Littleboy a écrit 1585 commentaires

J'espère que le FdG ne va pas refaire cette erreur avec la prostitution, ou avec l'école à la maison.

On me dit qu'il pourrait proposer un peu n'importe quoi dans leur programme (comment ca c'est deja le cas?) que ca ne changerais pas grand chose vu leur score aux elections nationales.

Ils esperaient pouvoir negocier avec le PS (en tout cas le PC) pour les obliger a prendre des bouts de leur programme, mais c'est visiblement mal barre (enfin sait on jamais, ils arriveront peut-etre a grappiller 2-3 trucs)

C'est agaçant de voir que des libristes ne sont pas capable de remettre en cause leur catégorisation quand celui-ci ne marche pas.

Quand les seules vraies nouvelles fonctionnalites d'une version se resument a l'integration avec des services commerciaux pour ramener de la thune, on est en droit de se poser des questions.

A partir de la, pourquoi utiliser Thunderbird et pas un des ses forks avec une meilleure UI et des fonctionnalites supplementaires?

et en plus c'est une innovation personne ne leur dira que ça a était pris ailleurs

Integration with the Apps and Services you use most
- Send Dropbox links instead of the files
http://www.postbox-inc.com/features

Et c'etait certainement pas les premiers a proposer ca non plus…

La liste complete des changements est la: https://www.mozilla.org/en-US/thunderbird/13.0/releasenotes/buglist.html

C'est quand meme un peu moins le vide, meme si niveau nouvelles fonctionnalites c'est en effet pas la joie.

il ne faut pas espérer qu'ils trouvent d'eux-même dans les change-logs les trucs "importants" et les petits détails.

Si le service de presse ne fait pas son boulot en essayant d'identifier les nouveautes a mettre en avant, il faudra penser a les virer, ils sont incompetents.

Ca n'est certes pas a eux de deviner ce qui se passe en lisant un changelog, mais j'espere qu'ils ont acces au planning de dev pour chaque version contenant une liste des ameliorations prevues. A partir de la, c'est pas trop dur de demander avant la sortie au mainteneur de chaque sous-systeme quelles sont les ameliorations qui ont ete faites.

Maintenant, ce n'est qu'une infime partie du boulot. Dans le lien donne par Benoit, il n'y a pas grand chose de presentable au grand public, c'est tres bien pour des programmeurs ou des gens qui connaissent la technique, mais absolument pas pour faire du PR.

Et le probleme c'est quand les banques, gourmandes, se font retribuer bien au dela du cout et d'un benefice raissonable sur leur travail.

Pour etre honnete, ca n'est absolument pas le message que veut faire passer le discours simpliste decrit dans le journal.

Et je pense qu'une position raisonnable du genre "les banques doivent reduire leurs marges pour participer de facon plus juste" est de toute facon inaudible. C'est triste, mais le resultat c'est que seuls les discours d'une bande d'excites sont entendus et ensuite ignores et qu'au final ca s'equilibre quand meme un peu (surtout en France ou l'etat reste assez fort) mais clairement en faveur de ceux qui ont l'argent et donc plus de moyens pour convaincre l'etat de facon raisonnable.

j'ai vu des musiques libres devenir non-libres, sur un coup de tête de l'auteur, alors que ces musiques étaient déjà exploitées dans d'autres travaux libres…

Ca change quoi exactement?

La version recuperee au moment ou c'etait libre est toujours "valide", tu peux la redistribuer sous la licence d'origine autant que tu veux.

A partir du moment ou les projets ont fait leur boulot et ont documente l'utilisation de code/donnees externes et fait une copie des donnees avec la licence originale, ils n'auront pas de probleme.

S'ils ont juste copie les donnees sans specifier de licence ou documenter la provenance, ils avaient deja un probleme de bon respect des licences avant meme que la licence de la musique change.

T'as un PC/micro-onde/frigo/tele/voiture/clavier sans-fil/lecteur dvd/montre digitale/reveil/etc.

Mon dieu, du code non libre s'execute sur des appareils en ta possession. Etre impur, au goulag centre de rehabilitation pour une vie harmonieuse!

Mais sortir ce qui définissait une politique économique.

