Posté par Bière Drabo .
En réponse au journal 4,05%.
Évalué à 0.
Non. La remarque est indépendante de la nature de la valeur mesurée, justement. C'est tout à fait comparable. C'est bien gentil de dire que l'une est qualitative et l'autre quantitative, ce que tout le monde aura remarqué, mais tu te gardes bien d'expliquer en quoi cette différence rend la comparaison inadaptée. Et pour cause : il n'y a pas de différence de fond concernant les chiffre.
> Oui, et justement mon exemple montre qu'en C++, le message n'arrive pas toujours à l'objet: on prend un objet de type B (donc de type A), on lui envoie le message 'toto' et c'est le bout de code des objets de type A (donc pas forcément B!) qui est appelé...
Non, c'est faux, si tu prends un objet de type B, ce sont les fonctions membres de B qui sont appelées. Et même si tu passes par une référence ou un pointeur sur objet de type B, c'est aussi les fonctions de B.
Posté par Bière Drabo .
En réponse au journal 4,05%.
Évalué à 2.
Gardons ce 4,05% et oublions ce +26% qui ne veut vraiment rien dire.
Deux étudiant, le premier est passé de 4 à 5 de moyenne, soit +25% de plus. Le second de 16 à 17, soit seulement +6,25%. Qu'est-ce qui est significatif, les progressions ou la valeur ?
> Tu n'as toujours pas compris : mettre des APIs autour des données, C'EST la notion objet.
Tu y vas un peu fort, mais mieux vaut en effet voir ça comme ça. Je dirais pour ma part que des API autour des données, c'est la notion de type abstrait.
L'objet ensuite reprend la notion de type abstrait avec quelques trucs en plus. La notion d'identité renforcée, et le polymorphisme de substitution. Notions pas totalement incaccessibles avec un type abstrait, mais simplement plus naturelles en objet.
Mais le type abstrait, aka une interface, ça reste en effet le concept essentiel, la base de l'objet.
> Mais à mon avis, ce qui est payé c'est la rareté de la compétence demandée. Ca explique qu'un ingénieur, en particulier dans un domaine un peu "niche", soit payé plus qu'un ouvrier qui effectue un travail simplifié et répétitif qu'on peut éventuellement apprendre en peu de temps. Ce raisonnement s'applique à toute profession nécessitant un important niveau d'étude. De même, dans l'entreprise (mais pas dans le public pour d'autres raisons) les membres des services de R&D peuvent parfois être très bien payés considérant leur niveau de connaissance.
Le merveilleux monde de l'offre et la demande. Injuste par définition.
> Pour ce qui est de la responsabilité, les erreurs de gestion risquent effectivement d'affecter la totalité de l'entreprise, mais la responsabilité morale - et en cas de litige, juridique - revient toujours à celui qui a pris la décision, c'est-à-dire le plus haut possible dans l'échelle hiérarchique.
Dans quel monde ? Les patrons virés pour incompétence récupèrent de monstrueuses primes de licenciement !
En plus ce problème est trivialement supprimé en supprimant l'échelle hiérarchique, comme le fait l'autogestion. Les responsabilité est sur tout le monde.
> Bref, on a pas mal divergé de l'éthique protestante du capitalisme initiale, mais lorsqu'il fonctionne, c'est un système plutôt efficace et juste.
Certainement pas. Efficace mais pas juste, le travail de certains appartient à d'autres, on n'a pas évolué depuis l'Ancien Régime sur ce point.
> Seulement comme n'importe quel système, il dépend de l'honnêteté des gens qui le font fonctionné...
Non. Et un système sans cet inconvénient est définitivement supérieur. Un système qui n'envisage pas les dérives, et qui en plus est basé sur l'égoïsme (c'est vraiment chercher les problèmes !) est très mauvais.
Le cinéma est en charte sur LinuxFr et dispose d'une rubrique dédiée, tu n'as pas regardé le lien que je te donnais ?
En fait une critique cinéma est un cas où les modos ont le moins de question à se poser : rubrique ciné, en seconde page. Systématique. Le seul critère doit être la correction (orthographe, longueur de la critique).
