Comme exemple de démocratie directe, on a la Suisse et ça n'a pas l'air trop mal.
Oui par exemple la Suisse permet le mariage homo au contraire de la France.
Si l'on considère que la démocratie, c'est « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple » (définition qui me semble assez couramment acceptée), que les lois suisses interdisent le mariage homosexuel si les suisses sont majoritairement contre semble parfaitement cohérent.
Même chose pour l'abolition de la peine de mort en France. Si effectivement ça a été fait contre le choix du peuple, ce n'était pas démocratique, par définition.
On ne peut pas accepter la démocratie uniquement quand ça nous arrange.
Le logiciel libre est un besoin vital pour l’humanité : il s’agit de reconnaître et protéger l’homme comme dépositaire de la connaissance.
Il me parait évident que quand il a mentionné "l'homme", ce n'était pas genré. Effectivement, ce n'est pas une tournure moderne, mais il faut présumer la bonne foi. Soit il est sexiste (ce que tu semble supposer), soit il ne l'est pas (ce que je suppose) et donc comment va-t-il prendre ton commentaire ? Mal. Et c'est normal, il se sent agressé et ça ne peut que dériver. Il faut essayer de se mettre à la place des autres ; considérer qu'ils sont humains et que s'ils ont oublié le haut de casse sur une lettre ce n'est pas pour transmettre une idée nauséabonde mais tout simplement parce qu'ils l'ont oublié. Il faut présumer la bonne foi.
Bref, on n'est plus dans la discussion, mais dans l'attaque personnelle.
Je suis d'accord, et personnellement ça me pose d'autant plus un problème qu'elle est modératrice. Les autres modérateurs, ils en pensent quoi ? Vous trouvez ça normal ? Il faut trouver une solution, parce que je pense que ça va exploser. Vous pouvez aussi nous dire de nous barrer si on est pas content, vous avez le droit car vous êtes chez vous ici, mais dans ce cas faut le dire. Votre silence est pesant.
Disons que j'ai été assez estomaquée de voir que cet homme qui, sur l'interview, s'était montré odieux, osait encore la ramener.
Il n'a pas 'osé encore la ramener'. Si tu relis ce qu'il a écrit, c'est factuel et sourcé.
Je mettrai vos réactions sur le compte de la chaleur.
Honnêtement, tu me laisses perplexes. Tes agressions sont inutilées parce que ce sont des aggressions, pas parce qu'il fait chaud. Tu cherches quoi exactement ? La foire d'empoigne ?
Pour le reste, désolée d'avoir froissée les petites susceptibilités masculines. Promis je ne le referai plus.
Je ne sais pas si tu crois vraiment ce que tu dis ou si c'est juste pour envoyer des piques et repartir pour un tour, mais au cas où :
- que tu sois une femme ou un homme ne change rien à mes positions. Si un autre membre masculin avait le même comportement que toi j'aurai eu quant à moi la même réaction
- si tu avais utilisé n'importe quelle autre insulte, j'aurai eu aussi la même réaction
Bon, voilà ce qui manquait pour je pertinente le journal. Maintenant il y a de l'info.
La manière de produire, les outils utilisés, la licence, etc., ne sont pas le choix des auteurs mais du producteur. Je comprends en lisant les commentaires que cette notion n’était pas comprise.
Effectivement. Comme dit précédemment ce n'est pas mon monde, je comprends mieux maintenant. Mais reconnait que créer un documentaire sur le libre avec des outils qui ne le sont pas peut poser questions à une communauté de libriste (que ce soit le choix du producteur ou d'un autre intervenant).
Que vas-tu dire à ta maman ou à ta fille quand elles vont te dire "Ah très intéressants ces logiciels libres. Je ne savais pas que […]. Et du coup tu l'as produit avec des logiciels libres ?"
Y’en a-t-il parmi vous qui font le choix de ne pas aller au cinéma dans ces conditions ? Ou de ne pas utiliser une voiture fabriquée après 1980 ?
Fine critique. Nous ne sommes pas non plus parfaitement cohérents. La cohérence intellectuelle c'est plus ou moins simple en fonction des cas, ton exemple de la voiture est bien choisi car si on a réellement besoin d'une voiture pour se déplacer il sera très difficile de le faire avec un véhicule qui n'embarque pas de code non libre. Très difficile, donc l'immense majorité ne le fera pas.
Ton quatrième paragraphe explique pourquoi tu as utilisé des outils propriétaires (très difficile parce que ce n'est pas la norme de fait dans ton "industrie" en résumé). C'était très important de l'expliquer parce qu'ici on parle de logiciel libre le plus souvent, alors forcément c'est une partie qui nous intéressait.
Nous avions fait une bande-annonce l’année dernière que j’ai retirée il y a quelques semaines.
Ok, c'est pas de bol alors. Une interview avec 12 questions et 12 réponses donc certaines très courtes, c'était un peu juste pour se faire un avis.
Je vous souhaite de bons échanges, que j’espère un peu plus bienveillants
Une partie des commentaires de ce journal n'a rien à voir avec ton documentaire mais plutôt avec un quiproquo entre la modération et quelques membres, dont moi. Ici il y a des sous-discussions, c'est assez rare et ça peut te sembler bizarre qu'on se mette à parler de quelque chose qui n'a rien à voir avec le sujet, mais c'est souvent dans ces sous-discussions qu'on trouve des perles.
En tout cas merci d'être venu pour apporter des précisions selon moi indispensable ici.
A titre personnel, j’étais peu sensibilisé à la question du logiciel libre avant d’avoir réalisé ce doc.
Intéressant ça. Produire ce documentaire a modifié ta vision sur les licences logicielles ? A quel niveau ?
