Cette semaine j'ai pu entendre dans divers medias que les ampoules à incandescence (AI) allaient disparaître [1], pour être remplacées part des ampoules basses consommations (ABC) pour des raisons écologique.
OK, c'est super du point de vue de la planète, mais déjà d'un point de vu purement matériel, peux t on remplacer toutes les AI par des ABC ? En effet certains luminaires sont conçus pour qu'une AI (normale ou de type flamme) passe juste. Toutes les ABC que j'ai vu sont toujours plus grosse : il faut pouvoir faire tenir l'électronique et les tubes lumineux.
Peux être que les ABC de types led seront plus petites mais je n'en ai pas vu pour le moment.
Je ne parle même pas des ampoules spécifiques que l'on peut trouver dans divers endroit (four, frigo, hotte de cuisine, auto, vélo, ...) dont je ne sais pas si elles seront touchées.
De plus la présence d'électronique ne rend pas forcement ces lampes compatibles dans tous les milieux (à moins de mettre des composants robustes, mais cher). Pour la petite histoire, j'ai des ABC fluo-compact dans ma salle de bain et elles ont tendance à durer pas très longtemps (moins de 2 ans). Est ce du à la forte humidité qui règne lors d'une douche ?
De même la plupart des ABC grand publique (tout comme les neons) ne supportent pas des cycles marche/arrêt courts et la lampe à tendance à durer peu longtemps.
La qualité lumineuse de ces ampoules n'est pas toujours au top [2] (un certain temps est nécessaire pour avoir une luminosité maximale, le rendu des couleurs n'est pas très bon) et pire elles contiennent du mercure et émettent des ondes électo-magnétiques.
Un comble pour des lampes qui sont censé être écologique et même promu par certaines associations comme greenpeace [3] (les commentaires sont très instructifs).
Certains nous diront que les thermomètres ou les néons ont aussi du mercure. Mais bon on ça fait quelques temps que les thermomètres n'en ont plus, et les néons sont beaucoup moins répandu que les AI.
Le caractère nocif (du au mercure) de ces lampes est très peu mis en avant :
- qui connait les précautions à prendre quand on casse une ABC ?
- combien seront jetées dans la nature ou dans la poubelle classique (et donc brisé) par manque d'information ou je m'en foutisme.
- comment va s'effectuer la collecte pour éviter de les briser lors du transport ?
Et au niveau écologique est on vraiment gagnant. Les ABC consomment 4 à 5 fois moins que les AI, mais on oublie de compter leur coût de fabrication et de traitement après usage.
Pour les endroits très peu fréquenté (cave, placard) ou à utilisation très courtes (toilette), est ce vraiment rentable de mettre des ABC.
Et puis la surconsommation des AI, c'est de la chaleur qui n'est pas vraiment perdu : elles participent au chauffage pendant les périodes froides.
Et puis quel est la part de consommation des ampoules ? Va t on vraiment gagné quelque chose de significatif si toutes les AI sont remplacé par des ABC.
Bref au lieu de répondre à toutes ces problématiques et de proposer un produit qui remplacerait de lui même les AI (parce que moins cher, propose une meilleure lumière, ...) on préfère passer par la force....
[1] http://www.lemonde.fr/planete/article/2008/12/08/l-extinctio(...)
[2] http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/article/2008/04/05/les-rat(...)
[3] http://blog.greenpeace.fr/energie-climat/ampoules-a-incandes(...)
Journal Interdiction des ampoules à incandescence
14
déc.
2008
# été / hiver
Posté par mathic . Évalué à 5.
Et inversement l'été, la surconsommation des AI participe à la surconsommation des climatiseurs quasi-omniprésents...
ça n'était pas le meilleur argument!
[^] # Re: été / hiver
Posté par fcartegnie . Évalué à 10.
[^] # Re: été / hiver
Posté par suJeSelS . Évalué à 10.
[^] # Re: été / hiver
Posté par windu.2b . Évalué à 10.
[^] # Re: été / hiver
Posté par chuchunain (site web personnel) . Évalué à 2.
"Aux Etats-Unis, la consommation électrique annuelle de toutes les consoles de jeu correspond à celle de la ville de San Diego, en Californie, où vivent 1,3 million d'habitants."
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/11/26/les-co(...)
T'as le bonjour de JavaScript !
[^] # Re: été / hiver
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
[^] # Re: été / hiver
Posté par kowalsky . Évalué à 10.
[^] # Re: été / hiver
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 3.
Je ne sais pas comment il faut prendre l'info, sérieux ou pas mais bon, ça reste intéressant.
http://www.greenit.fr/article/energie/surfer-sans-pub-reduit(...)
[^] # Re: été / hiver
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Sam Laibriz . Évalué à 7.
Parce que c'est plutôt de l'ordre de 100 à 200W selon le réglage de luminosité (un bon réglage tendant plus vers les valeurs les plus faibles d'ailleurs).
Je pense qu'il vaudrait mieux interdire les produits qui ont une consommation non négligeable en veille plutôt que des produits dont la consommation est relativement élevée mais qui ne seront utilisés pendant une durée assez faible.
Entre un appareil qui consomme 20W en veille 24h/24 (sans parler de sa consommation en fonctionnement) et un autre qui consomme 100W allumé et moins de 0,5W en veille et qui sera allumé 2h par jour, lequel est le plus mauvais ?
[^] # Re: été / hiver
Posté par Sam Laibriz . Évalué à 2.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: été / hiver
Posté par Prosper . Évalué à 2.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: été / hiver
Posté par Sam Laibriz . Évalué à 3.
Des exemples de valeurs farfelues annoncées dans les spécifications :
- les temps de réponse (des écrans annoncés à 2ms qui sont en réalité à 15-20 ms)
- le contraste (j'attends encore les écrans LCD atteignant réellement le 30000:1 voire plus, déjà qu'arriver à 2000:1 c'est exceptionnel)
Quand à la consommation électrique, je pense que la valeur annoncée est celle dans le pire des cas avec la luminosité au maximum, qui est rarement un réglage utilisé réellement.
Si c'est vrai que la consommation des plasma est plus élevé, de là à affirmer qu'elle est double par rapport au LCD, il y a un pas que je ne franchirais pas. De toute façon on ne peut pas généraliser sur deux technos avec seulement quelques exemples, quand on voit les différences qu'il peut y avoir entre deux modèles d'une même techno.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Prosper . Évalué à 2.