Moi qui ait crû pendant un temps que Windows ne plantait plus, je me suis rendu compte par des retours d'utilisateurs que si, et que Windows est surtout devenu parfait chez les développeurs MS et autres zélotes, mais pas encore chez l'utilisateur lambda. Ca doit bien arriver chez certains, parce qu'il y a eu du progrès (en partant d'aussi bas c'était pas dur) mais quelques heures d'utilisation me l'ont aussi confirmé. Bilan, Windows n'est encore qu'un jouet, il n'a pas encore rattrapé son retard sur Linux et les Unix propriétaires.
Journal bien inutile maintenant que le texte est supprimé (d'ailleurs il était pas utile avant non plus).
Bon, c'est pas tout ça, mais peut-être que ceux qui passent leur temps à étudier leurs spams pourraient se faire la réflexion que la plupart des gens ont, au contraire, comme souci de les faire disparaître si possible sans même les regarder ? Et donc que poster des extraits de leurs poubelles n'est pas ce qui se fait de plus malin, quel que soit le contenu. « Le spammeur Machin a fait un spam très original ou très choquant, oh là là regardez. ». Non, sérieusement, parlez de votre vie à vous, de trucs HS par rapport au LL et intintéressants pour 99% des gens si ça vous chante, les journaux c'est fait pour ça ! Mais recopier des spams, faut arrêter là, bordel demandez-vous un peu ce que vous êtes en train de faire...
Quant à la partie sur le modèle communautaire, il faut avouer qu'il n'a pas tort non plus : les outils les plus utilisés en entreprise sont tous largement le fait de contribution d'entreprises commerciales...
Apache, le kernel, Mozilla, Open Office, MySQL, etc...
Et ? Communautaire ne s'oppose pas à commercial. Qu'il s'agisse de de personnes bénévoles ou d'entreprises, le libre propose une coopération (là où le propriétaire ne propose qu'une concurrence) concernant une base commune, libre à chacun ensuite de faire du commerce à partir de cela : services, dérivés, matériel, versions propriétaires ou propriétarisables dans certains cas, etc.
MS veut faire passer le libre pour de la petite programmation faite par des bénévoles uniquement, quand une référence est ainsi faite aux entreprises qui font du libre, c'est pour sous-entendre que le libre n'est pas viable - or même par une entreprise, c'est du libre ! Et dans notre monde les entreprises ayant plus de temps et de moyens que les bénévoles, il est naturel qu'elles puissent se consacrer plus facilemetn que des bénévoles à leurs produits libres. Encore un argument fallacieux de Microsoft, qui ne cherche qu'à décrédibiliser le libre, notamment dans ces torchons.
> Après, je ne dis PAS que la ligne de commande, c'est mal, mais ce n'est pas adapté pour un utilisateur novice.
(vous voyez les deux petits vieux de la pub AOL dire :
Mes parents ont ce niveau, et comme ils en font peu ils oublient vite. Ils faisaient un peu d'« informatique » du temps de DOS aussi, et ce n'était ni plus ni moins compliqué : les petites fiches à coté du PC, pour indiquer très précisément comment faire.
Eh bien au moins, à l'époque, l'interface texte ne posait qu'une seule difficulté : il fallait ne pas oublier de taper "Enter" après avoir tapé sa commande. Aujourd'hui, la souris est autrement plus difficile à utiliser. Je ne sais pas si tu as eu affaire à des débutants, mais réussir un double-clic n'est pas simple ! (ils ripent souvent et du coup le 2ème clic n'a pas lieu à l'endroit du 1er et n'est pas pris en compte). Avec une interface texte, tu vois si ton curseur a bougé. Avec une GUI j'en ai déjà vu persuadés qu'ils avaient double-cliqué (alors que seul 1 clic était pris) et attendre que les choses se passent.
Autre difficulté de la GUI : l'écran c'est vaste ! ne compte pas sur un débutant pour repérer le moindre indice d'une chose qui aurait cloché. Souvent ils ne voient pas une "superposition" de fenêtre et le pop-up d'erreur peut passer inaperçu ! Ca parait énorme quand je le dis mais c'est bien le cas avec de vrais débutants.
Je ne veux pas dire que la CLI est simple mais elle présente aussi des avantages : on voit ce qu'on fait (du texte apparait), on n'agit qu'à un endroit (le curseur), on ne lit les résultats qu'à un endroit (le curseur). Ca veut dire que les GUI qui utilisent un environnement beaucoup plus complexe doivent pallier à ces avantages de la CLI et ça ce n'est pas évident.
