Sondage Travailler pour les GAFAM

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Tags : aucun
4
30
nov.
2017

Google, Amazon, Facebook, Apple, Microsoft et consort :

  • J'y travaille ! :
    51
    (2.3 %)
  • Je veux y travailler ! :
    208
    (9.4 %)
  • Je ne veux pas y travailler ! :
    1017
    (45.9 %)
  • Je n'y travaille plus ! :
    33
    (1.5 %)
  • Mouais, pourquoi pas ? :
    622
    (28.1 %)
  • I have in ze bilouke (aka I don't speak English) :
    284
    (12.8 %)

Total : 2215 votes

La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes.
  • # Ça dépend

    Posté par . Évalué à 4 (+4/-0).

    J'ai répondu Mouais, ça dépendrait vraiment de l'employeur. Apple, non parce que je tiens à une vie en dehors du travail. Google et Facebook non pour des raisons idéologiques. Microsoft et Amazon, pourquoi pas, mais je doute avoir les compétences requises :'(

    • [^] # Re: Ça dépend

      Posté par . Évalué à 1 (+3/-4).

      T’auras pas plus de vie chez Google, fb, Amazon ou ms que chez Apple.
      C’est pas pour rien que tous construisent des campus gigantesques avec un max de raisons de jamais quitter ledit campus.
      Et tous sont suffisament gros pour que les enjeux financiers écrasent ton bien être personnel.

      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

      • [^] # Re: Ça dépend

        Posté par (page perso) . Évalué à 5 (+3/-0).

        J'arrive le matin à 8h, je prends 1 heure pour déjeuner, et je pars le soir à 17h. Je ne travaille pas le week end. J'ai eu pire, comme vie.

      • [^] # Re: Ça dépend

        Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0).

        tous construisent des campus gigantesques avec un max de raisons de jamais quitter ledit campus.

        « travailler pour Google » n'implique pas obligatoirement d'être dans leur unique campus sur la côte ouest des USA.
        Idem pour les autres.

        • [^] # Re: Ça dépend

          Posté par . Évalué à 3 (+1/-0).

          Non, mais ça en dit long sur leur culture d’entreprise.

          Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

  • # Amazon

    Posté par . Évalué à 2 (+1/-0).

    Google, Facebook, Apple et Microsoft, clairement non pour raisons éthiques.

    Amazon, j'adorerais bosser sur la partie technique derrière AWS. Par contre l'aspect managérial / conditions de travail dont on entend régulièrement parler notamment dans les entrepôts fait que je n'ai pas une image très positive de cette entreprise…

    • [^] # Re: Amazon

      Posté par (page perso) . Évalué à 8 (+6/-0).

      Tu peux expliquer ce qui rend Amazon plus éthique que Google, Apple ou Microsoft à tes yeux ?

      (je travaille chez Google)

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

      • [^] # Re: Amazon

        Posté par . Évalué à 4 (+3/-0).

        A l'inverse, qu'est-ce qui serait moins éthique que Google ? (n'y vois pas une attaque personnelle)
        Ton travail est peut être intéressant, mais que penser d'une société dont la vie personnelle des gens est une marchandise ?

        • [^] # Re: Amazon

          Posté par . Évalué à 6 (+8/-3).

          J'ai un fils de 13 ans, mon quotidien est une lutte pour qu'il ne passe pas sa vie sur youtube. Bizarrement, Google est incapable de me donner les moyens de limiter cet usage, à part une espèce de filtre qui ne marche pas et qu'il est tellement facile de désactiver.

          • [^] # Re: Amazon

            Posté par (page perso) . Évalué à 7 (+5/-0).

            Tu peux aller travailler chez Google pour améliorer leur filtre et le rendre plus difficile à désactiver. :-)

            • [^] # Re: Amazon

              Posté par . Évalué à 4 (+3/-0).

              Oui, ou lancer un service concurrent qui serait plus éthique !
              Merci pour la suggestion

              • [^] # Re: Amazon

                Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+2/-0).

                Aidons donc l'outil PeerTube et le site Framatube à devenir une alternative crédible à YouTube.

                Si tu payes tes impôts en France, sache que Framasoft est une des rares associations dans le domaine du libre dont les dons sont déductibles d’impôts de 66 %. Un don de de 20 € par mois ne coûtera que 6,80 € par mois, et apportera 240 € de budget annuel pour nos libertés.

                Commentaire sous licence Creative Commons Zero CC0 1.0 Universal (Public Domain Dedication)

                • [^] # Re: Amazon

                  Posté par . Évalué à 2 (+1/-0).