La notion d'insulte est quelque chose d'assez personnel.
Je pense au contraire que c'est une notion relativement générale. Si je te traite quelqu'un de 'gros connard', il y a assez peu de chance qu'il se dise Ah je suis content d'avoir enfin croisé un type qui m'estime à ma juste valeur.
Donc oui, ça peut arriver de déraper un poil. Surtout quand on connaît un peu l'autre. Et non, ce n'est pas une excuse.
Bien sûr que ça peut arriver, mauvaise journée etc… on est d'accord. Mais quand ça arrive, on peut s'excuser, sincèrement. Ou on peut persévérer.
Si tu veux te montrer plus évolué que ça, il va falloir réagir différemment.
Je ne cherche pas à me montrer évolué ou quoi que ce soit d'autres. En quelque sorte un débat a été lancé, j'ai commencé à y participer un peu par hasard, ce qui m'a entraîné ici.
T'as le droit de préférer ce que tu veux, mais qu'est-ce que ça vient faire dans le débat ?
Et ce n'est absolument la seule façon d'aborder le libre
Personne n'a dit le contraire.
en agressant les personnes
Dans le journal sous-jacent il n'y a qu'une seule personne qui a insulté les autres et c'est toi. Je pense qu'il y a aussi d'autre façon d'aborder notre communauté qu'en agressant les personnes.
Zenitram et toi pourriez vous inspirer de Richard Stallman
Il est de notoriété publique qu'ils n'aiment pas beaucoup Stallman (c'est le moins qu'on puisse dire), leur conseiller de s'en inspirer n'est donc pas forcément très judicieux si tu cherches à les convaincre. ;)
Si ça c'est pour moi je tiens à préciser qu'évidemment je ne reproche pas à Thierry Bayoud de ne pas produire du code libre, lui il fait des documentaires ou tout ce qui lui plaira c'est bien son droit. Mon propos était dans une sous-discussion, comme la plupart des journaux / dépêches de plus de 50 commentaires en fabriquent sur ce site.
Mais parlons un peu du fond, ce que je n'ai pas fait jusqu'ici. C'est quand même surprenant de ne pas pouvoir visionner ce documentaire sur une plateforme quelconque, vu son sujet. Ok, avant première je comprends même si c'est pas mon monde etc… Mais reste que comment discuter de la chose sans l'avoir vu ? Du coup, ça dérive. Pas de matière à visualiser / analyser, donc chacun part effectivement dans sa marotte / obsession.
Ensuite, en ce qui concerne la licence, on peut imaginer que les auteurs d'un documentaire sur le logiciel libre aiment le logiciel libre (c'est ce que semble dire Thierry Bayoud) et sa philosophie. Il est donc surprenant d'apprendre que le documentaire n'a pas été réalisé avec des logiciels libres. Et dans l'interview, c'est expédié en quelques mots comme si ça n'avait au fond pas d'importance, donc ça ne me surprend pas que ça ait choqué. Il est également surprenant de ne rien lire concernant la licence (point fondamental ici quand même).
Un petit mot à Thierry pour conclure : bon j'imagine que tu trouves que tu as été très mal accueilli et je peux le comprendre, mais ici les dents sont dures, c'est habituel et c'est ce qui fait la spécificité du lieu. Si tu laisses tomber le mauvais je suis sûr que tu peux y trouver du bon. En tout cas bon courage à toi et merci de ton implication dans le libre.
PS : J'espère quand même que ton prochain documentaire ne s'appellera pas Lol — les libristes de linuxfr ces connards. ;)
Faut-il sauver le soldat Isabeau alors, contributrice et modératrice sur ce site entre autres choses, bien qu’elle se laisse peut-être parfois emporter ?
Déjà, l'équipe de modération c'est pas nous qui la choisissons donc la question ne se pose pas.
Ensuite, moi j'ai rien contre elle, on est parfois pas d'accord, on a probablement pas la même vision des choses, mais tant mieux. C'est pas en étant tous d'accord que les choses progressent. Le débat, c'est des opinions différentes qui se confrontent.
Bon, c'est vrai qu'elle est pas vraiment modérée pour une modératrice, mais on sent la personne qui a des convictions, même si c'est pas forcément les mêmes que les miennes, on est du même côté : chez les libristes.
Est-elle adoubée ?
Faut arrêter avec ça. Il n'y a pas deux groupes, les adoubés et ceux qui ne le sont pas. Ici chacun a son opinion, et il n'y a pas d'autorité qui adouberait quelqu'un.
Moi je pense que se solidariser communautairement dans ce cas ci, c’est quand même vu le début du thread se sentir solidaire de propos comme ceux de Gabins qui déclenchent tout. Je trouve que ça vaut pas vraiment le coup non plus, et surtout pas de chercher l’entre soi.
Qu'on soit clair, je ne suis pas solidaire des propos de Gabin3. Pas du tout. Il est aggressif et je ne vois pas ce qu'il amène. Et si c'est la même personne que Gabin2, il suffit de regarder l'historique pour voir qu'on est pas d'accord.
Typiquement il y a une sensibilité « élitiste » dans le monde du libre
C'est exact. Ca se rapproche selon moi d'une méritocratie. Ca a des défauts certes, mais dans d'autres domaines c'est celui qui a le plus de pognon qui gouverne, ou le plus fort physiquement, ou la meilleure naissance etc… Qu'est-ce que tu préfères ?
Que celui qui apporte le plus à la communauté soit privilégié, ça me parait le plus sain (même si ça a aussi des défaults on est d'accord). Pour donner un exemple un peu actuel, que Linus soit abrupt avec les autres, que ce soit un rustre et bien je considère que c'est dommage certes, mais que les avantages du personnage surpassent les inconvénients. On peut pas être bon partout.
tu dois montrer pâte blanche, contribuer, être adoubé et peut-être que du coup on te pardonnera beaucoup de chose.