Pour des gens qui auront toujours besoin de leurs petites fiches, la prétendue supériorité de la GUI est bien relative...
C'est pas super-libéral, l'interventionnisme, mais disons que c'est comme ça que notre monde est censé tourner en ce moment. Il parait que la sacrosainte loi du marché et la concurrence font le bonheur tous, et que quand il y a des monopoles on s'en occupe.
Aussi calamiteux que soit ce modèle, il devrait au moins être appliqué si c'est la ligne suivie, or on a là un monopole de niveau communiste (c'est juste que la boite n'appartient pas à un Etat, c'est les mêmes effets) dans un contexte prétendu libéral. Une véritable aberration faite par et pour les puissants.
> Et comme "knowledge is power" (savoir est pouvoir), la premiere chose à faire est de s'informer (Canard Enchainé, Monde, etc)
Hum hum, oui, pourquoi pas ceux-là, mais poursuivons avec Acrimed, PLPL, CQFD, rezo.net, parce que le Monde est pour beaucoup dans la légitimation en France d'un prétendu capitalisme humain (ce pour quoi le PS a renoncé à la gauche).
> Franchement je ne connais ni sablotron ni msxml, je faisais juste remarquer que toi et TImaniac vous la jouez vachement roublarde...
Il utilisera n'importe quel moyen pour te tromper. Il y a des gens qui défendent honnêtement MS pour ses qualités (certaines sont bien réelles), mais lui n'en fait pas partie, il ne cherche qu'à convaincre même avec de piètres arguments. Je crois qu'il en a suffisamment fait la preuve ici. Il vaudrait mieux avoir affaire à un professionnel honnête qu'à ce petit exécutant aigri.
> MS n'as pas a implémenter tous les standards de la planète pour le "prestige" de le faire.
Légalement à cause des lois capitalistes, en effet. Mais soyons sérieux : dans sa position MS ne devrait avoir aucun droit. La violence de ses actions ne doit pas être amoindrie sous prétextes de lois "collabos", il faut regarder les faits. La responsabilité peut être par MS et par ceux qui font les lois.
[^] # Re: Informations complémentaires
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal Acronyms Manager 1.0 is out. Évalué à 0.
[^] # Re: Les chiffres
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal 4,05%. Évalué à 0.
[^] # Re: Langage objet...
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les nouveautés de Qt 4. Évalué à 1.
Non, c'est faux, si tu prends un objet de type B, ce sont les fonctions membres de B qui sont appelées. Et même si tu passes par une référence ou un pointeur sur objet de type B, c'est aussi les fonctions de B.
[^] # Re: Et KDE 4 ?
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les nouveautés de Qt 4. Évalué à 1.
Faux.
> Pour l'avoir copier plusieurs fois, il existe une règle en français qui spécifie quand on en met et non
Oui, en effet, et elle est très simple : on en met tout le temps !
# Les chiffres
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal 4,05%. Évalué à 2.
Deux étudiant, le premier est passé de 4 à 5 de moyenne, soit +25% de plus. Le second de 16 à 17, soit seulement +6,25%. Qu'est-ce qui est significatif, les progressions ou la valeur ?
[^] # Re: Langage objet...
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les nouveautés de Qt 4. Évalué à 1.
Tu y vas un peu fort, mais mieux vaut en effet voir ça comme ça. Je dirais pour ma part que des API autour des données, c'est la notion de type abstrait.
L'objet ensuite reprend la notion de type abstrait avec quelques trucs en plus. La notion d'identité renforcée, et le polymorphisme de substitution. Notions pas totalement incaccessibles avec un type abstrait, mais simplement plus naturelles en objet.
Mais le type abstrait, aka une interface, ça reste en effet le concept essentiel, la base de l'objet.
[^] # Re: Égalité des salaires ?
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal Entreprises du libre, du développement solidaire et durable. Évalué à 1.
Le merveilleux monde de l'offre et la demande. Injuste par définition.
