Journal Karma et controverse

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16
jan.
2013

NdM : contenu réécrit suite à une purge de compte

Jean-Luc Mélenchon est controversé mais utile. Le karma sur LinuxFr rend trop consensuel. Il faut mettre plus en avant la controverse.

  • # Toi, tu as besoin d'un violon !

    Posté par . Évalué à  -8 .

    Pour pisser dedans…

    Il est pourtant simple à améliorer :

    • le supprimer

    Ce système n'a que des défauts jusqu’à preuve du contraire.

    Please do not feed the trolls

    • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

      Posté par . Évalué à  2 .

      La preuve que le système est pourri : le post de Zylabon pourtant frappé du sceau du bon sens a été moinssé.

      Une autre idée serait de proposer 2 options uniquement :
      1. recommander un contenu (+1)
      2. déclarer un contenu comme à proscrire (et laisser un modérateur le masquer par défaut, voir le supprimer si nécessaire)

      BeOS le faisait il y a 15 ans !

      • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

        Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

        déclarer un contenu comme à proscrire

        sympa… chaque fois que je vois ce « signaler un contenu » sur des forums, ça me laisse un relent de délation…

        (et laisser un modérateur le masquer par défaut, voire le supprimer si nécessaire)

        ah, en fait, tu veux rajouter du boulot aux modérateurs, de plus en plus sympa :/
        indice : nous n'avons même pas de liste des contenus à -10, c'est dire que le « flicage » n'est pas au cœur de notre interaction avec le site, bon yavait http://linuxfr.org/statistiques/top qui nous affichait les 10 utilisateurs avec le pire karma, mais cela a disparu avec la version en RoR (et ça ne me manque pas trop).

    • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

      Posté par . Évalué à  6 .

      Tu as tout à fait raison, et je rajouterais aussi que ce système n'a que des avantages, jusqu'à preuve du contraire.

      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

      • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

        Posté par . Évalué à  6 . Dernière modification : le 16/01/13 à 22:35

        La preuve du contraire ?

        • Les contributions des nouveaux venus censurées par défaut, c'est injustifiable.
        • Par défaut TOUTES les contributions de quelqu'un sont censurées s'il aime troller à l'occasion sur des conneries. Je veux dire qu'il y a une incohérence entre le fait de noter les contributions une par une (pour augmenter la qualité d'un fil ?) ET utiliser ces notes pour pré-noter l'ensemble.
        • Personnellement je ne constate aucune corrélation entre la pertinence d'une contribution et sa note.
        • C'est trivial à corrompre. À plusieurs reprise j'ai constaté des messages d'une indigence crasse se retrouver à +10 en quelques minutes. J'ai une trop haute estime des gens qui sont sur ce site pour croire qu'ils en soient responsable.

        L'idée du Karma est curieuse, une justice divine supposée qui rendrait juste même l'injustice. Je trouve cette idée consternante et dangereuse. On dirait qu'elle a été inventée pour rassurer les pauvres qui se font enculé.

        Sinon, à quoi ça sert déjà ce système ? Il me semble qu'il y a un large consensus autour du fait que les "plus" ne vont forcement aux contributions pertinentes et réciproquement pour les "moins". Mes arguments resteraient valables même si ce n'était pas le cas. Alors comment diantre ça se justifie ?

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        • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

          Posté par . Évalué à  2 .

          Les contributions des nouveaux venus censurées par défaut, c'est injustifiable.

          Comme les écoliers ne sont pas publiés dans Nature et dans Science. C'est inacceptable.

          Par défaut TOUTES les contributions de quelqu'un sont censurées s'il aime troller à l'occasion sur des conneries. Je veux dire qu'il y a une incohérence entre le fait de noter les contributions une par une (pour augmenter la qualité d'un fil ?) ET utiliser ces notes pour pré-noter l'ensemble.

          Je trolle souvent sur des conneries et pourtant je poste à +2.

          Personnellement je ne constate aucune corrélation entre la pertinence d'une contribution et sa note.

          Aucune corrélation ? Tu veux dire que le coefficient de corrélation serait de 0 ? Autant il est clair qu'elle ne vaut pas 1, autant ne voir aucune corrélation c'est du foutage de gueule.

          C'est trivial à corrompre. À plusieurs reprise j'ai constaté des messages d'une indigence crasse se retrouver à +10 en quelques minutes. J'ai une trop haute estime des gens qui sont sur ce site pour croire qu'ils en soient responsable.

          Un système sans notation ou modération est trivial à corrompre. Je pourrais publier un journal publicitaire pour tel ou tel produit sans aucun problème.

          Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

          • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

            Posté par . Évalué à  1 . Dernière modification : le 16/01/13 à 23:38

            Comme les écoliers ne sont pas publiés dans Nature et dans Science. C'est inacceptable.

            Mauvaise foi.

            Personnellement je ne constate aucune corrélation entre la pertinence d'une contribution et sa note.

            Aucune corrélation ? Tu veux dire que le coefficient de corrélation serait de 0 ? Autant il est clair qu'elle ne vaut pas 1, autant ne voir aucune corrélation c'est du foutage de gueule.

            Une petite aide à la lecture. Mon analyse statistique pifométrique n'est pas assez précise pour détecter la corrélation. Certes il y en nécessairement une. Je n'ai pas affirmé qu'il n'y en avait pas.

            Un système sans notation ou modération est trivial à corrompre. Je pourrais publier un journal publicitaire pour tel ou tel produit sans aucun problème.

            D'une part, il est impossible de corrompre le système de notation d'un site qui n'a pas de système de notation.
            D'autre part, personne n'a parlé de modération ici (c'est hors sujet).

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          • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            Tiens, tu n'as pas relevé le terme de censure qui est inexact, ne montrant que la mauvaise utilisation de la toolbar qui permet de surfer à -42(*) et voir tous les commentaires (montrant bien qu'il n'y a pas de censure, mais une des efficacités de la notation à gérer collégialement les boulets qui spamment pour limiter rapidement leur pertinence, justement, avec des effets de bord parfois intéressants, mais qui réclamerait une analyse ne tenant pas dans la marge comme dirait Fermat).

            (*) se référer à http://linuxfr.org/users/baud123/journaux/de-l-accueil-dans-la-communaute-linuxfr pour mes autres réponses à propos du karma et qui apparaît juste en dessous de ce journal.

            • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

              Posté par . Évalué à  0 .

              Tiens, tu n'as pas relevé le terme de censure qui est inexact, ne montrant que la mauvaise utilisation de la toolbar qui permet de surfer à -42(*)

              Tiens, tu n'a pas relevé le "censuré par défaut" que j'ai pris soin de préciser aussi souvent que nécessaire, sauf erreur de ma part.

              Please do not feed the trolls

        • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Par défaut TOUTES les contributions de quelqu'un sont censurées s'il aime troller à l'occasion sur des conneries.