Ben c'est toujours et partout comme ça. Tout le monde a des défauts, et ces défauts sont contre balancés par les qualités.
Question à quelqu’un qui clâme une sensibilité tendue vers le code et pas autre chose : pourquoi lire les interviews ?
Je n'ai pas dis que ça ne m'intéressait pas, j'ai dit que ça m'intéressait moins. Mais pour savoir si ça m'intéresse il faut bien que je lise non ? Et certains sont très intéressants.
Et pourquoi venir « sacquer » une interview si on y trouve rien d’intéressant et ne pas simplement passer à autre chose ?
Je ne pense pas avoir sacquer l'interview ; je ne l'ai pas pertinenté certes, mais pas inutilé non plus. Je suis intervenu une fois pour tenter de calmer un peu Ysabeau, mais c'est vrai que voir une communauté à laquelle je m'identifie se faire insulter a commencé à me faire sortir de mes gonds. D'où le second commentaire, plus incisif, ce qui n'est pas forcément très intelligent je te l'accorde, mais malgré toutes ces années je ne suis pas encore devenu une machine : je ne suis pas toujours parfaitement rationnel et parfois je m'énerve.
J’ai un peu l’impression qu’il y a quand même une petite part de cette sensibilité tournée vers le code qui est aussi tournée vers le jugement communautaire sur qui est un bon codeur ou pas, qui est utile et qui ne l’est pas. Et c’est pas tout à fait la même chose.
Je ne vois pas où tu veux en venir. Juger l'"utilité", c'est ce que tout le monde fait tous les jours ici (je te rappelle que chacun peut juger un commentaire "pertinent" ou "inutile").
Enfin bref on pourrait peut-être passer à autre chose ?
pour résumer on a de nos jours pas mal de code libre et ce qui manque c'est le reste en libre.
On en a c'est bien, mais c'est pas à toi que je vais l'apprendre, le code ça vit, le code qui n'a plus de mainteneur va bientôt être inutile. Donc même si on en a, il faut justement une armée de dev pour le maintenir. Et y a quand même des softs qui manquent de bras. Beaucoup.
Je t'invite à lire le journal que j'ai mis en lien sur l'importance de l'art libre, pour comprendre son importance.
Je ne dis que c'est pas important ; je dis que ça me parait moins important (mais c'est juste mon ressenti). Moi ma marotte c'est le logiciel, libre quand je peux. Mais c'est vrai que quand on lit certains utilisateurs, on se pose des questions. Plus haut il a été mentionné qu'on était une "petite communauté fermée" (je résume), une bande d'abrutis etc. Sympa ! Vous pouvez utiliser le résultat de notre travail gratuitement la plupart du temps, on aurait pu estimer mérité un peu plus de considération. Je ne vise pas spécifiquement les remarques d'Ysabeau, mais ce sont quand même des choses qu'on lit assez souvent. Enfin bref on s'en remettra.
On me traite même en tant que membre de cette communauté de mauvais baiseur ! Pourtant je ne me rappelle pas avoir déjà rencontré Ysabeau. Ptet une copine à elle à alors. Pas sympa de le raconter partout en tout cas !
Plus sérieusement, faut se calmer, c'est pas très constructif.
Je ne sais pas vous, mais pour ma part que le libre déferle partout dans la société je m'en fous. Quand je vois le résultat de ce journal, je me dirais même que c'est mieux de rester dans notre petite communauté d'abrutis.
Parfois je lis certains utilisateurs d'un logiciel libre X : "c'est une honte qu'il y ai pas cette fonction ! si vous la rajoutez pas je retourne sous nomDuLogicielConcurrent". Eh bien parfait dégage ! J'essaie de rester modéré donc en pratique je ne le dis pas, mais je n'en pense pas moins.
Rapellez-vous : les développeurs de logiciels libres ne vous doivent rien. Si vous êtes pas content d'eux, remplacez-les.
Salut Ysabeau. Calme-toi ;) On voit bien que ça te tient à coeur, mais est-ce que s'énerver comme tu le fais n'est pas contre productif pour faire avancer tes idées ?
C'est vrai, beaucoup ici trouvent que les libristes "les plus importants" sont principalement les contributeurs (développeurs mais aussi les autres techniciens). Moi y compris d'ailleurs. Mais tes écrits permettent de nous faire réfléchir sur ce point (enfin en tout cas moi quand je te lis même si je ne suis souvent pas d'accord avec toi, ça m'amène un nouvel éclairage). Petit à petit, tu peux nous faire mettre de l'eau dans nos vins. Sauf si bien sûr tu te mets à nous insulter (ce qui dans ta position de modératrice est encore moins légitime). Forcément, dans un débat, si l'autre te traite de 'mauvais baiseur' ça part mal pour arriver à un compromis. Si on était autour d'une table, on serait en train de se taper dessus ? Allons du calme.
Zenitram a des défauts, comme tout le monde. Mais si on fait abstraction de certains points litigieux son avis est souvent pertinent. Et au cas où tu ne le saches pas c'est l'auteur de MediaInfo.
Pour ma part j'ai quelques contributions à certains logiciels libres connus… Mais j'aime bien cultiver mon anonymat dans l'espace publique, donc je ne serais pas plus précis.
Ici il y a pas mal de contributeurs.
Sur le fond du sujet, je ne commenterai pas, je pense qu'il y a assez d'huile sur le feu.
Peux-tu détailler en quoi laisser plus de libertés aux gens est une grosse erreur?