> Pour ce qui est de la responsabilité, les erreurs de gestion risquent effectivement d'affecter la totalité de l'entreprise, mais la responsabilité morale - et en cas de litige, juridique - revient toujours à celui qui a pris la décision, c'est-à-dire le plus haut possible dans l'échelle hiérarchique.
Dans quel monde ? Les patrons virés pour incompétence récupèrent de monstrueuses primes de licenciement !
En plus ce problème est trivialement supprimé en supprimant l'échelle hiérarchique, comme le fait l'autogestion. Les responsabilité est sur tout le monde.
> Bref, on a pas mal divergé de l'éthique protestante du capitalisme initiale, mais lorsqu'il fonctionne, c'est un système plutôt efficace et juste.
Certainement pas. Efficace mais pas juste, le travail de certains appartient à d'autres, on n'a pas évolué depuis l'Ancien Régime sur ce point.
> Seulement comme n'importe quel système, il dépend de l'honnêteté des gens qui le font fonctionné...
Non. Et un système sans cet inconvénient est définitivement supérieur. Un système qui n'envisage pas les dérives, et qui en plus est basé sur l'égoïsme (c'est vraiment chercher les problèmes !) est très mauvais.
[^] # Re: Merci
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal Spam affligeant. Évalué à -1.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à -1.
[^] # Re: Informations complémentaires
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal Acronyms Manager 1.0 is out. Évalué à 1.
Karma whoring, plutôt.
[^] # Re: Le peser du jambon
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal qui glxgear les plus loin ?. Évalué à 0.
[^] # Re: Le peser du jambon
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal qui glxgear les plus loin ?. Évalué à 0.
[^] # Re: Merci
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal Spam affligeant. Évalué à 1.
[^] # Re: non seulement les critiques de films n'ont rien à faire là
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Fahrenheit 9/11 de Michael Moore. Évalué à 1.
En fait une critique cinéma est un cas où les modos ont le moins de question à se poser : rubrique ciné, en seconde page. Systématique. Le seul critère doit être la correction (orthographe, longueur de la critique).
[^] # Re: Un point juste
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 2.
Moi qui ait crû pendant un temps que Windows ne plantait plus, je me suis rendu compte par des retours d'utilisateurs que si, et que Windows est surtout devenu parfait chez les développeurs MS et autres zélotes, mais pas encore chez l'utilisateur lambda. Ca doit bien arriver chez certains, parce qu'il y a eu du progrès (en partant d'aussi bas c'était pas dur) mais quelques heures d'utilisation me l'ont aussi confirmé. Bilan, Windows n'est encore qu'un jouet, il n'a pas encore rattrapé son retard sur Linux et les Unix propriétaires.
[^] # Re: Langage objet...
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les nouveautés de Qt 4. Évalué à 1.
Et surtout héritage (public) très fortement déconseillé dessus, puisque les destructeurs ne sont pas virtuels.
# Le peser du jambon
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal qui glxgear les plus loin ?. Évalué à -1.
Ram: 512kk
3D : GeForce 4200 en couleur, compatible CGA
Res : 1280x1024
FPS pe : ~ 450
# Spam
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal Spam affligeant. Évalué à 3.
Bon, c'est pas tout ça, mais peut-être que ceux qui passent leur temps à étudier leurs spams pourraient se faire la réflexion que la plupart des gens ont, au contraire, comme souci de les faire disparaître si possible sans même les regarder ? Et donc que poster des extraits de leurs poubelles n'est pas ce qui se fait de plus malin, quel que soit le contenu. « Le spammeur Machin a fait un spam très original ou très choquant, oh là là regardez. ». Non, sérieusement, parlez de votre vie à vous, de trucs HS par rapport au LL et intintéressants pour 99% des gens si ça vous chante, les journaux c'est fait pour ça ! Mais recopier des spams, faut arrêter là, bordel demandez-vous un peu ce que vous êtes en train de faire...
[^] # Re: Un point juste
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 4.
Apache, le kernel, Mozilla, Open Office, MySQL, etc...
Et ? Communautaire ne s'oppose pas à commercial. Qu'il s'agisse de de personnes bénévoles ou d'entreprises, le libre propose une coopération (là où le propriétaire ne propose qu'une concurrence) concernant une base commune, libre à chacun ensuite de faire du commerce à partir de cela : services, dérivés, matériel, versions propriétaires ou propriétarisables dans certains cas, etc.
