans le monde professionnel.
    
    <sarcasme toi même>
    Bien sûr. Le monde professionnel, c'est plein de vilains capitalistes qui ne pensent qu'à boire la sueur des travaileurs en écrasant le maximum de monde et avec beaucoup de publicité décérébrante sur TF1, conçu par les laquais du Marketing, pour vendre de la merde (rouge la merde, les singes préfèrent).
    </sarcasme toi même>
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 le 11 décembre 2003 à 14:10. Évalué à 0.
      
      ouais.. mouais, capitaliste ou pas ... ça commence à troller.. et ça fait pas avancer le schmilblick. N'empèche que c'est bien dommage que sun s'éclipse.
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par manuel le 11 décembre 2003 à 14:36. Évalué à 3.
        
        ça commence à troller
        
        Ben oui. mais "Encore une fois Sun se crispe et résiste en allant à l'encontre de l'intérêt général et de celui de Java. " c'était dans la dépèche, hein ?
        
        Pas de malentendu : l'avenir d'IBM, de Sun et de Java je m'en contre-fous à un point que c'est même pas imaginable. Mais je réagis quand je lis des niaiseries sur l'intérêt général à propos de la stratégie des entreprises. J'attends qu'on m'explique en quoi l'intérêt de Sun coïncide avec un soit disant "intérêt général". Et j'attends aussi qu'on m'explique en quoi l'intérêt général est qu'il n'y ait qu'une solution là où il y en avait deux...
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par Gabriel le 11 décembre 2003 à 15:23. Évalué à 2.
        
        l'avenir d'IBM, de Sun et de Java je m'en contre-fous à un point que c'est même pas imaginable.
        :-))
        
        en quoi l'intérêt de Sun coïncide avec un soit disant "intérêt général"
        Peut-être que l'intérêt de Sun est de voir se développer au maximum Java dans sa plus grande diversité de formes - cela passe par une reconnaissance de son concurrent, afin d'obtenir une situation pérenne sur le long terme?
        
        Encore une fois un truc me frappe: Eclipse est arrivé au bon moment (assez de mémoires sur les PC) avec un choix réussi (swt).
        Net-Beans est arrivé trop et avec awt...
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par manuel le 11 décembre 2003 à 16:24. Évalué à 1.
        
        Peut-être que l'intérêt de Sun est de voir se développer au maximum Java dans sa plus grande diversité de formes
        
        Bof. Pourquoi ?
        
        Pour que le client qui choisit Java ait plein de choix différents au milieu desquels celui de Sun n'aura plus aucune valeur ajoutée particulière ?
        
        Eclipse est arrivé au bon moment (assez de mémoires sur les PC) [...]
        
        Ce qui peut faire le succès ou l'échec de Java en entreprise n'a rien à voir avec la quantité de mémoire des PCs ou le look de l'IDE. A mon humble avis, il s'agit plutôt des coûts de développement, d'administration, de déploiement, l'intégration avec l'existant (y compris du Cobol de 30 ans), la facilité de montée en charge et toutes ces sortes de choses.
        
        IBM est bien placé sur ce genre de terrain. Imagine un peu :
        l'outils de Dev ? IBM
        Le serveur d'Appli ? IBM
        La gamme de matos (du Mainframe au petit serveur, faisant tourner le même serveur d'appli) ? IBM
        L'intégration avec l'existant IBM ? Ben... IBM
        
        On peut comprendre que Sun ait "les nerfs", non ?
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par matli le 10 décembre 2003 à 11:50. Évalué à 1.
  
  Je crois moi qu'IBM s'intéresse aux DOLLARS.
  Tu fais bien de le rappeler. IBM est effectivement du côté du libre en ce moment, c'est tant mieux quelque part car ils y injectent pas mal de pognon, mais c'est surtout pas pour la beauté du geste. On dénigre très souvent Microsoft dans ces colonnes, mais pour moi, IBM c'est pareil: plus de pognon, plus de contrôle, plus de domination, et en plus avec plein de produits merdiques (j'en utilise tous les jours)
  Quelque part, je comprends un peu la réaction de Sun même si je la regrette.
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par gabuzo le 10 décembre 2003 à 21:40. Évalué à 9.
    
