Y a-t-il une vie après Microsoft ?

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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9
avr.
2002
Audiovisuel
Arté diffuse ce soir à 20h40 un documentaire allemand dans le cadre d'une soirée thématique « Bosser jusqu'au bogue » sur les débuts de Microsoft et ce que sont devenus les pionniers de la firme.

Extrait : « A Seattle [...] la fièvre de l'informatique a attiré 30 000 pionniers des temps nouveaux, qui travaillaient 24h/24 au service de Bill Gates, l'homme le plus riche de la planète. Mais beaucoup se sont lassés de ce travail épuisant placé sous le signe de la productivité maximale, de la concurrence impitoyable et du stress permanent, à l'intérieur comme à l'extérieur de l'entreprise. En compensation, les stock-options ont fait de certains des millionnaires. Aujourd'hui, ils ont entre 30 et 45 et ont pris leur 'retraite'. »

Lafrite rajoute: « 7 anciens programmeurs, jeunes retraités, de Microsoft racontent leur vie d'avant et les efforts qu'ils doivent déployer pour se construire une nouvelle existence qui, elle, ne dépend plus de leur ex-entreprise. »

Aller plus loin

  • # tiens, tiens, de l'intérieur...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    On connait Microsoft de l'extérieur : antitrust/DOJ, anti-GPL, campagne Unisys, IE/IIS, virii, trous de sécu, etc... mais pas très bien de l'intérieur finalement...

    (en fait, je sens que ce n'est qu'un petit glaçon de la partie cachée de l'iceberg)

    • [^] # Re: tiens, tiens, de l'intérieur...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il y a egalement un article qui avait ete mentionne ici je crois, qui parle des differences de fonctionnement de Linux et Microsoft, pas du point de vue technique, mais sur l'organisation.
      http://firstmonday.org/issues/issue6_11/dafermos/index.html(...)

      Ca donne qqes infos sur le fonctionnement interne de Microsoft, et la mentalite du management...

      • [^] # Re: tiens, tiens, de l'intérieur...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

        Wah, vraiment trop fort ce document !

        J'ai pas tout lu (trop long), mais rien que les images, ça déchire... ;-)

        • [^] # Re: tiens, tiens, de l'intérieur...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Bon ben je résiste pas à vous proposer mon mémoire de probatoire d'ingénieur en organisation du CNAM (oufff) sur le même sujet. Juste qu'il est en Français : http://www.libroscope.org/doc/linuxorga/ Il est aussi publié sur le site de la chaire, mais pas à jour. Opinion bienvenue, n'hésitez pas à visiter le site. On essaie de lancer l'initiative, on manque encore un peu de matière pour faire quelque chose d'officiel. Je ne résiste pas non plus au <troll> Il faut aussi avoir une vie après le LL. </troll> (juste pour le plaisir).

      • [^] # Re: tiens, tiens, de l'intérieur...

        Posté par  . Évalué à -9.

        Il y a un certain nombre d'erreurs dans ce documents, je me demande comment ils ont 'analyse' Microsoft pour en arriver a une analyse pareille(mais c'est pas tout faux non plus). Sans compter d'autres points qui ont fait s'herisser mes cheveux, mais vaut mieux pas en parler ici, ca pourrait declencher un troll...

        • [^] # Re: tiens, tiens, de l'intérieur...

          Posté par  . Évalué à 7.

          Ecoute tu en dis trop ou pas assez. Ne dis pas qu'il y'a des erreurs sans dires lesquelles.

          Et n'ait pas peur du troll, après tout on est la aussi pour ca :-)

    • [^] # Re: tiens, tiens, de l'intérieur...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Il y a quelques temps, une vidéo montrant Steve Balmer à une "réunion" du personnel de Microsoft circulait sur internet. A la voir, on peut essayer d'imaginer le lavage de cerveau que doivent subire les nouvelles recrues. "I really LOVE this company".

      • [^] # Re: tiens, tiens, de l'intérieur...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Tu as ce genre d' "exhuberance" dans beaucoup de boites américaines, c'est pour ainsi dire dans leur culture.

        Quand au coté "lavage de cerveau", la communauté Open Source n'est pas en reste non plus :-).

      • [^] # Re: tiens, tiens, de l'intérieur...

        Posté par  . Évalué à 10.

        c'est une vidéo ou tu le vois crier "developpers" au moins 30 fois avec les yeux completements exorbités et il est super en sueur ....

        Tout ca pour dire que pour lui, les develooppeurs chez ms c'est ce qu'il y a de mieux ...

