Journal La Suède abandonne les paiements en espèce — ne devrait-on pas s'en inquiéter?

Posté par . Licence CC by-sa
22
30
mai
2016

http://www.transfeo.be/la-suede-abandonne-les-paiements-en-especes/

Je pense que si!

Enfin, je ne dois pas être le seul:

However, I won't purchase other things with an airline-linked credit card to get miles, because I'd rather pay cash and be anonymous.

Le flicage grandissant ne me rassure pas. Les responsables politiques quels qu'ils soient ne ratent pas la moindre occasion d'enfoncer les clous dans le cercueil des libertés et des droits élémentaires. La disparition du cash est un autre de ces clous. Pour notre sécurité, bien sûr…

Ce qui me chagrine et me fait peur, c'est de voir une nation, citoyens en tête, abdiquer de bon cœur et dans l'inconscience générale un de ses droits les plus élémentaires: le droit à l'anonymat. L'avènement des nouvelles technologies et la piètre sécurité (quand elle existe) mise en place dans les dispositifs existants est alarmante d'inefficacité. Ceux qui en profite[ro]nt le f[er]ont à nos dépens, bien entendu.

Je préférerais mourir libre que de vivre en permanente surveillance sous la loupe invisible d'un État pour lequel je ne me fais plus la moindre illusion.

  • # SOS Bonheur

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Je ne peux que conseiller cette super BD - https://fr.wikipedia.org/wiki/SOS_Bonheur

    • [^] # Re: SOS Bonheur

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Que de souvenirs, avec Lino Ventura croqué en dessins!

      ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

  • # Ticket de métro

    Posté par . Évalué à 5.

    Plus proche de nous il y a aussi le métro parisien qui veut abandonner le ticket unitaire en papier cartonné.
    Leur «solution» pour ceux de passage serait l'achat d'une carte rechargeable non nominative. Mais comme je n'ai pas eu tout les détails de cette solution je crains que ce ne soit pas aussi simple.

    • [^] # Re: Ticket de métro

      Posté par . Évalué à 6.

      La carte rechargeable non nominative c'est ce qu'on peut utiliser depuis des lustres dans le métro à Tokyo par exemple ou dans le tramway à Istanboul.

      C'est très pratique et ne pose pas plus de problèmes que feu notre télécarte nationale.

      BeOS le faisait il y a 15 ans !

      • [^] # Re: Ticket de métro

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        A Lille aussi, si je dis pas de bêtise.

        • [^] # Re: Ticket de métro

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Yep. Faut pas le paumer par contre, ça coûte genre 5€ à l'achat.

        • [^] # Re: Ticket de métro

          Posté par . Évalué à 3.

          Tu peux ajouter Londres aussi dans la liste; avec un petit détail qui fait que tu peux te faire rembourser les sommes non dépensées à la fin du séjour.

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: Ticket de métro

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Tu peux ajouter aussi Hong Kong, Shanghai, Guangzhou et Stockholm.

            Le systeme de Hong Kong est idéal, plus simple, plus économique et plus efficace que le navigo au passage.

            Tu peux acheter ta carte anonyme, RFID dans n'importe quel magasin de proximité ( ou bureau de tabac ) à prix Fixe. Pas besoin de piece d'identité, pas besoin de formulaire a remplir ou de quoi que ce soit, l'operation se fait en 30 secondes.

            La carte est rechargeable dans toutes les bornes présente en station, et peut servir de moyen de paiement "a la moneo" un peu prés partout dans la ville, sans frais supplémentaires.

            Simple, flexible, efficace.

            • [^] # Re: Ticket de métro

              Posté par . Évalué à 1.

              Oui enfin elle coute 15EUR la carte (10EUR precharge, 5EUR remboursable quand on ne veut plus de la carte). Ceci dit ce n'est pas genant, puisqu'il y a aussi des distributeurs de tickets pour voyage unique (le prix de la course depend de la distance parcouru, il n'est pas possible d'acheter un carnet a l'avance puisque le prix du ticket varie).

          • [^] # Re: Ticket de métro

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Au moins à Londres, tu peux aussi te faire rembourser la carte elle même quand tu n'en n'as plus besoin.

            pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

      • [^] # Re: Ticket de métro

        Posté par . Évalué à 1.

        Ainsi qu'à Paris depuis 2009.

        • [^] # Re: Ticket de métro

          Posté par . Évalué à 5.

          Non ça ne remplace pas le ticket à l'unité, celui qu'on peut payer par paquet de 10 avec une réduc de 20%; on ne peux pas précharger le passe avec des tickets ou une certaine somme débité pour chaque voyage.

          C'est forcément un truc par zone, auquel on peut ajouter des compléments de parcours (un truc assez moisi)

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: Ticket de métro

            Posté par . Évalué à 3.

            C'est forcément un truc par zone

            Il me semble que depuis septembre 2015, les zones ont été supprimées pour les navigos.

            Par contre, le navigo n'est pas anonyme, même le "navigo découverte" demande d'inscrire son nom et coller sa photo sur la carte, ce qui empêche de transmettre sa carte à une autre personne.

            • [^] # Re: Ticket de métro

              Posté par . Évalué à 2.

              Pas complètement, il reste encore les passes 2 zones, mais vu la différence de tarif entre toutes zones et 2 zones il vaut mieux prendre un toutes zones.

              Typiquement, sur le forfait semaine la plus grosse différence est de 2€80, sur le forfait mois 9€30.

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: Ticket de métro

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Il est nominatif, mais l'opérateur n'a pas ton nom.

      • [^] # Re: Ticket de métro

        Posté par . Évalué à 6.

        La carte rechargeable non nominative c'est ce qu'on peut utiliser depuis des lustres dans le métro à Tokyo par exemple ou dans le tramway à Istanboul.

        Est-ce qu'on peut corréler différents voyages réalisés avec la même carte comme avec le pass Navigo (dit) anonyme ?
        Si oui, ce n'est pas anonyme : on n'a pas le nom, mais on sait le quartier dans lequel le titulaire de la carte habite, celui où il va travailler, le quartier de la nourrice de ses enfants ou du bar dans lequel il va avec ses potes, celui de sa famille qu'il va voir le week-end, celui de son ex-conjoint séparé chez qui il va récupérer les enfants un week-end sur deux/celui de sa copine/etc. etc. On connaît ses horaires habituels, les écarts inhabituels de sa vie, on détecte les changements importants (déménagement, changement de travail), etc. etc.

        • [^] # Re: Ticket de métro

          Posté par . Évalué à 2.

          Si c'est comme le oyster à Londres, tu as juste une carte de transport non nominative, sans photo, que tu peux prêter a tes potes/famille/collègue.

          Ensuite c'est probablement une carte à n°unique, c'est beaucoup plus simple à gérer.

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: Ticket de métro

      Posté par . Évalué à 2.

      Comme l'article initial parle de la Suède, ce genre de système existe à Stockholm. Tu as une carte non nominative. Tu peux l'associer à ton personnummer (le numéro qui sert à tout en suède et que tu reçois avant de recevoir un prénom, de la part du fisc… Enfin sauf si t'es étranger auquel cas c'est compliqué à avoir, enfin il faut 42 justificatifs) mais ce n'est pas obligatoire. Ça permet de te faire rembourser ce qu'il y a dessus si tu la perds. Après une carte non nominative ça peut quand même te tracer, je ne sais pas s'ils le font.

      Ça n'empêche pas l'existence simultanée de billets unique/24/48h sans la carte. (je dois bien dire que je ne me rappelle plus de comment ça marche. La carte non nominative est payante (20 kr, donc ~2 euros, de mémoire ?) mais pas obligatoire dans tous les cas (elle l'est pour tout ce qui est plus de 48 heures, il me semble, de mémoire)

      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

      • [^] # Re: Ticket de métro

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Ça n'empêche pas l'existence simultanée de billets unique/24/48h sans la carte

        Les tickets 24h/48h se chargent sur la carte. Ils s'activent automatiquement au premier badging.

        • [^] # Re: Ticket de métro

          Posté par . Évalué à 2.

          Il me semble qu'il est possible de les acheter quand on n'a pas la carte aussi. Bon du coup j'ai été vérifier, et pour les billets de 24 ou 72h, c'est bien le cas, pas nécessairement besoin de la carte : "You can buy single use travelcards for 24 and 72 hours, or load any type of travelcard on an SL Access smart card. " http://sl.se/en/fares--tickets/ dans visitor ticket -> travelcard.

          Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

  • # Et les Panama Papers, alors ?!?

    Posté par . Évalué à 10.

    Sans cash, il n’y a plus de blanchiment d’argent, de fraude fiscale et les trafics parallèles sont de plus en plus difficiles à gérer.

    L'argent planqué dans les paradis fiscaux n'est pas toujours (initialement) arrivé là dans une Samsonite noire… Les flux électroniques, passant de banque en banque, de compte numéroté en compte anonyme, tels des filtres destinés à brouiller toutes les traces, et à complexifier (voire empêcher totalement) tout fouineur de remonter jusqu'à la source !

    • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      C'est de moins en moins facile d'être anonyme, ça coûte de plus en plus cher, au fur et à mesure.
      Et rendre ça plus difficile aurait été plus compliqué avec que du cash.

      Bref, ce sont des batailles en parallèles, longues mais ça évolue. Condamner car "marche pas en un jour", c'est ne pas vouloir que ça change.

      • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

        Posté par . Évalué à 7.

        ça coûte de plus en plus cher, au fur et à mesure.

        Le fraudeur s'en fou : l'idée, c'est que ça lui coûte moins cher que de payer les impôts/taxes de son territoire de rattachement.

        C'est de moins en moins facile d'être anonyme,

        Les flux d'argent sont de plus en plus maîtrisés et globalement pour des choses comme Panama Papers

        Moi ce que je vois, c'est que je suis limité à 1000 € de paiement liquide quand les "adhérants" de Panama Papers planquent leur fric et l'utilisent comme bon leur semble.

        il y a des malfaçons dans les banques qui ont obligations de vérifier ce genre de choses (elles doivent tracer l'argent qui pars ou qui arrivent d'endroit chelou)

        Tu viens de provoquer le fou rire de tous les banquiers d'affaire et des ministres des finances.

      • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Pas vraiment, y a des boites qui se chargent de ça. Une fois que tu as trouvé un pays ou il faut juste faire un peu de papier pour faire une boite, tu as juste à faire un truc qui soit long à démêler et ou tu peux automatiser les transferts de fonds.

        IE, dépenser du pognon et le faire passer partout, c'est automatisé et direct, car il y a une volontée de faire circuler l'argent (ce qui est la base d'une économie qui marche d'un point de vue théorique, si je me souviens bien, donc on cherche à réduire les frictions à ce niveau).

        Auditer par contre, c'est souvent manuel et long, vu qu'il faut chaque fois obtenir l'info dans un format peut être différent, sans doute sur papier (surtout si tu veux ralentir l'analyse, tu fait le minimum), rentrer ça dans une machine (avec tout les risques de typo), examiner tout et recommencer à l'étape suivante quand tu as vu ou l'argent est parti.

        Une fois que quelqu'un a monté ses 200 sociétés écrans et qu'elles s'appartiennent toute les unes aux autres, ce quelqu'un a juste à "louer" les sociétés pour masquer les flux. Si le coup d'entretien et de création est minuscule, ça se rentabilise assez vite.

    • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

      Posté par . Évalué à 4.

      Comme dit l'oncle Zen', c'est 2 batailles en parallèle. Les flux d'argent sont de plus en plus maîtrisés et globalement pour des choses comme Panama Papers, il y a des malfaçons dans les banques qui ont obligations de vérifier ce genre de choses (elles doivent tracer l'argent qui pars ou qui arrivent d'endroit chelou). Le problème c'est comme en 2008, on a pas de position politique ferme face aux banques (même nationales), donc leur vérifications peuvent être assez légères.

      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        C'est la stratégie ces derniers temps : rendre difficiles les petites fraudes et pouvoir tracer les dépenses de la population, donc défavoriser l'utilisation des espèces. Par contre les grandes fraudes, ne sont pas la priorité, l'idée est même de les rendre légales, mais accessibles à un petit nombre seulement.

        • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

          Posté par . Évalué à 4.

          Par contre les grandes fraudes, ne sont pas la priorité, l'idée est même de les rendre légales, mais accessibles à un petit nombre seulement.

          Tu expliquera ça à Google France…

          Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

          • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

            Posté par . Évalué à 6.

            Ils sont loin d'être condamné.

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

              Posté par . Évalué à 3.

              Ils sont loin d'être condamné.

              Effectivement, rien que pour traiter les données ça va leur prendre plusieurs années, mais on déploie pas mal de travail pour quelque chose que l'on veut rendre légale je trouve.

              Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

                Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 30/05/16 à 18:05.

                Parfois les grands ont aussi des conflits d'intérêt entre eux, tâtent un peu le terrain et essaient de marquer leur territoire, ce qui fait un peu de bruit.

                • [^] # Re: Et les Panama Papers, alors ?!?

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Non mais t'inquiète pas le montant des amendes pour ce genre de choses est dérisoire, il n'est pas indexé sur le montant de la fraude. Principalement parce que les gens qui commettent ce genre de délit ont plus d'influence sur le législateur (quand le législateur n'est pas lui-même impliqué…). Il suffit de regarder le nombre de lois que l'on crée contre les délits d'« argent » et celle contre les agressions et autre infractions au code de la route.

                  Mais si la répression de ces délits est faible, je ne crois pas qu'elle diminue (elle est et reste juste dérisoire). Contrairement à ce qui est dit plus haut.

                  Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

  • # Hein?

    Posté par (page perso) . Évalué à -10. Dernière modification le 30/05/16 à 10:45.

    Ce qui me chagrine et me fait peur, c'est de voir une nation, citoyens en tête, abdiquer de bon cœur et dans l'inconscience générale un de ses droits les plus élémentaires: le droit à l'anonymat.

    Voit pas le rapport.
    A moins que pour toi l'anonymat soit l'idée de ne pas payer ta part à la société (j'avoue ne pas imaginer la bonne foi d'une personne quand celle-ci sort de sont portefeuille 30 000 à 50 000 € en cash pour payer une voiture, chose qui se fait assez classiquement en Allemagne et il n'y a pas de limite comme en France, je suis peut-être trop suspicieux)

    Je préférerais mourir libre que de vivre en permanente surveillance sous la loupe invisible d'un État pour lequel je ne me fais plus la moindre illusion.

    Voit pas le rapport, tu es toujours aussi libre. Moins possible de violer la loi (de plus en plus de contrôles sur les virements numériques), mais est-ce la liberté que de violer la loi? hum… Ca ressemble à des gens oubliant que la liberté des uns commence où s'arrête celle des autres.

    Bref, peu d'argumentation, juste des grands mots balancés mais vides.


    Perso, j'avance l'idée de ma liberté de ne pas payer un truc très cher (les pièces c'est cher, en plus qu'on te le file gratos ce qui n'est pas normal, on devrait te facturer ton usage) pour juste toi. Voila, vive la liberté.

    • [^] # Re: Hein?

      Posté par . Évalué à 8.

      Plus de transparence, c'est forcément moins d'anonymat.

      Le droit à la transparence (des autres) s'oppose au droit à l'anonymat. (enfin, en gros)

      Y'a un moment où il faut bouger le curseur. Et personnellement je préfère qu'on perde de l'anonymat mais que mon plombier/bar/fleuriste paye ses charges. Mais c'est un choix.

    • [^] # Re: Hein?

      Posté par . Évalué à 10.

      «si on a rien à se reprocher, pourquoi refuser le flicage ?» Merci pour cet argument usé jusqu'à la corde !

      est-ce la liberté que de violer la loi? hum… Ca ressemble à des gens oubliant que la liberté des uns commence où s'arrête celle des autres.

      Perso, j'avance l'idée de ma liberté de ne pas payer un truc très cher (les pièces c'est cher, en plus qu'on te le file gratos ce qui n'est pas normal, on devrait te facturer ton usage) pour juste toi. Voila, vive la liberté.

      Tu as une conception de la liberté qui est très étonnante, très égocentrique : toi tu devrais avoir la liberté de choisir, mais les autres non, suivant comme ça t'arrange en fait.

    • [^] # Re: Hein?

      Posté par . Évalué à -1.

      la liberté des uns commence où s'arrête celle des autres.

      Moi j'aime dire : "la liberté des uns commence où commence celle des autres."

      PS : Phrase à méditer.

      kentoc'h mervel eget bezan saotred

      • [^] # Re: Hein?

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est "drôle" de constater que 4/5 des votants à mon message considèrent qu'il y a plusieurs libertés, celle des uns, celle des autres et surtout que ces libertés ne sont pas les mêmes car pas au même endroit (certaines commencent où d'autre finissent) donc qu'il est admit que les uns et les autres ont des libertés différentes et en plus que celles-ci sont hiérarchisées …

        Je sais que je joue avec les mots mais je trouve ça important.

        kentoc'h mervel eget bezan saotred

  • # FUD

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Article daté du 1er juin 2015, non sourcé…

    Aujourd'hui la réalité c'est que certains dirigeants de la banque centrale suédoise ont annoncé en mars 2016 (quasiment un an après ton article donc) que la monnaie devrait disparaître sous cinq ans : http://www.thelocal.se/20160304/swedes-predict-death-of-cash-in-five-years

    Et une semaine plus tard… Patatra, la rumeur s'effondre, la banque centrale annonce considérer obliger les banques à continuer à fournir et accepter les espèces : https://www.finextra.com/newsarticle/28635/swedish-central-bank-calls-halt-on-moves-to-a-cashless-economy

    Donc non la Suède n'est pas "cash-less", mais oui elle bouge dans la direction du moins de cash possible. Mais je ne vois pas un pays ne plus accepter les espèces. Ne serait-ce que pour les touristes américains dont la carte de crédit ne fonctionne pas (ou ne savent pas utiliser le code PIN), ou les touristes européens qui ne veulent pas payer des taux de change et frais de paiement hallucinants car utilisation d'une "devise étrangère".

    Mais oui il y a une tendance, je suis en Nouvelle-Zélande et ici on rembourse ses potes au resto avec son mobile (avec une appli qui désactive les vérifications de certificat SSL, no way pour moi) et un virement. Pourquoi ? Parce que les numéros de compte sont courts, que les virements sont quasiment immédiats et que ça fait déjà des années que plus personne ne fait de chèque, et que tout le monde paye par CB NFC.

    En France les virements ne fonctionnent pas trop, les banques les facturent même parfois (!), tout le monde fait des chèques, et j'ai essayé le NFC : les terminaux ne fonctionnent jamais. Donc c'est pas près d'arriver à mon avis en France…

    « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

    • [^] # Re: FUD

      Posté par (page perso) . Évalué à -3.

      que ça fait déjà des années que plus personne ne fait de chèque,

      note : c'est franco-français, rien à voir sauf juste une habitude.

      En France les virements ne fonctionnent pas trop, les banques les facturent même parfois (!),

      ha…
      Perso, je fais des virement pour rembourser un resto, et ça va très bien même en France.

      Bref, une habitude vieillotte franco-française.

      Ca va changer, on est juste un peu longs à la détente.

      PS : pour l'instantané entre pote, en France on a accès à Paypal par exemple.

      • [^] # Re: FUD

        Posté par . Évalué à 5.

        Perso, je fais des virement pour rembourser un resto, et ça va très bien même en France.
        A part pour la famille pas trop … la gestion des virement est lourde et le délai de réception est juste hallucinant.
        Ça me fait toujours marré de voir sur le site de ma banque «a venir -/+ €€€€» comme si ils attendait le passage du courrier pour avoir confirmation, et bien sûr les ordi des banques qui ne bloque les transferts le WE/jour férié. C'est bien connu le syndicat des mainframes réunis est extrêmement puissant et a arraché ça de longue lutte syndical a coup de gréve.

        PS : pour l'instantané entre pote, en France on a accès à Paypal par exemple.
        Donc tu paye une boite étrangère via % pour pouvoir rembourser tes potes ?

        On nous pousse de plus en plus, a ne plus se rendre compte de ce que l'on dépense en rendant tout ça le moins matériel possible. Paye ton resto avec ta carte ou des billets, tu verras que tu fait plus attention quand tu es obligé de sortir plusieurs billets pour une seule personne.

        • [^] # Re: FUD

          Posté par . Évalué à 3.

          Je plussoie. Repasser à l'argent liquide au maximum m'a fait prendre conscience des dépenses : sur un terminal bancaire, 27,88€ ou 77,88€ ça se ressemble grandement. Idem pour acheter un PC : les liasses de billets de 20€ pour payer 200€ ou 400€ changent complètement. Sur internet j'ai l'impression de plus comparer les prix donc d'être naturellement plus sensibilisé au montant de la dépense.

          Cela dit certaines banques en lignes innovantes envoient des notifications immédiates sur téléphone avec mise à jour du solde (ex: Number26, banque en ligne allemande ouverte aux personnes qui vivent en France), ce qui rend les choses un peu plus concrètes (m'enfin je ressens plutôt les changements de centaine d'euros que de dizaines, du coup je ne me rends pas plus compte de ce que je dépense en petits achats jusqu'à ce que le chiffre des centaines diminue).
          En plus la commission d'utilisation des cartes bancaires, payée par le commerçant (et qui correspond au coût des transports de fonds papier), part dans une start-up innovante plutôt que dans les poches de très gras groupes bancaires.

          • [^] # Re: FUD

            Posté par (page perso) . Évalué à -2. Dernière modification le 30/05/16 à 14:19.

            Number26, banque en ligne (…) part dans une start-up innovante plutôt que dans les poches de très gras groupes bancaires.

            Ha ha ha ha.
            C'est fou comme le marketing peut bien marcher…

            Number26 n'est pas une banque (pas de licence bancaire) et n'est qu'un frontal basique de chez basique (pas de chéquier rigolo quand même de lire les commentaires dans l'ensemble, pas de prêt, pas d'épargne, bref un basique compte courant + CB tout triste) de Wirecard, pas petit.

            tu parles d'innovation… Innovation surtout dans le marketing, à part ça…

            Note : j'ai le même style d'interface mobile avec Boursorama depuis 2 mois, les alertes SMS depuis longtemps, la config de ma CB dans l'interface, sauf qu'avec Boursorama j'ai aussi de l'épargne (livrets, assurance vie…) et des emprunts, bref le taf d'une banque que de transformer l'argent (bon, OK, même Boursorama sous-traite, mais au moins ils ont un peu plus contractualisé et offre un panel bien plus large et ce sont eux qui décident d'accorder ou pas un crédit etc) et non pas le garder en compte courant avec un taf de développeur de frontal web.

            Repasser à l'argent liquide au maximum m'a fait prendre conscience des dépenses : sur un terminal bancaire, 27,88€ ou 77,88€ ça se ressemble grandement.

            Pas mal de monde dit ça, mais perso je ne vois aucune différence : un billet de 5€ ou 50€, c'est comme la différence entre 27,88€ et 77,88€, avoir conscience du montant avec de l'espèce est purement psychologique.

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 3.

              pas de chéquier rigolo quand même de lire les commentaires dans l'ensemble, pas de prêt, pas d'épargne, bref un basique compte courant + CB tout triste)
              Oui Number26 c'est juste un compte courant (avec découvert pour les résidents en Allemagne + Autriche) avec une carte bancaire (sans aucun frais).
              Pour un prêt, j'irai voir un organisme qui prête (une banque ou un organisme de crédit), pour de l'épargne idem (une banque ou un assureur-vie). Pour un chèque, même en France ou aux USA on peut s'en passer.

              J'aime bien ce côté "je fais une seule chose mais je le fais bien" chez Number26.

              de Wirecard, pas petit.
              Ben juste en terme de CA (enfin de produit net bancaire) Wirecard c'est 600 millions d'euros la Société Générale c'est 23,7 milliards… Donc si, Wirecard c'est une petite banque, c'est un nain, c'est 40 fois plus petit.

              De plus N26 s'y adosse comme la Banque Fédérale Mutualiste sous-traite la partie bancaire à la Société Générale, n'empêche qu'ils ont leur totale indépendance (y compris commerciale) et leur infrastructure à eux. Wirecard leur vend simplement l'utilisation de leur licence bancaire, puisqu'elle nécessite des fonds propres en quantité déraisonnable pour une startup.

              Note : j'ai le même style d'interface mobile avec Boursorama depuis 2 mois,
              Oui, les grosses banques en lignes doivent s'adapter à la concurrence des petites :) Et chez Boursorama tu peux augmenter le plafond comme tu veux et bloquer ta carte temporairement ou pour les seuls achats en ligne ?

              Et avec 2% de commission (enfin 1.98%) dès que tu payes hors de la zone euro (même si tu payes en euro sur place ou sur le site étranger).

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 4.

              Un billet de 5€ ou 50€, c'est comme la différence entre 27,88€ et 77,88€, avoir conscience du montant avec de l'espèce est purement psychologique.
              Comme la publicité, l'achat impulsif (alors que majoritairement on peut se passer de ce qu'on achète), les prix d'achats à 299€ au lieu de 300€, etc. etc.
              C'est psychologique mais je ne le néglige pas ; l'impact sur mes finances est réel.

