Jiba a écrit 391 commentaires

Non ; la clause NC permet à moi seul de faire une exploitation commerciale de mon oeuvre. Mais pas des oeuvres dérivés pour lesquels, étant NC elles-aussi, il faudra l'accord de leurs auteurs respectifs.

La mise en commun de ressources n'est donc pas à mon bénéfice, mais au bénéfices partagés des personnes y ayant contribués. Ça me semble éthiquement correct.

Libre, pour moi, ça évoque des notions de partage, d'échange, d'entre-aide et de mise en commun de ressources. Ça n'est pas la même chose que la redistribution sans condition que tu évoques (et que la GPL ne respecte pas vraiment, mais tu n'as pas répondu à cette question, tiens donc...).

Pour un logiciel, on peut souhaiter le diffuser partout pour en faire un quasi-standard. Pour une oeuvre subjective comme une BD ou une musique, l'objectif n'est pas de diffuser à mort et d'envahir le monde, mais plutôt de diffuser aux gens qui aiment. Diffusons moins mais mieux !


> ce n'est pas viable etc...

J'ai dit que c'était viable pour du logiciel, mais pas pour de la musique ou de la BD.


> les trucs biens en -NC seront pris par le système "normal" et la diffusion gratuite sera alors interdite

On ne peut pas "changer rétro-activement" une licence. Si je change la licence de ma BD après l'avoir écrite, ceux qui ont gardé une copie de la version libre (avec NB) peuvent continuer de la diffuser. En revanche, je peux changer de licence pour le tome 2 -- mais ça on le peut toujours, quelque soit la licence choisie !


> Chacun son truc, moi je n'adhère pas à ce système.

Moi non plus... mais si l'artiste avait pu laisser ses oeuvres libres tout en gagnant sa vie correctement ? (ce que ne lui permet pas ta définition étroite de libre).

> En france tu ne peux pas légalement perde la paternité de ton oeuvre.

Je sais. Mais cela illustre bien que la liberté n'est pas totale... et pourtant la France est un pays libre (du moins avant que sarkosy n'arrive ;-)).


> Si ta dernière phrase étais censé être un pique à mon encontre, tu trouveras toutes les oeuvres "artistique" que j'ai publié sous licence art libre sur le lien en bas de ce commentaire.

Je sais aussi, j'ai déjà regardé... ce n'étais pas une "pique" mais une réponse à tes interrogations.


> Un style ça s'imite si c'est que ça. Et puis tant qu'on y est, je peux reconnaître le façon de coder d'un collègue hein...

Ça n'est pas si facile que ça d'imiter un style... quand au logiciel, il faut déjà regarder le code source pour peut-être découvrir un style. Tu as combien de logiciels installés sur ta machine Linux, et tu as regardé les sources de combien d'entre eux ?


> Mais bon, t'imagines si tu mets ton code sous licence libre, ça veut dire que des gens pourraient l'utiliser pour le mettre dans des bombes pour tuer des gens!! Non franchement faudrait rajouter des clauses pour interdire ce genre de cas.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme", non ?

Personnellement, si j'avais écris un code ayant une application DIRECTE en tant qu'arme létale, jamais je ne le mettrais sur internet (libre ou pas). Il est quand même un peu hypocrite de prétendre que la personne qui appuit sur le bouton en fin de chaîne porte la totalité de la responsabilité.

Après, avoir fait le système d'exploitation qui a fait tourner un programme militaire, ce n'est pas la même chose qu'avoir mis au point un système de guidage de missile.

Cela dit, une clause excluant les usages militaires ne me choquerait pas plus que ça.

Je me répète, mais un logiciel libre n'est pas totalement libre. La liberté de s'en revendiquer l'auteur est refusée, par exemple. De même pour la liberté de changer la licence, dans le cas de la GPL.

Je me répète, mais l'exploitation commerciale d'un logiciel ou d'une BD n'a rien à voir :

* pour un logiciel, il s'agit généralement de proposer des services autour du logiciel (support, formation) ou d'adaptation / d'extension du logiciel. La simple vente du logiciel sur CD est possible (façon Ikarios), mais la valeur ajoutée est très faible, voire trop pour que ce soit commercialement exploitable.