    Une petite nuance cependant. IBM est effectivement une société commerciale dont le but est de faire des thunes mais contrairement à Microsoft et d'autre, IBM a depuis longtemps l'habitude de travailler avec des spec publiques ou de donner certains actifs. Les fontes Courier et Prestige Elite développées par IBM pour ses machines a écrire ont été numérisées puis passées dans le domaine public (en gros). Les specs des gros ordinateurs d'IBM sont depuis longtemps accessibles y compris pour faire concurrence à IBM (ce qu' fait Hitachi jusqu'à il n'y a pas si longtemps ou ce qui a permis à Bull de faire des serveurs compatibles avec les RS/6000 d'IBM). Plus proche de nous, c'est probablement parce qu'IBM a publié les specs de son IBM PC que la micro informatique est devenue ce qu'elle est aujourd'hui. Effectivement il me semble que la générosité d'IBM est probablement la cause de procès anti-trust (des vrais ceux-là) mais le résultat est là, faire de l'Open Source ou du logicel libre pour IBM est probablement quelque chose qui ne révolutionne pas grand chose au sein de la société alors que j'imagine que chez Sun ou Microsoft la chose est complètement nouvelle.
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par pada le 11 décembre 2003 à 14:34. Évalué à 4.
      
      je pense (et je ne suis pas le seul) qu'il y a une évolution fondamentale : au début de l'informatique dans le monde du travail l'important c'était le matériel (d'où la dominance des grands constructeurs), puis à cause de la spohistication et diversification des applications et grace à certaines normes de fait ou publiques (comme COBOL au départ ou même BASIC, eh oui!), le logiciel est devenu dominant (le matériel devenant une commodité banalisée à faible marge), et maintenant sous la même impulsion (pensez à W3C) le service est en train de faire au logiciel ce que le logiciel a fait au matériel. Et je pense que ceci est au bénéfice des utilisateurs (et en même temps des fournisseurs bien sûr).
      IBM me semble réussir l'évolution, Sun non et Microsoft s'enferre; et ne semble pas capable de prendre le virage à quelques nuances près: on ne transforme pas un vendeur et un avocat en prestataire de service avec un seul coup de baguette magique et un paquet d'argent.
      Le logiciel libre me semble la démonstration du fait que le logiciel devient (est devenu?) un service et je pense que les pontes de IBM l'ont compris, et peut-être aussi ceux de Microsoft mais c'est un peu tard pour eux, ils sont comme on dit au Québec, mal pris, si j'en juge la réaction de panique et agressive de certains vendeurs en train de perdre leur job, attendons nous à des coups bas de leur part.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par Nÿco (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 11:58. Évalué à 3.
  
  IBM et Sun sont en train de fragmenter Java comme ils ont frgmanté Unix, quels bande de c**s !
  
  De l'autre côté, le méchant, il présente un front uni, lui.
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par Yusei (Mastodon) le 10 décembre 2003 à 12:11. Évalué à 10.
    
    C'est normal il est tout seul...
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par Gabriel le 10 décembre 2003 à 14:17. Évalué à 6.
      
      .. et son interface unie bien packagée ça impressionne, du décideur au développeur.
      Parce que pour qq'un qui n'y connait rien tu peux difficilement lui vendre d'emblée une interface complexe comme J2EE, il y a un travail préalable à faire. Et il te répond qu'il a été impressionné par les drag'n'drop qui permettent de créer une interface graphique.
      J'avouoe que je me sens bien démuni avec cette (non) argumentation.
      
      D'où l'annonce de Rave par SUN.
      Au fait, qqun était à la présentation à Paris? C'est comment? Ils disent que c'est basé sur Neat-beans. Est-ce vrai ou est-ce de l'Eclipse?
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par VACHOR (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 14:22. Évalué à 2.
        
        Rave : a priori ce n'est pas de l'Eclipse ;-(
        De toute façon c'est payant. Et Eclipse fera mieux ;-)
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par locnet le 10 décembre 2003 à 18:57. Évalué à 3.
    
    Je ne sais pas si avoir chacun un IDE java c'est fragmenter Java.
    
    Il exite IDE C ou C++, et le ces langages ne sont pas menacés je pense.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par VACHOR (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 14:19. Évalué à 7.
  