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 1.

              Number26 n'est pas une banque (pas de licence bancaire)

              Certes. Number26 se contente de commercialiser des services bancaires qui sont en réalité fournis par Wirecard (société allemande). Mais tu as donc un vrai compte bancaire dans une vraie banque avec un IBAN allemand, et les garanties qui vont avec.

          • [^] # Re: FUD

            Posté par (page perso) . Évalué à 7.

            Je confirme, payer en liquide semble bon pour les économies ; perso, je n'ai pas de carte bancaire, et je vais retirer régulièrement de l'argent en espèces au guichet : rien que pour ne pas avoir à faire ça très souvent (sans parler de faire des virements bancaires en allant à sa banque), je suis sûr que je limite inconsciemment mes dépenses : je dois bien économiser la moitié de mon salaire de doctorant, qui doit être juste un peu plus que le salaire minimum, je crois (je suis pas trop au point sur le sujet).

            • [^] # Re: FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à -3. Dernière modification le 30/05/16 à 14:30.

              je suis sûr que je limite inconsciemment mes dépenses

              Psychologique, personnel à toi et tu pourrais faire la même chose avec un CB.

              je dois bien économiser la moitié de mon salaire de doctorant, qui doit être juste un peu plus que le salaire minimum, je crois (je suis pas trop au point sur le sujet).

              1 143,72 euros net par mois à partir du 1er janvier 2016 pour 35 heures hebdomadaires

              Mais tu pourrais encore mieux faire en profitant des tarifs avantageux de pas mal de produits par Internet.

              PS : tiens, pour une fois on me dit qu'on peut vivre avec moins qu'un SMIC, ça change car d'habitude je me fais insulter quand je dis ça…

              je vais retirer régulièrement de l'argent en espèces au guichet : rien que pour ne pas avoir à faire ça très souvent

              Bah, tu retires 5 000 € d'un coup et c'est réglé.

              • [^] # Re: FUD

                Posté par . Évalué à 10.

                Psychologique, personnel à toi et tu pourrais faire la même chose avec un CB.

                Il est plus facile de se représenter quelque chose de matériel.

                PS : tiens, pour une fois on me dit qu'on peut vivre avec moins qu'un SMIC, ça change car d'habitude je me fais insulter quand je dis ça…

                Ça c'est parce qu'il y a une différence entre dire « moi j'arrive à vivre avec moins qu'un SMIC » et poser que d'autres que toi n'ont pas tant de problème que ça parce que le SMIC c'est plus que nécessaire. L'un présente son propre cas et ne cherche pas à le généraliser ailleurs alors que l'autre avec son multiple de SMIC essaie juste d'expliquer aux autres comment vivre avec moins d'argent. Tu comprends la subtilité ?

                Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par (page perso) . Évalué à -10. Dernière modification le 30/05/16 à 14:49.

                  Il est plus facile de se représenter quelque chose de matériel.

                  Un bout de papier avec un nombre dessus est pour toi plus matériel qu'un écran avec un nombre dessus?
                  Euh… Le support change, les deux sont identiques en notion de "matériel", la différence que tu fais est 100% psychologique.

                  L'un présente son propre cas et ne cherche pas à le généraliser ailleurs alors que l'autre avec son multiple de SMIC essaie juste d'expliquer aux autres comment vivre avec moins d'argent. Tu comprends la subtilité ?

                  La subtilité est dans le fait que des gens disent "je ne peux pas" quand ils pensent "je ne veux pas". Oui, je comprend la subtilité (une lettre en français).
                  Moi je ne peux pas vivre avec moins de 100 000 €/mois, j'espère que tu compatis et comprend que je sois différent, et verse moi une partie STP.
                  Passons…

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Un bout de papier avec un nombre dessus est pour toi plus matériel qu'un écran avec un nombre dessus?
                    On parle de plusieurs bouts de papiers (éventuellement de taille différente), et du nombre de bouts de papier qui restent encore dans la pochette dont ils sont extraits.

                    la différence que tu fais est 100% psychologique.
                    Oui et ? Justement payer en liquide permet de s'extraire un peu de son conditionnement psychologique.

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Le support change, les deux sont identiques en notion de "matériel", la différence que tu fais est 100% psychologique.

                    Je crois que c'est justement ce qu'il explique. En fait vous êtes d'accord.

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par . Évalué à 4.

                    Le support change, les deux sont identiques en notion de "matériel", la différence que tu fais est 100% psychologique.

                    En même temps, la perception même de la valeur de l'argent est 100% psychologique. Parce que factuellement, un billet, un chèque, une pièce de monnaie, un virement bancaire, intrinsèquement, ca ne vaut pas un clou.

                    • [^] # Re: FUD

                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                      En même temps, la perception même de la valeur de l'argent est 100% psychologique.

                      Elle est purement conventionnelle ou symbolique, je pense, mais probablement pas purement psychologique.

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Un bout de papier avec un nombre dessus est pour toi plus matériel qu'un écran avec un nombre dessus?

                    Oui les billets et les pièces sont des objets (attention ça vole haut!) et lorsque je vois 1821 € en espèces sur une table mon petit cerveau entraîné à la reconnaissance des objets dit “c'est beaucoup d'argent” sans que j'aie besoin de décoder le nombre 1821 ni réfléchir à tout ce que je pourrais faire avec 1821 €.

                    Euh… Le support change, les deux sont identiques en notion de "matériel"

                    Non, lorsque je vois 1821 € en espèces je vois beaucoup d'objets alors que lorsque je consulte mon relevé de banque il n'y a qu'une seule information qui ressemble beaucoup à celle qui me disait le mois dernier que je n'avais que 6 euros sur mon compte et que je dois d'abord consciemment analyser pour la comprendre.

                    • [^] # Re: FUD

                      Posté par (page perso) . Évalué à -10. Dernière modification le 30/05/16 à 17:31.

                      tu préfères 1000 pièces de 1 centimes (c'est des objets, il y en a plein, c'est beaucoup d'argent wow) à une billet de 500 € (un papier plus fin qu'un tablette, difficile à imaginer que c'est un objet important, c'est pas parlant), OK.
                      désolé, je ne peux m’empêcher de rire. Passons… La psychologie, c'est assez rigolo quand même car on voit vraiment des choses énormes. Tout est question d'habitude et les gens ont du mal à changer leurs habitudes même devenues obsolètes (ou juste différent), le tout est qu'on soit né avec et qu'on a pas voulu se mettre à jour.

                      • [^] # Re: FUD

                        Posté par . Évalué à 10.

                        tu préfères 1000 pièces de 1 centimes (c'est des objets, il y en a plein, c'est beaucoup d'argent wow) à une billet de 500 € (un papier plus fin qu'un tablette, difficile à imaginer que c'est un objet important, c'est pas parlant), OK.

                        Je pense que ton problème c'est que tu fais le bête. Tu joue le cartésien qui ne ressent les choses que mathématiquement. Tes congénères sont probablement des imbéciles incapables de se mettre à jour, de changer, ils sont peut être attachés à l'endroit où ils habitent (qu'ils sont cons !), etc. Tu passe un temps considérable à vouloir déconstruire tout ce qui fait partie de la sensibilité de tes semblables. Ça pourrait être noble si ton objectif n'était pas de jouer les donneurs de leçon et de te moquer d'eux continuellement.

                        horizon-gull sur Youtube fait ce genre de choses, mais avec un autre ton (oui le ton c'est purement psychologique c'est idiot etc etc…)

                        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                        • [^] # Re: FUD

                          Posté par (page perso) . Évalué à -10.

                          Disons que j'ai quelques vieilleries aussi dans mes habitudes, mais je sais reconnaitre que c'est des vieillerie, et je ne cherche pas à convaincre les autres que mes vieilleries sont "bien même maintenant". Et désolé, mais trouver un bout de papier plus matériel qu'un écran, c'est complètement ridicule (c'est purement dans la tête), quel est le problème de reconnaitre qu'on a du mal?

                          Ma critique est de ne pas reconnaitre qu'on a du mal et que ça n'a rien à voir avec les autres.
                          (et avant qu'on me le sorte : et non, je ne suis pas parfait et j'ai du mal sur plein de chose, en informatique j'ai bcp de mal avec Git, dédicace à ceux qui supportent mes erreurs avec, je sais qu'ils me lisent ;-), mais ça ne me viendrai jamais à l'idée que Git c'est pourri et qu'il vaut mieux CVS, car le problème est moi et pas d'autres)

                          • [^] # Re: FUD

                            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                            je ne cherche pas à convaincre les autres que mes vieilleries sont "bien même maintenant"

                            Ce n'est pas ce que je cherche à faire. J'explique quelle différence il y a entre l'argent liquide physique et l'argent dématérialisé (le nombre sur l'écran).

                            désolé, mais trouver un bout de papier plus matériel qu'un écran, c'est complètement ridicule (c'est purement dans la tête), quel est le problème de reconnaitre qu'on a du mal?

                            Essaie de mettre la main sur quelques activités numériques que font les gamins de 5-6 ans je pense qu'elle te convaincront qu'il y a une différence entre

                            X X X X X

                            et

                            5

                            Après tu as le droit de convaincre tout le monde que l'un est pourri et l'autre mieux mais ça a de meilleures chances de marcher avec de meilleurs arguments.

                            Ma critique est de ne pas reconnaitre qu'on a du mal et que ça n'a rien à voir avec les autres.

                            Tu mélanges un peu tout dans cette discussion. J'ai juste contredit ton affirmation selon laquelle l'argent en billets et l'argent en “nombre sur un écran” étaient aussi matériels l'un que l'autre. Je l'ai contredite parceq'elle est fausse, pas parceque je préfère l'argent liquide à l'argent “nombre sur un écran”.

                          • [^] # Re: FUD

                            Posté par . Évalué à 10.

                            […] quel est le problème de reconnaitre qu'on a du mal?

                            Quelqu'un te dit, le liquide lui permet de mieux économiser. Pourquoi est-ce qu'il devrait se flageller en ajoutant qu'il est un peu déficient ? C'est clairement une façon de le rabaisser de ta part.

                            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                      • [^] # Re: FUD

                        Posté par (page perso) . Évalué à 5. Dernière modification le 30/05/16 à 17:48.

                        tu préfères 1000 pièces de 1 centimes (c'est des objets, il y en a plein, c'est beaucoup d'argent wow) à une billet de 500 € (un papier plus fin qu'un tablette, difficile à imaginer que c'est un objet important, c'est pas parlant), OK.

                        Ce n'est pas que je préfère[*], c'est que j'en ai une appréciation sensorielle ou intuitive, alors que pour lire un nombre sur mon relevé de banque (électronique ou non) des processus bien plus complexes sont mis en œuvre, à commencer par la lecture.

                        Passons… La psychologie, c'est assez rigolo quand même

                        Ça n'a rien à voir avec de la psychologie (sauf si ta définition de la psychologie c'est “toutes les choses qui se passent dans la tête des gens” auquel cas je te donne rendez-vous au “bar de la poste” le plus proche pour qu'on continue cet échange dans un cadre digne de ce nom).

                        [*] D'ailleurs je n'écris ça nulle part!

                    • [^] # Re: FUD

                      Posté par . Évalué à 6.

                      Non, lorsque je vois 1821 € en espèces je vois beaucoup d'objets alors que lorsque je consulte mon relevé de banque il n'y a qu'une seule information qui ressemble beaucoup à celle qui me disait le mois dernier que je n'avais que 6 euros sur mon compte et que je dois d'abord consciemment analyser pour la comprendre.

                      D'ailleurs les banques se gardent bien de changer la couleur ou la taille du texte en fonction du montant. De la même manière qu'ils ne te présentent pas de jauge et que si tu cherche des courbes c'est en option (quand ça existe).

                      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                      • [^] # Re: FUD

                        Posté par . Évalué à 6.

                        Elles se gardent également d’ajouter une colonne solde aux relevés, avec le solde à chaque opération, si bien que quand elle t’annonce une période de découvert de N jours c’est à toi de faire le calcul pour détecter l’éventuelle la probable erreur en leur faveur.

                        Pour ma part j’ai déjà détecté d’autres « erreurs » et j’ai pu me faire rembourser…

                        Les banques comettent à dessein des erreurs de calcul en leur faveur car elles savent très bien que le taux de réclamation ne sera pas de 100% et qu’une poignée d’euro grugée à quelques centaines de milliers de clients ce n’est pas négligeable.

                        Pour ceux qui s’en aperçoivent il suffit de les rembourser en expliquant que c’est une erreur et en s’excusant. Ce sera de toute façon difficile pour ces clients de démontrer que l’erreur était volontaire.

              • [^] # Re: FUD

                Posté par . Évalué à 2.