C'est un peu simpliste comme raisonnement. Enlever des libertés peut peut-être finalement amener à plus de liberté plus tard. Si seules les licences plus permissives que la GPL existaient, aurait-on ce jour autant de code de libre ? La GPL n'a-t-elle pas forcé des contributions et par la même occasion répandu le libre ?
Je ne dis pas que c'est forcément le cas, mais ne pas étudier cette éventualité (et d'autres) me semble assez léger.
Ce n'est pas parce que des gens aiment un sujet x et passent du temps dessus que ce sujet x est le plus important, petit soucis de logique dans la réflexion ici.
Y a une histoire de contexte. Sur linuxfr, oui je pense que les sujets technologiques sont les plus importants. Mais c'est que mon opinion et les autres membres peuvent ne pas être d'accord (lapalissade).
Et sérieux, si la technologie est le plus important pour toi, faudrait penser à sortir de chez toi.
Je n'ai pas dit ça. Et même si je l'avais dit, je n'aime pas beaucoup ce genre de remarque. Il n'existe qu'une seule "bonne" échelle des valeurs et c'est la tienne ?
LinuxFr a toujours été un lieu de débat philosophique, de discussion sur les licences et autres sujets liés (DRM…), de moto, de bronsonisation… en plus de la dernière version de Fedora avec une liste de numéros de version des logiciels.
On est d'accord. Mais j'ai pas souvenir d'avoir vu le type de journal que tu cites promu en dépêche. Et ce journal mérite certainement d'être promu, mais je trouve que le point soulevé ("Il y a plus important que la technologie") en est justement la partie la plus discutable sur ce site.
Mais bref, je ne souhaite pas polémiquer, c'est une perte de temps pour tout le monde. Bonne continuation.
Je suis surpris de lire ça de l'équipe de modération (un représentant du site au fond). La ligne éditoriale a changé ?
C'est peut-être moi qui me fait des idées, mais j'avais l'impression que la ligne éditoriale principale ici c'était justement les aspects techniques, la technologie quoi. Moi en tout cas c'est pour ça que je viens ici. Parce que ça me passionne et qu'il y a ici beaucoup d'autres passionnés. J'ai d'ailleurs l'impression que sur ce journal il y a 90 % des commentaires qui discutent de points techniques pointus, ce qui est merveilleux.
Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres membres de l'équipe de modération.
Et les simples membres ? Personnellement je trouve ce journal intéressant, parce que j'y lis un développeur C++ qui semble avoir perdu la flamme (en tout cas c'est mon interprétation). Plus bas dans les commentaires, d'autres sont dans le même cas. Moi-même, après 12 ans de dev pro (et une douzaine de plus en amateur), parfois je les rejoins et suis un peu découragé par les nombreux points qu'ils citent et que je constate aussi. Mais heureusement pour l'instant ça ne dure jamais bien longtemps.
Je n'aurais pas non plus été remarqué par le CNRS qui n'aurait alors pas décidé de m'engager personnellement, avec accord de principe que mon travail serve essentiellement dans les intérêts parallèles du CNRS (tester/implémenter des algorithmes et promouvoir le travail de recherche du CNRS) et de ZeMarmot/LILA (améliorer GIMP, le Libre en général et aider à notre travail de graphisme/animation). C'est à dire que le CNRS paie en ce moment du développement dans GIMP, avec de l'argent public, tout ça parce que ZeMarmot est devenu suffisamment visible pour leur faire de l'œil.
Félicitation, tu le mérites. Visiblement tu es un excellent développeur, via la licence de gimp ton travail peut bénéficier à tous et ça me désolait que tu aies du mal à en vivre. Si c'est de l'argent public qui te finance en partie, tant mieux, pour une fois je ne saurais critiquer l'utilisation qui est faite de mes impôts.
Tu sais que tu me sors un super exemple de "chez moi ça marche", comme si ça allait me convaincre que tous ces écrans bleus sont le fruit de mon imagination?
Ben tout ce que tu fais c'est sortir un exemple de "chez moi ça marche pas". C'est pas parce que ça concerne certains de tes collègues que c'est général. Parce que dans mon cas (et j'ai pas l'impression d'être le seul ici), j'ai l'exemple inverse : collègue, client (où fonctionnent les softs qu'on développe), tout marche bien.
L'important c'est le GNU et toute la philosophie qui en découle, pas Linux ne vous en déplaise.
Peut-être pourrais-tu admettre que chacun peut choisir ce qu'il trouve important ? C'est pas une secte ici (enfin je pense pas), on peut reconnaître l'apport de GNU dans l'informatique libre mais également être content que Microsoft, petit à petit, délaisse ses anciens modèles…
Le nombre de gens pourtant n'ayant jamais connu de machine à écrire qui écrivent des O majuscule à la place des zéros est assez consternant.
C'est vrai qu'on voit ça souvent. A leur décharge, ces 2 caractères sont contigus sur le layout Azerty et s'obtiennent en pressant SHIFT. Un petit dérapage et c'est l'erreur. Je crois même que ça m'est déjà arrivé (bon j'ai corrigé parce que j'y suis sensible mais la plupart des gens n'y attache pas grande importance).
Lors d'un drag & drop d'un fichier vers la fenêtre de scrcpy, si le nom du fichier se termine par .apk, l'application est installée sur le device ; sinon, le fichier est poussé vers /sdcard/.
C'est peut-être un choix que vous avez fait pour de bonnes raisons, mais j'ai toujours trouvé plus élégant de déterminer le type d'un fichier par son contenu plutôt que par son extension.
[^] # Re: Transparence (et divers)
Posté par guppy . En réponse au journal Référendum d’initiative partagée : couvrez ces noms que je ne saurais voir. Évalué à 10.