Qu'est ce que tu entends par "sortir"?

Denoncer les anciens traites (je pense pas tellement ca parait stupide) ou bien simplement ne pas en parler (et du coup je vois pas vraiment ce que ca change, voir mon commentaire au dessus sur prendre les gens pour des buses)?

en particulier sans la partie économique.

Sachant que le but du TCE etait de simplifier les choses en regroupant les traites existants en un seul, je ne vois pas trop ce que virer la partie economique aurait bien pu changer, a part a prendre la majorite des gens pour des buses: les anciens traites auraient toujours ete appliques (et donc toutes les mesures economiques qui allaient avec) et on aurait perdu un des avantages du TCE.

Bon, on a deja eu des journaux et des centaines de commentaires sur le sujet, on a l'impression de repeter les memes choses en boucle, non?

Tout procédé visant à automatiser la récupération des tuiles PNG précalculées (assimilé à une aspiration de site et donc à du vol par effraction)

En cas de non respect des règles ci édictées, votre comportement pourra être assimilé à du piratage pur et simple : non seulement votre IP risque d'être définitivement bannie, mais il vous faudra en outre éventuellement répondre de vos actes devant la justice française.

Sachez que nous goûtons fort peu l'absence de savoir-vivre de certains de nos semblables et serons sans aucune pitié pour les déviants.

Perso quand je vois ca, ca donne pas envie. Entre le style (on dirait que c'est ecrit par un gamin boutonneux, ca la fout mal) et les affirmations juridiques debiles (piratage, vol par effraction) apres avoir fait une longue liste des logiciels libres avec leur licence, ca fait plutot repoussoir malgre la qualite du travail effectue.

Ne pas vouloir se faire bouffer sa bande passante en n'autorisant pas la reutilisation des tuiles, c'est normal. Ne pas partager le style, c'est autorise et malheureusement tres repandu. Interdire aux autre de reutiliser certains elements du style, bon courage (ou alors on peut considerer qu'ils ont "vole" ou "pirate" le style des cartes topo, les mechants…).

si ça échoue, vient le plan B.

Ben c'est exactement ce qui s'est passe.

Ca a echoue, ils ont fait un plan B en negociant un traite a minima. Evidemment, c'est pas specialement ce qu'attendait les gens qui avaient vote non. Mais il faut etre un peu stupide pour croire qu'ils allaient passer 10 ans a reecrire un traite avec toutes les revendications contradictoires contre le traite original.

J'ai jamais compris cette expression.

Moi je trouve ca super utile. Tu vois ca tout en haut d'un document ou article, tu sais que tu peux zapper la suite dans 90% des cas :)

Je ne savais pas que les homosexuels avaient déjà le droit d'adopter.

Le monde ne se reduit pas a la France.

ils doivent quand même pas trop exercer leur esprit critique.

Les miracles et tout le BS qui va avec c'est dans un but 100% communication, donc a partir de la l'esprit critique on s'en fout.

Il faut bien voir que c'est un peu de la cuisine interne a l'eglise (comme un agence de comm' choisit son positionnement, on choisit des futurs saints et beatifies qui passent bien chez les fideles). A mon avis, il n'y a pas grand monde dans la hierarchie de l'eglise pour croire a ce genre de trucs (sauf officiellement bien sur).

D'ailleurs avec les progres de la science, la definition meme de miracle a evolue, pour s'eloigner des explications logiques et se mettre presque uniquement sur le terrain de la religion (ie. plus c'est vague, moins on risque d'avoir d'emmerdes quand la science arrivera a expliquer le phénomène…)

on décide à la place du luser que sa machine est mal sécurisée.

Aux dernieres nouvelles, c'est le boulot du systeme d'exploitation que de permettre a des applis de s'executer dans un contexte securise (ie. sans interference externe d'autres applis). Tous les OS vont dans cette direction depuis des annees (proteger les applis les unes des autres, les faire tourner chacune dans une sandbox, etc.).

faire chier les users expérimentés qui auraient une bonne raison de faire tourner un débuggueur

Si tu sais faire tourner un debuggueur, tu peux facilement te donner les droits pour acceder a tout ce que tu veux. Il y a des applis qui detectent juste un debuggeur qui tourne sur la machine et qui refusent de se lancer (il y en a qui detectent IDA, ou un debuggeur kernel), mais c'est rare. De toute facon, si tu es root tu peux faire tout ce que tu veux.