                Bah, tu retires 5 000 € d'un coup et c'est réglé.

                Attention tu n'as plus le droit de régler une facture de plus de 1000€ un commerçant en liquide. Par contre tu peux te trimbaler (encore) avec 10.000€ sur toi. Mais c'est suspect et les flic peuvent te demander des explications.

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                  Attention tu n'as plus le droit de régler une facture de plus de 1000€ un commerçant en liquide.

                  Commerçant français. tu passes le Rhin et peut toujours acheter ta bagnole en liquide (je me répète, mais bon c'est comme ça, on pense trop franco-français à cout de "on", et de français traversent pas mal le Rhin aussi tous les jours), plaisir très local (perso, je comprend pas qu'on puisse toujours laisser passer autant d'argent du black si facilement, mais ça passe tranquille).

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Autre exemple : j'ai vu une femme acheter 2 vins chauds au marché de Noël avec un billet de 100€, la monnaie a été rendue avec le sourire. En parallèle, je ne compte plus les histoires où le commerçant français refuse un règlement en billet pour une bricole…

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Les allemands sont entre très billet de banque, dans le débat pour "l'abandon du billet de 500€, c'est utilisé par les pedoterroriste" ils râlaient pas mal

                    D'après le figaro c'est a cause des régimes totalitaires qu'ils ont connu

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 30/05/16 à 16:31.

                  ce post a été modéré par son auteur.

              • [^] # Re: FUD

                Posté par . Évalué à 6.

                C'est l'histoire du doctorant qui avait 5000€ d'avance sur son compte… oui, c'est de la science fiction :p

                La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 4.

              C'est marrant, j'ai un comportement complétement inverse. Comme mon solde en banque sert de référence, si j'ai retiré 50€ en liquide, c'est que je peux les dépenser, donc je les claque «sans réfléchir» (enfin, j'ai réfléchi au moment de les retirer, en étant conscient que ce serait de «l'argent de poche»). Alors que le reste du temps, je fais gaffe (notamment parce que s'il n'y a pas d'argent pour le loyer/impots/etc, globalement ça va être chiant).

              Je pense que ça vient aussi du fait que je ne retire du liquide qu'une fois par mois en moyenne.

    • [^] # Re: FUD

      Posté par . Évalué à 2.

      En France les virements ne fonctionnent pas trop, les banques les facturent même parfois (!), tout le monde fait des chèques, et j'ai essayé le NFC : les terminaux ne fonctionnent jamais. Donc c'est pas près d'arriver à mon avis en France…

      Depuis le 1er janvier 2012 un transfert SEPA est effectué sous 1 jour ouvré (c'est obligatoire) et il est généralement gratuit si effectué en ligne (sinon changez de banque…).

      • [^] # Re: FUD

        Posté par . Évalué à 2.

        Pourquoi «ouvré» ??? Pour bloquer si frauduleux ? On a déjà plusieurs jours pour contester non ?

        • [^] # Re: FUD

          Posté par . Évalué à 4.

          Ben c'est quand qu'l'AS/400 (même pas i) part en weekend, si on traite les virements les jours non-ouvrés?

          Depending on the time of day, the French go either way.

      • [^] # Re: FUD

        Posté par . Évalué à 2.

        Pour les associations (et les entreprises), c'est pas gratuit les virements, ou bien inclus dans un abonnement…

      • [^] # Re: FUD

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        (Je pige pas non plus en France les sites de banque fermés la nuit ou le week-end "pour maintenance". C'est hyper pas pratique avec le décalage horaire.)

        Et les délais des virements… l'autre fois c'était une semaine pour un compte en Irlande. Purée.

        En Australie, en NZ : en général quelques heures, au mieux quelques minutes.

        Le truc chiant par contre c'est que le numéro de compte n'a pas de clé modulo pour vérifier que tu ne t'es pas trompé de numéro, du coup si tu te trompe d'un numéro ton argent atterri sur un autre compte sans te prévenir, c'est balo :D

        « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

        • [^] # Re: FUD

          Posté par . Évalué à 2.

          (Je pige pas non plus en France les sites de banque fermés la nuit ou le week-end "pour maintenance". C'est hyper pas pratique avec le décalage horaire.)

          Ben stadire que quand tu dois faire une interruption de service, tu préfères le faire en HNO de ta majorité de clients, donc la nuit (heure française) et le weekend (probablement moins utilisé). Après, que les ravalements d'applis bancaires nécessitent de tout couper, c'est un autre sujet. C'est moins aguichant qu'une coupure du pomme store.

          • [^] # Re: FUD

            Posté par . Évalué à 2.

            ben pour une banque de particulier, le HNO ça serait plutôt pendant les heures de travail…
            Pour une banque d'entreprise , le HNO c'est hors heures de travail.

    • [^] # Re: FUD

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Ici sur la RTBF hier

      Pas d'accès a la vidéo pour les non belges, mais ça date du JT d'hier. Puis y a le texte en dessous

    • [^] # Re: FUD

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      En fait c'est surtout que les pays nordiques, dont la Suède, utilisent de moins en moins le liquide naturellement.
      Du coup, en effet la mesure n'existe pas, mais un jour elle pourrait s'imposer d'elle même : si les habitants n'utilisent pas d'eux même l'argent liquide, pourquoi continuer à en produire et les accepter ? Si cela se fait dans ce sens, je ne vois pas le problème car cela devient clairement un choix de société.

      Les gens qui veulent autoriser le tout liquide oublient quand même les inconvénients de ce mode de paiement :

      • Il faut en avoir sur soit en quantité suffisante (et non, je ne retire pas mon salaire en liquide que je balade sur moi, et je ne le ferais jamais).
      • Suivant le commerçants, certains billets sont refusés, ou alors il faut faire l'appoint de manière compliquée.
      • Cela demande énormément de temps par transaction (sortir les billets, compter, recompter…).
      • Si tu n'as pas la somme sur toi, tu peux être marron car les distributeurs ne sont pas partout (et tu perds encore plus de temps à y aller pour retirer les sous).
      • Si tu perds ou on te vole ton sac / portefeuille, tu peux dire adieu à l'argent. Avec ta CB ta banque te rembourse en cas d'utilisation frauduleuse dans ce cadre !

      Personnellement, si je suis sensible à la question de la surveillance, je n'utilise le liquide que par contrainte. Et je suis très mal à l'aise avec plus de 50€ sur moi en liquide, donc cela me bride pas mal pour les transactions un peu élevées. La CB n'apporte pas que du flicage, cela reste un confort très appréciable.

      • [^] # Re: FUD

        Posté par . Évalué à 9.

        Il faut en avoir sur soit en quantité suffisante (et non, je ne retire pas mon salaire en liquide que je balade sur moi, et je ne le ferais jamais).

        Oui mais au moins tu te rend compte de ce que tu dépense et tu peux facilement limiter tes dépenses sans système complexe.

        Suivant le commerçants, certains billets sont refusés, ou alors il faut faire l'appoint de manière compliquée.

        Faux problème, pour les petites sommes il y a les petits billets, pour les grosses les gros billets. Et faire l'appoint t'oblige a faire marcher tes neurones un minimum, c'est pas comme si on te demandait de faire un marathon. Bientôt tu devras prendre ta calculatrice pour faire 5+4 …

        Cela demande énormément de temps par transaction (sortir les billets, compter, recompter…).

        C'est pas comme si l'informatique était instantané … genre pour les virement. Et c'est pas non plus comme si la banque se servait au passage de chaque transaction pour le commerçant.

        Si tu n'as pas la somme sur toi, tu peux être marron car les distributeurs ne sont pas partout (et tu perds encore plus de temps à y aller pour retirer les sous).

        Pareil avec ton portable, plus de batterie tu peux plus rien faire (métro/acheter/téléphoner/…).

        Si tu perds ou on te vole ton sac / portefeuille, tu peux dire adieu à l'argent. Avec ta CB ta banque te rembourse en cas d'utilisation frauduleuse dans ce cadre !

        C'est sûr que maintenant avec Monéo le sans contact tu te fait braqué sans t'en rendre compte.

        Tu as oublié les «risques» du liquide, faux billets, vol de caisse, …
        Une rapide recherche de «Yes card» t'apprendra que on peut faire encore bien plus de dégât silencieusement avec le dématérialisé.

        • Et puis comment tu fait pour donner la pièce au SDF ? Ils faut qu'il soit équiper avec du matos qui représente 6mois de collecte ? Il prend un crédit ?
        • Comment tu fait pour envoyer ton gamin acheter le pain ? Tu lui file ton téléphone ?
        • C'est ta banque qui va être contente :
          • Elle récupère ce qui traine dans les poches (plusieurs milliard pour la seul Fr)
          • Elle fait travailler tout ce joli pécule sans que tu en voie la couleur
          • Elle te taxe a chaque transaction/par abonnement et fait aussi cracher ton commerçant
          • Récolte absolument toutes tes habitude de consommation, tu pense bien que ça vaut quelque chose ces infos

        Mettre tous ses œufs dans le même panier est une grosse bêtises. Le liquide et le numérique ne sont pas exclusif mais complémentaire ! Avoir 2,3,4 ou plus modes de paiements ne me semble pas idiots loin de là.

        • [^] # Re: FUD

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Oui mais au moins tu te rend compte de ce que tu dépense et tu peux facilement limiter tes dépenses sans système complexe.

          Mouais. Je pense que pour éviter les tentations de dépenser sans compter, il faut juste vérifier régulièrement son compte (plusieurs fois par semaine).

          Sinon avoir des billets ce n'est pas plus factuel que la valeur affichée par ta banque, ce qui compte c'est d'avoir la somme à jour en tête.

          Faux problème, pour les petites sommes il y a les petits billets, pour les grosses les gros billets.

          Merci capitain obvious, mais le principe du liquide c'est que tu en trimballes sur toi et que tu n'as pas forcément les billets les plus adéquats à la dépense à effectuer. Genre arriver à une boulangerie avec le billet de 50€ et pas assez de pièces pour payer sans y avoir recours.

          Et ça, je t'assure que c'est vite pénible.

          Et faire l'appoint t'oblige a faire marcher tes neurones un minimum, c'est pas comme si on te demandait de faire un marathon. Bientôt tu devras prendre ta calculatrice pour faire 5+4 …

          Mon cerveau a d'autres choses plus intéressantes à faire qu'à faire du calcul mental pour calculer la monnaie dont un ordinateur est bien plus performant pour cet exercice. Tu n'as pas d'électroménager car c'est plus gratifiant de tout faire soi même aussi ?

          C'est pas comme si l'informatique était instantané … genre pour les virement. Et c'est pas non plus comme si la banque se servait au passage de chaque transaction pour le commerçant.

          J'ai souvenir que cela est en discussion de limiter le ponctionnent à chaque transaction par les banques pour favoriser justement le paiement par carte pour des petites sommes.
          Je ne parlais pas des virements de toute façon mais de la CB, avec des commerçants. Mes amis et famille n'ont jamais besoin dans ces cas là de la somme dans la minute pour justifier du liquide (qu'il faut se procurer).

          Pareil avec ton portable, plus de batterie tu peux plus rien faire (métro/acheter/téléphoner/…).

          La carte bancaire n'utilise pas ton téléphone je crois.
          Je ne suis pas favorable au téléphone fourre tout pour le paiement personnellement, pour notamment la question de la batterie et de sécurité.

          C'est sûr que maintenant avec Monéo le sans contact tu te fait braqué sans t'en rendre compte.

          Et avec ton liquide le pick-pocket est content !
          D'autant que je suis sûr que le paiement sans contact fait partie des "fraudes" que la banque doit rembourser en cas de découverte du problème. Avec ton liquide tu n'auras rien. Bref, ce n'est pas vraiment noir sur ce tableau là pour la CB. D'autant que le sans contact est désactivable dans les bonnes banques.

          Comment tu fait pour envoyer ton gamin acheter le pain ? Tu lui file ton téléphone ?

          CB + code ? Mes parents me l'ont fait souvent dans ma jeunesse sans difficulté ce coup là.

          Mettre tous ses œufs dans le même panier est une grosse bêtises. Le liquide et le numérique ne sont pas exclusif mais complémentaire ! Avoir 2,3,4 ou plus modes de paiements ne me semble pas idiots loin de là.

          Je n'ai pas dit que le liquide ne servait à rien hein. J'ai dit qu'il avait beaucoup d'inconvénient ce que justifie son abandon par beaucoup de gens. Et que du coup sa défense corps et âme me paraît infondé, comme si c'était parfait.

          • [^] # Re: FUD

            Posté par . Évalué à 4.

            Mouais. Je pense que pour éviter les tentations de dépenser sans compter, il faut juste vérifier régulièrement son compte (plusieurs fois par semaine).