                  Encore faut-il être imposable.

                • [^] # Re: Amazon

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6 (+4/-1).

                  Si tu payes tes impôts en France, sache que Framasoft est une des rares associations dans le domaine du libre dont les dons sont déductibles d’impôts de 66 %. Un don de de 20 € par mois ne coûtera que 6,80 € par mois, et apportera 240 € de budget annuel pour nos libertés.

                  C'est assez mal présenté.
                  En fait tu alloues le budget de l'État à Framasoft d'une valeur de 66% du montant de tes dons.

                  Tu ne diminues donc pas le montant de l'impôt, tu dis à l'État de ce qu'il doit faire avec les sous que tu donnes (du moins partiellement).

      • [^] # Re: Amazon

        Posté par . Évalué à 4 (+3/-0).

        C'est évidemment une appréciation subjective de ma part, mais là où Amazon est essentiellement un site de commerce et un fournisseur de services Cloud (dont on peut se passer pour les 2 usages), Google dispose d'une foultitude de données collectées à partir de son moteur de recherche, de son service de publicité en ligne, des mails hébergés sous Gmail, des vidéos youtube consultées et de tout un tas d'autres services. L'usage qui est fait de ces données est complètement opaque, et ça me gêne qu'un acteur quasiment incontournable dispose d'une telle masse de données sans presque aucun contrôle.

        • [^] # Re: Amazon

          Posté par (page perso) . Évalué à 10 (+7/-0).

          Alors, Amazon, c'est aussi Alexa. Et Alexa, c'est du JS sur plein de site pour compter les visiteurs (et faire plein de statistiques sur eux). Et c'est aussi plein de services (imdb, twitch, audible…).

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Amazon

            Posté par . Évalué à -1 (+5/-7). Dernière modification le 30/11/17 à 22:25.

            Google et sa machine à pub, c'est pire quand même. Google te manipule et tu n'en sais rien. Il contribue à faire de la population une bande d'idiots incultes, nourrie aux vidéos débiles et aux pubs ineptes, incapables de reconnaître une phrase correcte en fançais, de parler ou d'écrire correctement. Et ça ce sont nos enfants.
            Alexa, tu n'es pas obligé de t'en servir. Google non plus tu me diras, mais il faut de la volonté quand même.
            Pire que Google, si on reste dans la légalité, il y a les fabricants de tabac, les fabricants d'armes principalement, quoi d'autre ?

            • [^] # Re: Amazon

              Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-1).

              Il va falloir que tu m'explique comment tu évites plus facilement le JS d'Alexa que les pubs de Google.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Amazon

                Posté par . Évalué à 0 (+1/-2).

                Comment ? mais je ne l'ai pas voyons. Mon fils ne l'a pas. Personne ne l'a chez moi. Nous écoutons de la musique quand même et j'achète même de temps en temps sur amazon. ça paraît compliqué ?
                Par contre éviter google, c'est éviter android, le moteur de recherche, maps, youtube, analytics, la traduction, j'en passe et tu les connais sans doute mieux que moi.

                • [^] # Re: Amazon

                  Posté par . Évalué à 6 (+4/-0).

                  Comment ? mais je ne l'ai pas voyons. Mon fils ne l'a pas. Personne ne l'a chez moi. Nous écoutons de la musique quand même et j'achète même de temps en temps sur amazon. ça paraît compliqué ?

                  Je crois que tu confonds Alexa l'assistant du amazon echo et le script javascript alexa qui est chargé avec nombre de pages.

                  Après si tu utilises des extensions comme ghostery tu peux l'éliminer mais c'est pas un truc * que l'on a ou pas chez soit *

                • [^] # Re: Amazon

                  Posté par . Évalué à -4 (+0/-4).

                  Tu as raison…
                  Mais quand tu écris "je ne L'AI pas, personne ne L'A" etc.. que veux-tu dire au juste?

                  Fècebouc ne m'a pas, j'aimerais pouvoir être sûr à 100,00% que gogo(l), àmazone et les autres ne m'ont pas non plus

            • [^] # Re: Amazon

              Posté par (page perso) . Évalué à 10 (+8/-0).

              Il contribue à faire de la population une bande d'idiots incultes, nourrie aux vidéos débiles et aux pubs ineptes, incapables de reconnaître une phrase correcte en fançais, de parler ou d'écrire correctement.

