LeBouquetin a écrit 1908 commentaires

Sauf que je trouverais assez moyen que quelqu'un s'approprie mon travail (ce que permettent la GPL et la LGPL) et le rentabilise sans rien me redonner en échange (ce que permet la LGPL mais pas la GPL)… L'exemple type serait qu'un individu réalise son jeu avec mon moteur, en tire un profit, et garde tout pour sa pomme. J'aurai en quelque sorte travailler bénévolement pour cette personne.

Tu as déjà travaillé bénévolement. Ton projet est quasi mort dans l'oeuf (*) en choisissant cette licence : il est déjà difficile de faire de l'argent dans le monde du jeu vidéo, alors si en plus tu dois fournir le jeu sous licence GPL…

(et je ne parle même pas des applications professionnelles qui pourraient avoir besoin de 3D)

(*) : je parle en terme de communauté d'utilisateurs

Bonne remarque !

Entre

var=2
for x in range(4):
    print(x*val)

et ça

val=2
print([x*val for x in range(4)])

je trouve la première construction largement plus simple à maintenir, et en plus c'est maintenable par des personnes qui ne connaissent pas python !

La seconde construction est typique des "pythoneries" qui m'agacent. (en terme de perf, c'est peut-être mieux, j'en sais rien… mais en général si on code en python, la perf n'est pas la question).

Je n'ai pas la moindre idée de comment ça se passe là-bas, mais il y a une page de témoignages. Comme par hasard tout le monde s'y sent bien et est content de travailler pour des gentils qui protègent l'environnement et les handicapés.

Toute boîte qui présentent une page "retour d'expérience de collaborateurs" présente un monde de bisounours. C'est classique et ça n'a rien à voir avec des travailleurs handicapés ou pas.

Ça parle de développement durable, d'insertion, d'opportunités, de responsabilités. Bref, le lexique du capitalisme de la win. C'est enrichissant humainement, à défaut de l'être économiquement : comme les gens bossent en ESAT, ils n'ont même pas de contrat de travail.

C'est intéressant de lire la page Wikipedia sur les ESAT. Effectivement les personnes concernées n'ont pas de contrat de travail.

Malheureusement, la réalité, c'est que ces personnes ne seraient très certainement jamais embauchées classiquement. Que proposes-tu de mieux pour résoudre ce problème ?

Un plugin ? Tu crois que le clanpin moyen va chercher à installer un plugin (et déjà le chercher) pour essayer de pallier à un manque qui n'est pas présent dans une solution concurrente ? La modularité c'est bien, quand il s'agit de fonctionnalités "de base" (au sens utilisateur du terme), un plugin n'a pas de sens !

Je me souviens d'une époque où je "montais" voir des potes à Lille et que je chambrais en disant "bah, je viens voir comment ça se passe, la France d'en-bas". Avec de l'humour, mais avec une arrogance bien parisienne, et une conviction tout de même qui était que j'avais vu juste en allant à Paris. Et puis, quelques années plus tard, j'ai compris. Comme une minorité ici. Mais bon, après tout, chacun doit porter sa croix et suivre son chemin. On est mieux en polaire, en baskets ou avec des chemises à carreaux et des corvées de bois qu'en mocassins à glands, chemise stretch, mini cravate et oursins sous les bras en s'agrippant au plafond du métro. Non ? :)

Soutenir que LibreOffice est au niveau de MS Office d'un point de vue fonctionnel est également de la mauvaise foi. Je ne citerais que la correction grammaticale… que j'avais, mais en mieux, sur Word 97

L'aspect libre me semble intéressant pour les décideurs et responsables, pas pour les utilisateurs. Alors si en plus les fonctionnalités sont moindres…

Je pense que ces différences de traitement et l'exclusivité des points de retrait sont liés aux accords commerciaux qui ont été signés avec les libraires. J'ai pas vraiment d'opinion sur si c'est bien ou pas ; je t'accorde que ça fait bizarre.

J'ai écrit ça juste avant :

Le test que J'ai fait me proposait un tabac pour récupérer mon colis.

Un tabac/presse n'est pas une librairie pour moi. Tu en trouves beaucoup plus que des librairies. En ce sens, dire "on ne peut récupérer ses colis que dans des librairies" est trompeur.

Maintenant, oui, je me suis trompé sur le vocabulaire, ça ne me pose pas de problème de le reconnaitre. Un Point Relais est une marque, j'ai utilisé cette expression de manière inappropriée et je t'ai induis en erreur. Désolé.