          Vu qu'on me nomme comme ça, je revendique la notion de trolleur non occasionnel, et je suis à +2. Tu explique ça comment?

          • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

            Posté par . Évalué à  4 .

            Peut-être es-tu simplement moins politiquement incorrect (pour ce que ça peut bien vouloir dire) et plus consensuel que tu ne le penses, et que ce que ton style pourrait laisser croire ?

        • [^] # Re: Toi, tu as besoin d'un violon !

          Posté par . Évalué à  3 .

          Par défaut TOUTES les contributions de quelqu'un sont censurées s'il aime troller à l'occasion sur des conneries

          Zenitram est un des pires trolleur qui trainent ici. Il n'est pas censuré du tout, son karma est probablement énorme.
          Il y a quelques pénibles qui veulent troller ET être visible. Je n'ai rien contre le fait que leurs contributions soient masquées par défaut.

  • # Trop gros, passera pas.

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

    Jean-Luc Mélenchon est pour certains un homme politique qui ose

    c'est même à ça qu'on le reconnaît!

    dont les propositions sont différentes et efficaces, contrairement aux idées des autres hommes politiques qui sont toutes les mêmes

    Non. C'est juste qu'il a de la gueule et du charisme, et pas mal d'opportunisme aussi. Il a tenté un coup politique à la présidentielle, en faisant bosser le PCF pour lui. Ca a donné un score bien inférieur à ses attentes, et la baudruche s'est complètement dégonflée à l'occasion des législatives (scores tendant asymptotiquement vers zéro, défaite de sa ridicule candidature face à Marine Le Pen).

    Maintenant son rôle se limite à faire l'épouvantail crypto-bolchevik dans les débats télé, et à faire des manifs contre des traités européens. Peut-être essayera-t-il de récupérer les mécontentements si la contestation remonte. On verra bien.

    • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

      Posté par . Évalué à  2 .

      […] l'occasion des législatives (scores tendant asymptotiquement vers zéro, défaite de sa ridicule candidature face à Marine Le Pen).

      Je ne suis pas sûr que l'exemple soit bon, le mode de scrutin des législative étant ce qu'il est, le nombre de député à l'assemblée me semble être une meilleure métrique
      FDG : 10
      FN : 1.5

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      • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

        Posté par (page perso) . Évalué à  -4 .

        C'est vrai que si on tape dans le lourd, alors ça devient pertinent:

        Je pense qu'effectivement Mélenchon a été productif et crédible face à Lepen, Poutou, Arthaud voire même Cheminade (encore que je ne connais pas si bien le programme de ce dernier).

        Et maintenant si on revenait aux politiciens qui parlent du monde réel?

        • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

          Posté par . Évalué à  7 .

          Et maintenant si on revenait aux politiciens qui parlent du monde réel?

          Tu parles desquels? Parce que si dans ton esprit les personnes au pouvoir sont dans le monde réel, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude.

          As-tu noté un changement de politique fiscale et sociale franc depuis que c'est Moi Président et ses acolytes qui sont au pouvoir? Par exemple, sur le traité européen, sur les impôts, la réévaluation du SMIC…

          Je ne parle pas de mesurettes, hein, je parle d'une vraie différence sensible avec ce qui se passait du temps de l'UMP.

          • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

            Posté par . Évalué à  5 .

            As-tu noté un changement de politique fiscale et sociale

            Mais si, mais si ! Monsieur Cahuzac affirme que la grande réforme fiscale est déjà faite.

        • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

          Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

          Et maintenant si on revenait aux politiciens qui parlent du monde réel?

          Tu veux dire : des licenciements massifs, de l'augmentation catastrophique du chômage et de la pauvreté, de la destruction organisée des services publics, des accords scandaleux entre directions syndicales et patronat, de la soumission totale de l'Etat aux intérêts des gros industriels et des banques ?

          Le problème c'est qu'aucun politicien ne s'occupe de ça, sauf Le Pen, pour qui la voie vers l'élection en 2017 est toute tracée. Sinon il y a l'extrême gauche, la vraie, c'est-à-dire pas Mélenchon. Si éventuellement ils gagnent de l'influence, ce ne sera pas grâce aux médias, mais à leurs propres forces militantes. Bon courage à eux.

          • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

            Posté par . Évalué à  3 .

            Le problème c'est qu'aucun politicien ne s'occupe de ça, sauf Le Pen

            Le Pen, qui continue à lier tous les problèmes du pays à l'immigration, et dont les militants partagent le fantasme d'une invasion musulmane ?

            • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

              Bah oui et c'est bien le problème avec Le Pen. Elle pose les vraies questions (chômage, pauvreté, logement..) et y répond avec des arguments xénophobes et nationalistes. Evidemment je ne partage pas la moindre de ses « idées », si on peut encore appeler ça comme ça, mais il n'empêche que du fait de la déconnexion totale des gouvernements de gauche et de droite face aux problèmes des gens, ils laissent la place libre à Le Pen pour 2017.

              • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                Posté par . Évalué à  6 .

                Elle pose les vraies questions (chômage, pauvreté, logement..)

                La plupart des partis présent à la présidentielle tentent de répondre à ces questions. C'est mentir que de dire qu'il n'y a que le FN qui fait dans le social.

              • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                Posté par . Évalué à  7 .

                Elle pose les vraies questions (chômage, pauvreté, logement..)

                J'ai jamais aimé cette idée selon laquelle Le Pen est la (ou le, ça marchait aussi avant) seule à poser les bonnes questions. Tous les politiciens parlent de chômage. Le gouvernement PS actuel a pris des initiatives là dessus ou sur le logement. Et quand les questions que pose Le Pen sont "est-ce qu'il y a trop de viande halal ?" ou "est-ce que les étrangers nous coûtent trop cher ?", j'ai pas l'impression que ce sont les bonnes questions. Au contraire, le FN a déplacé le débat public sur ce genre de sujets.

        • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

          Posté par . Évalué à  4 .

          Et maintenant si on revenait aux politiciens qui parlent du monde réel?

          Ceux de la croissance infinie & illimitée ?

      • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

        Posté par . Évalué à  2 .

        1.5 ?

        • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

          Posté par . Évalué à  2 .

          Marion Maréchal-Le Pen et Gilbert Collard.
          Moi non plus, je ne sais pas si ça compte pour deux.

          • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            ils sont très forts pour l'absentéisme à l'assemblée d'après le Canard.

            La supériorité de Windows sur Linux http://t.co/DVzDjqwZ6B

            • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

              Posté par (page perso) . Évalué à  6 . Dernière modification : le 17/01/13 à 11:34

              On a un outil, autant l'utiliser :
              http://www.nosdeputes.fr/marion-marechal-le-pen
              http://www.nosdeputes.fr/gilbert-collard

              On peut comparer avec le président de l'AN par exemple :
              http://www.nosdeputes.fr/claude-bartolone
              ou de de l'opposition (aïe il y a bien plus de vide) :
              http://www.nosdeputes.fr/jean-francois-cope

              (j'aurai bien comparé avec JLM, mais il s'est pris une dérouillée et donc n'est pas député, c'est malin)

              • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                Posté par . Évalué à  2 .