              Youtube me permet aussi de regarder des présentations de conférences, des documentaires, des vidéo instructives.
              Google et son moteur de recherche me permet de trouver la solution à mes problèmes en cherchent le message d'erreur. Google Maps me permet de me rendre d'un point A à un point B. (C'est vrai que pour ça je pourrais utiliser OpenStreetMap aussi)

              Youtube te montre les vidéos que tu veux regarder. (Ok, il faut un anti-pub pour une meilleure expérience.)

              Ce que tu critiques, c'est internet. Ton fils de 13 ans, si il n'y avait pas Youtube, il irait sur un autre site pour perdre du temps à regarder ses vidéos débiles. Il existe des filtres parental pour internet, même Youtube en propose un. Je ne sais pas si ils fonctionnent bien mais il est vrai que c'est un problème compliqué. Pas facile d'être parent.

              Je pense qu'il existe des problèmes étiques avec Google, mais « Permet au gens d'accéder aux contenus qu'ils désirent » n'en est pas un selon moi.

              • [^] # Re: Amazon

                Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+2/-0).

                Google Maps me permet de me rendre d'un point A à un point B. (C'est vrai que pour ça je pourrais utiliser OpenStreetMap aussi)

                J'allais dire qu'OSM lui-même ne fait pas de routage mais apparemment maintenant si \o/ http://www.openstreetmap.org/directions
                Voire aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing

                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                • [^] # Re: Amazon

                  Posté par . Évalué à 2 (+0/-0).

                  Il n'y a pas de lien direct vers cette page (ou bien j'ai pas trouvé) depuis la page d'accueil, mais avec le menu contextuel (clic droit) tu peux faire "itinéraire depuis" / "itinéraire vers".

                  Deux résolveurs sont proposés : GraphHopper et Mapzen.

                  Google a un coup d'avance là où il intègre aussi les transports en commun. Je sais pas si OSM (ou ces résolveurs) propose une API permettant à la société de transports en commun de mettre à jour ses infos. Ou même juste une façon pour des contributeurs de le faire à la main.

                  • [^] # Re: Amazon

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+1/-0).

                    Il n'y a pas de lien direct vers cette page (ou bien j'ai pas trouvé)

                    Le bouton avec les flèches en haut à gauche.

                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Amazon

                Posté par . Évalué à -1 (+4/-6).

                Youtube me permet aussi de regarder des présentations de conférences, des documentaires, des vidéo instructives.
                Google et son moteur de recherche me permet de trouver la solution à mes problèmes en cherchent le message d'erreur.

                Bah, on attire pas les mouches avec du pétrole…
                Mais combien de visiteurs vont sur youtube pour regarder des conférences, des documentaires ?

                Ce que tu critiques, c'est internet. Ton fils de 13 ans, si il n'y avait pas Youtube, il irait sur un autre site pour
                perdre du temps à regarder ses vidéos débiles.

                Non, ce n'est pas internet, c'est bien Google que je critique. Ce n'est pas difficile de donner aux parents un peu de contrôle. Sur la console Free tu peux mettre une limitation horaire par adresse Mac, par jour de la semaine, jours fériés ou vacances scolaires. C'est déjà pas mal, mais ça ne permet pas de limiter youtube. Google ne veut surtout pas limiter son propore usage, ce sont les enfants sa principale cible ! ce sont eux qui regardent le plus Youtube ! et toi tu me parles de conférences…

                Pas facile d'être parent.

                Non, et pas facile d'être enfant. Pourquoi apprendre quand tout paraît facile ? Pourquoi aller à l'école quand on peut être youtubeur ? Pourquoi lire ?

                La télé de nos parents avait cela de bon que tous les intervenants parlaient un français grammaticalement correct, avec un langage soigné. Ce temps est révolu, mais ce n'est pas une raison pour tout laisser partir à vau-l'eau.

                • [^] # Re: Amazon

                  Posté par . Évalué à 5 (+2/-0).

                  Mais combien de visiteurs vont sur youtube pour regarder des conférences, des documentaires ?

                  Moi, et sûrement beaucoup d'autres. Les cours edx sont hébergées par Youtube aussi.
                  Le truc c'est: si tu veux diffuser une vidéo au plus de monde possible, Youtube est absolument incontournable!

                  Et ne me lance pas sur l'école de ma fille qui conseille aux parents de consulter régulièrement leur page Facebook pour ne pas rater certains évènements à l'école.
                  (N'appelez pas l'Éduc. Nat. tout de suite, je ne suis pas en France. Cela dit je n'ai aucun doute que l'Éduc. Nat. s'offusquerait que les infos ne passent pas sur un service MS à la place…).

        • [^] # Re: Amazon

          Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0).