Pour la Belgique, j'ai pas compris qu'il y avait une question.

Le test que J'ai fait me proposait un tabac pour récupérer mon colis. Par ailleurs, s'ils voulaient dire "librairie", il ne se seraient pas emmerdé à dire "point librairie". Enfin "point relais" semble être une marque. Quand on ne sait pas…

Ils proposent des points relais. Zenitram et toi avez tiré des conclusions sans vous renseigner.

Pour le benchmark :
- mon benchmark est valable pour tout le monde. Le prix des bouquins est celui que j'indique. Le coût pour l'utilisateur final est différent, mais ça dépend de combien de bouquins tu achètes donc j'ai pas pris cet élément en compte.
- mes conclusions m'appartiennent et ne concernent pas l'ensemble des utilisateurs.

Mon benchmark a été utile à des personnes puisqu'il a été bien noté. Qu'il s'applique à l'ensemble de la population française est un autre débat.

Rien ne dit que ce que tu aimes est plus pertinent sur le long terme. Personnelement, je pense que c'est le contraire : à force de s'opposer et mettre des batons dans les roues, on ne passe pas du temps à proposer une alternative viable. Je te refuse le monopole de la pertinence sur le long terme.

Je t'accorde que ma vision n'est pas nécessairement la plus pertinente sur le long terme. Je pense néanmoins qu'Amazon a une taille trop importante et que le rapport de force est déséquilibré ; ça n'est pas sain.

L'article que tu méprises fait également état du fait suivant :

Des faits similaires ont été rapportés par la presse aux Etats-Unis (4). En France, c’est le froid qui, en 2011, a frappé les salariés de l’entrepôt de Montélimar (Drôme), obligés de travailler avec parkas, gants et bonnets, jusqu’à ce qu’une douzaine d’entre eux entament une grève et obtiennent l’allumage du chauffage. C’est en partie ainsi qu’Amazon a catapulté son fondateur au dix-neuvième rang des milliardaires de la planète (5).

Alors ok, tes arguments sont pertinents sur la crédibilité du journaliste ; ceci étant dit, je trouve ça quand même grave qu'une boîte fonctionne comme dans le passage ci-dessus. Tu es d'accord ou tu considères que Amazon est "clean" et que c'est des querelles de chiffonniers de s'attendre à ce qu'une entreprise chauffe les lieux de travail ?

Le problème des grosses boîtes c'est que ça déséquilibre totalement le rapport de force et que ça ouvre de fait la porte à des abus. Tout comme quand les syndicats sont trop puissants.

Tu as zappé un avantage énorme d'Amazon : il ne vend pas que des livres (et comme tu dis : tu peux rajouter en français).
La Fnac peut encore s'en sortir avec une (petite) offre d'autres produits.
Les 3 autres ne vendent que des livres (dans quelle langue?), donc leur nom ne ressortent pas dans ma tête quand je cherche un livre.

Oui enfin librairie ou chapitre, pour moi c'est quand même dans le champ lexical du livre, c'est un nom facile à retenir (pour qui cherche des livres). Mais je t'accorde qu'une seule interface, un seul nom, c'est plus facile à retenir que 2 ou 3.

Amazon : la même interface, le même nom, pour tous mes achats. C'est un avantage qui pour toi ne signifie rien, mais pour beaucoup de monde ça signifie beaucoup.

Effectivement, j'ai oublié cet avantage. C'est un avantage à double tranchant car parfois je peux trouver ça pratique, et fondamentalement j'aime bien ne pas mettre tous mes oeufs dans le même panier.

Eyrolles - exp. sous 4j - 35€
Faux. C'est 37.90 €. Ben oui, tu n'as pas comparé le même service, ce qu'on regarde est le prix livré. Tu as "oublié" les frais de port, et ils ne sont pas de 0.01€. Eyrolles ne veut pas se mettre à ce qu'autorise la loi et veut facturer un max? OK, ben bye bye.
Pareil pour chapitre.com (1.50€ en plus que le prix que tu donnes).

Tu pars du principe que tu achètes tes livres 1 par 1. Ce n'est pas forcément mon cas. Du coup présenter le prix du livre avec les frais de port intégrés est tout aussi biaisé que de ne pas les y intégrer.