Si l'on considère que la démocratie, c'est « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple » (définition qui me semble assez couramment acceptée), que les lois suisses interdisent le mariage homosexuel si les suisses sont majoritairement contre semble parfaitement cohérent.
Même chose pour l'abolition de la peine de mort en France. Si effectivement ça a été fait contre le choix du peuple, ce n'était pas démocratique, par définition.
On ne peut pas accepter la démocratie uniquement quand ça nous arrange.
[^] # Re: Vive la concurrence
Posté par guppy . En réponse au journal Une Sacem du logiciel libre?. Évalué à 7.
Tu exagères. Il a écrit ça :
Il me parait évident que quand il a mentionné "l'homme", ce n'était pas genré. Effectivement, ce n'est pas une tournure moderne, mais il faut présumer la bonne foi. Soit il est sexiste (ce que tu semble supposer), soit il ne l'est pas (ce que je suppose) et donc comment va-t-il prendre ton commentaire ? Mal. Et c'est normal, il se sent agressé et ça ne peut que dériver. Il faut essayer de se mettre à la place des autres ; considérer qu'ils sont humains et que s'ils ont oublié le haut de casse sur une lettre ce n'est pas pour transmettre une idée nauséabonde mais tout simplement parce qu'ils l'ont oublié. Il faut présumer la bonne foi.
[^] # Re: HS attaque personnelle
Posté par guppy . En réponse à la dépêche LoL, une affaire sérieuse, compte‐rendu de l’avant‐première. Évalué à 9.
Je suis d'accord, et personnellement ça me pose d'autant plus un problème qu'elle est modératrice. Les autres modérateurs, ils en pensent quoi ? Vous trouvez ça normal ? Il faut trouver une solution, parce que je pense que ça va exploser. Vous pouvez aussi nous dire de nous barrer si on est pas content, vous avez le droit car vous êtes chez vous ici, mais dans ce cas faut le dire. Votre silence est pesant.
[^] # Re: Comment le voir?
Posté par guppy . En réponse à la dépêche LoL, une affaire sérieuse, compte‐rendu de l’avant‐première. Évalué à 9.
Il n'a pas 'osé encore la ramener'. Si tu relis ce qu'il a écrit, c'est factuel et sourcé.
Honnêtement, tu me laisses perplexes. Tes agressions sont inutilées parce que ce sont des aggressions, pas parce qu'il fait chaud. Tu cherches quoi exactement ? La foire d'empoigne ?
[^] # Re: conso élec, retour ?
Posté par guppy . En réponse au journal une nouvelle framboise. Évalué à 5.
Quand je parlais des précédents, c'était bien évidemment des pi3, pas des pi0 qui sont une autre branche de la famille raspberry.
Moins de 10 W de consommation, ça me parait quand même relativement raisonnable par rapport à ce que consomme un ordinateur plus classique…
[^] # Re: Notion d'insulte
Posté par guppy . En réponse au journal Appel à interviews. Évalué à 1.
Je ne sais pas si tu crois vraiment ce que tu dis ou si c'est juste pour envoyer des piques et repartir pour un tour, mais au cas où :
- que tu sois une femme ou un homme ne change rien à mes positions. Si un autre membre masculin avait le même comportement que toi j'aurai eu quant à moi la même réaction
- si tu avais utilisé n'importe quelle autre insulte, j'aurai eu aussi la même réaction
# Droit de réponse
Posté par guppy . En réponse à la dépêche Interview de Thierry Bayoud, co‐auteur du film « Lol — Logiciel libre une affaire sérieuse ». Évalué à 6.
Bon, voilà ce qui manquait pour je pertinente le journal. Maintenant il y a de l'info.
Effectivement. Comme dit précédemment ce n'est pas mon monde, je comprends mieux maintenant. Mais reconnait que créer un documentaire sur le libre avec des outils qui ne le sont pas peut poser questions à une communauté de libriste (que ce soit le choix du producteur ou d'un autre intervenant).
Que vas-tu dire à ta maman ou à ta fille quand elles vont te dire "Ah très intéressants ces logiciels libres. Je ne savais pas que […]. Et du coup tu l'as produit avec des logiciels libres ?"
Fine critique. Nous ne sommes pas non plus parfaitement cohérents. La cohérence intellectuelle c'est plus ou moins simple en fonction des cas, ton exemple de la voiture est bien choisi car si on a réellement besoin d'une voiture pour se déplacer il sera très difficile de le faire avec un véhicule qui n'embarque pas de code non libre. Très difficile, donc l'immense majorité ne le fera pas.
Ton quatrième paragraphe explique pourquoi tu as utilisé des outils propriétaires (très difficile parce que ce n'est pas la norme de fait dans ton "industrie" en résumé). C'était très important de l'expliquer parce qu'ici on parle de logiciel libre le plus souvent, alors forcément c'est une partie qui nous intéressait.
Ok, c'est pas de bol alors. Une interview avec 12 questions et 12 réponses donc certaines très courtes, c'était un peu juste pour se faire un avis.
Une partie des commentaires de ce journal n'a rien à voir avec ton documentaire mais plutôt avec un quiproquo entre la modération et quelques membres, dont moi. Ici il y a des sous-discussions, c'est assez rare et ça peut te sembler bizarre qu'on se mette à parler de quelque chose qui n'a rien à voir avec le sujet, mais c'est souvent dans ces sous-discussions qu'on trouve des perles.
En tout cas merci d'être venu pour apporter des précisions selon moi indispensable ici.
Intéressant ça. Produire ce documentaire a modifié ta vision sur les licences logicielles ? A quel niveau ?