[^] # Re: été / hiver
Posté par monsieurw . Évalué à 10.
[^] # Re: été / hiver
Posté par meumeu1402 . Évalué à 4.
[^] # Re: été / hiver
Posté par pampryl . Évalué à 10.
Super!!! J'ai trouvé un argument pour justifier l'allumage permanent d'un gros tas de bécanes que j'ai surtout "la flemme" d'éteindre.
Comment ça ce n'est pas un bon argument !?
Bon ok... je sors --->[]
[^] # Re: été / hiver
Posté par modr123 . Évalué à 3.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 4.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
[^] # Re: été / hiver
Posté par guppy . Évalué à 3.
Parce qu'à part en chaleur, en quoi est dissipée l'énergie consommée par l'électronique ?
[^] # Re: été / hiver
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Genre à priori, t'as une partie de l'énergie qui est utilisée par les transfos, mais ça produit de la chaleur, je dirai que t'as une partie qui est dissipée sous forme électro-magnétique, mais je sais pas ce que ça devient après, une partie genre les ventilos ou les DD sous forme d'énergie mécanique, et tout ne doit pas forcément se retrouver sous forme de chaleur.
Mais peut être que j'ai tort effectivement, faudrait avoir de vrais chiffres :)
[^] # Re: été / hiver
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: été / hiver
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
[^] # Re: été / hiver
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
Les radiateurs sont plus « efficaces » car ils dissipent la chaleur dans toute la pièce et non uniquement à un endroit ponctuel.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Kerro . Évalué à 2.
ou en énergie chimiqueJe n'avais jamais pensé à ça. Effectivement c'est un stockage parasite bien que de très faible ampleur ; on aimerait d'ailleurs que ce soit de forte ampleur pour certaines choses, mais c'est limité à quelques cas très particuliers. Pour une lampe ça se chiffre probablement dans les mili ou micro joules sur la durée de vie. Je pense qu'on peut oublier ça dans les équations :-)
Pour les pertes par rayonnements électromagnétique (hors lumière/chaleur qui sont récupérées par l'environnement immédiat) c'est une très faible partie de l'énergie. Je ne connais pas du tout les ordres de grandeur. Il me semble à première vue qu'une ampoule à incandescence en diffuse proportionnellement moins qu'un radiateur électrique, en raison de la longueur des conducteurs internes à l'appareil (taille de l'antenne). On reste tout de même dans le domaine des choses sales avec nos amis diptères.
[^] # Re: été / hiver
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 5.
# il faut toujours se poser des questions
Posté par mathic . Évalué à 2.
Mais après tout, (ma liberté de penser) l'électricité qui est consommée n'est pas gratuite. Le jour où les prix de l'électricité sera multiplié par 2, 5, 10 ou 100 on verra bien qui avait raison de faire des choix différents.
Pour les questions pratiques de changement, personnellement, j'expérimente ce catalogue: http://www.ampoule-leds.fr/ .
[^] # Re: il faut toujours se poser des questions
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Je trouve qu'un système de taxe (malus) pour les choses qui consomment trop évitent les effets collatéraux (endroits qui ne peuvent recevoir d'ABC etc...)
Il est dommage de passer en force : le "soit c'est autorisé, soit c'est interdit" est un peu trop binaire à mon goût.
Sinon, par rapport au journal, ça me fait penser aux sac plastiques : maintenant que je n'ai plus droit à des sacs plastiques fins qui suffisent pour mes poubelles, j'achète des sacs poubelles (plus costaux même si je m'en fou, du coup plus de matière plastique), pas sûr que l'écologie y gagne avec moi (mais je ne jetais pas mes sacs dans la nature comme certains).
Et comme le dit le journal, je ne sais que faire de l'ampoule que je viens de casser : je sais où donner mes piles, mais mes ABC? Elle va aller sans doute à la poubelle...
[^] # ~~> dynamique
Posté par fcartegnie . Évalué à 5.
[^] # Re: ~~> dynamique
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
[^] # Re: ~~> dynamique
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: il faut toujours se poser des questions
Posté par Frédéric Heulin . Évalué à 2.
Pour ceux que je connais, il y a Leroy-merlin et Ikea. Après il faut avoir un de ces magasins près de chez soi.
Sinon le fameux site collectons.org de l'état en flash tout pas fonctionnel (chez moi en tout cas) aurait peut-être pu te renseigner.
Mais effectivement, il vaut encore mieux demander à la mairie ou à la déchèterie la plus proche s'il y a pas mieux à faire pour jeter ça que la poubelle classique.
En ce qui concerne http://www.ampoule-leds.fr/ , le site est intéressant quand on sait de quoi on parle parce que personnellement, je ne sais pas bien lesquelles choisir pour quelle utilisation, vous connaissez des sites qui en parlent ?
Pour ce qui est de l'utilisation des AI, niveau petite consommation style frigo, je ne sais pas si une ABC vaut le cout.
[^] # Re: il faut toujours se poser des questions
Posté par SuperTux . Évalué à 2.
http://www.recylum.com/quefaire/
Théoriquement tous les magasins qui en vendent devrait reprendre celle hors d'usage, en pratique...
[^] # Re: il faut toujours se poser des questions
Posté par tuXico . Évalué à 2.
[^] # Re: il faut toujours se poser des questions
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais taxer les produits qui polluent autrement (par un biais détourné que le prix à l'achat) est pour moi le principe du pollueur payeur.
Je fais donc la différence entre le pollueur payeur et les taxes pour ramener du fric à la maison.
[^] # Re: il faut toujours se poser des questions
Posté par Paddy . Évalué à 2.
Le problème plus que le prix, c'est l'éducation des gens et la modification des comportements, car ce qui est vrai pour l'électricité (sujet du jour) l'est aussi pour l'eau, le pétrole, le bois, et toutes les autres ressources naturelles que nous utilisons.
[^] # Re: il faut toujours se poser des questions
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
J'aimerais avoir les statistiques auto-routière pendant la période où le pétrole était hors de prix, mais je vais simplement pouvoir te faire partager mes observations personnelles...
J'ai fait un grand trajet > 500km, ainsi que mes parents (traversée de la France ou presque) pour les vacances et sur les autoroutes françaises tout le monde ou presque roulais à 110km/h.