MS veut faire passer le libre pour de la petite programmation faite par des bénévoles uniquement, quand une référence est ainsi faite aux entreprises qui font du libre, c'est pour sous-entendre que le libre n'est pas viable - or même par une entreprise, c'est du libre ! Et dans notre monde les entreprises ayant plus de temps et de moyens que les bénévoles, il est naturel qu'elles puissent se consacrer plus facilemetn que des bénévoles à leurs produits libres. Encore un argument fallacieux de Microsoft, qui ne cherche qu'à décrédibiliser le libre, notamment dans ces torchons.
[^] # Re: Un point juste
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 5.
(vous voyez les deux petits vieux de la pub AOL dire :
Mes parents ont ce niveau, et comme ils en font peu ils oublient vite. Ils faisaient un peu d'« informatique » du temps de DOS aussi, et ce n'était ni plus ni moins compliqué : les petites fiches à coté du PC, pour indiquer très précisément comment faire.
Eh bien au moins, à l'époque, l'interface texte ne posait qu'une seule difficulté : il fallait ne pas oublier de taper "Enter" après avoir tapé sa commande. Aujourd'hui, la souris est autrement plus difficile à utiliser. Je ne sais pas si tu as eu affaire à des débutants, mais réussir un double-clic n'est pas simple ! (ils ripent souvent et du coup le 2ème clic n'a pas lieu à l'endroit du 1er et n'est pas pris en compte). Avec une interface texte, tu vois si ton curseur a bougé. Avec une GUI j'en ai déjà vu persuadés qu'ils avaient double-cliqué (alors que seul 1 clic était pris) et attendre que les choses se passent.
Autre difficulté de la GUI : l'écran c'est vaste ! ne compte pas sur un débutant pour repérer le moindre indice d'une chose qui aurait cloché. Souvent ils ne voient pas une "superposition" de fenêtre et le pop-up d'erreur peut passer inaperçu ! Ca parait énorme quand je le dis mais c'est bien le cas avec de vrais débutants.
Je ne veux pas dire que la CLI est simple mais elle présente aussi des avantages : on voit ce qu'on fait (du texte apparait), on n'agit qu'à un endroit (le curseur), on ne lit les résultats qu'à un endroit (le curseur). Ca veut dire que les GUI qui utilisent un environnement beaucoup plus complexe doivent pallier à ces avantages de la CLI et ça ce n'est pas évident.
Pour des gens qui auront toujours besoin de leurs petites fiches, la prétendue supériorité de la GUI est bien relative...
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 0.
Aussi calamiteux que soit ce modèle, il devrait au moins être appliqué si c'est la ligne suivie, or on a là un monopole de niveau communiste (c'est juste que la boite n'appartient pas à un Etat, c'est les mêmes effets) dans un contexte prétendu libéral. Une véritable aberration faite par et pour les puissants.
[^] # Re: Monde de merde
Posté par Bière Drabo . En réponse au journal Le domaine public... payant!!!. Évalué à 0.
Hum hum, oui, pourquoi pas ceux-là, mais poursuivons avec Acrimed, PLPL, CQFD, rezo.net, parce que le Monde est pour beaucoup dans la légitimation en France d'un prétendu capitalisme humain (ce pour quoi le PS a renoncé à la gauche).
[^] # Re: aller un petite réponse. [commentaire sur commentaire]
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à -8.
Il utilisera n'importe quel moyen pour te tromper. Il y a des gens qui défendent honnêtement MS pour ses qualités (certaines sont bien réelles), mais lui n'en fait pas partie, il ne cherche qu'à convaincre même avec de piètres arguments. Je crois qu'il en a suffisamment fait la preuve ici. Il vaudrait mieux avoir affaire à un professionnel honnête qu'à ce petit exécutant aigri.
[^] # Re: Arrêtez d'être des losers
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les nouveautés de Qt 4. Évalué à -1.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par Bière Drabo . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 0.
Légalement à cause des lois capitalistes, en effet. Mais soyons sérieux : dans sa position MS ne devrait avoir aucun droit. La violence de ses actions ne doit pas être amoindrie sous prétextes de lois "collabos", il faut regarder les faits. La responsabilité peut être par MS et par ceux qui font les lois.