            Sinon avoir des billets ce n'est pas plus factuel que la valeur affichée par ta banque, ce qui compte c'est d'avoir la somme à jour en tête.

            Bien sûr que l'argent est totalement virtuel, que même la valeur de ton compte dépend de la valeur de l'euro, que tu peux très bien avoir la notion de tout avec un portefeuille virtuel. Le problème c'est juste que la plupart des Hommes sont plus sensibles à leur sens physique et qu'ils comprennent mieux ce que représente 1.5Kg en sous-pesant une bouteille d'un 1,5L d'eau qu'en l'imaginant et qu'ils se représentent plus facilement la valeur de leur compte quand il est représenté par un objet physique. C'est très mal fait, je suis sûr qu'il y a pleins de gens qui se débrouillent très bien autrement, mais globalement on remarque que les gens économisent plus avec du liquide.

            Note qu'il est des magnitudes de fois plus simple de vérifier l'état de son portefeuille à chaque paiement que l'état de son compte plusieurs fois par semaine.

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

          • [^] # Re: FUD

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Mouais. Je pense que pour éviter les tentations de dépenser sans compter, il faut juste vérifier régulièrement son compte (plusieurs fois par semaine).

            C'est bien, si ça marche pour toi, moi j'utilise une autre méthode (je retire un montant fixe toutes les semaines pour mes dépenses courantes) et je suis très content des résultats. En plus c'est super facile et accessible, même les gens pas à l'aise avec les chiffres ou avec les ordinateurs peuvent le faire. Bref, chacun a sa méthode, mais avant de dire que sa méthode est meilleure qu'une autre il ne faut pas oublier qu'on est pas tout seul et qu'il y a plein de gens qui doivent utiliser la monnaie facilement sans forcément avoir des capacités intellectuelles hors du commun, si on me permet cet euphémisme.

            Merci capitain obvious, mais le principe du liquide c'est que tu en trimballes sur toi et que tu n'as pas forcément les billets les plus adéquats à la dépense à effectuer. Genre arriver à une boulangerie avec le billet de 50€ et pas assez de pièces pour payer sans y avoir recours.

            Et ça, je t'assure que c'est vite pénible.

            Ça dépend d'où on habite… en Allemagne (du moins en NRW dans les grandes villes) on peut payer tout et n'importe quoi en billets de 50€ (exemple, hier une barquette de frites à 2,19€) sans se faire regarder de travers.

            Et avec ton liquide le pick-pocket est content !

            En principe tu as une assurance retrait avec ta carte bleue qui fait qu'en cas de vol le montant de ton retrait t'est restitué.

            Je n'ai pas dit que le liquide ne servait à rien hein. J'ai dit qu'il avait beaucoup d'inconvénient ce que justifie son abandon par beaucoup de gens. Et que du coup sa défense corps et âme me paraît infondé, comme si c'était parfait.

            Ben ce n'est pas parfait, mais il ne faut pas non plus en exagérer les inconvénients.

            Faire disparaître l'argent liquide totalement assujettirait toute l'activité économique (genre acheter du pain) au bon fonctionnement d'une infrastructure sophistiquée. C'est une situation malsaine car cela veut dire que tous les échanges illégitimes se feront par des monnaies d'échange ad-hoc qui seront difficile ou impossible à tracer, ou bien qu'au moindre problème durable les gens seront forcés d'utiliser des monnaies d'échange illégales (comme par exemple lorsqu'un bled en montagne se trouve privé de courant pour plusieurs jours).

            De toutes façon le liquide n'est pas près de disparaître en France puisque sinon les partis politiques et les campagnes électorales ne pourront plus être financés!

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 2.

              En principe tu as une assurance retrait avec ta carte bleue qui fait qu'en cas de vol le montant de ton retrait t'est restitué.

              Non (enfin, au moins en France).
              Il s'agit d'assurances optionnelles disjointes de la carte (tu peux avoir la carte et ou l'assurance).
              Ca te couvre sur des montants finalement assez faibles (genre chez HSBC 480 roros par an et par sinistre) et sous certaines conditions (toujours HSBC: espèces retirées depuis moins de 24h et volées à la suite d'une agressions - typiquement ici, je pense que le coup du pickpocket c'est borderline). De mémoire, c'est/était du même tonneau à la BNPP.

              • [^] # Re: FUD

                Posté par . Évalué à 3.

                tu as les assurances, mais tu as la loi aussi.

                En cas de vol avéré , sans qu'il y ait une faute du porteur de la carte (noter le code pin collé sur la carte par exemple :D ), les débits non voulus, et effectués avant l'opposition sont censé être remboursés avec une franchise.
                Après l'opposition aucun débit n'est censé être possible, donc ils sont intégralement remboursé.

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par . Évalué à 2.

                  tu as les assurances, mais tu as la loi aussi.

                  Oui, évidemment. La loi te protège de l'usage frauduleux qui peut être fait de la carte si tu n'as pas complètement déconné.

                  Dans ce thread, on parle du vol d'argent liquide, récupéré régulièrement à un distributeur, volé avec le larfeuil par un pick-pocket. C'est un autre sujet.

          • [^] # Re: FUD

            Posté par (page perso) . Évalué à 7.

            CB + code ? Mes parents me l'ont fait souvent dans ma jeunesse
            sans difficulté ce coup là.

            C'est quand même curieux que tu ne soit pas à l'aise de te trimballer avec 50€ mais que ça te paraisse normal de filer une carte capable de retirer beaucoup plus à un gamin qui ferait sans doute pas le malin face à un gamin plus grand que lui et mal intentionné. Une fois qu'il a la carte et le code, y a quand même pas grand chose qui va lui interdire de dépenser plus que le prix de ta baguette. (genre, si il est organisé, il pourrait juste prendre une crypto-monnaie quelconque).

            Mais au delà de la surveillance, ça laisse quand même vachement trop de pouvoir à l'état.

            Si demain au lieu d'utiliser l'état d'urgence pour interdire de séjour les gens sur des manifs, l'état bloque les dépenses de certaines personnes, ça va être vachement handicapant. Paypal a bloqué Wikileaks, par exemple: https://www.wired.com/2010/12/paypal-wikileaks/ (le même paypal fondé par un mec qui se réclame pour la liberté d'expression, mais qui finance des procès contre un site web (Gawker) qui a publié des trucs qu'il voulait garder secret (à savoir son orientation sexuel))

            Si après demain, on se retrouve à avoir un gouvernement plus proche de Vichy qu'on voudrait, on serait pas non plus super jouasse de filer autant de pouvoir aux banques et aux organisations gouvernementales.

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 2.

              l'état bloque les dépenses de certaines personnes, ça va être vachement handicapant.
              Tu veux dire comme, par exemple, les dépenses à l'étranger (ou sur des sites web étrangers) des Grecs ?

              • [^] # Re: FUD

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                J'avais pas entendu ça, mais non, je parlait plus de juste bloquer les fonds de quelqu'un et l’empêcher de dépenser son argent, tout comme des gens sont assignés à résidence.

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par . Évalué à 2.

                  comme un ATD (avis à tiers détenteur) ,qui sont lancé même pour 20-40€, et qui gèlent l'ensemble de tes avoir sur toutes tes banques ?
                  (ils sont censé te laisser disponible 400€/mois pour tes dépenses courantes je crois …)

            • [^] # Re: FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Une fois qu'il a la carte et le code, y a quand même pas grand chose qui va lui interdire de dépenser plus que le prix de ta baguette. (genre, si il est organisé, il pourrait juste prendre une crypto-monnaie quelconque).

              Oui enfin, si tu pars du principe que ton gamin est malhonnête, il peut voler ton liquide ou te faire des factures téléphoniques astronomiques pour jouer.
              L'avantage de la CB est justement que tu peux suivre chaque utilisation, ton gamin ne pourra pas en profiter longtemps.

              C'est quand même curieux que tu ne soit pas à l'aise de te trimballer avec 50€ mais que ça te paraisse normal de filer une carte capable de retirer beaucoup plus à un gamin qui ferait sans doute pas le malin face à un gamin plus grand que lui et mal intentionné.

              En cas de vol de la carte, opposition de la carte et des paiements frauduleux et c'est réglé… C'est plus sécurisé que de trimballer des billets.

              Mais au delà de la surveillance, ça laisse quand même vachement trop de pouvoir à l'état.

              C'est un inconvénient que je ne nie pas. C'est comme tout, est-ce que le risque est plus grand que le confort et la sécurité procuré ? C'est discutable, cela dépend de chacun.

              Si demain au lieu d'utiliser l'état d'urgence pour interdire de séjour les gens sur des manifs, l'état bloque les dépenses de certaines personnes, ça va être vachement handicapant.

              Tu dépenses pour aller à des manifs ?
              je vois ce que tu veux dire mais cet exemple me paraît pas correct.

              Si après demain, on se retrouve à avoir un gouvernement plus proche de Vichy qu'on voudrait, on serait pas non plus super jouasse de filer autant de pouvoir aux banques et aux organisations gouvernementales.

              C'est vrai, je ne dis pas le contraire.
              Après, je suppose que tu as un compte bancaire et que tu fais beaucoup de prélèvements automatiques car je doute que tu utilises le liquide pour payer l'électricité ou ton loyer (ce qui est plutôt contraignant).

              Je suppose également que tu as un téléphone portable qui a je pense bien plus d'informations utiles pour les gouvernements que ton compte bancaire. Etc. Bref, il est évident que l'État, si mal intentionné, peut profiter d'un compte bancaire traçable. Mais ils peuvent également profiter de tellement de choses à côté dont on ne se dispense pas ou peu par confort également que de toute façon, le liquide ne résout pas tellement le problème vis à vis d'un état totalitaire.

              • [^] # Re: FUD

                Posté par . Évalué à 2.

                Oui enfin, si tu pars du principe que ton gamin est malhonnête,

                ou qu'il est simplement racketé, ou qu'il a fait ça "pour voir si on pouvait le faire".

                Avec un billet de 10€ pour acheter le pain, tu sais de suite qu'il y a quelque chose de louche si il te redemande un autre billet le lendemain :D

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 31/05/16 à 22:37.

                  Vous êtes au courant qu'il y'a différents types de cartes ? Donner une carte de crédit type mastercard ou visa à un gamin c'est complètement con. Donner une carte de débit style maestro ou autre, sans autorisation de découvert, avec laquelle il n'a la possibilité de dépenser que ce qu'il y'a sur le compte c'est plus pertinent et là c'est le parent qui filtre. S'il veut donner que x€ par semaine pour éviter les abus, il peut le faire.

                  Donc bon faut arrêter de faire des scénarios cataclysmique et se demander quelle carte utiliser pour quel usage.

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Moi j'avais compris qu'il s'agissait de fournir la carte des parents, pas que l'enfant ait son compte avec sa carte, ni une carte prépayé.

                    Ensuite j'ai pu mal compris le fil ;)

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 2.

              • [^] # Re: FUD

                Posté par (page perso) . Évalué à 0. Dernière modification le 05/06/16 à 13:21.

                tu oublies de dire que c'était illégal et que Visa/Mastercard au minimum ont été obligé de faire leur taf même pour Wikileaks.

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Valitor

                Bref, pas besoin d'autre chose dans cet exemple, un coup de justice et c'est réglé.
                (et c'est clair de chez clair vu qu'ils ont aussi été condamné à payer les frais de procédure).

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Je n'oublie rien du tout. Je me borne juste à rajouter les autres concernés.
                  Mais tu as tout à fait le droit de le préciser.

          • [^] # Re: FUD

            Posté par . Évalué à 2.

            D'autant que le sans contact est désactivable dans les bonnes banques.

            Normalement, ca devrait l'être partout, mais certaines banques y vont à reculons. Ca peut aussi dépendre de la formation du conseiller (je ne sais pas que ça existe = "mais c'est impossible, Mossieur, le NFC c'est l'avenir et c'est sécurisaÿ".
            Sinon y a HSBC. Pas de NFC.

            CB + code ? Mes parents me l'ont fait souvent dans ma jeunesse sans difficulté ce coup là.

            Moi aussi, mais c'est très très très imprudent. La moindre merde et les assurances, c'est fume.

        • [^] # Re: FUD

          Posté par . Évalué à 2.

          C'est sûr que maintenant avec Monéo le sans contact tu te fait braqué sans t'en rendre compte.

          J'imagine que tu parles des comms NFC.
          Un exemple de braquage via NFC ?

      • [^] # Re: FUD

        Posté par . Évalué à -1.