Donc les gens n'ont peut-être pas voulu se priver de leurs voyages en voiture, par contre ils ont réduit leur vitesse et donc leur consommation.
D'ailleurs c'est flagrant, quand le prix du pétrole a chuté, les réflexions des *br*t*s en moto/voiture sont devenu, tiens le prix du pétrole a baissé, je vais reprendre ma moto/auto ou partir en week-end en voiture...
Bref, tant que le français moyen aura ce genre de réflexion pas plus loin que le bout de son nez, ça n'avancera pas...
Ça me scandalise toujours autant ces gens qui pour une histoire de confort personnel prennent leur bagnole plutôt que le vélib/bus/métro/rer à côté...
# Et le plus grave...
Posté par Rémi Pannequin . Évalué à 10.
# Des ampoules...
Posté par Vlobulle . Évalué à 10.
Des ampoules qui émettent des ondes électro-magnétiques ?
Le monde est fini.
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 8.
des chercheurs planchent sur de l'eau déshydratée pour l'envoyer dans les pays à faibles précipitations.
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par SuperTux . Évalué à -1.
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par x0ra . Évalué à 6.
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par fatypunk . Évalué à 1.
Ensuite je prends tout de même certaines précautions :
GSM : mon appareil est éteints la nuit ou sinon déposé sur un meuble éloigné de moi dans la chambre (pas à côté de la tête sur le table de nuit quand je dors). Je ne le porte pas proche des parties génitales. Je le dépose sur la table dès que je suis à une table. J'utilise un kit main libre filaire pour mes appels d'une certaine durée.
Wifi : mon modem et mon routeurs sont branché sur un rack électrique éteignable (comme presque tout mes appareils), ce qui me permet de tout éteindre quand je ne n'ai pas l'utilité (en particulier la nuit). Mais bon mon appartement est traversé par une trentaine de réseaux wifi alors...
Il n'est pas question pour moi de me passer de tout mais de minimiser des risques que l'on connait mal mais sur lesquels il y a un fort soupcon !
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par kowalsky . Évalué à 1.
GSM : mon appareil est éteints la nuit ou sinon déposé sur un meuble éloigné de moi dans la chambre (pas à côté de la tête sur le table de nuit quand je dors). Je ne le porte pas proche des parties génitales. Je le dépose sur la table dès que je suis à une table. J'utilise un kit main libre filaire pour mes appels d'une certaine durée.
Oui mais tu reçoit tout de même les ondes des bornes GSM !
Si ça t'embete, pense à moi qui habite sous une batterie d'antennes ! :)
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 10.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par Batchyx . Évalué à 1.
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par cpradier_ . Évalué à 6.
une ampoule émet de la lumière, la lumière est une onde électro-magnétique, donc celui qui annonce qu'il a découvert qu'une ampoule émettait des ondes électro-magnétiques n'a pas inventé l'eau chaude.
C'est bien ça ?
[^] # Re: Des ampoules...
Posté par Kerro . Évalué à 0.
Quant à l'auteur de la réflexion à propos de l'ampoule c'est peut-être simplement dû au fait qu'une ampoule désigne (entre autres) la bonne vieille ampoule à incandescence, alors que les éclairage fluorescents ne devraient pas être appelés "ampoule". Ladite ampoule à incendescence n'émettant pas spécialement d'ondes électromagnétiques (ben si, le 50 Hz qui la traverse, mais rien de plus).
# Ampoule halogènes
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . Évalué à 4.
Elles permettent dans les les pièces de passage de ne pas utiliser les lampe compacte qui effectivement mettent du temps à fournir un éclairage correct et qui ne doivent être utilisées que pour des éclairages de longue durée.
je conseille les lampes halogènes (qui permettent tout de même 10 à 30 % d'économie) pour les couloirs les WC, les salles de bain.
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Normalement, une ampoule 40W style spot, en halogène fournis 20% de lumière en plus, elle chauffe donc moins ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 1.
Une ampoule spot fourni « plus » de lumière grâce à son reflecteur. qui oriente l'emission.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Et je ne vois pas le rapport entre la loi de joule et le rendement lumineux d'une lampe.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4.
Je ne vois pas le rapport entre la loi de joule et le rendement lumineux d'une lampe
La loi de Joule indique combien de puissance consomme l'ampoule. Le rendement de la lampe se définit par le rapport entre la puissance émise sous forme de rayonnement visible et la puissance consommée. La loi de Joule rempli donc la seconde case. Restait à remplir la première dans mon post précédent. D'où ma proposition d'assimiler le filament à un corps noir (pour faire simple et pas très juste).
Quant à l'article de wikipedia, il me semble qu'on a assez débatu de ce sujet un peu partout dans le monde et jusque dans les journaux TV : ces articles sont à prendre avec esprit critique. Juste quelques lignes après avoir affirmé que l'amélioration du rendement était de l'ordre de 30% il utilise un exemple à 50%....
Là où l'article de wikipedia a raison s'est d'affirmer que l'efficacité lumineuse dépend fortement de la température. Maintenant cela ne permet pas d'affirmer :
1) que le chiffre de +30 % donné par l'article de wikipedia soit correcte ;
2) que les températures de fonctionnement avancé par l'article de wikipedia soit juste et représentative du cas générale (on peut cependant admettre facilement que ce soit très vraisemblable lorsque l'on compare une ampoule halogène de 500 W et un ampoule classique de 40 W);
3) que les chiffres annoncés par les industriels sur les emballages de leurs produits soit fiables et pas issues de département commerciaux légèrement trop optimistes.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0.
Et ta réflexion sur wikipedia prouve que tu es sur le site depuis peu de temps. Il a été prouvé suffisamment de fois que Wikipedia comporte moins d'erreur que les autres encyclopédies, et particulièrement dans les domaines techniques.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu te rends compte quand même que tu avances des choses contredites par beaucoup de sources diverses et que tu es un parfais inconnu.
Ou peut-être que je m'explique mal et que je me fais mal comprendre (paraît que j'ai toujours était nul en expression écrite) ou encore que vous interprétez bizarrement ce que j'écris (qui sais, parfois on lis un peu rapidement les trolls ici). Sur le fond, et sur la physique il me semble que je suis assez en accord avec toutes les sources sérieuses dont wikipedia.