[^] # Re: Mouais, ça peut faire fuir aussi
Posté par guppy . En réponse au journal Appel à interviews. Évalué à 3.
Salut,
Je pense au contraire que c'est une notion relativement générale. Si je te traite quelqu'un de 'gros connard', il y a assez peu de chance qu'il se dise Ah je suis content d'avoir enfin croisé un type qui m'estime à ma juste valeur.
Bien sûr que ça peut arriver, mauvaise journée etc… on est d'accord. Mais quand ça arrive, on peut s'excuser, sincèrement. Ou on peut persévérer.
Je ne cherche pas à me montrer évolué ou quoi que ce soit d'autres. En quelque sorte un débat a été lancé, j'ai commencé à y participer un peu par hasard, ce qui m'a entraîné ici.
[^] # Re: Mouais, ça peut faire fuir aussi
Posté par guppy . En réponse au journal Appel à interviews. Évalué à 8.
T'as le droit de préférer ce que tu veux, mais qu'est-ce que ça vient faire dans le débat ?
Personne n'a dit le contraire.
Dans le journal sous-jacent il n'y a qu'une seule personne qui a insulté les autres et c'est toi. Je pense qu'il y a aussi d'autre façon d'aborder notre communauté qu'en agressant les personnes.
[^] # Re: Fichtre bigre diantre saperlipopette
Posté par guppy . En réponse à la dépêche Interview de Thierry Bayoud, co‐auteur du film « Lol — Logiciel libre une affaire sérieuse ». Évalué à 10.
Il est de notoriété publique qu'ils n'aiment pas beaucoup Stallman (c'est le moins qu'on puisse dire), leur conseiller de s'en inspirer n'est donc pas forcément très judicieux si tu cherches à les convaincre. ;)
[^] # Re: Fichtre bigre diantre saperlipopette
Posté par guppy . En réponse à la dépêche Interview de Thierry Bayoud, co‐auteur du film « Lol — Logiciel libre une affaire sérieuse ». Évalué à 9.
Si ça c'est pour moi je tiens à préciser qu'évidemment je ne reproche pas à Thierry Bayoud de ne pas produire du code libre, lui il fait des documentaires ou tout ce qui lui plaira c'est bien son droit. Mon propos était dans une sous-discussion, comme la plupart des journaux / dépêches de plus de 50 commentaires en fabriquent sur ce site.
Mais parlons un peu du fond, ce que je n'ai pas fait jusqu'ici. C'est quand même surprenant de ne pas pouvoir visionner ce documentaire sur une plateforme quelconque, vu son sujet. Ok, avant première je comprends même si c'est pas mon monde etc… Mais reste que comment discuter de la chose sans l'avoir vu ? Du coup, ça dérive. Pas de matière à visualiser / analyser, donc chacun part effectivement dans sa marotte / obsession.
Ensuite, en ce qui concerne la licence, on peut imaginer que les auteurs d'un documentaire sur le logiciel libre aiment le logiciel libre (c'est ce que semble dire Thierry Bayoud) et sa philosophie. Il est donc surprenant d'apprendre que le documentaire n'a pas été réalisé avec des logiciels libres. Et dans l'interview, c'est expédié en quelques mots comme si ça n'avait au fond pas d'importance, donc ça ne me surprend pas que ça ait choqué. Il est également surprenant de ne rien lire concernant la licence (point fondamental ici quand même).
Un petit mot à Thierry pour conclure : bon j'imagine que tu trouves que tu as été très mal accueilli et je peux le comprendre, mais ici les dents sont dures, c'est habituel et c'est ce qui fait la spécificité du lieu. Si tu laisses tomber le mauvais je suis sûr que tu peux y trouver du bon. En tout cas bon courage à toi et merci de ton implication dans le libre.
PS : J'espère quand même que ton prochain documentaire ne s'appellera pas Lol — les libristes de linuxfr ces connards. ;)
[^] # Re: Le libre n'est pas que du code, justement
Posté par guppy . En réponse à la dépêche Interview de Thierry Bayoud, co‐auteur du film « Lol — Logiciel libre une affaire sérieuse ». Évalué à 4.
Déjà, l'équipe de modération c'est pas nous qui la choisissons donc la question ne se pose pas.
Ensuite, moi j'ai rien contre elle, on est parfois pas d'accord, on a probablement pas la même vision des choses, mais tant mieux. C'est pas en étant tous d'accord que les choses progressent. Le débat, c'est des opinions différentes qui se confrontent.
Bon, c'est vrai qu'elle est pas vraiment modérée pour une modératrice, mais on sent la personne qui a des convictions, même si c'est pas forcément les mêmes que les miennes, on est du même côté : chez les libristes.
Faut arrêter avec ça. Il n'y a pas deux groupes, les adoubés et ceux qui ne le sont pas. Ici chacun a son opinion, et il n'y a pas d'autorité qui adouberait quelqu'un.
[^] # Re: Le libre n'est pas que du code, justement
Posté par guppy . En réponse à la dépêche Interview de Thierry Bayoud, co‐auteur du film « Lol — Logiciel libre une affaire sérieuse ». Évalué à 4.
Qu'on soit clair, je ne suis pas solidaire des propos de Gabin3. Pas du tout. Il est aggressif et je ne vois pas ce qu'il amène. Et si c'est la même personne que Gabin2, il suffit de regarder l'historique pour voir qu'on est pas d'accord.
C'est exact. Ca se rapproche selon moi d'une méritocratie. Ca a des défauts certes, mais dans d'autres domaines c'est celui qui a le plus de pognon qui gouverne, ou le plus fort physiquement, ou la meilleure naissance etc… Qu'est-ce que tu préfères ?