                (j'aurai bien comparé avec JLM, mais il s'est pris une dérouillée et donc n'est pas député, c'est malin)

                Il a un mandat de député européen et il poste souvent sur son blog des commentaires par rapport à ce qu'il vote. Donc, si, tu peux à peu près comparer.

                • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                  Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                  Pas le même parlement, donc pas les mêmes règles, mais il faudrait comparer?
                  Un support de communication pure proposé pour se faire une idée objective et impartiale d'une présence?
                  Que c'est beau l'étude "impartiale" vue par un sympathisant FdG… Je vais me dépêcher de demander une plaquette de présentation à Marion.

                  L'idée est de comparer ce qui est comparable, donc X comparé à Y avec tous les autres paramètres inchangés (c'est comme ça qu'on m'a appris à faire une étude impartiale en tous cas : ne rien changer d'autre, utiliser les mêmes outils de mesure), et Z n'étant pas avec tous les autres paramètres inchangés, c'est juste impossible de comparer Z avec X ou Y (et de tirer la moindre conclusion, en bien ou en mal).

              • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                Posté par . Évalué à  3 .

                Un truc intéressant aussi, c'est le nuage de tags, qui permet de voir autour de quels sujets tournent les interventions du député (certains sont spécialisés dans tel ou tel domaine).

                Aucune vraie surprise dans ceux de Maréchal Le Pen et de Collard…

      • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

        Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

        C'est pas un argument, c'est un scandale.

        Que le troisième parti politique aux élections présidentielles se retrouve sans représentation au Parlement, par un jeu d'alliances à en dégoûter de voter, c'est un scandale. Pas une preuve de légitimité.

        Après on s'étonne de l'abstention, et on agite la peur du FN pour pousser les gens à bien voter… c'est du délire.

        • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

          Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

          C'est l'éternel problème, tu as le choix entre les formules en vigueur en Italie, Israel ou les pays nordiques, dans lesquels les minorités sont représentées, et il est impossible de former un gouvernement, et des systèmes comme le notre, dans lequel le parti qui a 35% des voix obtient 55% des députés et peut gouverner.

          Borgen mettait bien cela en évidence, quelques députés changent d'avis et le gouvernement tombe, faute de majorité.

          La supériorité de Windows sur Linux http://t.co/DVzDjqwZ6B

          • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

            Posté par . Évalué à  5 .

            C'est l'éternel problème, tu as le choix entre les formules en vigueur en Italie, Israel ou les pays nordiques, dans lesquels les minorités sont représentées, et il est impossible de former un gouvernement, et des systèmes comme le notre, dans lequel le parti qui a 35% des voix obtient 55% des députés et peut gouverner.

            Tiens il n'y a pas de gouvernement en Italie, en Israël ou dans les pays nordiques ? Ou alors tu as une définition très libre d'impossible ?

            Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

            • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

              Posté par . Évalué à  5 .

              En Israël, les partis minoritaires mais extrêmistes font la pluie et le beau temps en menaçant de ne pas voter et de faire voler en éclat la coalition, d'où un discours qui se durcit toujours à l'approche des élections.
              Dans les pays nordiques, le froid calme les ardeurs, et En Italie, peu importe la coalition au pouvoir, au final c'est toujours Berlusconi qui gouverne tout seul ! ;-)

    • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

      Posté par . Évalué à  4 .

      Il a tenté un coup politique

      en faisant bosser le PCF pour lui.

      défaite de sa ridicule candidature

      C'est marrant, plus je lis les conneries que raconte les personnes extérieurs au FdG, plus je me rends compte qu'ils vouent un vrai culte de la personnalité à Mélenchon.

      • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

        Posté par . Évalué à  4 .

        C'est marrant, je connais des permanents du PCF qui grincent des dents en se rendant compte comment JLM et son groupuscule ont exploité la machine militante du PCF.

        BeOS le faisait il y a 15 ans !

      • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

        Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

        Je donne des faits avérés, tu y opposes du procès d'intention. Au lieu d'attaquer le messager, tu ferais mieux d'argumenter sur le contenu du message.

        • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

          Posté par . Évalué à  3 .

          Aucune prise de position dans ton commentaire, que des faits avérés hein ?

          Comme quand tu dis que « son rôle se limite à faire l'épouvantail crypto-bolchevik » ? Quand tu dis qu'il a subit une « défaite […] face à Marine Le Pen » alors qu'il gagné plus de mille voix et qu'elle n'a fait que stagner c'est aussi un fait ? Le fait qu'il ai « tenté un coup politique à la présidentielle, en faisant bosser le PCF pour lui » ce n'est pas non plus une prise de position non argumenté, c'est ça ?

          • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            Aucune prise de position dans ton commentaire, que des faits avérés hein ? Comme quand tu dis que « son rôle se limite à faire l'épouvantail crypto-bolchevik » ?

            Je répondais à ça :

            Il a tenté un coup politique

            en faisant bosser le PCF pour lui.

            défaite de sa ridicule candidature

            Tout ça ce sont des faits, à part le jugement de valeur que je fais sur sa candidature face à Le Pen (que tu ne remets pas en cause d'ailleurs). Pour le coup politique, c'est à rapprocher de ce qu'à fait Rocard avec le PSU, qui n'a pas duré très longtemps d'ailleurs. Ou à celui de Mitterrand, ancien politicien de droite extrême, qui est entré en touriste dans un congrès de la SFIO (futur PS), et en est ressorti leader candidat à la présidentielle. Il a réussi, lui au moins, déjà avec l'aide du PCF.

            Quand tu dis qu'il a subit une « défaite […] face à Marine Le Pen » alors qu'il gagné plus de mille voix et qu'elle n'a fait que stagner c'est aussi un fait ?

            Je pense pouvoir confirmer sans trop me tromper qu'il a perdu face à Le Pen.

            • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

              Posté par . Évalué à  1 .

              Tout ça ce sont des faits

              On se la joue récursif ?

              https://linuxfr.org/nodes/97090/comments/1424535

              déjà avec l'aide du PCF.

              C’est marrant comme tu change de vocabulaire d’un coup.

              Mélenchon s’est servi du PCF (sous-entendu, ils ont été floués) mais Mitterand a seulement été aidé ?

              (que tu ne remets pas en cause d'ailleurs)

              J’ai lu un tweet de Maitre Eolas récemment qui disait qq chose comme ça : je n’ai jamais écris que j’était contre l’esclavage, est-ce que ça veut dire que je suis pour ?

              Je trouve que ça se ressort bien dans cette situation.

              Je pense pouvoir confirmer sans trop me tromper qu'il a perdu face à Le Pen.