Il faut tirer les gens vers le haut, pas vers le bas.

Bon courage. Les gens ils veulent pouvoir installer des applis sur le market et ne pas risquer de voir toutes leurs informations perso envoyees sur un serveur a l'autre bout du monde. Je te laisse comparer les parts de marche des systemes qui permettent ca de facon securisee et les autres (et on parle de choses destinees au grand public, pas d'un serveur ou la problematique est evidemment difference).

Reduire la securite du systeme et forcer les gens a gerer la securite a la main (ce qu'ils sont bien incapables de faire), c'est pas les tirer vers le haut et c'est l'assurance de te faire cataloguer comme gros lourd a ne pas ecouter.

Pourquoi ne suffirait-il pas de l’installer sous l’utilisateur courant, si c’est celui qui vote ?

Le programme externe tournera avec les droits utilisateur, mais lors de l'installation il doit modifier une variable d'environnement systeme, et pour ca il lui faut les droits d'admin.

Bref, a un moment l'utilisateur a lance un programme malveillant avec les droits root. A partir de la, programme de vote ou pas, tu peux faire tout ce que tu veux (son exemple est facilement detectable et contournable dans l'appli de vote, mais on peut faire la meme chose avec un rootkit beaucoup moins detectable).

des explications techniques foireuses pour justifier qu'en vrai "c'est pas si simple!".

Son explication necessite a un moment d'avoir les droits d'administration sur la machine (pour installer son 'malware').

A partir de la, tu peux faire a peu pres tout ce que tu veux sur la machine de l'utilisateur. C'est comme dire que Hello Word a une faille de securite parce qu'avec les droits root j'ai installe un lib que je precharche dans le logiciel et qui va modifier le code. C'est completement con…

Apres le logiciel n'est quand meme pas terrible et pourrait etre un peu plus blinde (detection de debuggeurs, module noyau pour eviter de se faire intercepter tout les appels systeme, etc.). Cela dit, au final si la machine est rootee avant l'installation du logiciel, ca sert a rien.

Pour le coup de la clope dans la voiture, on peut faire valoir l'argument que la fumée peut brouiller la vue et que s'occuper d'une chose en plus de la conduite, c'est pas top top pour la sécurité routière.

Tu peux deja te faire verbaliser si ca leur fait plaisir, il y a deja tout ce qu'il faut dans le code de la route:

tout conducteur doit être en état de conduire, présenter les qualités physiques requises et posséder les connaissances et l'habileté nécessaires. Il doit être constamment en mesure d'effectuer toutes les manœuvres qui lui incombent et doit avoir constamment le contrôle du véhicule ou des animaux qu'il conduit.

Apres ca n'arrive pas souvent avec la cigarette, un peu plus avec un sandwich ou un GPS, mais a moins de faire des zigzags sur la route tu as peu de chance de te faire arreter.

On peut pas plonker ce distributeur de flyers SuSE ?

A partir du moment ou on laisse s'exprimer sur ce site:
- les militants de partis politiques
- les religieux extremistes et anti-libertes
- les types un peu anti-semites et negationnistes sur les bords
- les cas qui revelent clairement de la psychiatrie

pourquoi on devrait plonquer un mec qui vient faire de la (mauvaise) pub? C'est pas comme si on avait pas deja des tonnes de journaux et de fanboys pour faire la pub de la distribution X.

Note: pas besoin d'etre employe par une des boites qui font du libre pour faire de la pub, on trouve assez de types qui pensent que leur distrib est la meilleure du monde et les autres de la merde pour faire le sale boulot.

Et j'ai oublie d'ajouter que de toute facon ce genre de boite qui depend a ce point de certains composants a des devs sur place qui sont capables de faire le boulot directement (il y a un paquet de boulot pour des bons hackers Linux pour faire du dev/optimisation dans le secteur financier).

Le support externe c'est parfait pour les machines du departement marketing et les trucs moins urgents :P

il va tomber directement sur un type qui va tout de suite comprendre le problème et pondre un patch immédiatement ?