        Ca fait parti de leur culture, les shows à l'américaine, la simplicité, c'est pas inné chez eux ... :)

  • # Enregistrement

    Posté par  . Évalué à -3.

    Quelqu'un se dévoue pour l'enregistrer?

    Pas de carte TV ici .. donc je peux pas .. =/

    • [^] # Re: Enregistrement

      Posté par  . Évalué à 9.

      J'aimerais bien aussi que quelqu'un l'encode car, chez moi, regarder Arte/F5 est équivalent à faire du ski dans une tempete de neige... faut bien plisser les yeux pour distinguer quelquechose...

  • # Microserfs

    Posté par  . Évalué à 10.

    D'abord des articles dans Wired
    http://www.wired.com/wired/archive/3.07/coupland.html?person=steve_(...)

    ensuite un vrai livre
    http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2264024003/(...)

    • [^] # Re: Microserfs

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Le livre de Doug Coupland est excellent, je le recommandes à tous.

      Bon il commence à dater mais je pense que ça n'a pas du changer beaucoup chez MS

      • [^] # Re: Microserfs

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Découvrez pourquoi il ne faut manger que des aliments qui passent sous les portes... Et aussi ce que les codeurs pensent des gars qui cherchent et corrigent les bogues, et réciproquement. Je confirme c'est vraiment un chouette bouquin.

        • [^] # Re: Microserfs

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Oumph c'est pas beau de dénoncer comme ça notre camarada pBpG qui bouffent de la pizza car il est enfermer dans son bureau a cause du mépris de ses collègues programmeurs :)

          • [^] # Re: Microserfs

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            J'ai pas dit pizza, j'ai des aliments qui passent sous la porte. ça peut être des quiches aussi. <troll mode="gros mal dissimulé">Bon les vrais programmeurs ne mangent pas de quiches, mais...</troll>

          • [^] # Re: Microserfs

            Posté par  . Évalué à 10.

            Ouais alors ca je suis sur que c'est du FUD pour critiquer injustement les pauvres programmeurs microsoft et dire qu'ils ont un mauvais regime alimentaire, je DETESTE les pizzas americaines (et j'adores les pizzas italiennes) !!! Mais bon j'avoue... de temps en temps mon palais cede a mon estomac et quand je suis a la bourre quelque fois je passe un coup de fil en cachette pour commander une pizza plutot qu'aller dans un petit resto... Le pire c'est que chaque fois je trouve la pizza degueulasse, mais je recommence le mois d'apres, ca doit etre mon cote masochiste je suppose...

  • # Da Microsoft French Page

    Posté par  . Évalué à -10.

    Je me suis planté, je pensais être sur un site Linux...
    Pourquoi ça passe pas dans "Autres" ce genre de truc ?

    • [^] # Re: Da Microsoft French Page

      Posté par  . Évalué à -7.

      peut-être que le site a un peu plus d'ouverture d'esprit que toi (pour ne pas dire moins de c******e...)

    • [^] # Re: Da Microsoft French Page

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Si t'est pas content, rien ne t'oblige à lire la news ni à y répondre. Et si linuxfr te plaît pas, 1) il existe d'autres sites 2) tu n'as qu'à soumettre des news/articles, les modéros se feront (peut être) une joie de les passer...

      Franchement ça me gonfle grave la récurrence de ce genre de commentaires débiles.

      hop (-1)

      • [^] # Re: Da Microsoft French Page

        Posté par  . Évalué à -10.

        Si je suis sur le site c'est que je m'intéresse à Linux et si je lis une news sur ce site je m'attends à y trouver des informations lié à Linux. Ce qui n'est pas le cas pour cette news. J'estime donc quelle devrait passer dans la rubrique "Autres"

        Linuxfr me plais beaucoup ;-)
        1) et effectivement si je veux des info sur d'autres système d'exploitation je vais sur d'autres sites.
        2) non merci.

        Bon ok je chipote un peu et j'aurais du mettre le post précédent en [-1]

        • [^] # Re: Da Microsoft French Page

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

          Bon ok je chipote un peu et j'aurais du mettre le post précédent en [-1]

          Ne t'inquiète pas, on l'a fait pour toi ;-)

          (Hop, -1 moi aussi !)

        • [^] # Re: Da Microsoft French Page

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Dès qu'une news sort un peu de la sphère Linux, on a des commentaires comme le tien. En plus de ne pas être constructifs pour un sous, revoir encore et encore la même chose est un poil lourd. Ceux qui trouvent ce genre de news déplacés n'ont qu'à ne pas les lire, point.