  Certes, les DOLLARS intéressent IBM. Moi aussi d'ailleurs, si je pouvais en avoir plein ça serait cool.
  Mais ce qui les intéresse le plus en ce moment c'est de mettre des batons dans les roues de MSFT. D'où Eclipse, et pan dans la tête à SUN au passage. Faut dire que DOORS aurait été moyen comme nom.
  Cependant, IBM a fait récemment don de son GUI Builder WSAD (ex VisualAge) à Eclipse, et c'est sans aucun doute un composant de valeur, ce GUI builder étant un sacré ténor (pour moi le meilleur et de loin).
  
  Ne crachons donc pas sur IBM, ce n'est qu'une entreprise.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par stockages le 10 décembre 2003 à 22:22. Évalué à 4.
  
  IBM a rendu une IDE Java en GPL. Je vois pas ou est le probleme.
  
  Concernant IBM, j'y travaille et je fais du Linux et VMware.
  
  IBM n'a absolument pas envie de faire de l'OS. Son but est seulement de vendre du hardware, du service et du support. A la différence d'autres comme SUN ou Microsoft.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par Gloups le 11 décembre 2003 à 12:09. Évalué à 3.
  
  On a quelque peu tendance à l'oublier, mais, avec un chiffre d'affaires de treize milliards de dollars, IBM Software se classe au deuxième rang des éditeurs, derrière Microsoft.
  
  Donc, .. relativisons le coté altruiste d'IBM .... et son intéret soudain pour l'open Source.
  Le vrai pouvoir d'IBM est détenu par les actionnaires, qui orientent la stratégie en fonction de l'interet de Wall Street.
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par stockages le 11 décembre 2003 à 20:57. Évalué à 1.
    
    50 % de son chiffres d'affaires est lié au service.
# Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse

Posté par Nelis (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 12:03. Évalué à 10.

Politiquement, comment voulait-on que Sun se rapproche de Eclipse ? Premièrement, même avec un peu d'humour le nom est clairement un pied-de-nez à Sun. Deuxièmement Sun n'aurait jamais participé à un projet basé sur SWT.

Je trouve que le coups de SWT est très loin de "l'intérêt général et de celui de Java". Niveau performance, ça n'apporte rien (c'est même plus lent que du Swing bien fait). Niveau ambition, rien à voir avec Swing. Et de plus, ça créé deux API pour les interfaces graphiques ce qui ne fait que compliquer les choses ...
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par Anonyme le 10 décembre 2003 à 12:31. Évalué à 2.
  
  Tout a fait d'accord et en plus tu oublie que swt est moins "facilement" portable que swing.
  
  Quant a la rapidité, personnelement je trouve SWT plus rapide que SWING. Peut etre que je n'ai jamais vu de SWING bien fait ;)
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par Yusei (Mastodon) le 10 décembre 2003 à 12:33. Évalué à 4.
    
    Moi ce que je vois, c'est que je peux utiliser des applications codées en Java avec SWT sans rien utiliser de propriétaire, alors qu'avec Swing je ne crois pas pouvoir... Donc forcément, je suis bien disposé envers SWT :-)
    
    (Je pense au logiciel iRATE, compilé via GCJ, alors si quelqu'un me dit qu'on peut faire pareil avec Swing, je m'incline :-)
  - [^] # Le problème se Swing
    
    Posté par Bernard Hugueney le 10 décembre 2003 à 16:05. Évalué à 3.
    
    C'est que c'est pas libre.
    Ok, c'est peut-être portable, mais ça doit être réimplémenté si on veut un truc libre, et ça c'est pas mal (trop visiblement) de boulot.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par Olivier MARTIN le 10 décembre 2003 à 12:42. Évalué à 10.
  
  Niveau performance, ça n'apporte rien (c'est même plus lent que du Swing bien fait).
  Arrete de dire n'importe quoi stp. Les differences de performances ET d'occupation mémoire entre une interface SWT et une interface Swing sont indiscutables.
  