        Tu n'es pas à l'aise avec 50€ sur toi mais ça ne te gêne pas d'avoir tout tes sous à la banque? J'espère que tu multiplie les prestataires quand on voit ce qu'il s'est passé à Malte ou à Chypre … Même les banquiers ont des réserves "sonnantes et trébuchantes" qui leur coûte une fortune en logistique, c'est bien la preuve de la confiance qu'ils ont dans le système.

        • [^] # Re: FUD

          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

          J'espère que tu multiplie les prestataires quand on voit ce qu'il s'est passé à Malte ou à Chypre …

          Tu te trimbales avec plus de 100 000 €sur toi? Wow… Pourquoi donc parler de 50 € alors si tu compares?
          (contrairement aux FUD, les sommes en dessous de 100 000 € n'ont pas été touchées)

          • [^] # Re: FUD

            Posté par . Évalué à -1.

            Je répondais à un message précis. Pour ma part je suis moins inquiété par avoir 200-300euros sur moi que d'avoir mon épargne en banque mais je suis comme tout le monde, j'y suis contraint. C'est l'échelle des risques/craintes que je ne comprends pas. J'ai bien plus confiance dans quelques Louis bien cachés que dans une blockchain. Mais ça reste mon avis.

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 2.

              Depuis que ma banque m'a bloqué mon compte pour "besoin de mettre a jours vos renseignements" (en plus la machine buggait pas moyen de mettre a jours, j'ai du passer par le guichet heureusement ouvert), je réfléchis sérieusement à comment me passer des banques :P

              Pour le coups des 100k, c'est uniquement car les états ont payé. Je me rappel très bien du compte épargne de mon ex copine bloqué avec 15k euro au début de la crise jusqu'à se que la Belgique casque des milliards d'euro qui sont parti dans des actifs de Fortis repris par la France (avant ça je pensais que la guerre économique se n'était pas entre frangin européen, qu'on s'aimait … :D)

              J'ai bien plus confiance dans quelques Louis bien cachés que dans une blockchain.

              Ouai m'enfin ton louis d'or si tu dois le découper en morceau pour payer un pain t'es pas sorti de l'auberge :D (sans compter que la personne en face de toi doit avoir le matos pour vérifier que c'est un vrai ou te croire sur parole). Les métaux précieux c'est bien uniquement si tu disposes d'un acheteur qui te la foutra pas trop dans le luc le jour où tu as besoin d'une monnaie.

              Moi je dis, des capsules de coca c'est suffisant :D (clein d’œil à fall out)

              Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

              • [^] # Re: FUD

                Posté par . Évalué à 4.

                "Depuis que ma banque m'a bloqué mon compte pour "besoin de mettre a jours vos renseignements" (en plus la machine buggait pas moyen de mettre a jours, j'ai du passer par le guichet heureusement ouvert), je réfléchis sérieusement à comment me passer des banques :P"

                Si tu tombes sur du mauvais pain, tu changes de boulangeries, tu n'arrêtes pas de manger du pain…

                "La première sécurité est la liberté"

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Tu part du principe qu'il existe une bonne boulangerie. Mais les banques de détails semblent miser grandement sur le fait que personne ne va changer et que les autres banques appliquent les mêmes politiques vis à vis des clients.

                  Tout le monde qui regarde un peu sa banque va te trouver un truc à redire. Demande autour de toi.

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Tout le monde qui regarde un peu sa banque va te trouver un truc à redire. Demande autour de toi.

                    Tu sais, si tu veux, tu trouves toujours le moyen de dire que c'est trop cher, que la qualité n'est pas au top niveau, etc. L'exigence est en soi infinie.

                    Après il est vrai qu'en France le secteur bancaire est plutôt figé par rapport à d'autres pays. Mais en 2017 le changement de banque se fera comme pour les assurances ou opérateurs mobiles ce qui va grandement doper les changements de banque en cas d'insatisfaction comme cela l'a fait pour ces secteurs.

                    • [^] # Re: FUD

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Oh, moi, je parle plus de trucs comme:

                      • j'ai demandé à ne pas avoir de NFC sur ma carte. Ma banque m'a dit que c'est sur, ne comprenant pas ce que je dit quand j'ai parlé de doute sur la vie privé, mais me disant qu'ils vont le désactiver. Ils l'ont pas fait (ie, non seulement j'ai le nfc sur la carte, mais en plus, le paiement sans fil est pas désactiver). Double foutage de gueule, par 2 conseillers au téléphone.

                      • pour une raison qui m'échappe, mais qui me parait pas être en ma faveur, je suis soit obligé d'appeler ma banque au tel, soit de venir sur place, soit de passer par leur site web pour interagir. Leur site web a été fermé pendant 1 mois ou 2 plus d'une fois suite à des campagnes de fishing, donc j'avais la possibilité de venir à l'agence. A 300 km de chez moi, car la banque, comme le reste de l'industrie, est régionalisé. Pourquoi, je sais pas, mais je suis sur que c'est pas pour me donner un meilleur service.

                      • niveau sécu, c'est un peu n'imp. Je râle pas trop parce que ça joue parfois en ma faveur, mais ça fait peur. Genre, un simple coup de fil avec des informations publiques suffit à faire certaines opérations.

                      • Ils sont pas non plus vraiment réactif. SI je dépasse le plafond de ma carte, je doit attendre un jour ouvré. Si je veux rajouter un compte bénéficiaire pour un virement sur le web, je doit attendre 72h incompressible.

                      Et en fait, c'est pareil presque partout. J'arrête pas de me dire qu'il faut que je change de banque, mais j'arrive pas vraiment à choisir la nouvelle. Et en fait, peut être que la solution, c'est faire comme mes amis, et avoir 2 banques. Parce que finalement, peut être qu'en effet, on peut pas faire confiance à une seul banque pour suffire. Y a 0 conséquences pour elles, donc pourquoi elles vont se fatiguer ?

                      • [^] # Re: FUD

                        Posté par (page perso) . Évalué à -5. Dernière modification le 31/05/16 à 11:32.

                        j'ai demandé à ne pas avoir de NFC sur ma carte

                        Oui, bon, la ça n'a rien à voir avec le nombre de banques ou leur qualité, juste un cas tellement rare que c'est chiant pour tout le monde de gérer ça.
                        Ca me rappelle la peur de paiement par Internet et le CB à usage unique, "plein" de gens pour râler avec la peur de la fraude (en oubliant que le liquide ça se vole aussi, hum), les banques cèdent et dépensent de l'argent pour un CB à usage unique, et au final personne ne l'utilise parce que finalement c'est chiant et on s'est rendu compte que la CB normale allait très bien finalement.

                        Ils sont pas non plus vraiment réactif. SI je dépasse le plafond de ma carte, je doit attendre un jour ouvré. Si je veux rajouter un compte bénéficiaire pour un virement sur le web, je doit attendre 72h incompressible.

                        Euh… Le connais au moins une banque qui fait tout ça en direct. Donc tu peux changer.

                        niveau sécu, c'est un peu n'imp. Je râle pas trop parce que ça joue parfois en ma faveur, mais ça fait peur. Genre, un simple coup de fil avec des informations publiques suffit à faire certaines opérations.

                        Trop de sécurité tue la sécurité. Il faut savoir adapter la sécurité au besoin. Et l'expérience montre que ça coûte moins cher de gérer les rares cas où ça foire que de faire chier 99% des gens avec plus, c'est tout. Maintenant si tu as une meilleure solution (meilleure : dans l'ensemble, ça veut dire que devoir présenter sa clé GPG n'est pas une meilleure solution car difficile)

                        A 300 km de chez moi, car la banque, comme le reste de l'industrie, est régionalisé. Pourquoi, je sais pas, mais je suis sur que c'est pas pour me donner un meilleur service.

                        Je ne sais pas où tu es, mais sérieux la tu peux quand même te poser la question que tu restes au plus mauvais endroit. Perso :
                        - Je suis entre autre à une banque régionalisé à 500 km de chez moi, tout par Internet ou tel et ça va très bien.
                        - Il existe une tonne de banques non régionalisés, tu as l'embarras du choix. Si tu m'avais parlé de critique de banque que nationale (ça c'est ce qui m’embête le plus, le manque de banque mondialisée, genre faire une conversion $->€ immédiat, Paypal le fait mais pas les banques, faire un virement sur le système US et qu'il arrive sur le compte FR le lendemain etc)…

                        Et oui, j'ai plusieurs banques, car comme pour tout le reste certaines ont des avantages et d'autres d'autres, et ce n'est pas comme l'eau ou l'électricité, on peut en avoir plusieurs sans que ça coûte.


                        Ca fait beaucoup de critique pour une banque quand même la. Les banques ne sont pas parfaites, mais j'ai du mal à vous suivre pour tout ce qui est "opérations courantes" tellement tout est automatisé / en ligne de nos jours.

                        • [^] # Re: FUD

                          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                          Oui, bon, la ça n'a rien à voir avec le nombre de banques ou
                          leur qualité, juste un cas tellement rare que c'est chiant
                          pour tout le monde de gérer ça.

                          Mon souci dans ce cas la n'est pas tant de m'imposer un truc. C'est de me mentir purement et simplement 2 fois d'affilée quand je pose la question de façon explicite.

                          A un moment, faut pas chercher pourquoi les banquiers sont une profession mal vu (cf http://www.lexpress.fr/emploi/le-mot-banquier-est-devenu-synonyme-de-voleur_1245495.html ou http://www.le-pret-immobilier.com/actualite/assureur-et-banquier-des-professions-mal-aimees-5384.html ). Bien sur, il n'y a pas que ça, mais franchement, c'est une des raisons pour moi de ne pas répondre à mon conseiller car je sais qu'il est pas la pour moi si il peut pas me parler sans me mentir pour une question simple.

                          Trop de sécurité tue la sécurité. Il faut savoir adapter la
                          sécurité au besoin.

                          ça tombe bien, j'ai bossé dans la sécurité après avoir fait mes études dedans, donc j'en suis parfaitement conscient. Quand je dit qu'ils sont incapables, c'est pas basé sur le fait que ça me fait chier. C'est basé sur le fait qu'ils ont du retard depuis toujours.

                          Et l'expérience montre que ça coûte moins cher de gérer les
                          rares cas où ça foire que de faire chier 99% des gens avec
                          plus, c'est tout.

                          La sécurité, c'est pas forcément faire chier les gens. C'est une fausse dichotomie et le genre de connerie qu'on entends quand quelqu'un qui connait pas grand chose en parle. Pour donner un exemple, d'autres banques ont mis en place l'authentification 2 facteurs plus vite et de manière plus sur que ma banque. Alors bien sur, ça aurait sans doute couter plus cher pour eux sur le coup, mais quand après avoir vu qu'un compte WoW avait une authentification plus sur que ma banque (ou du moins, c'était le cas vers 2010), je pense que je peux raisonnablement dire "c'est des guignols". Et pas forcément les pauvres ingés en charge, voir même leur responsables, car j'imagine qu'ils doivent se battre contre un système opaque limitant tout changement, parce que tout l'organisation vit encore au moyen age.

                          Je ne sais pas où tu es, mais sérieux la tu peux quand même te
                          poser la question que tu restes au plus mauvais endroit.

                          La caisse d'épargne. Et oui, je reste principalement par flemme pour le moment. Pas la flemme de partir, la flemme de finir un tableau de comparaison et de décider sur la shortlist des banques choisis.

                          Mais je pense aussi qu'à un moment, les banques vont finir par faire comme les assurances (ou du moins, comme une certaine assurance française en 3 lettres que je ne citerais pas), et commencer à se bouger après avoir réalisé que peut être, un des géants du web qui investit massivement dans les statistiques et le fait d'avoir des infos sur les gens pourrait aller sur leur terrain.

                          • [^] # Re: FUD

                            Posté par . Évalué à 3.

                            C'est basé sur le fait qu'ils ont du retard depuis toujours.
                            Je n'en suis pas sûr, même s'ils ont une sécurité plutôt médiocre : à mon avis il font le ratio coût de la sécurité versus coût de la fraude et se placent au minimum du total. Donc avec une sécurité médiocre sur des solutions anciennes donc pas très chères, mais qui arrêtent le script-kiddie ou l'ingénieur un peu isolé. À mon avis, une mafia qui embaucherait des ingénieurs et leur financerait un calculateur pourrait péter la sécurité des cartes bancaires et se ramasser du blé. La difficulté serait de rentabiliser la chose assez vite pour que les banques ne puissent pas réagir (en coupant les réseaux de cartes bancaires par exemple, ou au moins en faisant des autorisations supplémentaires de type est-ce que le numéro de la carte, qui semble être légitime avec une signature, est bien celui d'un de mes clients ? tiens je vais lui demander une confirmation par SMS).

                            En plus les banques ont les lois pour eux (fausse carte bancaire = fausse monnaie en France), donc elles jouent sur tapis vert.