Mais c'est vrai qu'il me semble que l'article de wikipedia, sur les éclairages halogènes, a été rédigé à l'emporte pièce de représentant de commerce ignorant (ignorant parce que le fait d'être représentant de commerce n'implique pas que l'on soit ignorant; mais en revanche, les deux combinés donnent un mélange tout à fait typique du politicien moderne).
Une source au hasard, il me semble que l'article de wikipedia cité juste ci-dessous par Kerro, montre bien à quel point je ne me trompe pas : on y voit que globalement l'efficacité lumineuse des ampoule à incandescences sont toutes groupées ensemble dans le bas du tableau, les unes valant globalement les autres avec un léger mieux pour les halogènes (ouf, vous aviez raison Nicolas !). Pour moi ça n'a rien de comparable à la différence entre fluocompact et DEL d'un côté face aux lampes à incandescence classiques ou halogènes. D'où ma verve à essayer de faire comprendre que (comme cela est écrit un peu partout dans wikipedia entre autre) les ampoules halogènes ne sont en rien (ou si peu) supérieures aux autres ampoules à incandescence...
« Et ta réflexion sur wikipedia prouve ... »
Veuillez me pardonner grand maître. Encore une fois je crois que vous m'avez mal compris. Cependant c'est vrai on ne trouvera rien, même en cherchant mes noms et prénoms (ou initiales) sur google, on ne trouvera absolument rien assurément (et conformément à votre avis), rien qui m'autorise à donner mon avis sur un tel sujet (marginalement lié à la physique) sur linuxfr. Pardon. Vos preuves sont irréfutables. MEACULAPMEAMAXIMACULPA (citation latine bien connue). Je mabstiendrai dorénavant de tout commentaires irréfléchi. Promis maître. Plus de trolls.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Pour la question du rendement des halogènes, vaste débat :-) Ca dépend surtout si elle éclaire en direct ou pas. Dans le second cas c'est bien entendu une grosse perte de rendement. On voit souvent 500 watts halogène dans un lampadaire orientable, le tout éclairant autant qu'une banale 120 watts au plafond. On a dans ce cas 4 fois moins de rendement.
Du point de vue purement théorique, l'halogène est plus performant que l'incandescence classique. J'ai retrouvé les données ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement_lumineux
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Batchyx . Évalué à 1.
Surtout que les lampadaires que l'on vend ne sont généralement pas protégés contre le risque d'explosion des ampoules halogènes...
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Batchyx . Évalué à 2.
Un halogène est aussi a plus haute température qu'une lampe à incandescence et la distance filament-ampoule est bien plus petite, donc la surface de l'ampoule est plus chaude et enflamme facilement des objets à proximité.
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Bon maintenant je vais vérifier qu'il ne faut pas recongeler les aliments :-)
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par Jean B . Évalué à 1.
-->>[]
[^] # Re: Ampoule halogènes
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
# Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 10.
Non est ce n'est pas le but de la directive, le but et de remplacer progressivement les ampoules incandescentes les plus puissantes par des ampoules basse consommation, pas de tous changer d'un coup.
En effet certains luminaires sont conçus pour qu'une AI (normale ou de type flamme) passe juste.
En général c'est des petites lampes 20W qui ne sont pas concerné par la directive, qui vise les lampes de 80-100W dans un premier temps. Les lampes de 250W c'est pour 2012, les industriels ont le temps de revoir leurs copier pour sortir des modèles plus compactes adaptés a ce type de lampe.
Peux être que les ABC de types led seront plus petites mais je n'en ai pas vu pour le moment.
Le but de la directive est en effet de favoriser leur diffusion.
Je ne parle même pas des ampoules spécifiques que l'on peut trouver dans divers endroit (four, frigo, hotte de cuisine, auto, vélo, ...) dont je ne sais pas si elles seront touchées.
Ces ampoules de très faible puissance ne sont pas concernées par la directive.
De même la plupart des ABC grand publique (tout comme les neons) ne supportent pas des cycles marche/arrêt courts et la lampe à tendance à durer peu longtemps.
Ce n'est pas tellement pire que les AI d'après les différents tests que j'ai lue. Seul les LED ne sont pas influencée par le nombre de cycle.
elles contiennent du mercure et émettent des ondes électo-magnétiques.
Depuis la directive ROHS et même avant pour le mercure, l'électroménager ne contient plus de mercure de plomb et autre substance sympathique. Quand aux ondes électromagnétiques tous les équipements électriques en produisent, je ne vois pas ou est le problème.
Le caractère nocif (du au mercure) de ces lampes est très peu mis en avant
il n'y a pas de mercure dans les ABC
- qui connait les précautions à prendre quand on casse une ABC ?
Les apporter a un point de collecte de déchets électroménager et électronique afin d'en valoriser les métaux.
- combien seront jetées dans la nature ou dans la poubelle classique (et donc brisé) par manque d'information ou je m'en foutisme.
Beaucoup, comme les batteries, les piles, l'électronique grand publique etc.
- comment va s'effectuer la collecte pour éviter de les briser lors du transport ?
Les briser n'est pas spécialement dangereux a moins d'en avoir une grande quantité a transporter, les différentes particules sont très fine et irritantes mais peut toxique.
Les ABC consomment 4 à 5 fois moins que les AI, mais on oublie de compter leur coût de fabrication et de traitement après usage.
Non ces couts sont comprit dans le prix d'achat, c'est l'une des principales raison du surcout des ABC sur les AI.
Pour les endroits très peu fréquenté (cave, placard) ou à utilisation très courtes (toilette), est ce vraiment rentable de mettre des ABC.
Il faut raisonner en renouvellement, si ils sont peut fréquenté tu les renouvelles rarement, même si il y a une surcout il risque d'être négligeable par rapport a la durée d'utilisation. De plus tu n'as pas forcement une ampoules de 80W dans ton placard.
Et puis la surconsommation des AI, c'est de la chaleur qui n'est pas vraiment perdu : elles participent au chauffage pendant les périodes froides.
Et aussi pendant les périodes chaudes et est moins efficace qu'un radiateur a consommation égale. Un four n'est pas un radiateur qui n'est pas une ampoule, donc non dans le cadre de sa fonction première "faire de la lumière" la chaleur générée par une ampoule est perdue. De plus chez toi quand il fait froid tu allume la lumière ou tu monte le chauffage?
Et puis quel est la part de consommation des ampoules ? Va t on vraiment gagné quelque chose de significatif si toutes les AI sont remplacé par des ABC.