              J’ai pas voulu rappelé tout le contexte en citant tout ce que tu as écrit parce que je pensais que tu serais capable de comprendre que je réagissais à ta façon de dire qu’il s’est fait écrasé (se qui est faux).

              Bref, j’ai pas envie de troller avec un militant d’extrême-droite, j’arrête là.

              • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                De toutes façons ça sert de rien de discuter avec toi, tu as toujours raison.

                Et puis quand je lis ça :

                Bref, j’ai pas envie de troller avec un militant d’extrême-droite, j’arrête là.

                A part ça, il n'y a pas de procès d'intention. Bon et bien je vous laisse également, toi et tes fines analyses politiques.

                • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                  Posté par . Évalué à  1 . Dernière modification : le 18/01/13 à 08:36

                  De toutes façons ça sert de rien de discuter avec toi, tu as toujours raison.

                  toi et tes fines analyses politiques.

                  C'est l'hôpital qui se fout de la chartié, à part balancer « c'est un fait » tu n'as rien fait d'autre. Et je n'ai réagis qu'à ça d'ailleurs.

                  A part ça, il n'y a pas de procès d'intention.

                  Ha mais contrairement à toi, je n'ai jamais dit que mes commentaires étaient objectifs.

                • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                  Posté par (page perso) . Évalué à  -5 . Dernière modification : le 18/01/13 à 09:17

                  De toute façons, il y a une règle d'or : pour un militant du FG/PC/PG/Je sais pas quoi (déjà, ils ne sont pas d'accord entre eux pour avoir une représentation commune et compréhensible alors qu'ils ne rassemblent que quelques pourcents de sympathisants!), si tu n'es pas d'accord avec eux tu es militant (gni??? On peut pas juste regarder de plus haut et s'amuser de cette manipulation?) d’extrême-droite (tout ce qui est pas d’extrême gauche est forcément l'extrême droite, va comprendre), "par définition" (et encore cette fois ci les mots "néo-libéral" et "méchant capitaliste" ont été oubliés :-D ). A partir de la, tu ne peux que faire braquer les gens (et ça a l'air très très voulu, faut bien labourer le champs populiste)
                  Bref : si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi. Et c'est factuel, suffit de regarder comment votent les parlementaires et sénateurs… Ah bizarre, ils votent la même chose que quel parti déjà? eh eh…

                  • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    déjà, ils ne sont pas d'accord entre eux pour avoir une représentation commune et compréhensible alors qu'ils ne rassemblent que quelques pourcents de sympathisants!

                    Ça c'est de la mauvaise foi ! Le Front de Gauche est une alliance entre plusieurs partis et tu le sais très bien.

                    Si tu veux jouer au plus con, je te laisse gagner, j'ai autre chose à faire.

                    Ah bizarre, ils votent la même chose que quel parti déjà?

                    Je lis l'article et je prends juste un exemple : « Là encore, les communistes et l'UMP ont voté dans le même sens, mais pour des raisons opposées ».

                    Mais c'est marrant, quand le GDR et l'UMP vote la même chose, c'est les « communistes » qui rejoignent l'UMP, pas l'inverse. On voit bien où est le parti pris.

                    • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                      Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

                      Je lis l'article et je prends juste un exemple : « Là encore, les communistes et l'UMP ont voté dans le même sens, mais pour des raisons opposées ».

                      La raison qui sert d'excuse ne change pas le résultat : quand on n'est pas prêt à faire des concessions, c'est le plus "gros" qui ne voulait pas de la chose qui gagne. Ici, le PC a aidé l'UMP a faire ce qu'il voulait. l'UMP remercie le PC qui peut trouver l'excuse qu'il veut, au final le PC a aidé l'UMP et c'est ce qui en reste.
                      Ca s'appelle le compromis (ou le refus du compromis pour certains, qui est d'ailleurs une marque de fabrique des extrêmes) : quand on veut trop, on n'a rien (mais on a une excuse pour expliquer qu'on n'a rien, évidement, cool ça fait une belle jambe à ceux qui souffrent à cause de ce rien).

                      Bref, passons, c'était effectivement un petit plaisir gratuit que je me suis fais à écrire le commentaire sur la réalité.

                      • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        Bref, passons, c'était effectivement un petit plaisir gratuit que je me suis fais à écrire le commentaire sur ta réalité.

                        Par ailleurs, t'es pas le dernier à critiquer quand les députés/sénateurs godillots votent selon les ordres.
                        Maintenant que tu as un parti/une alliance de parti qui s'en tient à son programme et ose critiquer le gouvernement en place et ses projets, bien qu'en étant (c'est de plus en plus contestable) du même "bord" politique, tu les accuses de jouer le jeu du parti de droite.

                        Effectivement, ça t'amuses peut-être, cette malhonnêteté intellectuelle, mais du coup laisse nous rire de tes commentaires sur "la réalité".
                        La réalité c'est que certains soutiennent le FdG et ses idées, et que toi tu les dénigres systématiquement. C'est un jeu comme un autre hein, il faut bien passer le temps.

                      • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        PC a aidé l'UMP a faire ce qu'il voulait.

                        l'UMP remercie le PC

                        au final le PC a aidé l'UMP et c'est ce qui en reste.

                        En fait, je si voulais troller, je dirai que le c'est l'UMP qui a aidé le groupe GDR. Mais ce n'est pas ce qui en est resté dans les média de masse effectivement.

                        Ca s'appelle le compromis

                        Le compromis ça marche dans les 2 sens. Quand le « petit » ne fait que s'adapter au gros, ça s'appelle renier ces idéaux.

            • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

              Posté par . Évalué à  7 .

              Je pense pouvoir confirmer sans trop me tromper qu'il a perdu face à Le Pen.

              Tu te trompes. Il a perdu face à Marine Le Pen, Philippe Kemel, Jean Urbaniak, Marine Tondelier et 9 autres candidats. Et à ce que je sache, ce n'est pas Marine Le Pen qui a été élu députée, c'est bien Philippe Kemel (avec une bonne partie des voix de Mélenchon d'ailleurs). Donc «Marine le Pen a perdu face à Phillipe Kemel» est une phrase juste, «Mélenchon ne s'est pas qualifié pour le deuxième tour parmi 13 candidats au premier tour» est une phrase juste aussi. En revanche, «Mélenchon a perdu face à Le Pen» n'a strictement aucun sens.

              Ce n'est pas parce que des journalistes ont présenté ça comme un «match» entre les deux que c'était le cas. C'était le premier tour d'une élection législative avec plein de candidat et où le but, ce n'était pas de battre Marine Le Pen, c'était d'accéder au second tour.

              • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                Posté par (page perso) . Évalué à  -3 .

                En revanche, «Mélenchon a perdu face à Le Pen» n'a strictement aucun sens.