* pour une BD, il s'agit plutôt de vente d'exemplaires imprimés, ou de réutilisation de dessin à des fins publicitaires. Contrairement au CD de tout à l'heure, un exemplaire papier présente une valeur ajoutée sur la version électronique.

* pour une musique, je ne vois guère que son utilisation en lieu "payant" (boîte de nuit) ou lors de meeting politique ou à des fins publicitaires.

Donc la clause NC n'a pas la même signification pour un logiciel, une BD ou de la musique.

Par exemple, il est possible de gagner sa vie en faisant du logiciel libre, et des grosses entreprises ont ainsi libéré des logiciels conséquents (Sun et OpenOffice par exemple). Au contraire, il apparaît impossible de gagner sa vie en tant qu'"artiste libre", à part sous forme de "charité". Ce qui d'une part n'est pas forcément au gout de tout le monde, et surtout ne génère pas un revenu stable suffisant pour en vivre correctement. Pourquoi à ton avis les artistes ouverts comme RadioHead n'utilisent pas les licences que tu considères comme "libres" ?

Par conséquent, les oeuvres (hors logiciels) libres (selon ta définition) resteront limités à des oeuvres sans prétention (comme ma BD par exemple :-)). Aucun artiste vraiment sérieux ne pourra accepter la définition du libre issue de l'informatique (en particulier les risques de réutilisation à des fins de propagande).

Autre exemple : les risques de "dérives" notamment lors d'utilisations publicitaires ne sont pas les mêmes.


> une licence -NC empêche par définition la propagation de l'oeuvre

Elle n'empêche que la propagation commerciale, non ?


> un droit de distribuer, c'est simple, clair.

Justement : tout n'est pas simple dans le monde ! Et un logiciel est une "oeuvre" finalement très simple d'un point de vue artistique, à tel point que certains le réduisent à un aspect technique -- et de fait bien des logiciels ne sont pas à proprement parler des oeuvres d'art. Sauf exception, un logiciel n'est pas porteur d'un "message" (politique, social,...), il n'affiche pas de manière visible le style / la marque de son auteur,...


PS : le "HS" dans le titre du journal, ça veut dire "hors sujet".

> - sous ff ça ne concerne que le texte, alors ça dénature un peu la globalité du document.

J'ai constaté le même problème... en fait je suis myope et la taille des polices de mon navigateur est de 16 points minimum, fermes et non-négociables.

Du coup, c'est pour cela que j'ai mis le dessin "principal" en PNG, en mettant le SVG à côté. Sans ce problème, j'aurais envisagé de mettre que le SVG en suggérant à ceux qui ne le voient pas d'installer un navigateur le permettant :-)

> Vu le journal, on pourrait limite se demander si la BD est pas juste un prétexte au troll ici.

En effet, je me suis taper les 7 pages de la BD (plus les 2 pages que je n'ai pas encore publiés) juste pour lancer cette polémique. Bien vu ;-)


> En quoi des compétences en dessin ou en scénario sont-elles utilent pour répondre à la question "c'est sous Creative Common BY-NC-SA. Libre ou pas ?" ?

Une licence libre est un compromis entre les droits accordés aux utilisateurs et ceux réservés aux auteurs (la paternité par exemple). Difficile de prétendre déterminer le "juste" compromis lorsque l'on est seulement utilisateur !


> Je pense que dans la conception d'oeuvres artistique, comme on est plus dans le domaine de l'émotionnel, on à plus tendance à avoir des comportements narcissiques.
> Maintenant est-ce que ce genre de différenciation est intrinsèque à l'être humain ou résultat de notre influence culturelle, je penserais plutôt pour le second.

Il y a une différence autre que culturelle : lorsque tu utilises un logiciel, tu n'es a priori pas capable de deviner "c'est un tel qui l'a codé". Tandis que quand tu regardes un dessin ou que tu écoutes une musique, il est relativement facile de reconnaître le style de l'auteur / musicien si tu le connais déjà. Ce sont donc des oeuvres plus intimes, mais aussi sur laquelle l'auteur engage plus fortement son image, qu'il le veuille ou non. C'est pourquoi il y a des auteurs anonymes, mais je n'ai pas entendu parlé de programmeurs anonymes à ce jour.