                            • [^] # Re: FUD

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              En pratique, c'est ce qui arrive.

                              Voir par exemple les attaques directement sur le reseau swift y a pas longtemps ( http://money.cnn.com/2016/05/13/news/swift-bangladesh-bank-sony-attack/index.html ), ou le fait que les créateurs de malware se sont adaptés pour proposer des couples malware sur le tel avec le malware sur le pc, et tout un tas de trucs.

                              Mais je pense aussi que les banques vont réagir le jour ou ça va toucher leur porte monnaie directement, et ça implique d'avoir un scandale médiatique. Quand quelqu'un a un souci chez McDo (comme y a 2 ou 3 ans), les ventes de Quick et de tout le secteur prennent 30% dans la vue. Une attaque à large échelle pourrait avoir le même effet, sauf que logiquement, aucun criminel ne veut qu'une banque améliore ses protections, donc il y a incitation à ne pas être trop gourmand.

                      • [^] # Re: FUD

                        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                        J'étais au Crédit Agricole avant et globalement ce que tu cites, je l'ai vécu. Je suis passé cher Boursorama et depuis je suis content. Site web fiable, qui permet de presque tout faire (dont un bouton pour désactiver la NFC de la carte, sisi). Car oui aller en agence uniquement le samedi matin, faute d'horaires ouvertures compatibles en semaine, pour récupérer chéquier, CB ou ajouter un compte externe pour les virements, c'est vite lourd.

                        Ça a été un peu chiant niveau papiers mais je ne regrette pas. Et je paye moins également.

                        • [^] # Re: FUD

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Ce genre de banque en deuxième banque semble pas mal pour la qualité des services. Mais souvent tu choisi ta banque en fonction du meilleur taux pour un crédit immobilier, car ils exigent la domiciliation du salaire. Ils ne veulent pas non plus un virement automatique qui vire tout sur le compte d'une autre banque. Il me semble que ces obligations sont illégales (vente lié) mais dans les faits…

                          "La première sécurité est la liberté"

                          • [^] # Re: FUD

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            Pas tout le monde a un emprunt immobilier pour commencer.
                            Et puis, comme cette pratique est illégale, qu'est-ce qu'ils t'empêchent d'accepter la domiciliation du salaire au début avant de remettre ces sous ailleurs ensuite ? Ils ne peuvent pas annuler le prêt ou changer le taux du coup, tu es libre.

                            • [^] # Re: FUD

                              Posté par . Évalué à 2.

                              Dans mon premier pret, il y avait une clause qui disait explicitement que le taux montait de 0.5 point en cas de non domiciliation.

                              Il faut ensuite aller en justice, un avocat c'est minimum 5000€ voir 10 000 si tu n'as pas chance. C'est très loin de ce que tu gagnes à avoir 2 banques.

                              "La première sécurité est la liberté"

                              • [^] # Re: FUD

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Dans ce cas, je pense qu'une association de consommateurs serait plus avisé pour faire la démarche judiciaire, non ?
                                Et toutes les banques avaient de telles clauses ? Ce n'est pas ce dont je me souvenais.

                          • [^] # Re: FUD

                            Posté par . Évalué à 5.

                            Ils ne veulent pas non plus un virement automatique qui vire tout sur le compte d'une autre banque.
                            Il faut leur dire que ce n'est pas grave et qu'on fera des chèques.
                            Double désavantage pour eux : un chèque c'est lourd à traiter, et vus les montants (plusieurs centaines d'euros) ils passeront par la procédure vérifiée plutôt que sans vérification (d'où un coût de traitement encore plus élevé).

                            Après il m'avait suffit de les en menacer (dans une situation similaire) pour obtenir une compensation commerciale, mais j'avais été navré de devoir en arriver là (d'une part parce qu'ils se foutaient de ma gueule, d'autre part parce que chercher d'abord ce qui nuirait le plus à mon interlocuteur plutôt que de rechercher mon propre avantage est absurde).

                      • [^] # Re: FUD

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Niveau concurrence, tu as aussi les banques en lignes.
                        C'est un peu plus chiant pour certains trucs (déposer les chèques), mais comme la clientèle est plus volage en ligne qu'en physique, la qualité est, amha, meilleure.

                        • [^] # Re: FUD

                          Posté par . Évalué à 3.

                          C'est un peu plus chiant pour certains trucs (déposer les chèques)
                          Et encore ça dépend des banques en ligne. Certaines ouvrent le réseau physique de la banque mère pour ça.

                        • [^] # Re: FUD

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          Mettre le chèque dans une enveloppe, la mettre dans une boîte aux lettres (même pas besoin de timbre). C'est beaucoup plus simple que de devoir faire la queue pour aller au guichet, c'est justement mieux chez les banques en ligne !

                          « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

                          • [^] # Re: FUD

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            C'est beaucoup plus simple que de devoir faire la queue pour aller au guichet, c'est justement mieux chez les banques en ligne !

                            Pour encaisser un chèque au Crédit Agricole, c'était remplir un papier à mettre dans une enveloppe avec le chèque et la mettre dans une boîte en libre service en agence mais pas au guichet. Donc pas de queues.

                            Faudrait être fou pour avoir besoin du conseiller pour ça. Oo

                          • [^] # Re: FUD

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Mettre le chèque dans une enveloppe, la mettre dans une boîte aux lettres (même pas besoin de timbre).

                            Sauf qu'une lettre simple, ça se perd (vécu). Et c'est relou avec un chèque. Lettre de dédit/renoncement et ou opposition, nouveau chèque, nouvel emploi. Si c'est un chèque d'une grosse structure administrative/bureaucratique, j'ose même pas imaginer le bordel pour en avoir un autre.

      • [^] # Re: FUD

        Posté par . Évalué à 2.

        Cela demande énormément de temps par transaction (sortir les billets, compter, recompter…).
        Franchement c'est très variable. Au restaurant, en faisant un poil de queue pour payer avec deux collègues (donc en pipelinant le process sortie de moyen de paiement / opérations vérification / etc.), le temps des opérations carte bancaire (notamment entrée de montant + autorisation et impression du ticket) est supérieur au temps du paiement avec appoint approximatif mais compté et déposé visuellement + rendu de monnaie (surtout s'il ne s'agit pas d'un paiement par carte sans contact).

        • [^] # Re: FUD

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          En Belgique on commence à avoir des caisses automatique dans les boulangeries

          On demande a une vraie vendeuse, elle te passe ce que tu demande et l'introduit dans la machine,
          Tu met ton moyen de paiement (CB, billet, pièce) dans la machine et elle te rend la monnaie

          0 minutes de vérification de caisse, 0 risque de vol par une employé/un client, pas de client qui jouent l'embrouille avec des étudiants "c'était un billet de 50€ pas 20€" etc

          Et quasi aucun braquage possible car les vendeuses n'ont pas accès a la caisse (faut attendre que le patron passe hors des heures d'ouvertures)

          Ils mettent aussi en avant l'hygiène car la vendeuse ne touche pas les pièces avant de toucher de l'alimentaire

          • [^] # Re: FUD

            Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 30/05/16 à 23:40.

            Dans les points chaud et les delhaize oui.
            Mais ça craint complètement, on ne peut même plus offrir un pourboire à la vendeuse et il est probable que les billets soient scanné lors du payement.

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            • [^] # Re: FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Vous laissez des pourboires à la boulangerie ?!

              • [^] # Re: FUD

                Posté par . Évalué à -2. Dernière modification le 31/05/16 à 00:49.

                Vous laissez des pourboires à la boulangerie ?!

                Quand la serveuse est jolie et mon sandwich bien rempli, oui mais pas toujours :P (tout les points chaud ne se valent pas)

                Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

            • [^] # Re: FUD

              Posté par . Évalué à 2.

              il est probable que les billets soient scanné lors du payement

              • Pour détecter les contrefaçons ? ==> C'est positif
              • Pour savoir par où il est passé ? ==> Quelle conséquence ? par essence, c'est complètement anonyme ? Savoir qu' à un moment, un billet identifié comme volé est passé par là ?

              Je ne comprends pas le problème.

              • [^] # Re: FUD

                Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 05/06/16 à 01:20.

                En Belgique on se sert de l'argent pour faire du tracking de toute sorte. Se laisser tracker, c'est mal. (un système de tracking via pognon a été testé à Liège, si quelqu'un veut chercher des infos ^ ^ )

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                • [^] # Re: FUD

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Aucun élément probant sur Google sur une recherche sur du tracking ou pistage de billets de banque en Belgique ou à Liège.
                  Par contre y a un site où tout le monde peut volontairement enregistrer et geolocaliser des numéros de billets et voir ensuite où ils se baladent.

                  Bref, [reference needed]

              • [^] # Re: FUD

                Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 05/06/16 à 09:30.

                scanner pour reconnaître le montant qui est indiqué, mais c'est vrais qu'une vérification de contrefaçon est possible vu qu'il y a ça dans les caisses avec humain

                "Pour savoir par où il est passé ?"

                Je ne vois pas qui utiliserais un truc pareil, la grosse majorité des payements en belgique se fait par carte de banque, c'est suffisamment traçable pour l'état

                • [^] # Re: FUD

                  Posté par . Évalué à 0.

                  @oinkoink_daotter j'ai parlé de tracking du pognon (sens général du terme), pas uniquement des billets. C'était un article de la RTBF avec une jolie carte de Liège indiquant les déplacements humains (en rouge) calculé à partir des retraits au DAB. Si tu trouve ta recherche infructueuse, met la sur le compte que tu n'as même pas cherché 15 minutes et que tu as fort probablement utilisé du jargon informatique (ex : "tracking") que la RTBF évitera d'utiliser (michu pas comprendre tracking). Si l'infos était facile a drop, je l'aurai directement posté :P

                  Je ne vois pas qui utiliserais un truc pareil, la grosse majorité des payements en belgique se fait par carte de banque, c'est suffisamment traçable pour l'état

                  Euh, les français qui travaillent sur les marchés belges font souvent la remarque qu'ils viennent ici car les belges sont des adeptes du payement liquide se qui les arrange (vu que la majorité d'entre eux font de la concurence déloyal en ne se mettant pas en ordre fiscalement en Belgique).

                  Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

                  • [^] # Re: FUD

                    Posté par . Évalué à 2.

                    j'ai parlé de tracking du pognon (sens général du terme), pas uniquement des billets

                    Oui, sauf que le reste est déjà traqué (transactions bancaires, chèques) ou absolument pas trackable (pièces), donc pour le coup, ça ne change pas grand chose.

                    Si tu trouve ta recherche infructueuse, met la sur le compte que tu n'as même pas cherché 15 minutes

                    Non, effectivement. Mais j'y ai bien passé 5 min pleines, car je n'ai pas fait grand chose d'autre entre 1:19 et 1:34. Par contre, tu peux, si tu veux, les passer, car tu n'as a priori "même pas cherché 15 minutes" toi non plus. Cela dit, je viens de rajouter une information supplémentaire, la source rtbf, mais pas mieux.

                    et que tu as fort probablement utilisé du jargon informatique (ex : "tracking") que la RTBF évitera d'utiliser (michu pas comprendre tracking). Si l'infos était facile a drop, je l'aurai directement posté :P

                    J'ai aussi cherché avec des termes michu compliant, genre suivi/pistage. Quetchi.

      • [^] # Re: FUD

        Posté par . Évalué à 1.

        Le gouvernement ne doit-il pas donner les moyens aux citoyens de pouvoir se défendre contre lui si un jour il devient cynique non ? Dans ce sens, je n'aimerais pas qu'un mec appuie sur un bouton pour geler tous mes avoirs à la banque. Comment je fais pour me nourrir en attendant de fuir vers un pays plus libre ?

        Aussi, avec les taux d'intérêts négatifs qui se profilent, n'ai-je pas intérêt à faire dormir mon argent chez moi plutôt qu'à la banque ?

        • [^] # Re: FUD

          Posté par . Évalué à 4.

          Mets de l'argent sur une autre banque à l'étranger?

      • [^] # Re: FUD

        Posté par . Évalué à 1.

        D'un autre côté il est techniquement possible d'offrir un système de paiement électronique garantissant un certain anonymat:

        Ça prendra sans doute la forme d'un système de porte-monnaie électronique rechargeable :

        • soit une carte achetée anonymement, mais dont l'usage sera traçable. Pas idéal, mais déjà mieux que rien.
        • soit, à mon avis mieux, un système où tu n'es pas anonyme lors d'un rechargement, mais anonyme lors de l'usage. Assez similaire, du point de vue protection de la vie privée, à un paiement avec des billets retirés auprès d'un distributeur avec sa carte bancaire. Là ça demande un peu plus de crypto, mais c'est tout à fait faisable y compris intégré sur carte à puce. Idéalement un tel système peut être embarqué dans un mobile (+SIM ou TEE) pour pouvoir facilement réaliser un rechargement en ligne.