          Et pour Microsoft et Apple ?

          pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

        • [^] # Re: Amazon

          Posté par . Évalué à 2 (+2/-2).

          Parce que tu crois qu’amazon ne te profile pas quand tu navigues leur site? Tu penses qu’ils ne connaissent pas tes centres d’intérêt, et qu’ils ne s’en servent pas pour te fourguer leur camelote?

          Dire qu’amazon est juste un site de commerce est aussi naïf que dire que Google est juste un moteur de recherche.

          Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

          • [^] # Re: Amazon

            Posté par . Évalué à 3 (+3/-1).

            Merci de me prendre pour un débile, évidemment que je suis au courant qu'ils établissent des profils clients, tous les sites d'e-commerce le font. Il suffit de voir leurs suggestions où c'est en gros "parce que vous avez aimé ceci, vous aimerez sans doute cela", ils ne s'en cachent même pas (et d'ailleurs leur système est plutôt pertinent dans ses suggestions).
            Le but d'Amazon ici c'est de chercher à fourguer d'autres trucs, quel scoop…
            Quant à Google, justement, on ne sait pas comment sont utilisées les requêtes sur le moteur de recherche, et quels sont les recoupements faits avec les autres services de l'entreprise. C'est pour ça que je trouve ça bien plus problématique qu'Amazon.

            • [^] # Re: Amazon

              Posté par . Évalué à 2 (+1/-1). Dernière modification le 04/12/17 à 14:31.

              bien plus problématique qu'Amazon

              Fais quelques recherches sur le #MallGate. Amazon est littéralement en train de détruire des dizaines d'emplois. Il y a des appels à boycotter/fermer Amazon partout à travers le monde, de l'hypermarché au libraire ils sont tous menacés (je ne suis pas en faveur des marchands de chandelles donc je comprends mais je n'adhère pas forcément à ces appel…)

              https://www.capital.fr/entreprises-marches/amazon-va-t-il-tuer-le-commerce-traditionnel-en-france-1257392
              https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/30/nationalise-google-facebook-amazon-data-monopoly-platform-public-interest
              https://www.francetvinfo.fr/economie/pourquoi-accuse-t-on-amazon-d-etre-le-diable_427432.html
              http://www.lemonde.fr/m-perso/article/2017/09/21/mall-gate-l-hyper-en-danger_5189133_4497916.html

              Sans parler des conditions de travail

              "des livreurs, forcés, eux, de faire leurs besoins dans leurs camions pour tenir le rythme."

              Donc ouais, dire qu'Amazon serait moins pire que les autres c'est vraiment naïf…

              • [^] # Re: Amazon

                Posté par . Évalué à 4 (+3/-0).

                Ici on comparait Amazon / Google et autres par rapport à la collecte et à l'exploitation des données personnelles, vu que c'est un peu difficile de comparer Amazon avec les autres sur la partie entrepôts/commerce/manutention (*). La partie "conditions de travail", j'ai précisé un peu plus loin que c'était pour moi rédhibitoire.

                En ce qui concerne les supermarchés/hypermarchés qui se plaignent, je trouve ça quand même ironique, je n'ai pas l'impression que ça leur ait causé de gros cas de conscience quand ils ont tué une bonne partie des petits commerces…

                (*) Eventuellement avec Apple et ses sous-traitants.

              • [^] # Re: Amazon

                Posté par . Évalué à 4 (+1/-0).

                Fais quelques recherches sur le #MallGate. Amazon est littéralement en train de détruire des dizaines d'emplois. Il y a des appels à boycotter/fermer Amazon partout à travers le monde, de l'hypermarché au libraire ils sont tous menacés (je ne suis pas en faveur des marchands de chandelles donc je comprends mais je n'adhère pas forcément à ces appel…)

                Ça c'est un sujet bien plus profond qu'Amazon seul. Si tu vires Amazon, les petits commerces vont retrouver de la vigueur, ou tu vas remplacer une solution d'achat en ligne par 12 solutions d'achats en ligne concurrentes qui tueront les petits commerces tout pareil?

                Remplace ça par la problématique des taxis et leur licence très chère. Si je mets un taxi-robot électrique qui fonctionne 24/24, tu crois pas qu'il va amortir la licence autrement plus vite tout en restant drastiquement moins cher? On tue les "artisans-taxi"?

                Internet et l'automatisation vont détruire des dizaines voire des centaines de milliers d'emplois dans les prochaines années, et je doute qu'un appel au boycott soit la solution au problème.