A quel échelle ? Personnel peut être, nationale ou européenne incontestablement.
Bref au lieu de répondre à toutes ces problématiques et de proposer un produit qui remplacerait de lui même les AI (parce que moins cher, propose une meilleure lumière, ...) on préfère passer par la force....
C'est une problématique européenne de diminution de la consommation d'énergie qui est un enjeux majeur que ce soit économique, politique et écologique. Je ne vois pas vraiment pourquoi cette directive serait illégitime.
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Par exemple:
http://www.arehn.asso.fr/dossiers/ampoules/ampoules.html
La présence de mercure dans les ampoules fluocompactes impose une attention toute particulière lors de leur élimination.
A moins que pour toi ABC signifie LED uniquement, mais la technologie LED n'est pas la plus diffusée, quand je parle d'ABC (ou LBC) avec les gens, on pense surtout ampoules fluocompactes donc mercure.
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 4.
Comme je l'ais dit la directive ROHS impose de norme très stricte quand a l'utilisation de ces métaux. http://fr.farnell.com/jsp/bespoke/bespoke8.jsp?bespokepage=f(...)
Pour donner une idée des quantités présentes:
http://fr.ekopedia.org/Ampoule_fluocompacte#Lampe_fluorescen(...)
L'article de wikipedia tien même un discours que je trouve alarmiste, pendant longtemps le plomb a été un problème bien plus important que le mercure pour les déchets électroniques ( brasure au plomb omniprésente ). Même sur une ampoule incandescente on trouve du plomb dans le verre.
Donc je persiste, si mes vieux plombages dentaires m'intoxique plus que ces lampes et qu'elles diminues ma consommation électrique et mon empreinte carbone, cela me semble une bonne affaire pour l'environnement et sans risques significatifs.
On a beau pinailler j'ai du mal a croire qu'une AI a une empreinte écologique plus faible qu'une fluocompacte même si celle-ci contient des métaux lourds. Même si cela implique de faire des conversions bancales entre CO², mercure et plomb.
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce n'est pas en commençant par ce qui consomme le moins qu'on va vraiment réduire notre consommation de manière significative.
Il y a plein d'autres choses à faire : veille des équipements qui bouffent pas mal pour rien (un indicateur de performance énergétique en veille?), adapter l'indicateur de "vert" des équipement car 95% des équipement sont maintenant entre "A" et "B", inciter à ne pas consommer (le truc qui est le plus "rentable" au niveau énergétique, mais ça va complètement à l'opposé de la politique actuelle qui fonce vers la sur-consommation), faire les transports publics gratuits et efficaces (donc la RATP à Paris se bouge le cul pour ne plus fermer à 1h du matin et plus que un train toutes les 30 minutes seulement... Bus de nuit multipliés par 10 pour ne pas avoir à faire la sardine, et j'en passe), la SNCF baisse ses prix pour que la voiture très polluante ne soit pas rentable à partir de 2 personnes seulement même à 2€/L...
Bon, après, on fait avec ce qui "passe" au niveau politique, si l'interdiction des AI passe, autant effectivement en profiter c'est toujours ça de gagner en attendant le reste.
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par Larry Cow . Évalué à 8.
A mon avis, c'est pas tant les prix que l'incertitude de ce moyen de transport, qui rend le train moins séduisant. Payer plus cher au kilomètre si ça te permet d'arriver à l'heure (ou de ne pas perdre deux fois plus de temps que nécessaire, et j'en passe), ça reste très rentable, et au moins dans ma cambrousse (francilienne) ça n'est pas près de changer.
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 6.
Si l'on peut se passer de voiture pour certains trajets dans les zones urbaines dense bien desservie en transport en commun, la voiture reste incontournable à la campagne.
Il y a beaucoup de cas de personne qui prennent leur voiture pour aller à la gare lors de leurs trajets domicile travail. Le problème des transport ne se limite pas à une question de cout.
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par bertrand . Évalué à 1.
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 4.
Il faut bien commencer par quelque chose et avoir une alternative a proposer. Pour les ampoules ces alternatives existe, pour ton réfrigérateur ou ton lave linge pas encore. De plus il faut que ces alternative et un gain réel par rapport a l'existant. Il n'y a pas de décision miracle qui va faire diminuer la consommation électrique par deux.
Il y a plein d'autres choses à faire : veille des équipements qui bouffent pas mal pour rien (un indicateur de performance énergétique en veille?) Il y a une directive en préparation avec les industriels pour que les équipement en veille ne consomme pas plus d'1W. Mais ce type de directive est longue a mettre en place car beaucoup de secteurs sont touchés.
adapter l'indicateur de "vert" des équipement car 95% des équipement sont maintenant entre "A" et "B" Ce qui prouve que cette affichage a eux un effet positif. Mais la aussi rien ne sert de créer un indicateur A++, si aucun équipement ne se retrouve dans cette catégorie. L'indicateur ne suffit pas a inventer des produits plus économes.
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par claudex . Évalué à 6.
Mais la aussi rien ne sert de créer un indicateur A++, si aucun équipement ne se retrouve dans cette catégorie. L'indicateur ne suffit pas a inventer des produits plus économes.
Comme le dis Zenitram, la majorité de l'électroménager a atteint le A, il n'y a plus de marge de progression possible sur le classement, alors pourquoi les industriels feraient mieux si ça ne peut pas être vu. Si on ne fixe pas la barre plus haute, les efforts vont se tasser.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
Efficace, soit... Mais gratuit, permets-moi de remettre cela en question !
Déjà qu'en général, le prix payé par les passagers ne suffit pas à égaliser (j'ai même pas parlé de rentabiliser) les comptes...
[^] # Re: Interdiction des ampoules à incandescence
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Le prix payé par l'usager paye à peine plus les billets édité + barrières à entretenir + gestion + contrôles.
Si on mets les transports gratuits (ce qui est fait dans certaines villes), les finances du transport sont à peine plus lourdes (moins de choses faites pour un confort usager identique voire meilleure : les barrières sont une grosse gène, leur suppression améliore donc l'accès, surtout pour les handicapés), donc au final il y a un gain entre le service fourni et le coût total pour la société.
Ensuite, le prix payé par les passager suffit à payer le transport (vu qu'il est la) : juste que tu vois le prix direct, pas le prix que l'usager payé au niveau impôts locaux.