  SWT se veut simple et fonctionnel. Il est beaucoups moins facile de l'étendre que SWING et effectivement créer de nouveaux composants avec SWT se révele etre aussi simple que créer de nouveaux composants MFC (sic une horreur). Par contre, son utilisation est dix fois plus simple que SWING (pas de prise de tete avec des renderers, des models, etc etc) et la rapidité se fait vraiment ressentir (t'a qua prendre lexemple d'unje JTable avec 1000 lignes).
  
  Un autre point important de SWT: le look and feel. Utiliser des composants natifs à la plateforme permet aux utilisateurs de se sentir en sécurité. Avec les look and feels de swing, ben c'est pas encore ca (look and feel windows xp, look and feel motif a vomir, look and feel metal jugé très moche par les utilisateurs en général). Effectivement il existe des looks and feels plus réussi comme Kunstoff: mais la c'est les utilisateurs qui disent non car cela s'éloigne trop des autres applis qu'ils ont l'habitude d'utiliser.
  
  Le pb de Sun c'est qu'il ne sont pas ouverts aux projets de leur concurrents et veulent conserver à tout prix ce controle sur Java (cf l'affaire JBoss).
  
  Quand à Netbeans, il n'y a qu'à regarder autour de soit et constater que Eclipse domine le marché des IDE/Plateforme open source (je parle pas d'IntelliJ). Pour moi, Sun fait un mauvais choix stratégique en ignorant Eclipse. Ils ont peut etre des bonnes raisons qui les ont empecher. L'avenir dira qui avait raison.
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par Nelis (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 13:29. Évalué à 8.
    
    De belles applications Swing :
    
    http://www.jgoodies.com/freeware/jdiskreport/(...)
    http://www.intellij.com/idea/(...)
    http://www.musicalis.com/v1/Mediatheque/GM_DET_Produit.asp?codeProd(...)
    
    Concernant la performance, ce que je remarque c'est qu'Eclipse rame à mort sur toutes les machines sur lequelles je l'ai essayé alors que IDEA et JBuilder tournent nickel. Alors d'accord qu'Eclipse à plus de fonctionnalités mais je ne le surcharge pas non plus, j'ai deux trois plugins et c'est tout.
    
    Attention, j'aime bien Eclipse et je l'utilise tout les jours, mais je le préférerai encore s'il était écrit en Swing.
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par Yusei (Mastodon) le 10 décembre 2003 à 13:32. Évalué à 2.
      
      http://www.intellij.com/idea/(...)
      
      Erk, tu trouves ça beau ?
      
      http://www.intellij.com/images/screenshots/j2eeSupport.gif(...)
      
      C'est plein de couleurs partout, ça tue les yeux et ça empêche de se focaliser sur ce qu'on est en train de faire
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par Nelis (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 13:46. Évalué à 2.
        
        Pardon, tu as raison ... Il vaut mieux utiliser vi ... Et puis les couleurs ça pue, comme la souris d'ailleurs.
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par Gloo le 10 décembre 2003 à 22:22. Évalué à 4.
        
        meuh non, les vrais ils codent avec "ed"... sur une seule ligne. :o)
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par imalip le 11 décembre 2003 à 13:35. Évalué à 1.
        
        pas du tout ! les vrais de vrais, ils font tout avec sed !
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 11 décembre 2003 à 14:04. Évalué à 1.
        
        Mmmm ...
        
        En principe, "echo >" et "echo >>" doivent suffire pour tout ça.
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par imalip le 11 décembre 2003 à 16:41. Évalué à 1.
        
        Mais bon, l'air de rien, echo c'est pas le top pour faire de l'edition d'existant quand meme. Ou alors c'est qu'on reussit a programmer de facon parfaite, du premier coup, un code qui n'aura jamais besoin d'evoluer. Ouais, du coup meme ">>" est superflu, le ">" suffit.
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par Yusei (Mastodon) le 11 décembre 2003 à 10:32. Évalué à 2.
        
        C'est ça, fais moi dire ce que je n'ai pas dit... Je n'ai rien contre les interfaces graphiques (d'ailleurs, vim en mode GTK est en couleurs, mais très utilisable), je trouve juste que celle là a l'air mal foutue, à partir des screenshots.
        
        Des icônes partout à base de couleurs primaires, ça attire l'oeil dans toutes les directions, ce qui à priori n'est pas le but d'une interface graphique. Il vaut mieux avoir des icônes localisées dans des espaces plus réduits, et avec des couleurs bien distinctes.
        