A titre d'exemple, si Mac Do utilise OpenOffice pour rédiger leurs menus, ça ne fera pas le même effet aux auteurs d'OpenOffice qu'à moi si Mac Do reprends mes dessins pour faire sa publicité.

C'est ici :

http://sousrealistes.over-blog.com/

Mais c'est encore pire niveau dessin :-)

(et la licence est la même).

Oui le format est fait pour être imprimé (en A5)... c'est pas la première BD que je fais, et je sais maintenant que tôt ou tard on a envie d'imprimer la chose !

Bravo, dans l'ensemble vous avez bien appris les "dogmes" du logiciel libre... mais vous êtes-vous posé les questions suivantes ?

* l'exploitation commerciale d'un logiciel est-elle comparable à celle d'une BD ou d'un roman ? les "dérives" possibles sont-elles les mêmes ?

* "libre" veut-il dire "totalement libre" ? dans un pays libre, tuer ou voler est interdit. Pour un logiciel libre, en revendiquer la paternité alors qu'on en est pas l'auteur est interdit. "Libre" ne veut-il pas alors dire "raisonnablement libre" ?

* on parle de 4 libertés fondamentales ; ces 4 libertés sont des droits (droit d'utiliser, de redistribuer,...). On m'a appris en cours d'éducation civique que les droits vont de pair avec les devoirs. Quels sont les devoirs ? Ils n'ont jamais été formulés, mais n'y a-t-il pas dans la gauche d'auteur un devoir de "réciprocité" ?

* avant de porter un jugement, suis-je compétent pour cela ? suis-je dessinateur ou scénariste ?

* pourquoi beaucoup de programmeurs font du logiciel libre, alors que peu d'artistes font des oeuvres libre (hors logiciel) ?

> Dis-moi, ta distribution Linux, tu l'as payées au moins?

Oui, j'utilise un Powerpack Mandriva acquis via mon abonnement au club.

> PS : je n'ai pas encore regardé ta BD. Mais comme c'est du -NC, je la classe dans les BD "comme les autres", par la je veux dire comme ceux qui font des BD gratuites.

CC-BY-NC-SA te donnes aussi le droit de modifier la BD, à certaines conditions (non commercial, partage à l'identique c'est à dire gauche d'auteur). Ce n'est pas le cas avec une BD "gratuite".

> Par contre, il touche des taxes sur les ventes de cigarettes mais je crois que c'est un mauvais calcul car il dépense surement beaucoup plus en dépenses de soin...

A long terme, oui. A court terme, certainement pas : l'état y est gagnant parce qu'il faut plusieurs années voire dizaine d'années pour développer un cancer.

Il oublie de rappeler que la recherche ne se limite pas aux dépenses de R&D des entreprises... la recherche publique, les universités, cela existe, non ?

Et pour être à l'université, justement, et avoir l'occasion de travailler avec des industriels, j'ai pu constaté à quel point les investissements de R&D de ces industries sont parfois très loin d'une véritable recherche !

Donc au final, externaliser la recherche dans les universités plutôt que la laisser dans les entreprises n'est pas forcément un mal. Et ça permet d'avoir une recherche un peu plus indépendante, moins axé sur la rentabilité à court terme, et plus à même de prendre des risques.

Bah dans l'esprit, une "organisation des jeux libres" c'est Nekeme... maintenant on est loin d'être aussi nombreux qu'il le faudrait pour assumer pleinement cette tâche ! Donc tous ceux qui sont intéressés sont évidamment les bienvenus à Nekeme.

Sinon, tu insistes (avec raison) sur l'importance de ne pas faire des clones... et tu réclames un clone de Steam ?

> J'espere que les transports ferroviaires privatiseront.

Et tu crois que cela les améliorera ? Quand on voit la manière dont microsoft traite ces clients... :-p

Sans blague, les cheminots auraient plus de respect si "l'opinion public" les traitait un peu mieux... par exemple lorsqu'ils font grève parce qu'après avoir payé 12% de cotisation en plus au motif qu'ils prennent leur retraite à 55 ans, on leur annonce qu'ils partiront à la retraite comme tout le monde...