Je pensais "gratuit" au sens "sans billets à acheter", pas gratuit au sens 100% gratuit quand on regarde le tout (billet + impôts locaux).
NB : suite aux expérimentations faites, le seul hic du transport gratuit est que les gens les utilisent même pour faire 200 mètres à pieds, donc ça surcharge parfois inutilement le transport.
[^] # Points de collecte
Posté par Jetto . Évalué à -1.
J'ai essayé de ramené du matériel informatique et une ampoule ABC dans l'hypermarché que je fréquente habituellement (magasin qui est indiqué par le cite collectons.org. On m'a indiqué qu'il ne reprenait que le gros l'électroménager et qu'en échange d'un achat. Et pour mon ampoule, même si j'en achetais une pour la remplacer je devais me débrouiller autrement.
Donc pour l'instant le recyclage des lampes ABC n'est pas gagné.
> Les ABC consomment 4 à 5 fois moins que les AI, mais on oublie de compter leur coût de fabrication et de traitement après usage.Non ces couts sont comprit dans le prix d'achat, c'est l'une des principales raison du surcout des ABC sur les AI.
Trop marrant comme réponse : On parle de coût écologique et on à une réponse sur le coup économique.
Beretta_Vexee t'es au moins politicien pour faire une aussi mauvaise réponse (ou tu fabriques/vends des lampes ABC).
Le jour où le coût écologique des produits que nous achetons seront inclus dans leur prix de vente, les produits fabriqués en Asie, avec parfois des matières premières venant d'autres parties du monde, seront bien moins attrayant.
# Boarf
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
- Les lampes fluocompact produisent une lumière moche, digne d'un film d'horreur en noir et blanc (ou plutôt noir et vert...), quel effet sur le moral d'avoir une lumière plus proche du sous-marin soviétique que de la lumière du soleil ?
- Je parle même pas des ampoules à LED qui en blanc produisent un bleu-blanc froid tout à fait dégueulasse. Autant en coloré ça va, mais on va pas s'éclairer tout le temps en bleu/rouge/vert/jaune/etc.
- Quid de la luminosité de ces trucs ? Pour l'expérience que j'en ai, les ampoules à LED les plus puissantes ne valent même pas un petit halogène de 20W, quand au fluocompactes c'est à peine mieux. Du coup s'il faut mettre 2 fluocompactes de 15W pour avoir la luminosité d'une incandescente de 100W, ça fait un peu mal au compte en banque vu le prix de ces bêtes-là.
- Quid de la durée de vie ? Je suis passé à l'éclairage à LED (coloré) il y a déjà quelques temps pour ma salle de bain et ma porte d'entrée, c'est coloré c'est joli c'est cool mais ça vit pas bien longtemps, à 10-15 euros l'ampoule aucune n'a survécut plus de 2 ans pour le moment. Quand au fluocompactes je dois avouer que j'ai pas laissé ça en place plus de 2 jours vu la lumière dégueulasse que ça produit donc je peux pas me prononcer.
- Je repose aussi la question des ampoules dans des endroits assez spécifiques : frigo, hotte de cuisinière, four, etc. tous ces trucs ont des ampoules de 15 à 40 watts et elles sont censées disparaître dans 3 ans, mais pour le moment y'a absolument pas d'équivalent dans d'autres technos. La question de la lava-lamp est aussi importante, dans le sens ou certains basent leur business de déco sur ce genre de principe (l'ampoule chauffe et provoque ainsi une réaction dans le tube qui est posé dessus). Est-ce que je dois me constituer un stock d'ampoules pour les 30 prochaines années dès maintenant avant qu'il n'y en ait plus ?
- Quid des ampoules plus puissantes que 100W ? L'article n'en parle pas pourtant dans le monde du spectacle on a des ampoules qui dépassent largement cette puissance, il n'est pas rare d'avoir des petits projecteurs avec des ampoules de 1000W (après je connaît pas la techno spécifique derrière, mais ça me semble assez incandescent, sauf les plus récents ou c'est halogène). Et il n'est pas rare non plus de consommer en un seul concert d'une heure (même en plein jour...) autant d'électricité que ta maison en plusieurs années avec toutes tes ampoules 100W qui semblent si méchantes.
Enfin juste un petit bout de mon expérience : je pensais que les ampoules à LED seraient bien moins fragiles que les ampoules à incandescence du coup j'avais tout remplacé les trucs qui demandaient pas une forte puissance lumineuse par des trucs à LED, mais grande erreur car en moins d'un mois on avait eu plus d'ampoules défectueuses qu'en un an avec de l'incandescent (qui n'est pourtant pas si solide que ça...). Je ne sais pas si c'est dû au nombreux chocs et transports ou aux nuits passées dans un camion à -5°C voir moins, mais j'étais pas mal déçu de ce point de vue-ci.
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: Boarf
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est de moins en moins vrai surtout pour les ampoules moins puissantes (~10W au lieu de 14 ou 17).
- Je parle même pas des ampoules à LED qui en blanc produisent un bleu-blanc froid tout à fait dégueulasse. Autant en coloré ça va, mais on va pas s'éclairer tout le temps en bleu/rouge/vert/jaune/etc.
Il existe de "belles" LED mais le prix n'est pas le même !
- Quid de la luminosité de ces trucs ? Pour l'expérience que j'en ai, les ampoules à LED les plus puissantes ne valent même pas un petit halogène de 20W, quand au fluocompactes c'est à peine mieux. Du coup s'il faut mettre 2 fluocompactes de 15W pour avoir la luminosité d'une incandescente de 100W, ça fait un peu mal au compte en banque vu le prix de ces bêtes-là.
En général, une lampe fluo de 15W est censé remplacé une lampe de 100W sauf si tu compares avec une 100W halogène et sauf si tu achètes une lampe chinoise...
Pour les led, c'est vrai que c'est peu puissant. Il annonce 1.4W sur les ampoules. Mais le rendement lumineux d'une led est rarement meilleur qu'une fluo or, il faut rajouter un convertisseur d'énergie !
- Quid de la durée de vie ? Je suis passé à l'éclairage à LED (coloré) il y a déjà quelques temps pour ma salle de bain et ma porte d'entrée, c'est coloré c'est joli c'est cool mais ça vit pas bien longtemps, à 10-15 euros l'ampoule aucune n'a survécut plus de 2 ans pour le moment. Quand au fluocompactes je dois avouer que j'ai pas laissé ça en place plus de 2 jours vu la lumière dégueulasse que ça produit donc je peux pas me prononcer.