          De plus, le sujet, même s'il n'est pas lié tel quel à linux, est intéressant car il apporte un éclairage sur les méthodes de travail d'une des plus grosses boites informatiques au monde. Hors, il me semble qu'une grosse majorité d'informaticiens passent sur linuxfr (ou s'arrêtent sur le bouchot, mais bon). Si tu trouves que ça n'a rien à voir avec Linux, n'oublions pas qu'il s'agit de Microsoft, et personnellement ça m'intéresse de voir un peu le fonctionnement de cette boite, qui fonctionne peut être différamment que pas mal de boîtes européennes/françaises.
          Appelle ça de la curiosité professionnelle si tu veux.

    • [^] # Re: Da Microsoft French Page

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je crois qu'il est intéressant, pour tout programmeur, de tâter la culture d'entreprise des gros mastodontes de l'informatique.

      Tu comprende bcps mieux leurs réactions par la suite.

      Les 'erreurs' stratégiques des grosses boites reposent parfois sur cette culture d'entreprise.

      IBM n'a pas vu venir les clones
      Microsoft n'a pas vu Internet
      etc..

      Andersen et d'autres ne se sont pas relevés de ce genre d'erreur.

      • [^] # Re: Da Microsoft French Page

        Posté par  . Évalué à 9.

        IBM, Microsoft <-> Andersen (conseil et commisaire aux comptes)

        Ah non ! Ah non ! ce n'est pas du tout pareil !
        Andersen savait que ce qu'il faisait etait mal. Rien a voir avec les 'effets induits non previsibles d'une grosse organisation'

        • [^] # Re: Da Microsoft French Page

          Posté par  . Évalué à 8.

          Il faut voir l'historique.

          Le refus d'Andersen de fusionner (a cause entre autre de leur, très forte, culture d'entreprise sois disant non soluble) et qui l'a vu devenir le dernier des Big Five, la séparation de la branche informatique (devenue Accenture), les dommages et intérêts payés à des actionnaires dans diverses affaires..

          Enron n'est que la fin d'une série de mauvais choix. Leur culture d'ets est, peut-être, un des éléments clés qui a joué.

          Andersen c'était des gens majoritairement très compétent et à 100% très sûr d'eux. Cette fameuse assurance fait partie de leur culture d'entreprise qui est vécue, par certain, comme une religion. :-)

          T'as une religion Andersen comme t'as une religion Mac. Avec cet exemple tu peux situer ;-)

          Mais, comme partout, tu as de gens qui ne sont pas prêt à être les dernier même dans des classement genre 'Top Five'. C'est peut-être un des éléments qui les as poussé à faire du chiffre et à dévier de la ligne éthique qui avait fait la réputation du groupe.

          -1 pcq hors sujet

          • [^] # Re: Da Microsoft French Page

            Posté par  . Évalué à -2.

            -1 parce que c'est vraiment hors sujet.
            > Enron n'est que la fin d'une série de mauvais choix. Leur culture d'ets est, peut-être, un des éléments clés qui a joué.

            Possible mais il n'esn reste pas moins qu'Andersen a fait qque chose d'illegal en connaissance de cause et pas (vraiment) pour combatre la concurence. C'est pour ca que la justice et tt le monde leur tombe dessus.

            Par comparaison MS a utilisé des methodes aux limites ( voire au dela) de la legalite contre la concurence. MS est persuade qu'ils en ont le droit. Ils n'ont pas completement tort mais c'est une autre histoire.

    • [^] # Re: Da Microsoft French Page

      Posté par  . Évalué à -7.

      Surement parce qu'au vus des performances et de la legerete d'un gnome/nautilus ou d'un mozilla ou au vus d'un projet comme dot gnu ou mono, ms est visiblement devenus le modele que gnu/linux doit a tout prix copier! (et oui gnu is not unix, it's windows)

    • [^] # Re: Da Microsoft French Page

      Posté par  . Évalué à 10.

      Know your ennemy.

    • [^] # Re: Da Microsoft French Page

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

      "Je me suis planté, je pensais être sur un site Linux... Pourquoi ça passe pas dans "Autres" ce genre de truc ?" tu viens de rentrer dans le tableau des mecs les plus mal scoré (xp) ;() effectivement microsoft > /dev/null voir meme penser à une rubrique du style microsoft_sur_linufr > /dev/chiotte > /dev/trash (pour etre bien sur) sinon pour répondre à ta question, voila des hypothèses tangibles: 1 - parce que les modérateurs utilisent windows xp 2 - parce que ça fait jubiler 80% des linuxiens microchiotte (qu un sujet sur le libre n'en fera jubiler que 20 dans la rubrique autres) 3 - parce qu'il n'y a pas d'infos sur linux qui méritent l'attention des modérateurs. @+ Code34

      • [^] # Re: Da Microsoft French Page

        Posté par  . Évalué à 10.