                Sans parler des conditions de travail

                T'inquiète, ils travaillent très dur à ce que le livreur ait beaucoup, beaucoup de temps pour faire ses besoins… ou tout ce qu'il pourra se permettre de faire au chômage!
                Malheureusement, c'est une question de "quand", pas une question de "si".

                Mais mon message c'est: il est vrai que l'absence de concurrence sérieuse à Amazon est un problème. Mais on ne peut pas lutter contre la vente en ligne et la disparition de la plupart des petits commerces.

                • [^] # Re: Amazon

                  Posté par . Évalué à 2 (+0/-0).

                  on ne peut pas lutter contre la vente en ligne et la disparition de la plupart des petits commerces.

                  C'est très exactement ce que veut dire "je ne suis pas en faveur des marchands de chandelles" (ou les néo-luddites ou les maréchaux-ferrants ou …)

                  je doute qu'un appel au boycott soit la solution au problème.

                  J'ai pourtant précisé que je n'adhère pas au boycott (ou en tout cas pas pour ces raisons).

              • [^] # Re: Amazon

                Posté par (page perso) . Évalué à -3 (+0/-5). Dernière modification le 05/12/17 à 17:15.

                Fais quelques recherches sur le #MallGate. Amazon est littéralement en train de détruire des dizaines d'emplois. Il y a des appels à boycotter/fermer Amazon partout à travers le monde, de l'hypermarché au libraire ils sont tous menacés (je ne suis pas en faveur des marchands de chandelles donc je comprends mais je n'adhère pas forcément à ces appel…)

                Clarifie donc ta pensée : tu veux défendre les marchands de chandelles ou pas?
                J'avoue que je suis perdu :
                - si tu t'en fou, que viendrai faire #mallgate ici, pourquoi en parles-tu, quel rapport avec le sujet?
                - si tu défends les marchands de chandelles, on va pouvoir rigoler un peu sur #mallgate à tes dépends, tellement c'est ridicule cette manie de vouloir absolument "sauver des emplois" artificiellement.

                Sans parler des conditions de travail

                J'ai l'impression qu'il y a un mélange dans la tête, entre les conditions de travail des dév' et celles des manutentionnaires. Complètement différent (en plus, les premiers travaillent à ce que les seconds aient tout le temps de faire leur besoins… Chez eux et sans aucune paie, car à force de demander plus, les robots deviennent moins cher. Faut espérer que le revenu universel ou du moins une revenu correct pour ceux qui ne travaillent pas arrive avant que les robots arrivent car moins chers)

                • [^] # Re: Amazon

                  Posté par . Évalué à 4 (+3/-1).

                  Mais … c'est quoi cette volonté de comprendre le contraire de ce que j'ai écrit !? Tu cherches une victime pour ton troll du jour ?

                  je ne suis pas en faveur des marchands de chandelles (ou les néo-luddites ou les maréchaux-ferrants ou …)

                  C'est pourtant clair. J'ai aussi rajouté que je n'adhère pas au boycott.
                  Je suis pour la robotisation des emplois pénibles, pour le revenu universel, pour les voitures sans chauffeur, et je lis déjà tous mes romans en ebooks. T'es rassuré (ou triste d'avoir raté un "someone is wrong on the internet") ?

                  Le posteur a dit "Amazon est essentiellement un site de commerce et un fournisseur de services Cloud (dont on peut se passer pour les 2 usages)" j'ai mentionné le MallGate pour lui faire remarquer que ce "juste site de commerce" provoque des remous et manifestations sociales loin en dehors du web et du "cloud".

                  ( Accessoirement, Amazon m'emmerde parce que les marchands ne livrent rien d'électronique en Martinique… je n'en comprends pas la raison vu que d'autres sites le font et ça me gonfle parce qu'à part ça, oui je trouve ça génial de pouvoir tout acheter sur une même plateforme (modulo le remplissage de leur DB avec mes goûts mais les malls le font aussi ) )

                  • [^] # Re: Amazon

                    Posté par (page perso) . Évalué à -4 (+0/-6).

                    c'est quoi cette volonté de comprendre le contraire de ce que j'ai écrit !?

                    Ton message était loin d'être clair, en reprenant les mots trollesques classiques sur le sujet genre "détruire" qui donne un sentiment d'avis négatif sur le sujet, d'où des gens (pas que moi il me semble) qui avaient du mal à comprendre ta position.
                    Tu peux le prendre mal, ou essayer de comprendre pourquoi je n'ai pas été le seul à comprendre l'inverse de ce que tu voulais dire.

                    j'ai mentionné le MallGate pour lui faire remarquer que ce "juste site de commerce" provoque des remous et manifestations sociales loin en dehors du web et du "cloud".