Ce qui ne dure pas dans les led, c'est l'électronique de controle :)
Par contre, je n'ai jamais encore jeté une lampe fluo même après 2 ans.
Je repose aussi la question des ampoules dans des endroits assez spécifiques : frigo, hotte de cuisinière, four, etc. tous ces trucs ont des ampoules de 15 à 40 watts et elles sont censées disparaître dans 3 ans, mais pour le moment y'a absolument pas d'équivalent dans d'autres technos.
Si en halogène.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Boarf
Posté par foulmetal canette (site web personnel) . Évalué à 3.
Ma lampe de table de nuit comporte une ampoule de type fluo, ça va me faire plus de 10 ans que je l’ai sans rire.
La lumière est plutôt froide comparée à une ampoule à incandescence mais c’est pas comme si c’était une lumière néon non plus, le temps d’allumuge n’est pas immédiat mais la lumière est quasi à pleine luminosité juste après l’allumage.
Sinon, il m’arrive de m’apercevoir que de temps en temps il y a un effet stroboscopique à peine perceptible (en même temps je suis du genre à faire la différence entre un 85Hz et un 100Hz pour un écran cathodique).
Dans ma salle de bain j’ai une ampoule fluo mais la luminosité est progressive (bien pour se lever en douceur le matin ^^) mais c’était un premier prix en même temps…
Enfin, ma lampe de bureau possède une halogène de 40W, et pas changée depuis plus de 10ans également (en même temps, je m’en sers moins depuis quelques années…)
MYLIFE
^D
[^] # Re: Boarf
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Boarf
Posté par ribwund . Évalué à 2.
http://www.youtube.com/watch?v=pHrmvQKevfI
[^] # Re: Boarf
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 10.
- « Les lampes fluocompact produisent une lumière moche, digne d'un film d'horreur en noir et blanc (ou plutôt noir et vert...), quel effet sur le moral d'avoir une lumière plus proche du sous-marin soviétique que de la lumière du soleil ? »
Ca dépend vraiment des lampes et du materiel utilisé pour faire la fluorescence. Chez moi j'utilise uniquement des fluocompact et j'ai un peu de tout du blanc/bleuté des LED au jaune des lampes à incandescence. Mais plus aucune ne me fait du verdatre comme j'avais pu l'observer chez d'autres personnes.
- « Quid de la luminosité de ces trucs ? »
C'est là un détail important. Il y a beaucoup de gens un peu naïfs qui se jettent sur les éclairages à LED en voyant leurs bas niveau de consommation. Le spot de 1,5 W forcément ça attire. Comme la puissance électrique consommée est souvent indiquée, c'est au rendement lumineux des technologie qu'il faut s'intéresser. Ce dernier est exprimé en lumens par watts. Les LED actuellement sur le marché on le même rendement lumineux que les fluo compacts... Donc soit aux environs des 60 lumens/watt. Donc il faut autant de watts en LED qu'en fluocompact pour obtenir un éclairage de même intensité. Mais pas de même qualité ! Les diodes électroluminescentes emmettent de la lumière dans un angle solide très faible. Contrairement aux fluocompacts qui fonctionnent comme des assemblages de sources ponctuelles classiques.
Par ailleurs il y a aussi des fabricants peu scrupuleux (en particulier de très grandes firmes) qui produisent des ampoules flucompact des très (vraiment très) mauvaise qualité, qu'ils vendent très chers. Ces ampoules mettent longtemps à s'allumer et produisent un éclairage faiblard en consommant beaucoup d'énergie. Heureusement les ampoules premier prix fonctionnent généralement bien mieux pour bien moins cher.
- « Quid de la durée de vie ? »
C'est la vrai question importante ! Merci de l'avoir posée. La raison qui fait qu'un gouvernement d'incompétents, même très actifs et très bien intentionnés ne peut pas faire grand chose de bon. Snif ...
La durée de vie dépend essentiellement de celle du balast embarqué. Dans tous les cas DEL ou ampoules à fluorescences compactes, cet électronique contient un des composants clefs de l'électronique moderne : le condensateur chimique (vous vous souvenez ? Ce fameux condensateur qui envoyait à la casse vos carte mère au bout de quelques mois de service). Donc se composant en particulier, mais les autres aussi s'ils sont mal dimensionnés, conditionne la durée de vie des ampoules basses consommation. Un bon condensateur utilisé régulièrement peut durer sans problème 30 ans. Un mauvais, mal dimensionné, utilisé dans des conditions difficile peut claquer très rapidement (<ma vie>ma seule fluocompact « haut de gamme », un philips a claqué en 4 mois seulement. Elle m'avait coûté aussi cher que l'ensemble des autres qui éclairaient tout mon appartement et dont certaine fonctionne encore aujourd'hui 4 ans après </ma vie>). On nous rebat les oreilles avec des MTBF extraordinaires pour les diodes comme pour les fluocompact. Et il me semble que ces chiffres sont tirés tout droit des temps de vie du dispositifi éclairant : jonction pn dans un cas et poudre fluorescente dans l'autre. Hors dans la vraie vie c'est toujours l'électronique qui claque en premier. Et de très très loin. Au point que dans mon expèrience perso les fluocompact on des temps de vie inférieur (pas de très loin, mais sensiblement tout de même) aux ampoules classiques. Un gouvernement ou quelqu'un aurait un tout petit soupçon de sens technique aurait commencé par interdire les ampoules qui claques pour cause d'électronique déficientes en imposant, par exemple, une garantie de 5 ans sur l'éléctronique pour les fluocompacts et de 15 ans pour les DELs !
« Je repose aussi la question des ampoules dans des endroits assez spécifiques »
J'espère que c'est juste des journalistes manquant complètement de bon sens qui ont mal retransmit les décisions gouvernementales. Sinon ... Je vois assez mal une fluocompact dans mon four ou dans mon frigo (même si l'électronique peut se déporter dans un endroit à température ambiante). Mais techniquement il ne me semble pas qu'il soit difficile de prévoir des équipement d'éclairage qui fonctionnent dans ces conditions. Donc ce n'est pas trop un problème.