        Moi j'apprécie aussi d'être tenu informé de la diffusion de ce genre de reportage, même si, après coup (le reportage vient juste de finir), celui-ci m'a plutot déçu. Les tribulations (si l'on peut dire) des "retraités" de chez MS m'ont plus endormi qu'autre chose. Ceci dit, plutot que de décider ce qui doit se trouver dans "Autres" ou pas (cette boite, c'était une bonne idée sur le papier, mais, hélas, elle n'a apporté que des trolls depuis sa création: Je suis pour sa suppression), on devrait plutôt ajouter une checkbox "Microsoft allowed" dans le profil de l'utilisateur. Les gens qui veulent rester tranquille pourraient ainsi activer le filtre automatique et tout le monde y trouverait son compte :-)

    • [^] # Re: Da Microsoft French Page

      Posté par  . Évalué à 10.

      Parce que si on écoutait tous les commentaires du genre au tien, y,aurait vraiment aucune news y'a du monde qui disent que faudrait pas passer les annonces du kernel, la boite kernell est suffisante y'a du monde qui disent que faudrait pas passer les annonces de sofware, freshmeat est la pour ca y'a du monde qui disent que faudrait pas passer les news humour, ça fait pas sérieux pour un site aussi important faites chier les gars avant (hey oui! Nostalgie, quand tu nous tiens) linuxfr n'était pas un site sur linux, mais un site d'utilisateurs de linux, de parfait petits geeks tous aussi stupides les uns que les autres il y'avait de formidable troll, ou on pouvait facilement dépasser les 200 commentaires, et le 1/4 était de Penso (d'ailleur, je me demande pourquoi il est rendu si peu présent dans les comments... p-e parce que lui n'a pas changé et se fait souvent scoré à -10? Maintenant, je dois faire le tours de 45 sites pour avoir un quota minimal de news sur des sujets variés. Avant, linuxfr passait tout ça et j'étais le + heureux petit newbee au monde. C'était un peu le /. français, avec une merveilleuse devise "News for nerds, stuff that matters" Là, je passe parfois 2 jours sans qu'une petites news daigne de se pointer. Faut juste voir les thèmes, tous était bien remplis. Maintenant, apple, quake, be? Merde, ça pas rapport à linux, virez moi ça d'ici!! Allez à http://perso.linuxfr.org/hirou/linuxfr.html, vous verez même un anti-microsoft dans le sommaire... Comment??? -48??? Hon... C'est triste... Allez, -49

      • [^] # Re: Da Microsoft French Page

        Posté par  . Évalué à 10.

        Mais je suis d'accord avec toi a 200%...
        "News for nerds, stuff that matters" en Francais, c'est ca qu'il faut... avant (haaaa avant) y avait aussi nospoon.org. Le couple linuxfr, nospoon eclairait le monde francophone de ses lumieres technologiques... et c'etait cool...
        Maintenant nospoon est mort, linufr est devenu un ramassi d'INTAIGRITE (plop ze moule) :) qui se prennent pour dieu (combien de XP deja??)
        mais HEUREUSEMENT il reste la tribune... la seule source d'information serieuse de ce cote ci de la galaxie....

      • [^] # z'ètes louf ou quoi ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        L'auteur du troll (oui quand même un peu), se demandais si la news méritait la première pasge et si il ne fallait pas la balancer dans "autres".

        Vous êtes en train de l'agresser, en détournant son post.

        D'après pas mal de replies jusqu'ici, il semblerai que vous ayez tous compris qu'il demandais ce que faisait la news sur LinuxFR...

        C'est pas la même chose.

        Franchement...il avait raison le gars...l'émission méritait pas autant d'attention, de plus, elle avait déjà été diffusé (info pas vérifiée, balancé par un pote qui l'aurait vu en pleine journée sur ARTE)

        • [^] # Re: z'ètes louf ou quoi ?