Par ailleurs, si j'achète 5 livres - disons 100€ et que je paies 5 ou 6€ de frais de port, bah avec lalibrairie.com, je sais qu'une partie de cet argent va être versée à l'état, va servir à financer des emplois en France donc va m'économiser puisque les impôts prélevés seront plus élevés, puisque j'aurai moins de personne à "subventionner" car ils ne cherchent pas de travail… le prix de vente est le prix que j'ai indiqué ; si tu veux calculer le coût réel, prends toute la chaîne en compte.

C'est comme les produits "fair trade" : ça touche une partie de la population, mais seulement une petite. Et désolé, mais un truc "Pour le consommateur résidant en France métropolitaine, toute commande passée sur ledit site sera à retirer chez un point libraire, qu'il aura préalablement choisi au moment de la passer.", c'est éliminatoire : va te faire voir, je ne vais pas perdre mon temps à me déplacer (le temps, c'est de l'argent),

Lol. On a des visions différentes de la vie, manifestement. Je préfère vivre dans une ville avec des petits commerce et des Michel qui s'en collent une au troquet du coin que dans un monde façon "villes dortoir et entrepôts" ou on n'a même plus besoin de sortir de chez soi pour voir des gens.

Tu dis que le temps c'est de l'argent, mais si tu vas chercher ton colis au tabac en allant en ville acheter du pain, bah c'est pas du temps perdu contrairement à ce que tu dis. C'est un mode de vie différent du tien, comme ceux qui ont un chien et qui "doivent" le sortir chaque soir.

Au final, dans ta liste, perso les 4 concurrents que tu as donné sont éliminés avec promesse à moi-même de ne pas y retourner avant plusieurs années tellement l'offre (service et prix) est mauvaise. Ton égalité est absente completement. C'est vraiment tellement impossible de regarder vraiment les prix pour le service recherché? En tous cas, tu m'as confirmé dans mon choix d'Amazon sans me prendre la tête à chercher mieux, en donnant des exemples de concurrent potentiels qui sont nuls de chez nuls, alors qu'est-ce que ça doit être pour les autres…

J'ai fait un comparatif avec mes critères, pas avec les tiens. Quand tu compares le prix d'un bouquin avec les frais de port intégré c'est pas plus valide que ce que j'écris.

Manifestement tu recherches les solutions de facilité parce que tu es un homme pressé ; je cherche celles qui me paraissent les plus pertinentes sur le long terme - quitte à me demander un effort. On a juste des critères de décision complètement différents, c'est naturel qu'on ne cherche pas à s'adresser aux même fournisseurs.

tu as voulu faire un comparatif, mais il est trompeur, tu dis "égalité" mais tu n'as pas compris ce qu'offre Amazon : une interface super pour le client, un service au poil, un bon prix pour le bout en bout (un bout étant mon canapé).
C'est bien le reproche qu'on fait aux entreprises françaises en général : elle se plaignent, mais ne font pas l'effort de comprendre le client. La, tu as fait pareil, même reproche : tu te refuses de chercher à comprendre ce qui fait qu'Amazon plait, tu dis "égalité" pour des offres innacceptables pour la majorité des gens. Tant que la mentalité sera de ne pas écouter le client potentiel, la bataille est perdue, par définition.

Tu te trompes. Je comprends ce qui fait qu'Amazon plaît, tout comme ce qui fait que TF1 est une chaîne de télévision beaucoup plus regardée que Arté ou France 5. Pourtant les gens deviendraient moins con en regardant des trucs enrichissant.

Et je suis très content que l’état essaie de mettre des bâtons dans les roues de multi-nationales dont la finalité est - comme n'importe quelle entreprise, de faire de l'argent et uniquement faire de l'argent.

Donc commencer par : écouter le client potentiel.

Commencer par "Arrêter de donner des leçons de vie et concevoir que d'autres personnes ont une vision différente" (et notamment pas "tout au meilleur prix, à n'importe quel prix").

Si tout le monde se met à écrire des bouquins, je crains qu'on ne se retrouve avec de la lecture aussi intéressant qu'un fil d'actualité Facebook /o\

j'ai fait un benchmark sur 5 bouquins sur Chapitre.com, Fnac.com, Eyrolles, Amazon et lalibrairie.com (réseau de libraires). J'ai cherché les bouquins selon ce mécanisme :