        Précisons que bien qu'offrant un certain anonymat, ce type de système permet de détecter les fraudes et de lever l'anonymat si besoin.

        Donc on peut avoir quelque chose assurant une meilleure protection de la vie privée tout en conservant la plupart des avantages du paiement électronique, y compris donc sur la détection de fraude.

        C'est valable dans d'autres domaines comme les cartes de transport : il est tout à fait possible techniquement d'avoir une carte sure du point de vue du transporteur (pas de fraude), qui garantisse à l'usager qu'il ne sera pas traçable lors de ses trajets.

        Il me semblerait sain de pouvoir choisir d'utiliser ce type de système, au moins pour des petits montants de tous les jours. Aussi bien pour contribuer à se protéger d'un état qui glisserait vers un certain autoritarisme (on ne sait pas de quoi demain sera fait), que de prestataires de paiement qui seraient tentés de revendre nos habitudes (d'achat) à des régis publicitaires, à des assurances, etc.

        • [^] # Re: FUD

          Posté par . Évalué à 1.

          Les crypto monnaies basées sur Dash garantissent l'anonymat mais ne sont pas très écologique par contre.

          Donation Bitcoin : 1N8QGrhJGWdZNQNSspm3rSGjtXaXv9Ngat

          • [^] # Re: FUD

            Posté par . Évalué à 1.

            Il y a d'autres solutions cryptographiques bien moins onéreuses en calcul que celles basées sur de la block chain. Elles restent centralisées par contre.
            Et je parle de solutions où une carte à puce a une puissance suffisante pour faire les calculs côté client et où le commerçant n'a besoin que d'un mobile pour vérifier la transaction de manière off-line. Quand la "banque" reçoit les transactions du commerçant elle doit tout de même faire des calculs supplémentaires pour détecter des possibles cas de fraude, mais ça reste raisonnable.

            Par exemple le mécanisme décrit dans ce papier: http://eprint.iacr.org/2014/785

            Le consommateur est anonyme lors d'un paiement aussi bien du point de vue de la banque que du commerçant. Le commerçant par contre n'est pas anonyme, donc pas de paiement au noir.
            La banque n'a techniquement la possibilité de lever l'anonymat d'un payeur qu'en cas de rejeux de certains éléments dans une autre transaction. Dans ce cas, et uniquement dans ce cas, la comparaison des deux transactions permet de lever l'anonymat.

            Ce type de solution paraît offrir un bon compromis entre protection de la vie privée et lutte contre la fraude.

      • [^] # Re: FUD

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Y'a un truc super en Australie et NZ c'est que tu peux retirer du cash dans n'importe quel supermarché (et la plupart des autres commerces), au moment de payer il suffit de demander XXX $ de "cash out" et c'est débité en plus de tes courses sur ta carte, comme un paiement CB, donc pas de frais de retrait. Je pense que c'est surtout répandu car retirer dans un ATM qui n'est pas de ta banque coûte quelques dollars. Mais pour les commerces c'est intéressant car ça veut dire moins de cash à trimballer (et une raison de plus pour les consommateurs de venir).

        Ça ne les empêche pas de faire de moins en moins de cash mais bon ça reste quand même répandu : on paye sa bagnole de 5.000 ou 10.000 $ en cash sans souci, tu va à la banque retirer ça sans avoir à réserver avant, on ne te fait pas chier. C'est très surprenant quand on a été en France et qu'on a refusé de te filer plus de 500 € parce que "pour les gros montants il faut réserver 2 jours à l'avance".

        Je pense qu'il y a un vrai problème avec le secteur bancaire en France, sur tous les aspects : c'est cher, c'est mal foutu, ils sont incompétents…

        Il y a 8 ans j'ai dû prendre le train pour aller faire un virement (banque postale) car ils n'autorisaient pas les virements "internationaux" (la Belgique ça va quoi) de plus de 800 € en dehors du bureau de poste où tu avait ouvert ton compte (à 350 km de chez moi, pratique). Depuis j'ai changé de banque et ça va mieux, mais même les banques en ligne demandent toujours d'envoyer un courrier pour faire un virement international. Jamais eu ce souci dans un autre pays.

        « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

        • [^] # Re: FUD

          Posté par . Évalué à 4.

          Le problème est que les français sont plus fidèle à leur banque qu'à leur conjoint. Cela ne pousse pas du tout à la concurrence.

          J'avais un collègue d'origine d'un pays de l'est qui trouvait dingue de devoir payer les services bancaires de base comme la CB. C'était toujours gratuit dans son pays.

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: FUD

            Posté par . Évalué à 3.

            Il faut dire qu'elles ne font rien pour faciliter les transitions, et que l'illusion que la fidélité apporte un bonus est encore prégnante dans les esprits.

            • [^] # Re: FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              À partir du premier janvier, changer de banque sera aussi facile que de changer d'opérateur téléphonique ou d'assurance (il était temps)…

              Dans les deux secteurs, il y a eu d'importants changements de part cette concurrence accrue. On peut donc être optimiste de ce côté.

            • [^] # Re: FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              et le pire est que ton "conseiller perso" (qui change plus souvent que tu ne le vois) tire la tête quand tu lui dit que vu le taux pourri qu'il te fait tu prends l'emprunt ou l'épargne ailleurs.
              Perso, pas de pitié, plusieurs banques suivant la meilleure offre, ça coûte un peu de temps et paperasse mais financièrement ça aide beaucoup.

  • # Pas grave

    Posté par . Évalué à -10.

    L'avantage de limiter l'argent liquide est aussi de bloquer le trafic ainsi que le travail au noir. Et ce sera fini pour certaines communautés les feux la nuit pour enlever la gaine plastique des câbles en cuivre.
    Après on est déjà tellement "tracé", enfin je veux dire, en ville il y a des caméras. Elles me gênent ? du tout, ah si je peux pas uriner dans un coin (pas grave).
    On prend l'autoroute, tracé. On achète un truc sur internet, tracé… On fait une recherche sur internet, on a un compte mail à l'extérieur (google, microsoft…).
    Pareil donc celui qui n'a rien à se reprocher il s'en fout.
    Bonne fin de journée

    • [^] # Re: Pas grave

      Posté par . Évalué à 3.

      Pour ce qui est des trafics, c'est sûr que sans argent liquide le cours des métaux précieux va exploser, les transactions se feront en or/argent. Pour l'exemple du ferrailleur ça en deviendrait ironique ce serait presque du troc. C'est souvent contre productif de s'attaquer à un problème en cherchant à soigner les symptômes plus que la cause. Et j'ai peine à croire que l'argent liquide soit la cause des fraudes/trafics/vols/…

      • [^] # Re: Pas grave

        Posté par . Évalué à -2.

        Oui mais cela va limiter le pratique ou rentre plus facile le traçage du trafic.

        • [^] # Re: Pas grave

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Oui mais cela va limiter le pratique ou rentre plus facile le traçage du trafic.

          Apparemment le traçage des billets (numéros, marquage ADN) aujourd'hui est beaucoup plus facile que le traçage de l'argent sale qui transite par des sociétés off-shore!

        • [^] # Re: Pas grave

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          C'est du pur bullshit. Prends une prison. Y a pas grand chose de plus surveillé dans le monde, et pourtant, les prisonniers arrivent à communiquer avec l’extérieur, arrivent à faire rentrer des trucs et font preuve d'ingéniosité pour trouver des armes.

          C'est bien la preuve que même la surveillance constante n'apporte rien et ne ralentit rien.

          Au final, ça reviens simplement à une question d'équilibre des pouvoirs, et la, le pouvoir va plus vraiment être équilibré.

          Le traçage du trafic si c'est vraiment efficace, ça va de paire avec le traçage des dépenses des voisins "parce que tu as accés et que tu es curieux". Ça va aller de paire avec quelqu'un ayant accès aux données qui va s'en servir pour stalker son ex, de la même façon que des gens avec des accès abusent de ses accès pour lire les mails des gens (et j'ai déjà vu le cas dans ma carrière).
          Autre example, les gens de la NSA qui abusent des moyens d'interceptions pour choper des photos de nus qui transitent http://arstechnica.com/tech-policy/2014/07/snowden-nsa-employees-routinely-pass-around-intercepted-nude-photos/ )

          Parce que faut bien voir que personne ne va surveiller qui regarde quoi, vu que c'est déjà ce qui se passe partout. Si même la NSA n'a pas lu les logs montrant qu'un contractor a chopé une tonne d'info, je suis pas sur de voir ce qu'un groupe avec moins de pognon et des données moins sensibles va réussir à faire.

    • [^] # Re: Pas grave

      Posté par . Évalué à 10.

      L'avantage des toilettes publiques transparentes est aussi de bloquer le trafic ainsi que la consommation de drogues. Celui qui n'a rien à se reprocher il s'en fout.

      Membre de l'april, et vous ? http://www.april.org/adherer

      • [^] # Re: Pas grave

        Posté par . Évalué à -5.

        Sauf que pour la plupart des citoyens, y a un truc qui se voit sans avoir besoin de loupes. Ce n'est pas le cas de tout le monde peut être ;-)

    • [^] # Re: Pas grave

      Posté par . Évalué à 2.

      Tu ne fermes pas les rideaux quand tu es dans ta chambre avec ton conjoint ? tu t'en ficherait que tes enfants débarquent ?

    • [^] # Re: Pas grave

      Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 30/05/16 à 16:29.

      Il ne faut pas croire ça! Le liquide permet certes de dissimuler plus efficacement la fraude, mais les autres moyens de paiement ne l’empêchent pas.

      Il suffit de vouloir faire des travaux dans sa maison pour vous le nombre d'artisans qui en proposent l'option.

      En fait, pour détecter ce genre de fraude c'est surtout les comparaisons de chiffre d'affaire d'une année sur l'autre (il faut éviter les grosses variations) et le contrôle fiscal (où on épluche tous les mouvements ! bonjour le travail), mais selon les statistiques les artisans et commerçant ne sont contrôlés que tous les 60 ans alors que les salariés tous les 3 ans (c'est plus facile avec eux) en moyenne, donc …

      • [^] # Re: Pas grave

        Posté par . Évalué à 1.

        Alors que la vérification pour un salarié est simple, il suffit de comparer les sommes données par l'employeur, la CAF…pour faire rapidement un comparatif. Il n'y a presque aucuns intérêts à utiliser un être humain pour contrôler un salarier.
        Les artisans par contre, je ne sais pas comment ils font quand ils ont du liquide au black pour tout dépenser (certains que j'ai connu faisaient 3H de Black/jour + week-end) à un prix quasi identique au réel (un peu plus bas quand même). Surtout qu'ensuite les impôts si le type ne dépense rien pour manger cela cache un loup.
        Par contre bonjour le SAV après car pas de traces de travaux.

  • # Ok

    Posté par . Évalué à 3.

    Cela fait déjà plusieurs mois que les banques suédoises ne délivrent quasiment plus de billets ni de pièces

    Peut-être, faudrait que j'essaye. En même temps, pour retirer des espèces, je ne vais pas à la banque, je vais à l'automate. Et j'ai encore retiré de l'argent il y a quelque jours, ça marche encore ! Après c'est sûr que la plupart des gens ici utilisent tout le temps la carte/l'appli sur leur téléphone, mais on ne m'a jamais refusé un payement en liquide (quelque soupir parfois).

    Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

  • # transparence versus vie privée

    Posté par . Évalué à 8.

    Le citoyen honnête n'a pas besoin d'anonymat.
    FAUX !
    Car l’honnêteté est avant tout décidée par l'état.
    Or nous ne sommes pas dans une société idéale et l'état ne défend pas l'intérêt général mais une somme d'intérêts particuliers, à commencer par ceux qui le constituent (i.e: politiques) et ceux qui ont œuvré à le constituer (i.e: groupes économiques).
    Les exemples sont nombreux:
    - activistes écologistes assignés à résidence pendant la cop21
    - lobbies industriels voulant interdire aux journalistes d’enquêter sur leurs pratiques pour protéger leur secret industriel
    - ayants droit poussant pour la surveillance du réseau Internet
    - accord secret de commerce avec les US qui devraient nous inonder de produits dont nous ne voulons pas.

    C'est d'abord le gouvernement qui devrait être transparent sur ses décisions et actions.
    Après plusieurs années de comportement exemplaire, on verra pour les citoyens.

    Le citoyen responsable doit se battre pour conserver le droit à la vie privée tant pour lui que pour ceux qui en ont vraiment besoin : activiste, lanceur d'alerte, journalistes d'investigation.

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