        Le texte écrit verticalement, c'est stupide, aussi, et encore plus avec une police aussi petite.
        
        Bref, je ne vois pas pourquoi critiquer une interface serait obligatoirement appeler à un retour à la console.
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par ClearScreen le 10 décembre 2003 à 14:16. Évalué à 2.
        
        C'est plein de couleurs partout, ça tue les yeux et ça empêche de se focaliser sur ce qu'on est en train de faire
        
        Effectivement, il m'a l'air assez compliqué de s'y retrouver dans cette interface.
        En cela, elle me paraît peu ergonomique.
        
        Après, pour savoir si c'est bô, c'est l'affaire de chacun, conformément à ce vieil adage si souvent entendu : "Ne dis pas que ce n'est pas bon, dis que tu n'aimes pas."
        Perso, même si on peut noter des icônes sympa pour les boutons, je n'aime pas ;)
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par grafit le 10 décembre 2003 à 16:54. Évalué à 2.
        
        ceci dit, c'est un outil de travail.
        Est-ce qu'on lui demande d'être joli ??? (jugé d'un coup d'oeil sur une copie d'écran) ou plutot d'apporter un gain de productivité ? (jugé après une certaine période d'usage.)
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par Nicolas Delsaux (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 17:37. Évalué à 2.
        
        On voit bien que tu ne t'en es jamais servi ! Idea est l'un des meilleurs IDE existants en Java, et justement son interface est très pratique et utilisable.
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 11 décembre 2003 à 00:08. Évalué à 4.
        
        C'est plein de couleurs partout, ça tue les yeux et ça empêche de se focaliser sur ce qu'on est en train de faire
        
        Et ça s'est vu: il y a deux curseurs de souris sur la capture d'écran, te dire si c'est compliqué ===>[]
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par Nicolas Delsaux (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 17:37. Évalué à 1.
      
      Tu oublies Swing sightings : http://java.sun.com/products/jfc/tsc/sightings/(...)
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par allcolor (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 16:56. Évalué à 1.
  
  Ben si tu aimes tant que ça swing... il y a toujours "swing/wt" ici http://swingwt.sourceforge.net/(...) ...
  
  C'est une implémentation de swing au dessus de SWT... ça permet de compiler une appli swing avec GCJ... :-D chouette.... bon cependant c'est pas complet... mais bon, ça évolue...
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par julien le 11 décembre 2003 à 00:14. Évalué à 2.
    
    le probleme c'est pas beau ou pas beau, c'est natif ou pas natif...
    
    les utilisateurs ne supportent plus qu'un logiciel ne soit pas dans le look & feel de leur environement, c'est tout, et sun ne veut pas le comprendre et c'est bien dommage.
    
    Swt suit le theme gtk, et ca reste joli, et on ne rend pas compte que l'applicatioj est en java. swing, ca peut certes etre joli, mais ca reste different...pas tout a fait ce que l'on s'attend a voir, et c'est un probleme.
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par allcolor (site web personnel) le 11 décembre 2003 à 00:21. Évalué à 2.
      
      Ben justement... ça sert à ça d'implémenter swing au-dessus de swt... il est bien entendu que tu auras un look SWT (c-a-d sous nux une interface GTK) en utilisant swing/wt mais tu programmeras avec l'api swing... c'est tout...
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par julien le 11 décembre 2003 à 09:56. Évalué à 2.
        
        un autre projet qui me semble interressant : xmlface
        http://www.xesoft.com/products/xmlface/index.jsp(...)
        ca permet de générer des gui en swing ou en Swt qu choix a partir d'une description de celle-ci en xml ...
# Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse

Posté par Nicolas Delsaux (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 12:06. Évalué à 10.

L'IDE Java open-source est un peu trop sous l'emprise d'IBM au goût de Sun.

Pas forcément que du goût de Sun. IBM est au coeur du consortium Eclipse et, comme je l'ai déja dit dans un commentaire précédent, la participation de Sun à Eclipse ne faisait pas partie des choses intelligentes, ni même politiquement pertinentes.

Le rapprochement prévu de NetBeans (IDE Sun maison) avec Eclipse est par la même annulé.