Que celui qui apporte le plus à la communauté soit privilégié, ça me parait le plus sain (même si ça a aussi des défaults on est d'accord). Pour donner un exemple un peu actuel, que Linus soit abrupt avec les autres, que ce soit un rustre et bien je considère que c'est dommage certes, mais que les avantages du personnage surpassent les inconvénients. On peut pas être bon partout.
Ben c'est toujours et partout comme ça. Tout le monde a des défauts, et ces défauts sont contre balancés par les qualités.
[^] # Re: Le libre n'est pas que du code, justement
Posté par guppy . En réponse à la dépêche Interview de Thierry Bayoud, co‐auteur du film « Lol — Logiciel libre une affaire sérieuse ». Évalué à 5.
Je n'ai pas dis que ça ne m'intéressait pas, j'ai dit que ça m'intéressait moins. Mais pour savoir si ça m'intéresse il faut bien que je lise non ? Et certains sont très intéressants.
Je ne pense pas avoir sacquer l'interview ; je ne l'ai pas pertinenté certes, mais pas inutilé non plus. Je suis intervenu une fois pour tenter de calmer un peu Ysabeau, mais c'est vrai que voir une communauté à laquelle je m'identifie se faire insulter a commencé à me faire sortir de mes gonds. D'où le second commentaire, plus incisif, ce qui n'est pas forcément très intelligent je te l'accorde, mais malgré toutes ces années je ne suis pas encore devenu une machine : je ne suis pas toujours parfaitement rationnel et parfois je m'énerve.
Je ne vois pas où tu veux en venir. Juger l'"utilité", c'est ce que tout le monde fait tous les jours ici (je te rappelle que chacun peut juger un commentaire "pertinent" ou "inutile").
Enfin bref on pourrait peut-être passer à autre chose ?
[^] # Re: Le libre n'est pas que du code, justement
Posté par guppy . En réponse à la dépêche Interview de Thierry Bayoud, co‐auteur du film « Lol — Logiciel libre une affaire sérieuse ». Évalué à 10.
On en a c'est bien, mais c'est pas à toi que je vais l'apprendre, le code ça vit, le code qui n'a plus de mainteneur va bientôt être inutile. Donc même si on en a, il faut justement une armée de dev pour le maintenir. Et y a quand même des softs qui manquent de bras. Beaucoup.
Je ne dis que c'est pas important ; je dis que ça me parait moins important (mais c'est juste mon ressenti). Moi ma marotte c'est le logiciel, libre quand je peux. Mais c'est vrai que quand on lit certains utilisateurs, on se pose des questions. Plus haut il a été mentionné qu'on était une "petite communauté fermée" (je résume), une bande d'abrutis etc. Sympa ! Vous pouvez utiliser le résultat de notre travail gratuitement la plupart du temps, on aurait pu estimer mérité un peu plus de considération. Je ne vise pas spécifiquement les remarques d'Ysabeau, mais ce sont quand même des choses qu'on lit assez souvent. Enfin bref on s'en remettra.
On me traite même en tant que membre de cette communauté de mauvais baiseur ! Pourtant je ne me rappelle pas avoir déjà rencontré Ysabeau. Ptet une copine à elle à alors. Pas sympa de le raconter partout en tout cas !
Plus sérieusement, faut se calmer, c'est pas très constructif.
Je ne sais pas vous, mais pour ma part que le libre déferle partout dans la société je m'en fous. Quand je vois le résultat de ce journal, je me dirais même que c'est mieux de rester dans notre petite communauté d'abrutis.
Parfois je lis certains utilisateurs d'un logiciel libre X : "c'est une honte qu'il y ai pas cette fonction ! si vous la rajoutez pas je retourne sous nomDuLogicielConcurrent". Eh bien parfait dégage ! J'essaie de rester modéré donc en pratique je ne le dis pas, mais je n'en pense pas moins.
Rapellez-vous : les développeurs de logiciels libres ne vous doivent rien. Si vous êtes pas content d'eux, remplacez-les.
[^] # Re: [PAS CONTENT] Sérieux... Plus ça va plus DLFP me semble un repaire d'abrutis.
Posté par guppy . En réponse à la dépêche Interview de Thierry Bayoud, co‐auteur du film « Lol — Logiciel libre une affaire sérieuse ». Évalué à 7.
Salut Ysabeau. Calme-toi ;) On voit bien que ça te tient à coeur, mais est-ce que s'énerver comme tu le fais n'est pas contre productif pour faire avancer tes idées ?
C'est vrai, beaucoup ici trouvent que les libristes "les plus importants" sont principalement les contributeurs (développeurs mais aussi les autres techniciens). Moi y compris d'ailleurs. Mais tes écrits permettent de nous faire réfléchir sur ce point (enfin en tout cas moi quand je te lis même si je ne suis souvent pas d'accord avec toi, ça m'amène un nouvel éclairage). Petit à petit, tu peux nous faire mettre de l'eau dans nos vins. Sauf si bien sûr tu te mets à nous insulter (ce qui dans ta position de modératrice est encore moins légitime). Forcément, dans un débat, si l'autre te traite de 'mauvais baiseur' ça part mal pour arriver à un compromis. Si on était autour d'une table, on serait en train de se taper dessus ? Allons du calme.
Zenitram a des défauts, comme tout le monde. Mais si on fait abstraction de certains points litigieux son avis est souvent pertinent. Et au cas où tu ne le saches pas c'est l'auteur de MediaInfo.
Pour ma part j'ai quelques contributions à certains logiciels libres connus… Mais j'aime bien cultiver mon anonymat dans l'espace publique, donc je ne serais pas plus précis.
Ici il y a pas mal de contributeurs.