                    ça reste confus : que vient faire "du web et du cloud" qui n'a pas grand chose à voir avec "commerce", que tu semble mettre en synonyme. Justement, "commerce" a le classique de faire des remous du style, Amazon n'est pas pire ou mieux que les autres sites (virtuels ou physiques) de commerce.

                    Encore une fois, ta communication n'est pas claire.

                    • [^] # Re: Amazon

                      Posté par . Évalué à 6 (+5/-1).

                      Amazon "détruit" des emplois, c'est un fait pas un avis négatif. Si on détruit les emplois des caissières qui se ruinent le dos et partent en congé maladie longue durée à 40 ans, c'est même positif pour moi.

                      "du web et du cloud" qui n'a pas grand chose à voir avec "commerce"

                      Ce sont les mots de celui à qui je répondais : "Amazon est essentiellement un site de commerce et un fournisseur de services Cloud"
                      Dans site de commerce, il y a site (employé pour signifier site Web).

                      Amazon n'est pas pire ou mieux que les autres sites (virtuels ou physiques) de commerce.

                      Montre moi où j'ai dit le contraire. Tu essaies de te créer un contradicteur qui n'existe pas (pas sur ce sujet en tout cas…)
                      Stop, je ne jouerai pas.

    • [^] # Re: Amazon

      Posté par . Évalué à 2 (+1/-0).

      Les dév sont choyés à mort chez Amazon, leurs conditions sont à l'opposé de celles que subissent ceux qui travaillent dans les entrepôts.

    • [^] # Re: Amazon

      Posté par . Évalué à 9 (+9/-1). Dernière modification le 02/12/17 à 01:54.

      Ils s'occupent très bien de leurs développeurs. J'y suis depuis 4 ans et je ne le regrette pas.

      • [^] # Re: Amazon

        Posté par . Évalué à 6 (+6/-1).

        Je n'ai aucun doute sur le fait que les développeurs soient choyés chez Amazon. Ce qui me dérangerait, c'est de travailler dans une boite où la considération des employés est à 2 vitesses…

        Après, je ne sais pas si la situation des employés dans les entrepôts décrite dans les articles de presse est une généralité ou s'il s'agit de cas de management dévoyé propres à ces sites.

        • [^] # Re: Amazon

          Posté par . Évalué à 10 (+9/-0).

          Je dirais que c'est tellement une généralité que ça ne l'est pas que chez Amazon. Tu as plus de chances d'être bien traité en bossant comme dev que comme manutentionnaire (même s'il y a des exceptions).

  • # Certainement pas

    Posté par (page perso) . Évalué à 6 (+6/-1). Dernière modification le 30/11/17 à 20:17.

    Pour des raisons éthiques, il me paraît impossible de travailler pour l'une de ces entreprises. De manière générale, une entreprise qui ne met pas en avant l'humain, pas seulement en son sein mais également à l'extérieur, ce n'est pas ma tasse de thé.

    Tout comme je ne pourrai pas travailler pour une banque ou tout autre entreprise exploitant la misère des gens.

    Ca réduit pas mal mon champs d'action… au final la solution la plus simple pour respecter au mieux mon éthique était de créer ma propre auto-entreprise afin de pouvoir choisir avec qui j'accepte de travailler ou non. Je ne compte pas mes heures mais j'ai la satisfaction de savoir à quoi et à qui sert mon travail et j'ai la sensation de gagner honnêtement ma vie, en faisant un minimum de dégâts à mon prochain (oui, je suis conscient que mon ordinateur est bourré de terres rares exploitées dans des conditions atroces…). En contrepartie, je fais parti des 10/15% les plus pauvres de la population française, je me dis que c'est le prix à payer pour rester fidèle à mes valeurs. Je ne suis "rien" mais je suis bien.

    Au final, c'est curieux de constater que presque la moitié des votants ne souhaite pas travailler dans ces entreprises, je les voyais beaucoup plus attractives.

    Et vous ? Quelles sont vos raisons de souhaiter travailler ou non pour/avec les GAFAM ?

    La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas sentis la différence.

    • [^] # Re: Certainement pas

      Posté par . Évalué à 3 (+1/-0).

      Et vous ? Quelles sont vos raisons de souhaiter travailler ou non pour/avec les GAFAM ?

      Moi c'est parce que je doute que mon prochain job sera à nouveau dans l'IT. C'est pas que j'en ai fais le tour loin de là mais après plus de 17ans dans l'IT j'ai envie d'explorer d'autres domaines.