Ce rapprochement, rêve de geek, est un truc à plusieurs année/homme de travail, juste pour avoir deux IDEs ressemblants. Il n'a rien d'utile, ni de raisonnable.

Encore une fois Sun se crispe et résiste en allant à l'encontre de l'intérêt général et de celui de Java.

Ben voyons ! Parce qu'Eclipse est l'avantage de Java, tu crois ? Eclipse (et surtout sa base, SWT) est une tentative d'IBM de prendre la main sur les interfaces Java. Ca n'a rien de philantrope, c'est un jeu politique pour favoriser le développement d'applications Java à partir de leur API (pas plus OS que celle de Sun).
Donc, dans ce contexte, dire que Sun va a l'encontre de l'intérêt de Java est peut-être le pire contresens à faire. L'intérêt de Java est exactement que Sun ne participe pas à Eclipse, pour la bonne et simple raison que Swing est de loin plus performant et utilisable que SWT, et qu'un des axiomes de base du monde du libre est ainsi respecté : le choix est possible entre Swing et SWT.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par Marcopolo (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 12:17. Évalué à 7.
  
  Ce rapprochement, rêve de geek, est un truc à plusieurs année/homme de travail, juste pour avoir deux IDEs ressemblants. Il n'a rien d'utile, ni de raisonnable.
  
  Oui tout à fait d'accord, y'en a marre d'entendre à chaque news sur eclipse ou netbeans que leur rapprochement serait la solution idéal, moi je suis pour la pluralité et le libre choix.
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par kruskal le 10 décembre 2003 à 12:32. Évalué à 6.
    
    Tout a fait,
    
    Je pense sincerement que java doit devenir un langage comme un autre.
    Il n'y a aucune raison de se restreindre le champ a un outil et a une api.
    
    Que chacun choisisse son compilo (gcj, sun/javac, blackdown/javac, ibm/javac, jikes, kaffe/javac, etc....),
    sa vm (code natif, gij, ibm/java, sun/java, keffe/java, .....),
    ses libs (swing, swt, java-gnome, les bindings kde, .....)
    et tout le monde sera satisfait (sauf sun, qui perdra le controle absolu sur son bébé)
    
    Bien sur, il faut faire cela en connaissance de cause, en définissant bien pour quelle[s]
    plateforme[s] l'application est dévelopée.
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par kruskal le 10 décembre 2003 à 16:37. Évalué à -1.
      
      Puis-je savoir la raison de ce moinsage ?
      
      J'ai du troller sans m'en rendre compte, ou alors certains n'aiment pas la liberté de choisir......
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par Tryphon_bzh le 10 décembre 2003 à 18:50. Évalué à 1.
      
      Vive le libre choix !
      Bon... mais je ne suis pas encore dans le monde Java. D'après ce que je comprends ici, j'aurais tendance à penser que SWT est plus libre que Swing, puisque l'on peut faire des choses en SWT avec gcj par exemple... est-ce que je dis une grosse bêtise ?
      Parce que choisir en fonction des performances, c'est bien, mais si il y a une différence de "liberté" entre les deux, pour moi, le choix sera vite fait ;-)
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par kruskal le 10 décembre 2003 à 19:08. Évalué à 2.
        
        En effet, on peu considérer que SWT est plus libre que swing:
        -Parce que Swing est sous une licence propriétaire et Swt sous une licence OpenSource
        -Parce que SWT est utilisable avec gcj, l'implementation java libre la plus avancée a ce jour (le support de swing par gcj semble tres peu avanceé)
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par dommtp le 10 décembre 2003 à 23:13. Évalué à -1.
        
        ...
        Parce que SWT est utilisable avec gcj, l'implementation java libre la plus avancée a ce jour
        ...
        
        gjc n'est pas une implémentation de java, c'est un compilateur
        Une implémentation de java, c'est un jre et/ou un jdk
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 11 décembre 2003 à 00:24. Évalué à 3.
        
        et gij alors... c'est un interpreteur de byte code non ? qui fait partie de gcj... non ?
        
        [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par kruskal le 11 décembre 2003 à 07:15. Évalué à 3.
        