                Il s'est pris une rouste. Il a fait moins que Le Pen qu'il visait directement, frontalement. Il a voulu jouer à qui avait la plus grosse, et c'était Le Pen qui l'avait plus grosse que lui. C'est tout. Cacher la honte qu'il s'est pris derrière de la sémantique, que c'est pratique…

                Ce n'est pas parce que des journalistes ont présenté ça comme un «match» entre les deux que c'était le cas. C'était le premier tour d'une élection législative avec plein de candidat et où le but, ce n'était pas de battre Marine Le Pen, c'était d'accéder au second tour.

                Oui, bien sûr, il a choisi cette circonscription parmi 577 juste par hasard… Tu te fouterais pas de la gueule des lecteurs, la?

                • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Ta haine t'aveugle, jeune padawan.

                  • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                    Posté par (page perso) . Évalué à  -2 .

                    Ah, après le "si t'es pas à fond avec moi t'es d’extrême droite", le "si t'es pas à fond avec moi t'as la haine".
                    Tu peux pas imaginer comme je n'ai rien à foutre du personnage… Le problème est peut-être que comme je regarde de loin la bataille politique, j'ai une autre vision, non religieuse, du champs de bataille? Je pourrai dire la même chose de n'importe quelle autre personne de n'importe quel autre parti, quelle haine aurai-je? Constater != haine. Mais bon, ça ne change toujours pas dans la façon de traiter les "traîtres à la cause" : si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi, bof la religion.

                    Il s'est juste vautré en beauté, est-ce si dur de l'accepter? Ton adoration t'aveugle, jeune padawan.

                    • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      T'en as tellement rien à foutre que t'es là dans les commentaires de linuxfr à te jeter sur la moindre occasion de le conspuer, lui et tous les infâmes gauchistes qui ont l'outrecuidance d'être d'accord avec lui. Ça saute aux yeux que vraiment, il t'indiffère :)

                      Quant à ta vision non religieuse de la politique, c'est merveilleux que tu sois à ce point là au dessus de la mêlée alors que nous autres, pauvres hères, on se vautre dans l'adoration systématique. Bon, le fait que tu nous ranges tous dans le même sac comme le montre ton "après le blah blah blah, le blah blah blah", ça montre bien la distance que tu réussis à prendre.
                      Le fait que tu assimiles les groupes qui votent de la même façon sans t'interroger sur les raisons des votes aussi, ça montre bien que tu es dans le "non-religieux". D'ailleurs hop, du coup tu décides de quel groupe est le "groupe en chef que l'autre a suivi comme un mouton" très facilement. Encore une belle prise de distance.

                      Maintenant, que Mélenchon ait perdu une élection (et même deux avec la présidentielle du coup !! Que d'humiliations, on se demande encore comment le PG/FdG ose le laisser parler !!), c'est le jeu hein. Il n'a été ridicule dans aucune des deux pour moi.

                      Et si tu n'es pas d'accord avec moi, très bien. Mais ne t'attends pas à ce qu'on ne te fasse pas remarquer que tu es systématique dans tes posts anti-FdG, ça se voit comme le nez au milieu de la figure. Est-ce si dur de l'accepter ?

                    • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Tu peux pas imaginer comme je n'ai rien à foutre du personnage…

                      Tellement rien à foutre que tu ne te focalise que sur lui. On parle du Front de Gauche, tu parles de Mélenchon, on parle d’un programme commun, tu parles de Mélenchon, on parle de la refonte du système d’imposition, tu parles de Mélenchon, etc.

                      Ça rejoint mon commentaire plus haut : vous êtes aveuglés par le culte de la personnalité que vous lui vouez.

                • [^] # Re: Trop gros, passera pas.

                  Posté par . Évalué à  3 .

                  Il s'est pris une rouste.

                  21.46% des voix, effectivement, tout le monde peut constater la rouste.

                  Cacher la honte qu'il s'est pris derrière de la sémantique, que c'est pratique…

                  Il n'y a aucune honte à perdre une élection, ça arrive en moyenne à plus de la moitié des candidats. C'est la démocratie. Et je ne vois pas en quoi il devrait avoir honte. Est-ce qu'on dit que Marine Le Pen a eu honte de perdre au deuxième tour ?

  • # Quand

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    Et vous, quand pensez-vous ?

    Rarement. En général, je ne pense pas, je moinsse.

    • [^] # Re: Quand

      Posté par . Évalué à  7 .

      [Commentaire d'un con sensuel]
      Mais tu moinsses aussi sur internet ou tu te limites au web ?

    • [^] # Re: Quand

      Posté par . Évalué à  4 .

      Quand tu penses, moi je suis.

      • [^] # Re: Quand

        Posté par . Évalué à  8 .

        Et quand je panse, j'essuie. (Faudrait pas oublier les règles d'hygiène de base)

        cd /pub && more beer

        • [^] # Re: Quand

          Posté par . Évalué à  2 .

          "Je penche, donc je sue", Joe Bar Team

    • [^] # Re: Quand

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      "Penser c'est dur. Mais marcher en pensant, ça alors…"

      Extrait du film"Coup de torchon".

      La supériorité de Windows sur Linux http://t.co/DVzDjqwZ6B

  • # image

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    Bonjour,

    peux-tu expliquer le rapport entre ton journal et la photo que tu as ajoutée ?
    Merci.

    • [^] # Re: image

      Posté par . Évalué à  8 .

      Le rapport n'était pas Claire ?
      Danes ce cas je veux bien qu'on me l'explique aussi, j'ai dû mal le comprendre.

    • [^] # Re: image

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      Je ne peux pas expliquer le rapport entre les deux, par contre je veux bien un rapport avec le sujet de la photo.
      ->[]

      Chippeur, arrête de chipper !

  • # La notion de karma dépend du contexte

    Posté par . Évalué à  3 . Dernière modification : le 16/01/13 à 17:46

    Je joue le jeu, très souvent sur le karma. Je déclare comme pertinent des contenus pertinents que je soit d'accord ou non, je déclare comme inutile des contenus inutiles, lorsque les sujets ont un rapport, même lointains avec l'objet du site.

    Par contre tous les contenus sans rapport avec l'objet du site, au hasard :

    • La politique (celle qui est sans rapport avec le libre)
    • Les motos
    • La couture de mamie (celle qui est sans rapport avec le libre)
    • Les délires de SamWang
    • Les sujets de société (ceux qui sont sans rapport avec le libre)

    et bien là je joue le jeu certains jours, d'autres je plusssse et je moinsssse compulsivement. Si quelqu'un a envie d'aborder des sujets déconnectés de la thématique du site, je considère qu'il doit en assumer les conséquences (je ne dis pas qu'il doit pas le faire, mais qu'il savoir ce qu'il fait).

    En l'occurrence, j'ai joué le jeu, et j'ai jugé ton propos selon sa pertinence, et pour moi il est inutile. Et vu la qualité des journaux que tu as posté ces derniers temps, j'ai l'espoir que tu atteigne un karma négatif. Pour éviter cela, peut-être, que tu proposera des contenus utiles.