• Le responsable commercial et son plan d'actions commerciales, je l'ai acheté récemment
• La Strategie Du Choc, une lecture qui intéressera les gens qui s'intéressent à l'économie de marché et qui veulent (aussi) avoir une vision différente
• Tous avec les Bleus ! : petit cahier à l'usage des fans de foot, un bouquin sur la coupe du monde, trouvé au hasard sur lalibrairie.com
• Porno Manifesto, pour les gens qui sont curieux de lectures décalées (bouquin écrit par Ovidie, actrice ou ex actrice porno… je l'ai pas lu, je sais pas si c'est bien)
• Phénoménologie de l'esprit, j'ai cherché Hegel, pour me glisser dans la peau d'un philosophe ;)

Voici les résultats :

Le responsable commercial et son plan d'actions commerciales

• Chapitre.com - envoyé sous 4j - 35€
• Fnac.com - en stock - 33.25€
• Eyrolles - exp. sous 4j - 35€
• Amazon - En stock - 35€
• lalibrairie.com - sur commande (5 à 7j) - 35€

La Stratégie Du Choc

• Chapitre.com - 2j - 13,70€
• Fnac.com - en stock - 13,02€
• Eyrolles - pas dispo
• Amazon - en stock - 13.70€
• lalibrairie.com - en stock - 13.70€

Tous avec les Bleus ! : petit cahier à l'usage des fans de foot

• Chapitre.com - en stock - 5.90€
• lalibrairie.com - en stock - 5.90€
• fnac.com - pas dispo
• Eyrolles - en stock - 5.90€
• Amazon.fr - pas dispo

Porno Manifesto

• Chapitre.com - 2j - 9.95€
• Fnac.com - En stock - 9.46€
• Eyrolles - Expédié sous 48h - 9.95€
• Amazon - en stock - 9.95€
• lalibrairie.com - en stock - 9.95€

Phénoménologie de l'esprit

• Chapitre.com - expédié sous 2j - 13.90€
• Fnac.com - en stock - 13.21€
• Eyrolles - pas dispo
• Amazon - en stock - 13.90€
• lalibrairie.com - en stock - 13.90€

Allez, un bouquin bonus :)
Cahiers de l'admin - Debian Wheezy de Raphael Hertzog

• Chapitre.com - en stock - 39,90€
• Fnac.com - exp. 4 à 8j - 37.91€
• Eyrolles - en stock - 39,90€
• Amazon - en stock - 39,90€
• lalibrairie.com - sur commande - 39,90€

Mes conclusions :

• Fnac.com semble le seul à jouer sur le prix ; Amazon le fait quand même, de mon point de vue, en proposant des livres d'occasion
• Eyrolles vends même des bouquins d'hérétiques de Ovidie, je savais pas. C'est une librairie (et une maison d'édition) que j'aime bien, je chercherai sur leur site à l'avenir plutôt que sur Amazon
• lalibrairie.com, qui est un réseau de libraires "normaux", donc avec probablement des rémunérations correspondant au marché français et payant leurs impôts en France a un catalogue qui semble tenir la route (c'est assez difficile à juger sur 5 bouquins, mais je pensais vraiment pas en trouver des "dispo partout sauf sur amazon ou fnac.com)
• Amazon est inévitable pour les bouquins en Anglais, c'est le seul intérêt que j'y vois avec les frais de port gratuit à 0,01€

J'aime la communication de lalibraire.com, notamment le passage suivant :

Ici, vous encouragez des acteurs locaux

Domiciliés en France, nous sommes intégralement soumis à la fiscalité française. Notre PME qui emploie uniquement des personnes avec des contrats à durée indéterminée permet à des milliers libraires de continuer à vous proposer des livres dans plus de 750 communes en France et en Belgique.

Au fait, plus que 4 exemplaires de Porno Manifesto sur Amazon. Dépéchez-vous !

Moi j'ai pas répondu : tu prends une phrase que tu sors du contexte et tu montres qu'elle est erronée. Le lien est intéressant, certes, mais ce que j'ai dit ne pouvait pas être résumé en reprenant juste cette phrase.

je critique le fait qu'on reproche à l'Etat de changer les règles.
Je ne sais pas où tu as lu ça.

Dans le journal original :)

Mais reproche à l'Etat de changer les règles pour faire joli en sachant que ça ne changera rien au problème

Bah ça change déjà sur les 5% de réduction, non ?

Mais reproche à l'Etat de changer les règles pour mettre des batons dans les roues(vue négative du problème, passéiste) plutôt que de réfléchir à comment faire mieux (vue positive du problème, futuriste)

Bah ils y réfléchissent, la preuve http://www.cnnumerique.fr/tva-dans-les-services-quel-regime-pour-les-services-en-ligne-a-partir-de-2015/ :)

On parle pas d'inciter à investir en France là. Par ailleurs, et Zenitram en parle mieux que moi dans sa réponse, le Luxembourg est un parasite.