        Bah une implementation java c'est un moyen de faire tourner un programme java.
        En l'occurence, gcj permet de générer du code natif a partir de ton programme java, que tu peut faire tourner sur ta machine.
        Qu'il n'utilise pas la meme architecture que sun ne change rien, c'est bien une implementation du langage
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par Laurent Vaills le 11 décembre 2003 à 08:20. Évalué à 2.
      
      Juste une petite rectification : le compilateur utilisé par kaffe n'est pas javac, mais un compilateur libre : kjc (http://www.dms.at/kopi(...) ).
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par kruskal le 11 décembre 2003 à 13:08. Évalué à 1.
        
        Je me doute bien que le compilo n'est pas le javac de sun, mais je suppose que la commande pour le lancer s'apelle bien javac.
        donc kjc = kaffe/javac
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par kesako le 11 décembre 2003 à 09:55. Évalué à 1.
      
      > Bien sur, il faut faire cela en connaissance de cause, en définissant bien pour quelle[s]
      >plateforme[s] l'application est dévelopée.
      
      tiens, tiens ... !!!
      
      alors quel interet de s'encombrer d'une VM ???
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par lorill (site web personnel) le 11 décembre 2003 à 10:42. Évalué à 1.
        
        la sécurité (relative) ?
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par kruskal le 11 décembre 2003 à 13:09. Évalué à 1.
        
        Pour moi, aucun, mais bon, ya des gens qui font du closed aussi, ou qui aiment se compliquer les choses.
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par Anonyme le 10 décembre 2003 à 12:33. Évalué à 1.
    
    Surtout qu'ils n'ont pas le meme objectif ... Meme si l'utilisation qu'on en fait est souvent identique.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par governator le 10 décembre 2003 à 12:34. Évalué à 2.
  
  Ben voyons ! Parce qu'Eclipse est l'avantage de Java, tu crois ?
  
  Pourquoi Eclipse suscite autant d'intérêt par rapport à Netbeans ? Je pense également qu'un rapprochement ne serait pas bénéfique mais Eclipse n'en demeure pas moins une réussite.
  Le nouveau Java Studio Creator de Sun est parait-il impressionnant ( http://weblogs.java.net/pub/wlg/754(...) ), dommage que la communauté Netbeans n'en profite pas vraiment...
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par dinomasque le 10 décembre 2003 à 15:00. Évalué à 4.
  
  [blockquote]Swing est de loin plus performant et utilisable que SWT[/blockquote]
  
  J'aimerais bien que tu détaille.
  Pour moi, ancien étudiant un informatique, SWING est le bidule qui permet à Java de proposer les interfaces graphiques les plus poussives depuis l'invention de l'interface graphique.
  
  Dis tu que SWT est encore plus lent que SWING ? Ou qu'il existe des pratiques mystérieuses permettant de rendre SWING utilisable ?
  
  Comment mesures-tu la performance et l'utilisabilité des deux toolkits ? A titre personnel, c'est uniquement une observation subjective qui me fait penser ce que je pense de SWING (je n'ai jamais essayé SWT).
  
  En quoi SWING serait-il plus "mieux" que SWT ? réactivité, occupation mémoire, ... ?
  BeOS le faisait il y a 20 ans !
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par _alex le 10 décembre 2003 à 17:41. Évalué à 1.
    
    Question à propos de SWT : est-ce qu'il y a JEditorPane avec EditorKit et consor qui permette d'éditer du RTF/HTML/ToutCeQuOnVeut ?
    - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
      
      Posté par dommtp le 10 décembre 2003 à 23:18. Évalué à 2.
      
      T'as déja testé?
      J'avais testé il y a quelques années, et ca ne permettait pas d'éditer quoi que ce soit. Tout juste de se taper la tete contre les murs pendant quelques jours avant de tout jeter pour ré-écrire un éditeur 'from scratch' tant c'etait buggé!
      Mais depuis ca a peut etre changé, et dans ce cas ca peut m'interesser
      - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
        
        Posté par _alex le 11 décembre 2003 à 16:37. Évalué à 3.
        