    • [^] # Re: Certainement pas

      Posté par . Évalué à -3 (+6/-10).

      Je ne compte pas mes heures mais j'ai la satisfaction de savoir à quoi et à qui sert mon travail et j'ai la sensation de gagner honnêtement ma vie, en faisant un minimum de dégâts à mon prochain

      Oh, ben tout comme moi en fait !

      Et moi je bosses chez Amazon.

  • # Et les poles open-source de ces entreprises ?

    Posté par . Évalué à 3 (+3/-1).

    Je vais me faire l'avocat du diable (personnellement c'est plutôt mourir que de travailler chez un GAFAM) mais que pensez-vous de travailler dans les pôles open-source de ces entreprises ?

    Au niveau des pôles open source, ça donne :
    * Google a quelques développeurs noyaux,
    * Apple est pas mal à l'origine de LLVM,
    * Amazon a des parties de AWS open source et a peut-être des développeurs noyaux ou orientés virtualisation

    Pour Facebook et Microsoft je n'en sais rien mais dans tous les cas ces entreprises sont toutes de grosses utilisatrices de logiciel open source notamment le noyau, les systèmes de fichiers, les base de données et les techniques de virtualisation.

    • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 8 (+5/-0).

      Et c'est bien plus que ce que tu cite. Ce qu'on trouve rapidement:

      Facebook: https://code.facebook.com/projects/
      Microsoft: https://github.com/microsoft
      Apple: https://opensource.apple.com/
      Amazon: https://aws.github.io/
      Google: https://opensource.google.com/projects/list/featured

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

      Posté par . Évalué à 7 (+4/-0).

      Faut voir:

      D'un côté, tu fais du Libre, et tu contribues à faire de l'entreprise une entreprise qui œuvre dans le Libre: si ce que tu fais leur rapporte suffisamment, ils peuvent être tentés d'en faire plus!

      D'un autre côté, tu contribues à asseoir toujours plus l'hégémonie d'une boite déjà surpuissante et les outils "gratuits" cassent les chances des alternatives Libres mais payantes d'émerger, poussant toujours plus d'utilisateurs vers ces outils Libres que tu paies avec ta vie privée.

      Je me demande ce que les managers d'Apple sont ok avec les employés qui bossent dans la division Libre et n'utilisent pas eux-mêmes leurs produits.

      • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 6 (+4/-0).

        Les entreprises qui contribuent au libre, c'est pas forcément en payant des dévelopeurs et en faisant des outils gratuits. Par exemple en tant que contributeur d'un projet qui participe presque tous les ans au Google Summer of Code et au Google Code-In, je connaît assez bien l'équipe "Open Source Program Office" de Google, qui a pour objectif de promouvoir le logiciel libre, à la fois en interne (pour aider l'équipe Android à publier leurs sources, par exemple), et en externe (avec les deux programmes que je viens de mentionner, mais ils sont ouverts aux suggestions pour faire encore d'autres choses).

        Donc, ça n'est pas forcément visible par tout le monde, et ça occupe peut-être une dizaine de personnes, autant dire pas grand chose chez Google. L'entreprise me semble trop grande pour pouvoir dire si j'aimerais travailler chez eux. ça dépend dans quel service et pour quoi faire.

        On pourra dire que c'est du "librewashing", mais en tout cas l'équipe qui s'en occupe fait en sorte que ça soit constructif et efficace.

        Il y a d'autres choses dans le même genre dans d'autres domaines, par exemple: https://makingscience.withgoogle.com/?lang=fr

        • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

          Posté par . Évalué à 2 (+4/-2).

          Tous les Gafam ne se valent pas dans l'Open-Source. Google, et de plus en plus Facebook, sont leader. Google ayant même institutionnalisé du "temps libre payé" depuis très longtemps. Il est donc devenu un contributeur tout azimut dans l'Open-Source directement et indirectement et se montre très engagé. Il n'y a qu'une chose ou il communique peu c'est sur son moteur de recherche (en sois cela se comprends en partie).
          A l'opposé Apple est le pire car la plupart des projets qu'il propose en Open-Source sont ceux qui ne fonctionne pas (ou du moins qui ont besoins de soutiens), c'est généralement des bouts de projets inutile seul. Apple verse en partie dans l'Open-Source pour ne pas être attaqué sur ce qu'il y a pris mais surtout pour l'image (c'est du marketing). Amazon n'est pas non plus un partisan de l'Open-Source même s'il progresse un peu apparemment.

          • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

            Posté par . Évalué à 4 (+2/-1).

            A l'opposé Apple est le pire car la plupart des projets qu'il propose en Open-Source sont ceux qui ne fonctionne pas (ou du moins qui ont besoins de soutiens), c'est généralement des bouts de projets inutile seul. Apple verse en partie dans l'Open-Source pour ne pas être attaqué sur ce qu'il y a pris mais surtout pour l'image (c'est du marketing).

            J'ai quand même du mal à voir où tu mets CUPS et Clang/LLVM là-dedans. Ils marchent, et je n'ai pas l'impression qu'Apple avait désespérément besoin d'aide pour les finir.

            • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 5 (+3/-1).

              Et WebKit, le moteur de rendu de 25000 navigateurs sous Linux.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

                Posté par . Évalué à 1 (+2/-2).

                Kof… khtml… kof. C'était déjà fonctionnel quand ils l'ont repris (si, si, je l'utilisais presque exclusivement à cette époque). Et niveau contribution, zéro ! C'était juste inutilisable par les développeurs originaux qui n'avaient pas accès aux rapports de bugs correspondant, améliorations mélangées aux adaptations spécifiques à MacOS, etc.

                Cette signature est publiée sous licence WTFPL

                • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3 (+0/-0).

                  Kof… khtml… kof. C'était déjà fonctionnel quand ils l'ont repris (si, si, je l'utilisais presque exclusivement à cette époque).

                  Eh bien, je ne sais pas comment tu faisais, je l'utilisais aussi mais pour konqueror, pas par amour du moteur de rendu. J'avais d'ailleurs toujours un Firefox en secours qui me servais à l'époque.

                  C'était juste inutilisable par les développeurs originaux

                  Oui, le début n'a pas été folichon. Mais maintenant, c'est bien ce moteur de rendu qu'on retrouve dans la plupart des projets libre (preuve qu'il est utilisable pour cela, bien plus que Gecko).

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

              Posté par . Évalué à 9 (+8/-0).

              J'ai quand même du mal à voir où tu mets CUPS et Clang/LLVM là-dedans.

              Euh… Je ne sais pas pour Clang/LLVM, mais le cas de CUPS n'est pas un très bon exemple, puisque qu'il était déjà à maturité quand il a été racheté par Apple, et a servi dans des Linux avant qu'Apple l'intègre dans son système et bien avant qu'ils le rachètent..

            • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

              Posté par . Évalué à 2 (+2/-1). Dernière modification le 04/12/17 à 23:42.

              C'est à peut près à chaque fois eux qui ressortent. Preuve qu'il n'y en a pas des masses.

          • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0).

            Tu veux dire "sont leaders" quand on retire les boites qui font de l'open source depuis le début ? (Suse, Canonical, Red hat pour les distributions, mais aussi du Dalibo, Objectif libre, Logilab pour citer des français plus petits) ?

            Parce que bon, c'est bien joli de citer les 20% de Google, mais au final, la grosse partie du code produit est proprio et le resteras.

    • [^] # Re: Et les poles open-source de ces entreprises ?

      Posté par . Évalué à 5 (+3/-0).

      Petite correction : Apple n'est pas « pas mal à l'origine de LLVM ». En fait ils ne le sont même pas du tout. Ils embauchent le mec qui a écrit LLVM, (grosse) nuance. LLVM en tant que tel est un compilateur qui a été financé par la National Science Foundation, sur la prémisse qu'il n'y avait pas de compilateur dont l'architecture était moderne et favorisait la recherche pour les techniques de compilation, et en particulier la recherche pour les transformations optimisantes indépendantes de l'architecture cible.

      Par contre depuis, et en partie grâce/à cause du passage de GCC de la GPLv2 à GPLv3, Apple a largement contribué à LLVM, c'est vrai.

      Sinon comme le disaient d'autres personnes, toutes ces boites participent toutes à de gros développements pour du logiciel libre (mais évidemment c'est parce que ça leur permet de garder un certain contrôle sur comment certaines briques essentielles sont développées, et malgré tout de mutualiser une partie des efforts).

  • # Je suis sûr qu'il y aurait un gros pourcentage pour...

    Posté par (page perso) . Évalué à -1 (+8/-11).

    Toujours des remarques sur un manque de choix, mais je suis sûr que dans "Je ne veux pas y travailler !" il y a un paquet de "je n'ai pas les compétences pour être embauché alors que je dis que je ne veux pas y travailler pour des raisons d'éthiques" (la bonne excuse…), sans doute à commencer par moi :).

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