De deux, ce n'est pas illégal donc pourquoi Amazon ne le ferait pas? Plaint-toi aux citoyens, tes voisins, pour ça. Amazon ne fait qu'utiliser un droit.

J'ai pas critiqué le fait qu'Amazon utilise son droit, je critique le fait qu'on reproche à l'Etat de changer les règles.

De trois, dans 6 mois tu n'auras plus cet argument

Dans mon message précédent je dis "en attendant (peut-être) qu'une loi impose de payer la TVA". Ce n'est pas un argument mais une explication.

Je n'ai pas d'arguments, je cherche à convaincre personne de quoi que ce soit, je dis juste que Amazon paie ses impôts ailleurs, et qu'en attendant, les gens qui disent "Amazon c'est le bien parce que c'est moins cher et c'est à domicile", bah y'a aussi des inconvénients et notamment sur le long terme.

Tout comme la FNAC.
Il faut arrêter de penser que la FNAC pense plus qu'Amazon à ça. Ce n'est pas un argument.
Aujourd'hui j'ai le choix entre un méchant qui fait attention à moi et un méchant qui ne fait pas attention à moi, pourquoi devrais-je choisir le deuxième?

Par exemple parce qu'il finance l'état en lui versant l'impôt sur les sociétés et la TVA ?
Par exemple parce que les salariés qui bossent à la FNAC ont des meilleures conditions de travail que ceux qui bossent chez Amazon ?

Je dis pas que j'achète jamais sur Amazon, mais une entreprise véhicule normalement des valeurs, et je n'adhère pas aux valeurs d'Amazon.

C'est mettre la charue avant les boeufs, si on commençait à ne pas se foutre du client d'abord?

J'ai jamais dis le contraire

Et désolé, je ne te croirai pas si tu me dit que tous tes vetements/chaussures/smartphones/PC sont "made in France".

Pas besoin d'être désolé : je n'ai pas dit ça. Par ailleurs tu prends des exemples où de toute façon ce n'est pas possible d'acheter du "made in france".

D'un autre côté, est-ce nécessaire pour une entreprise mondialisée sur le réseau d'avoir une filiale dans chaque pays ? Ça me paraît bien chiant.
Si tu souhaites imposer une présence fiscale au pays où la livraison se fait, de nombreux produits te seront d'un coup inaccessibles. Sans compter que cette optimisation fiscale n'a rien d'illégale et que rien n'empêche à la France de baisser sa TVA pour attirer les investisseurs au profit d'autres impôts (le Luxembourg et autres pays de ce type ont des États riches et ne pondent pas l'argent du ciel)

Ce que tu proposes c'est un nivellement par le bas des finances de l'état. Donc des services sociaux qui vont très probablement diminuer.

Par ailleurs, pour le "gentil amazon", lis le paragraphe "DES MINEURS INCITÉS À TÉLÉCHARGER ?" sur le site du monde : http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/07/10/amazon-passe-ses-frais-de-port-a-1-centime-d-euro_4455114_3234.html

Amazon n'est pas un super héros non plus.
Et on ne parle même pas des conditions de travail.

C'est une action qui vaut ce qu'elle vaut mais qui permet de réduire l'attrait tarifaire de Amazon en attendant (peut-être) qu'une loi impose de payer la TVA (et on peut rêver, les impots sur les bénéfices) dans le pays où est fait le chiffre d'affaire ?

Et après on s'étonne que le service "à la française", qui fait chier le client, qui n'a rien à foutre du client en fait, ne marche pas autant qu'Amazon?

Hm… Amazon n'a rien à foutre du client non plus. De son argent, oui, mais par exemple de pérenniser le système économique et social dans lequel le client vit, Amazon s'en carre. D'ailleurs, ils paient la TVA au Luxembourg, ils cherchent pas à "capitaliser" sur la France, ils viennent juste chercher des sous.

Je suis un salaud d'utilisateur d'Amazon, oui. Mais voila, Amazon s'interesse à mon confort d'utilisation, lui. C'est si difficile à comprendre?

Amazon ne s'intéresse pas à ton confort mais aux freins psychologiques qui font que tu achètes.

Tu fais bien de parler de eCommerce parce que c'est une problématique potentielle. Merci pour les liens, je vais creuser ça.