          Posté par  . Évalué à 5.

          mouais... je crois que le gars relançait surtout le débat sur la boite "Autres", qui ne semble quand meme pas d'une utilité remarquable, étant donné que la décision de passer un article là ou en page principale semble basée sur des critères assez abitraires et dépendant du modéro qui bosse à ce moment là...

          par ailleurs, le post auquel tu réponds a raison, LinuxFR a dérivé, du /. français vers... on se demande un peu quoi.. certains jours, les seules news qui passent sont sur les install-party de quelque LUG... c'est intéressant certes, mais bon, ces jours-là, je suis quand meme bien content d'avoir /. pour avoir de vraies news qui m'intéressent. et, à en juger par le nombre moyen de posts qui répondent à ces LUG-news, je dois pas être le seul à ne pas être hyper intéressé.
          le pire de tout, c'est qu'une fois, la box qui montre les nouvelles en attente de validation était activée par inadvertence, et qu'on s'aperçoit que les news intéressantes sont toujours soumises...

          le problème également, c'est qu'il n'y a plus trop d'alternatives. toolinux, c'est une pantalonade, et NNN est très lent, et semble souffrir d'un manque évident de gens qui soumettent des nouvelles.

          bon allez, -1 ...

          • [^] # Re: z'ètes louf ou quoi ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            Presque entièrement daccord.

            Dabord je réagissais parceque j'ai trouvé injuste la façon dont l'auteur du post dont on discute a été traité. Comme trop souvent sur ce site, les gens ne comprennent que ce qui les intéressent...ou plutôt ce qui va leur permettre d'ouvrir leur grande bouche.

            Pour le reste...il y a de la place pour tout le monde...les lignes éditoriales des sites liés sur Tootella sont assez divers pour présenter un panel de news très complet...du technique au purement "politique", en passant par le jeu.
            Seul prob...ya pas les news de la boite "autres" sur tootella ;)

            Et c'est bien comme ça...on se pleind des trusts, alors pourquoi de pas reconnaitre qu'au niveau des sites de news aussi, la diversité, la communauté, comme dans l'open-source, permet d'avancer et d'être libre.

  • # qui a regardé?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Moi j'ai vu le premier reportage:
    on a vu des gens qui ont bosser une dizaine d'années pour microsoft qui était à la retraite à 28 ans, et qui ce sont lancés dans diverses choses, et apparament ils ne regrètent rien et ne remettent pas en cause Microsft à aucun niveau.

    • [^] # Re: qui a regardé?

      Posté par  . Évalué à 7.

      j'ai regarde aussi et, bof, il n'y a pas eu de surprises dans les declarations et c'est vrai que les gars semblaient contents de leur sejour chez Microsoft maintenant qu'ils etaient tous riches...
      Mais bon le gars qui vit tout seul dans sa grosse nouvelle baraque avec 4 chambres, il avait pas non plus l'aire de mener une vie de reve (ie: a part le boulot il n'avait rien dans la vie)

      PS: au fait on ecrit fAIneantise et apparEMment

    • [^] # Re: qui a regardé?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je prends la suite de brazil ci-dessus qui n'a pas tout corrigé... Bon je sais ça ne se fait pas, mais il y a un paquet de fautes, plus la signature (ispell ou aspell ça peut servir ! ;-).
      Version corrigée :

      on a vu des gens qui ont bosseré une dizaine d'années pour microsoft qui étaient à la retraite à 28 ans, et qui cse sont lancés dans diverses choses, et apparamemment ils ne regrètettent rien et ne remettent pas en cause Microsoft à aucun niveau.

      (juste mes 2 centimes d'orthographe)

    • [^] # Re: qui a regardé?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

      Ah ouais ?
      Moi j'ai noté deux trucs :
      - ils sont tous partis après 6 à 8 ans de boîte. C'est quand même juste assez court pour qu'on pense que les conditions de travail doivent être assez limites, et en tout cas assez éloigné d'une conception humaniste (resp. humaine) des relations entre une boîte et ses employés
      - l'un d'eux décrit le système MS en disant en substance : quand un mois avant une livraison on se rend compte qu'il reste 4 mois de travail, alors on accepte de livrer quelque chose qui n'explose pas plutôt de quelque chose nickel comme prévu initialement. Cela me semble intéressant et significatif, comme approche.

  • # Un autre mec de chez Ms

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Je vous recommande aussi cet excellent site:
    http://www.joelonsoftware.com/(...)

    Le mec a bosse chez Microsoft et fait souvent reference a leur technique de management de projet, pour en louer la qualite.

    Pratiquement tous les articles de ce site sont hyper interessant pour quiconque bosse dans l'informatique. Ca parle de management, de bug, de developpement, de choix, d'ui. Vraiment tres interessant.

    Quiconque developpe un logiciel avec un GUI doit absolument lire l'article qui parle de GUI. Il explique comment faire un bon GUI.

  • # test (aucun interet a lire)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    mon commentaire
    bla bla...

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