Un monde ou tu payes tres tres tres cher du support technique avance et ou avoir des machines en rade te coute des dizaines de milliers de dollars par heure (voir plus).

Par consequent, ils sont prets a payer pour avoir une certaine qualite de support.

Autant dire que ca ne concerne pas grand monde, que c'est souvent du cas par cas et que la majorite des annonces des boites sur le sujet sont du gros BS.

Au depart, Toufou precisait bien que la renovation ca coute presque aussi cher que de construire de 0.

Or, la remise aux normes et standards de vie d'un bâtiment coute presque aussi cher que sa démolition / reconstruction.

Donc pour refaire une maison norme annees 60 (ou plus vieux mais qui a ete renovee dans cette periode):

• refaire le reseau electrique (avec parfois arrivee directe dans la maison, donc devoir deplacer tout le bouzin), repasser tous les cables, parfois devoir faire sauter des murs parce que les cables passent direct dedans.

• refaire la tuyauterie (ca va te couter bonbon), donc faire sauter le carrelage dans certains cas, etc.

• refaire l'isolation: donc mettre de nouvelles fenetres, virer les cloisons et remplacer (ou ajouter) de l'isolation

• souvent remplacer tout le chauffage (c'est pas aux normes [1])

• souvent remplacer le circuit eau chaude (c'est pas aux normes [1])

Bref, tu vires presque tout a part les murs. Quand tu comptes les travaux de demolition/nettoyage (si t'as de l'amiante tu vas t'amuser), la difference entre faire construire a neuf et renover commence a se reduire (oui c'est moins cher de renover a petit echelle, mais au niveau d'une barre d'immeuble le rapport s'inverse).

[1] A partir du moment ou tu fais des travaux, tu n'y echappes pas. Si ca fonctionne encore mais que tu ne touches a rien, ca passe mais ca sera dur de trouver des gens pour faire la maintenance ou le remplacement de facon legale.

Ensuite la maintenabilité c'est une question de génie logiciel plus qu'autre chose.

Disons que lorsqu'on trouve ce genre de truc dans le code source, on peut commencer a se poser certaines questions (genre si la securite du truc est du meme niveau…)

// generate a random key
$key=mt_rand(10000,99999).mt_rand(10000,99999).mt_rand(10000,99999).mt_rand(10000,99999);

ils s'attachent et s'investissent (développer un compilateur PHP->C++) réellement dans ce langage c'est que ça doit leur plaire.

Ou parce qu'ils ont une large base de code dans ce language (et l'experience) et que ca serait tres con de tout reecrire.

Quelques extraits. Ca ne constitue pas la majorite des messages sur la liste, mais ca donne une petite idee de l'ambiance dans le projet et de la grande animosite qui regne entre les deux projects (et les participants a LO ne sont tout blancs non plus).

Les gens qui ne sont pas d'accord avec nous sont des trolls

Une personne qui s'en va a cause du comportement des dirigeants

For me, contributing to a volunteer project must be enjoyable. I do
not enjoy working with this group, because of the behaviour of some of
the key people

Lire le thread qui commence par ce message ici pour le contexte

The world isn't black and white […], there are shades of grey that you should start factoring in before you scare off more potential collaborators that don't see eye-to-eye with you. At Apache the "plays well with others" attribute trumps just about everything else, and you are missing that by a country mile again.

You are still not learning anything from what I am saying which is a shame for both yourself and the project. This document wasn't 24 hours old before you completely wrote
off Simon's contributions to it. No person that comes to the ASF seeking to contribute to a foundation resource should ever be subjected to bullying like that by project members. The fact is you're attitude sucked about what he was doing the entire time he was at it, and that the end result looks nothing like the original effort is not an accident.

I'm not the first person to have noticed that you can leave no stone unturned in your quest for being in the right, no matter whose feelings happen to get in the way.

Et avec des liens, autre chose que du vent ?

J'aurais bien pris le temps de faire des liens et des citations pour chacune de mes affirmations si ca avait ete demande poliment, mais en fait ton commentaire est la parfaite illustration du comportement qu'on peut trouver sur la ML AOO et qui me desole tant.