Sur le fond du sujet, je ne commenterai pas, je pense qu'il y a assez d'huile sur le feu.
[^] # Re: Une autre façon de voir ça
Posté par guppy . En réponse au journal zsh remplace bash comme shell par défaut sous macOS. Évalué à 10.
C'est un peu simpliste comme raisonnement. Enlever des libertés peut peut-être finalement amener à plus de liberté plus tard. Si seules les licences plus permissives que la GPL existaient, aurait-on ce jour autant de code de libre ? La GPL n'a-t-elle pas forcé des contributions et par la même occasion répandu le libre ?
Je ne dis pas que c'est forcément le cas, mais ne pas étudier cette éventualité (et d'autres) me semble assez léger.
[^] # Re: Dépêchisable je pense en effet !
Posté par guppy . En réponse au journal Moi, expert C++, j'abandonne le C++. Évalué à 3.
Y a une histoire de contexte. Sur linuxfr, oui je pense que les sujets technologiques sont les plus importants. Mais c'est que mon opinion et les autres membres peuvent ne pas être d'accord (lapalissade).
Je n'ai pas dit ça. Et même si je l'avais dit, je n'aime pas beaucoup ce genre de remarque. Il n'existe qu'une seule "bonne" échelle des valeurs et c'est la tienne ?
On est d'accord. Mais j'ai pas souvenir d'avoir vu le type de journal que tu cites promu en dépêche. Et ce journal mérite certainement d'être promu, mais je trouve que le point soulevé ("Il y a plus important que la technologie") en est justement la partie la plus discutable sur ce site.
Mais bref, je ne souhaite pas polémiquer, c'est une perte de temps pour tout le monde. Bonne continuation.
[^] # Re: Dépêchisable je pense en effet !
Posté par guppy . En réponse au journal Moi, expert C++, j'abandonne le C++. Évalué à 0.
Je suis surpris de lire ça de l'équipe de modération (un représentant du site au fond). La ligne éditoriale a changé ?
C'est peut-être moi qui me fait des idées, mais j'avais l'impression que la ligne éditoriale principale ici c'était justement les aspects techniques, la technologie quoi. Moi en tout cas c'est pour ça que je viens ici. Parce que ça me passionne et qu'il y a ici beaucoup d'autres passionnés. J'ai d'ailleurs l'impression que sur ce journal il y a 90 % des commentaires qui discutent de points techniques pointus, ce qui est merveilleux.
Et les simples membres ? Personnellement je trouve ce journal intéressant, parce que j'y lis un développeur C++ qui semble avoir perdu la flamme (en tout cas c'est mon interprétation). Plus bas dans les commentaires, d'autres sont dans le même cas. Moi-même, après 12 ans de dev pro (et une douzaine de plus en amateur), parfois je les rejoins et suis un peu découragé par les nombreux points qu'ils citent et que je constate aussi. Mais heureusement pour l'instant ça ne dure jamais bien longtemps.
# .
Posté par guppy . En réponse à la dépêche GIMP 2.10.10 : « c’est dur de colorier ! ». Évalué à 10.
Félicitation, tu le mérites. Visiblement tu es un excellent développeur, via la licence de gimp ton travail peut bénéficier à tous et ça me désolait que tu aies du mal à en vivre. Si c'est de l'argent public qui te finance en partie, tant mieux, pour une fois je ne saurais critiquer l'utilisation qui est faite de mes impôts.
[^] # Re: Mais il va rester quoi à Linux ?
Posté par guppy . En réponse au journal Windows est enfin prêt pour le desktop . Évalué à 5.
Ben tout ce que tu fais c'est sortir un exemple de "chez moi ça marche pas". C'est pas parce que ça concerne certains de tes collègues que c'est général. Parce que dans mon cas (et j'ai pas l'impression d'être le seul ici), j'ai l'exemple inverse : collègue, client (où fonctionnent les softs qu'on développe), tout marche bien.
[^] # Re: On s'en fout de Linux, c'est un kernel interchangeable.
Posté par guppy . En réponse au journal Windows est enfin prêt pour le desktop . Évalué à 7.
Peut-être pourrais-tu admettre que chacun peut choisir ce qu'il trouve important ? C'est pas une secte ici (enfin je pense pas), on peut reconnaître l'apport de GNU dans l'informatique libre mais également être content que Microsoft, petit à petit, délaisse ses anciens modèles…
[^] # Re: Jeux 3D
Posté par guppy . En réponse au journal Une vision de l'état du jeux vidéo sur Linux. Évalué à 4.
Dans les "célèbres" que tu as oublié tu peux aussi ajouter Warzone 2100 et OpenTTD.
Moins réussi à mon sens, mais qui existent quand même, FreeCiv et FreeCol.
Dans un genre beaucoup plus particulier, Nethack, Dwarf Fortress.
Et j'en oublie certainement plein.
[^] # Re: Microsоft.com, Faϲebook.com
Posté par guppy . En réponse à la dépêche confusable-homoglyphs : une bibliothèque pour gérer les caractères qui se ressemblent. Évalué à 5.
C'est vrai qu'on voit ça souvent. A leur décharge, ces 2 caractères sont contigus sur le layout Azerty et s'obtiennent en pressant SHIFT. Un petit dérapage et c'est l'erreur. Je crois même que ça m'est déjà arrivé (bon j'ai corrigé parce que j'y suis sensible mais la plupart des gens n'y attache pas grande importance).
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Posté par guppy . En réponse au journal scrcpy a 1 an. Évalué à 3.
C'est peut-être un choix que vous avez fait pour de bonnes raisons, mais j'ai toujours trouvé plus élégant de déterminer le type d'un fichier par son contenu plutôt que par son extension.