  • # Jean-Luc Apparatchik

    Posté par . Évalué à  -4 .

    Au passage, Jean-Luc Mélanchon est contre la transparence du patrimoine des élus. Quand on sait ça, on sait à peu près tout de lui.

    • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

      Posté par . Évalué à  8 . Dernière modification : le 16/01/13 à 18:27

      Je FUD,
      Tu FUDs,
      Il/elle/on FUD,
      Nous FUDons,
      Vous FUDez,
      Ils FUDent.

      Et ça pertinente par-ci par-là.
      Les commentaires linuxfr, ça vaut bien les commentaires yahoo ou lefigaro, de nos jours.

      • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

        Posté par . Évalué à  10 .

        interview dans la croix du 25 mars 2012:

        "Je suis favorable à 100% au contrôle du patrimoine des élus par un organisme indépendant, à la condition qu'il soit spécialisé et astreint au devoir de réserve", précise le candidat du Front de Gauche, avant toutefois d'asséner : mais "il n'y a pas de raison que ces informations se retrouvent sur la place publique, ou alors il faut publier la feuille d'impôt de tout le monde. La transparence ne doit pas être une exigence névrotique".

        • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

          Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

          « […] ou alors il faut publier la feuille d'impôt de tout le monde. »

          Chiche ? Comme en Suède ? Étant donné l'importance de l'argent dans notre société, il me semble que les avantages d'une circulation transparente de celui-ci surpasse incommensurablement les inconvénients d'un tel système (rendu possible par les progrès technique).

      • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

        Posté par . Évalué à  -3 .

        Je FUD, Tu FUDs, Il/elle/on FUD, Nous FUDons, Vous FUDez, Ils FUDent.

        C'est toi qui FUDes !

        http://www.politic-watch.com/marmites/front-de-gauche/jean-luc-melenchon/une-toute-petite-transparence

        Buuuuurrrn !!

        (Et oui j'en profite puisqu'on est sur yahoo)

        • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

          Posté par . Évalué à  6 .

          C'est absolument clair qu'il est pour la transparence du patrimoine des élus.
          En revanche il n'a pas envie de voir sa vie étalée en détails partout, c'est vrai que c'est choquant…

          Buuuuurrrn !!

          Quand on a lit ça, on sait à peu près tout de toi.

          • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

            Posté par . Évalué à  -3 .

            C'est absolument clair qu'il est pour la transparence du patrimoine des élus.

            Oui une transparence opaque, si tu trouves ça normal tant mieux pour toi.

            Quand on a lit ça, on sait à peu près tout de toi.

            Visiblement tu n'a pas "lit" la troisième et dernière phrase que j'ai écrite.

          • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

            Posté par . Évalué à  -3 .

            En revanche il n'a pas envie de voir sa vie étalée en détails partout, c'est vrai que c'est choquant…

            On parle bien des élus là hein, ceu qui sont grasssement payés avec TON argent, et tu parles de vie privée ? Navrant d'abandon citoyen.

            • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

              Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

              On parle bien des élus là hein, ceu qui sont grasssement payés avec TON argent, et tu parles de vie privée ? Navrant d'abandon citoyen.

              Toi, la, tu dis que comme ton patron te paye (il est gentil, il t'a élu à ce poste), il a le droit de regarder ce que tu en fais (c'est SON argent). Tu es prêt à commencer à l'appliquer à toi-même?
              Bref, le salaire des élu est une chose, ce qu'ils en font une autre. Ce n'est pas un argument.

              Oui une transparence opaque,

              Il faut une transparence, mais une transparence utile au but. Reste à voir si c'est utile par rapport au but, et par rapport aux contraintes (respect de la vie privée, oui un politique a aussi le droit à une vie privée si elle n'interfère pas avec le reste).
              Bref, ce n'est pas aussi simple/binaire que tu veux le faire croire, et la réponse au problème (vérifier qu'il n'y a pas enrichissement personnel non justifié) est loin d'être simple.

              • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

                Posté par . Évalué à  1 .

                Ce que je n'ai pas précisé parce que ça me semblait évident, c'est que quand on est élu on est un tout petit plus exposé aux conflits d'intérêts que les autres.

                Et que bizarrement quand vos comptes sont publics ça vous coupe l'envie de magouiller et/ou de faire n'importe quoi avec l'argent que l'on vous confie, ce qui semble être le cas par défaut.

                Pour rappel la France est 22ème au classement de la lutte contre la corruption.
                http://www.transparency-france.org/observatoire-ethique/

            • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

              Posté par . Évalué à  2 .

              Les fonctionnaires aussi sont grassement payés avec mon argent, c'est pas pour ça que je réclame le droit de savoir ce qu'ils font du leur.

              • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

                Posté par . Évalué à  1 .

                Rien à voir, aucun conflit d'intérêt chez les fonctionnaires. Je ne comprends pas pourquoi vous tenez tant à protéger un système qui vous fait du tort. Et après on se demande pourquoi les finances publiques sont dans un état lamentable.

    • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      C'est à dire ?

      • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

        Posté par . Évalué à  1 .

        C'est-à-dire que le brave JL n'aime pas les riches, et il ne veut pas que tu saches qu'il en est un. (cf lien au-dessus). Si vous trouvez ça normal tant mieux pour vous.

        • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

          Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

          L'année dernière, j'ai vu de nombreuse fois passer ce mail du cumul des mandat de Mélenchon : Sénateur + Député européen ce qui est faux !

          Il faut arrêter cette diffamation !

        • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

          Posté par . Évalué à  8 .

          Joli FUD. François Hollande a eu droit au même de la part de l'UMP, depuis son "Je n'aime pas les riches" cité hors contexte.

          C'est devenu une constante dans le débat politique : les riches sont malheureux et maltraités par les politiques de gauches qui ne font rien que de revenir sur les cadeaux fiscaux dont ils ont bénéficié. On fait passer une politique de redistribution pour de la haine des riches.

          C'est con, Jean-Luc Mélenchon n'a jamais cherché à se faire passer pour un populo, je me souviens l'avoir déjà entendu parler avec un journaliste en disant que oui, eux deux étaient des privilégiés, mais que ça n'empêchait pas de s'intéressé au sort des moins fortunés.

          • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

            Posté par . Évalué à  -6 . Dernière modification : le 17/01/13 à 15:18

            en disant que oui, eux deux étaient des privilégiés, mais que ça n'empêchait pas de s'intéressé au sort des moins fortunés.

            Oui oui, tout comme toi tu t'intéresses au sort des petits africains qui meurent de faim : ça t'attriste, mais tu ne fais rien pour que ça change.

    • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

      Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

      > Au passage, Jean-Luc Mélanchon est contre la transparence du patrimoine des élus. Quand on sait ça, on sait à peu près tout de lui.

      Je vais te croire, même si cette info est totalement inutile.