        J'ai pas trouvé beaucoup de bug, par contre c'est hyper compliqué. La viewfactory est bien sympa.
        J'ai fait un truc qui permet d'éditer du XML avec.
        Mais c'est vrai que parfois il vaut mieux tout réécrire.
  - [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
    
    Posté par Nicolas Delsaux (site web personnel) le 11 décembre 2003 à 15:11. Évalué à 4.
    
    J'aimerais bien que tu détaille.
    Pour moi, ancien étudiant un informatique, SWING est le bidule qui permet à Java de proposer les interfaces graphiques les plus poussives depuis l'invention de l'interface graphique.
    
    Ah bon ? peut-être est-ce dû au fait que tu effectues des opérations lourdes dans un thread dédié à l'affichage, thread déja un peu ralenti par l'utilisation d'un vrai MVC.
    
    Dis tu que SWT est encore plus lent que SWING ?
    
    Je dirais plutôt d'une vitesse comparable, mais avec des goulots d'étranglement différents.
    
    Ou qu'il existe des pratiques mystérieuses permettant de rendre SWING utilisable ?
    Aussi, oui : ne pas utilsier le thread d'affichage pour effectuer les traitements sur le modèle, par exemple (grâce au SwingWorkerThread, c'est possible et facile), utiliser des événements adaptés aux traitements à effectuer (typiquement, éviter les mouseListener et keyListener), bref, coder intelligement.
    
    Comment mesures-tu la performance et l'utilisabilité des deux toolkits ?
    
    L'utilisabilité, c'est facile : essaye de développer une application avec Swing, puis avec SWT, et compares tes difficultés : avec Swing, elles viendront la plupart du temps d'une mauvaise compréhension des événements et du modèle utilisé. Avec SWT elles viendront surtout du fait que l'API est pauvrement documentée, difficilement extensible, et assez peu portable.
# Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse

Posté par multi le 10 décembre 2003 à 14:47. Évalué à 2.

Tant mieux.
OCaml vraincra !
# Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse

Posté par locnet le 10 décembre 2003 à 19:06. Évalué à 1.

Mais quelle était l'idée de départ ?

Fusionner netBeans et Eclipse pour garder le meilleur des deux ?

Ca me parait pas plus réaliste que fusionner Linux et Windows...
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par neerd le 10 décembre 2003 à 23:11. Évalué à 1.
  
  Linux avec Windows ....
  
  Pour donner Lindows !!!
  
  trop tard chuis déjà parti :)
  
  ------>[]
# Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse

Posté par Émilien Kia (site web personnel) le 10 décembre 2003 à 19:51. Évalué à -2.

<humou>L'Eclipse aurait-elle enfin réussi à faire de l'ombre au soleil ?</humour>
Un jour libre ?
# Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse

Posté par HappyCrow le 11 décembre 2003 à 17:59. Évalué à 1.

Tant pis, faites de l'objective CAML...

http://caml.inria.fr/(...)

P.S: attention à l'explosion imminente de votre trollometre :O)
- [^] # Quel est le meilleur langage?
  
  Posté par Gabriel le 11 décembre 2003 à 18:18. Évalué à 4.
  
  On oublie trop souvent les vertus du Visual Basic
  C'est simple, c'est à la portée de tout le monde et même de certains programmeurs; au moins ça tourne sur tous les postes Windows - c'est à dire quand même l'immense majorité des ordinateurs - et ça s'intègre très bien avec les outils de productivité que sont Excel et Word.
  Et en plus ça n'a pas la prétention de se mettre à l'abri derrière un paravent de conception "objet", comme si l'informatique n'avait pas fait des choses terriblement performantes avant cette mode superflue.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par multi le 12 décembre 2003 à 12:07. Évalué à 1.
  
  Bah pourquoi troller ?
  Caml est un langage a la pointe de ce qui se fait actuellement,
  beaucoup plus rapide et moins gourmand que java.
  En plus d'être impératif et objet, il est fonctionnel, ce qui lui
  donne encore plus de puissance.
  Son seul inconvénient : il n'y a pas ibm ni sun ni microsoft derrière pour
  lui faire sa pub.
- [^] # Re: Sun abandonne sa participation à Eclipse
  
  Posté par Guesdon Manuel (site web personnel) le 12 décembre 2003 à 20:23. Évalué à 1.
  
  Ou encore mieux: de l'objective-c
  http://www.gnustep.org(...)

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