Quand à la privatisation, je reste très sceptique sur ses apports "bénéfiques" pour le client. Pour l'électricité, tu es toujours à EDF ou tu as pris un autre fournisseur ? Au vu des tarifs je te conseille de rester chez EDF... au vu des problèmes de régulation d'énergie que pose le système "1 réseau - plusieurs fournisseurs", pareil.

Et pour le train, c'est pareil... qui va "gérer" le réseau et dire "c'est tel train qui passe sur telle ligne à tel heure" et pas un autre ? Pour les avions c'est un peu différents car on peut en avoir plusieurs en l'air en même temps !

Enfin, qui va garantir qu'il n'y aura pas 1000 trains Paris - Lyon par jour et 0 sur d'autres lignes moins "importantes" car moins rentables...?

Ce qui serait bien, ça serait un genre de zaurus avec mandriva de base... et adapté aux besoins européens plutôt qu'aux besoins japonais (les besoins japonais semblant être plutôt "dictionnaire électronique" que mini-ordi) :-)

Pas convaincu... cette page est franchement MOCHE lorsque je la regarde... sans doute parce que je suis myope et que je force les polices à être au moins en taille 16 ? J'imagine qu'ils n'ont pas prévu cela... mais peut-être qu'ils auraient dû !

Mon opinion : UML, c'est très bien pour illustrer un article scientifique, un rapport ou une présentation, ou à la rigueur une documentation technique. Mais pour générer du code ou même pour concevoir un logiciel, bof... En fait de mon point de vue, l'UML vient APRÈS le code, et pas avant. C'est un outil de "communication", pas de développement.

Je pense que Lilypond doit supporter ça, mais je ne connais pas d'interface graphique pour tablature d'accordéon... par contre si tu veux bien m'expliquer comment marchent ce type de tablature, je veux bien essayer de les inclure dans Songwrite ! A priori ça ne devrait pas être très difficile.

Oui c'est moi ! (je ne fais pas que des jeux 3D :-p )

Pour jouer les notes, c'est bien le MIDI qui est utilisé.

Avec Mandriva (que j'utilise), il suffit d'installer les paquets Timidity++ et timidity-patch-freepats, et ça fonctionne !(Timidity est paramétré par défaut dans Songwrite 2).

Mon avis (forcément subjectif) est de choisir Python. Faire des jeux 3D en Python est tout à fait possible (voir http://home.gna.org/oomadness/fr/balazar_brothers/index.html ou http://home.gna.org/oomadness/fr/slune/index.html). Le gros avantage de Python étant que tu mettras de 3 à 10 fois moins de temps pour arriver au même résultat qu'avec C / C++... ce gain de temps est crucial, vu que (en général) les projets libres sont développés sur notre temps libre, toujours très réduit !

Par ailleurs, le temps économiser pourra au besoin être investi dans l'optimisation du code, ce qui permettra d'améliorer les performances si cela s'avère nécessaire (d'une manière général un code bien foutu dans un langage lent comme Python est plus rapide qu'un code mal foutu en C / C++).

Enfin, je ne peux pas m'empêcher de te suggérer le moteur de 3D Soya pour Python dont je suis l'auteur ;)

=> http://home.gna.org/oomadness/en/soya3d/index.html

Il me semble que la durée d'un brevet est de 20 ans, à compter de la date d'enregistrement. Il expire donc en mars 2007, si je ne me trompe pas...

Donc même s'il est possible d'attaquer pour une violation passée (c'est possible ?) au moins l'avenir est-il sans risque.

Si la politique reprend s'intéresse aux logiciels libres et reprend ses propositions... moi je dis tant mieux !

Je suis désolé mais quand on essaie de lier les questions du logiciel libre aux autres thématiques altermondialistes (OGM et brevet sur le vivant, publicité, problème de la criminalisation...), je n'ai pas l'impression de "parler informatique aux informaticiens".

(NB je dis "on" et "nous" parce que j'ai coordonné l'écriture de cette réponse)

Sur les questions internationnales, José Bové a aussi des cartes à jouer : il est très connu dans l'ensemble du monde, pour ses conférences, et sa rebellion contre la mondialisation. Et il est le plus à même de taper du poing sur la table de l'OMC ou de la commission européenne !