      En revanche, sais-tu que Jean-Luc Mélenchon est pour ?

    • [^] # Re: Jean-Luc Apparatchik

      Posté par . Évalué à  10 .

      Étant donné l'âge moyens des élus, moi aussi je suis contre le fait qu'ils exposent leurs bijoux de famille.

  • # statistiques ?

    Posté par . Évalué à  4 .

    Sur linuxfr, les plussages annulent les moinssages : un profil controversé comme celui de JLM verrait ses contributions aux alentours de 0, malgré l’intérêt qu’elles suscitent.

    Sur quelle étude statistique te base tu pour affirmer de tel propos ?

    Au pifomètre je dirai que les trolls sont plusse ou moinsse plussé ou moinssé, ce qui fait que bien que sans intérêt autre que le troll lui même, ces trolls se retrouvent avec la même note supposée que les commentaires de Mélenchon… De là à dire que Mélenchon est un troll, il n'y a qu'un poil.

  • # devise shadok

    Posté par . Évalué à  5 .

    Jean-Luc Mélenchon ; "On n'est jamais aussi bien battu que par soi-même.". devise shadok

    je suis pas blond, je suis châtain clair alors je corrige les fautes d'orthographe au blanco.

  • # et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

    Posté par . Évalué à  2 .

    y'a un mode -42, c'est pas la pour rien, si?

    • [^] # Re: et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      de mon expérience, peu de monde remarque la toolbar pourtant documentée dans la faq : http://linuxfr.org/aide#aide-toolbar et rappelée sur decouvrir-linuxfr

      • [^] # Re: et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

        Posté par . Évalué à  1 .

        de mon expérience, peu de monde …

        on nous espionne ?
        il y a un bout de flash qui alume la webcam pour savoir si on clique sur la toolbar ?

        • [^] # Re: et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

          on nous espionne ?

          étant donné le nombre de commentaires de personnes n'ayant pas remarqué la barre en bas pour naviguer, avec les touches j k h l pour parcourir les nouveaux commentaires ou listes journaux/dépêches, ce n'est pas tant de l'espionnage que de l'assistance ;-)

      • [^] # Re: et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

        Posté par . Évalué à  2 .

        D'un autre cote, s'il faut lire une doc pour utiliser un site web, comment dire?

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          moui, tu as déjà fait cette remarque mais bon…

          • avant il fallait activer la toolbar dans ses préférences, maintenant elle est activée par défaut
          • si des personnes sont capables de ne pas voir la toolbar, ce n'est pas LinuxFr qui va leur acheter des lunettes :) (ya pas l'budget)
          • il pourrait peut-être y avoir des alt sur les éléments de la toolbar pour faire apparaître une info-bulle, comme il y en a sur le [-] pour cacher un fil de commentaire ou le [+] pour le faire apparaître ou le # pour faire un lien vers un commentaire dans la page… encore faut-il que quelqu'un pense à le suggérer dans le suivi
          • sinon il reste possible de mettre un truc über compliqué comme sur slashdot (où là pour le coup, je n'avais pas trouvé de doc' :/)
          • si vous avez des idées pour simplifier, n'hésitez pas à les suggérer :-)
          • [^] # Re: et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

            Posté par . Évalué à  3 .

            C'etait une boutade sur ta remarque sur la doc, ya pas de mal a documenter, meme si je pense que c'est du temps perdu…

            Le truc c'est pas trop la complexite, c'est simple et efficace, et c'est active par defaut. La fonctionalite est tres bien, c'est tres utile, je dirais que c'est plutot un probleme de discoverability.
            Je mettrais perso le seuil a -42 par defaut, mais c'est juste un avis et je comprends les raisons qui poussent a mettre a 1 ou 2 par defaut (cacher les vilains trolls dans mon genre).

            Pour la discoverability, la couleur est trop proche du fond (sur la css "ancien look en tout cas", qui est elle meme proche de la couleur de la status bar que la pupart des browser affichent. Rajoute par dessus que les gens sont habitues a avoir le blabla legal en bas et zappent inconsciemment le bas de la page ecrit en petit caracteres, ca m'etonne pas que pas mal de gens la ratent.
            Note que j'utilise l'ancienne css, je deteste le look arrondi du nouveau style par defaut (les coups et les douleurs, ca se discute pas).

            Je pense que la toolbar est trop petite: c'est dur a remarquer, tres difficile a viser correctement sur une tablette, sur un telephone n'en parlons meme pas.
            Perso je lui rajouterais bien 10-20px et je monterais la taille de police de 2-5 points, tout en augmentant le contraste pour qu'elle ressorte plus.

            L'info bulle serait utile pour nos amis a visibilite reduite mais ne changerait rien pour les autres

            My 2 cents (et non, j'ouvrirais pas un ticket, j'en ouvre et ferme suffisament le reste du temps).

            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

          • [^] # Re: et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

            Posté par . Évalué à  2 .

            Ah, j'oubliais: le "seuil" est pas evident, mais t'as affaire a un public lettré du point de vue UI, donc a priori avec tendance a cliquer pour essayer, donc ca devrait aller. Peut etre reformuler pour que ca soit plus evident? Seuil minimal ou un truc du genre?

            Encore une fois, my 2 cents, et je dis parfois (souvent?) des conneries en termes d'UI…

            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

    • [^] # Re: et pourquoi il ne ferait pas comme tout le monde?

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      Qu'il s'agirait d'activer par défaut, oui.

  • # Apport de JLM

    Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

    il est clair que JLM apporte quelque chose au débat politique

    En effet, il apporte un certain recul. Je dirais un recul d'un siècle. Par contre, quand il s'agit de faire avancer les choses…

  • # affichage de la note finale uniquement

    Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

    Le fait que le nombre de plussage et de moinssage ne soit pas affiché est très bien.

    Cela permet justement d'éviter des batailles entre des groupes de participants ligués entre eux. Sur linuxfr, un commentaire raciste se prendra -10. Peut-être qu'il y a 20 personnes qui ont plussés, mais il suffit de 30 en face pour les faire taire. Si on affichait les notes, un résultat 20/30 donnerait l'impression que le site est un reprère de racistes. Les racistes se sentiraient en position de force, et les autres seraient découragés et iraient voir ailleurs. C'est ce qui pourrit un site comme les nouvelles yahoo.

    • [^] # Re: affichage de la note finale uniquement

      Posté par . Évalué à  3 .

      Tout à fait d'accord et je juge ton commentaire pertinent. Moi ce que j'aimerais bien connaitre c'est le ratio pertinent/inutile des avis de chaque contributeur, en tous cas le mien ! Ça pourrait être drôle :)

      Cela permet justement d'éviter des batailles entre des groupes de participants ligués entre eux.

      Oui.

      Par contre :

      Peut-être qu'il y a 20 personnes qui ont plussés, mais il suffit de 30 en face pour les faire taire. Si on affichait les notes, un résultat 20/30 donnerait l'impression que le site est un reprère de racistes.

      Un résultat de 20/30 signifierait bien que ce site est un repère de racistes selon moi. J'ai toujours du mal à comprendre en quoi cacher un chiffre supprimerait magiquement les faits et vérités qu'il représente…

      • [^] # Re: affichage de la note finale uniquement

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        Si le site ne comporte que 50 participants, oui. Mais en pratique, c'est plutôt 1000 participants, dont 40 avec des positions extrêmes, et 960 avec des positions mesurées. Et ceux qui ont des positions extrêmes ont tendance par nature à être plus virulents et plus actifs sur un site. Genre 50% d'actifs chez les extrêmes, contre 10% chez les modérés (normal, ils sont modérés, y compris dans leur implication vis-à-vis de leurs idées).

        Du coup, le score de 20/30 est biaisé. Il ne reflète pas seulement la proportion des opinions, mais aussi le degré d'activité des participants ayant ces opinions. À cause de l'existence de ce genre de biais, montrer les détails du score ne permet pas forcément de donner une meilleure image de la vérité.

        • [^] # Re: affichage de la note finale uniquement

          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

          Quitte à sortir des chiffres du chapeau, autant plutôt se baser sur des statistiques existantes…

          Par exemple http://linuxfr.org/statistiques/users

          Mais en pratique, c'est plutôt 1000 participants

          devient : ~3500 inscrits (3749) dans les trois derniers mois, ~1/3 ayant déjà écrit au moins un journal (1344) et aussi ~1/3 ayant déjà écrit une dépêche (1156) et plus de 3000 soit ~80% ayant déjà écrit un commentaire (3045).

          Je te laisse retrouver les stats sur les pertinentages (2/3) et inutilage (1/3).

          • [^] # Re: affichage de la note finale uniquement

            Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

            Ah ouais, sympa. Je ne savais pas que ces stats existaient.

            Les stats sur le karma indiquent que seuls 30% des utilisateurs peuvent poster un commentaire qui n'est pas caché par défaut. Cela confirme la théorie d'une petite proportion d'utilisateurs très actif (ce qu'on retrouve sur la plupart des sites). Bon, évidemment, ça ne nous dit pas si ces participants les plus actifs ont des points de vue plus extrémistes que la moyenne…

            Sinon, elles sont cachées où les stats sur le pertinentage ? Je ne les ai pas trouvées.

    • [^] # Re: affichage de la note finale uniquement

      Posté par . Évalué à  2 .

      l'impression que le site est un reprère de racistes

      Donc il est préférable de ne pas savoir ?
      Là je me sens découragé…

  • # Troll

    Posté par . Évalué à  4 .

    C'est un troll bâtard mais pas un troll de bâtard.

    Moi qui croyait qu'on allait pouvoir troller politique comme au café et refaire le monde le cul collé dans une chaise, quand je lis la troisième ligne je suis atterré, encore une pendule sur cette histoire de karma. Déçu, je suis déçu.

    La fille de la nimage est très jolie mais la composition de la photo n'est pas assez dégradante pour l'image de la femme pour nourrir un troll, même chétif.

    • [^] # Re: Troll

      Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

      Le troll se nourrit de tout, aussi bien de jeunes vierges dénudées que de code en C. Mmh, d'ailleurs, je me demande de quelle catégorie cette nimage se rapproche le plus.

  • # Tu veux du karma ? Soumet une dépêche !

    Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

    Ave,

    Le karma n'est pas un droit. Ça se travaille : tourner son clavier 7 fois avant de soumettre un journal, rédiger dépêche collaborativement, etc.

    Bref, c'est la vie quoi. Si tu veux discuter, faut jouer le jeux !

    Après, on peut toujours améliorer la technique (comme slashdot), mais humainement, ce n'est pas rien n'empêchera qu'il faut être constructif pour être écouté.

    • [^] # Re: Tu veux du karma ? Soumet une dépêche !

      Posté par . Évalué à  3 . Dernière modification : le 18/01/13 à 17:18

      Non mais le fond du problème c'est que ça sert à rien… Il n'y a pas a argumenter sur le fait qu'il est possible de fonctionner avec.

      Bref, c'est la vie quoi. Si tu veux discuter, faut jouer le jeux !

      Mon dieu que c'est triste de raisonner ainsi. Les règles stupides sont faites pour être réformée. C'est précisément l'objet du débat, avec des fonctionnement comme le tien nous serions toujours en train de bouffer des racines crues en essayant de courir plus vite que les fauves pour sauver nos miches.

      Please do not feed the trolls

      • [^] # Re: Tu veux du karma ? Soumet une dépêche !

        Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

        Bref, c'est la vie quoi. Si tu veux discuter, faut jouer le jeux !

        Mon dieu que c'est triste de raisonner ainsi.

        J'ai pas dis « le karma c'est la vie », mais « troller à outrance et être boudé par les autres, c'est la vie ». Et ça, bon courage pour le réformer…

  • # une autre variable intéressante

    Posté par . Évalué à  1 .

    Une autre variable intéressante pour discuter du bien fondé du karma serait l'évolution temporelle de celui-ci par utilisateur.
    Je ne connais pas ces chiffres, mais je pense que quelqu'un qui a posté des commentaires qui ont été moinsés ne va pas changer ses habitudes et s'abstenir de produire du contenu qu'il sait controversé.
    Par exemple, les journaux sur le karma sont régulièrement négatifs, mais ils ne cessent pas d'être postés.
    Pire, je pense que ça encourage même certains qui ont des problèmes avec l'autorité: ils auront tendance à ré-affirmer bien fort à chaque occasion quelque chose qu'ils n'auraient même pas pensé redire si le karma n'avait pas révélé que cette option est controversée.

    Et puis, quel est le réel impact du karma sur le lecteur (perso, je ne pense pas qu'un journal / commentaire négatif passe réellement plus inaperçu à mes yeux que ceux positifs) ?

    • [^] # Re: une autre variable intéressante

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      pour discuter du bien fondé du karma serait l'évolution temporelle de celui-ci par utilisateur.

      il n'y a pas vraiment, te concernant sur ta page utilisateur, par exemple, on ne sait que :

      • tu as actuellement 111
      • tu as eu au max 112
      • au min 20
    • [^] # Re: une autre variable intéressante

      Posté par . Évalué à  2 .

      Et puis, quel est le réel impact du karma sur le lecteur (perso, je ne pense pas qu'un journal / commentaire négatif passe réellement plus inaperçu à mes yeux que ceux positifs) ?

      Ça permet de faire le tri entre ce qui est potentiellement intéressant à lire et ce qui n'a comme intérêt que de passez le temps en trollant.

      Je ne navigue pas à -42 mais à 1 et il est vrai que je jette quand même un œil au contenu franchement négatif. Mais pour ça il faut que j'ai du temps à perdre honnêtement.

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