- « Quid des ampoules plus puissantes que 100W ? [...] a me semble assez incandescent, sauf les plus récents où s'est halogène»
Je ne crois pas que ce soit vraiment problèmatique. Pour les éclairages puissant ça fait longtemps que les gens se sont tournés vers des technologie raisonnablement efficaces. Surtout je voudrais revenir sur la technologie halogène. Ça me donnera l'occasion de revenir sur le point important pour tout le monde ici : la durée de vie.
La technologie halogène est simplement destiné à auto entretenir l'ampoule pour que cette dernière s'use moins rapidement et perde moins de sa luminosité au fil du temps. Les ampoules halogènes ne sont que des ampoules à incdescence classique mais un peu moins usée en quelque sorte. Le rendement lumineux est le même ! Mais l'usure est moindre. On peut donc éventuellement se permettre des ampoules plus puissantes (genre éclairage indirecte avec des halogènes...). Mais c'est vraiment la même méthode de production de lumière (et donc la même efficacité) que l'incandescence classique.
<ma vie>
Il m'est arrivé d'être obligé d'acheter des spots halogènes ayant une durée de vie de mille heure. Bizarre. Des halogènes qui durent moins longtemps que des ampoules classiques. C'est parce que des petits malins avaient décidé de monter une électronique redresseuse de courant derrière. Du coup, les mille heure passée (environ 8 mois) des ampoules parfaitement fonctionnelles sont bonnes à jeter. Ce qui montre que si on ne s'organise pas pour obliger les industriels à faire de bons produits, ils sont toujours près à vous refourguer de la merde et à s'organiser en cartels pour cela. Et c'est ce qui nous pend au nez avec les nouvelles ampoules à économie d'énergie.
</ma vie>
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Boarf
Posté par foulmetal canette (site web personnel) . Évalué à 3.
C’est curieux, ma lampe de chevet est une philips et ça fait 10 ans que je l’ai, tu as dû tombé sur une mauvaise série…
[^] # Re: Boarf
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 7.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Boarf
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 0.
[^] # Re: Boarf
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5.
Réciproquement, dans le cas où la réalité ne colle pas avec ma théorie, je considère que la réalité se trompe ; et je parle d'exception qui confirme la règle dans les rares cas où je n'oublie pas le résultat expérimental.
Quoiqu'il en soit mes théories fumeuses n'enlèvent rien à la réalité économique communément admise : tant qu'aucune régulation naturelle ou politique n'impose l'utilisation de bons composants électronique ce sont les composants les moins chers qui seront vendu au pékin moyen. Cette réalité me semble confirmée par les expériences malheureuses rapportées par certains (moi y compris) dans la discussion de ce journal.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Boarf
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 0.
Et de deux, le haut de gamme, en général, il y en a pas beaucoup ... Ça coûte cher à produire, c'est plus dur, donc c'est plus rare, et si c'est plus rare, t'en a pas forcément assez pour en vendre a tout le monde, et encore moins à pas cher.
Après t'as des trucs genre les économies d'échelles qui permettent de produire en masse à pas cher, mais c'est pas forcément instantané à mettre en place, il faut déja qu'il y ait au moins une demande.
Pour moi tout les tracas actuel se règleront peu à peu.
[^] # Re: Boarf
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
[^] # Re: Boarf
Posté par tipmeabout . Évalué à 4.
Excuse moi, mais perso j'achète mes ampoules "made in china" chez un grand bleu et jaune suédois (Ik.a pour ne pas le nommer), je n'ai jamais eu de couleur verdatre. Je viens pas plus tard qu'hier d'acheter une ampoule 20W équivalente à du 100W, ben elle s'allume au quart de tour, et éclaire avec une belle lumière blanche. Pour 4€, ce qui est donné comparé aux grandes surfaces.
Tout mon appartement est équipé avec des ampoules similaires du même fournisseur, et j'en ai changé qu'une en 3 ans.
Bref, je me demande parfois quelles ampoules certains prennent pour avoir ce que tu décris. Citez les marques, pas la peine d'engraisser des faiseurs de m..de.
[^] # Re: Boarf
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Boarf
Posté par windu.2b . Évalué à 4.
Hier ? Dimanche ?
Je comprends mieux pourquoi le gouvernement veut ouvrir les magasins le dimanche : c'est pour pouvoir acheter en urgence... des ampoules
[^] # Re: Boarf
Posté par tipmeabout . Évalué à 2.
[^] # Re: Boarf
Posté par Aefron . Évalué à 2.
... bah, led et fluocompactes classiques n'aiment pas ça, la faute aux circuits électroniques dans les ampoules ; bon, il y a quelques modèles de quelques marques qui le permettent (comme les fluocompactes "dimmerables" de Megaman), mais il faut y faire gaffe aussi.
Il y aurait également le fait qu'il semble impossible de trouver des ABC avec des culots à baïonnettes... lors que la quasi totalité des douilles du logement que je loue sont à baïonnettes (bon, je ne sais pas si c'est top aux normes, mais pour changer la majorité de l'éclairage au plafond de mon logement, il faudra que je change les douilles aussi - aux normes actuelles ou pas, cette connectique est encore très répandue)...
[^] # Re: Boarf
Posté par tipmeabout . Évalué à 3.
Un potar, c'est un potentiomètre ? Je demande, ça peut être un pote familier, mais je ne vois pas dans ce cas le rapport avec la choucroute.
Il y aurait également le fait qu'il semble impossible de trouver des ABC avec des culots à baïonnettes... lors que la quasi totalité des douilles du logement que je loue sont à baïonnettes
Pareil que toi sur ce point, j'ai eu droit qu'à du baillonnette dans mes appartements.
Ben chez E.Lec...c y'a des culots à vis pour 50 cents je crois, eco+. Ou mets des plafonniers, c'est plus joli (et d'ailleurs en parlant de ça, mon super magasin d'ampoules .... ok je sors :) )
[^] # Re: Boarf
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Achetées dans je sais plus trop quel magasin de meuble ou bricolage classique, j'ai jamais fait gaffe en grande surface généraliste ...
[^] # Re: Boarf
Posté par Aefron . Évalué à 2.
Apparemment, toutes les ampoules basse-consommation, aussi bien led que fluocompactes, ne supportent pas d'être alimentées par un variateur en amont...
... variateur qui me travaille pourtant depuis un moment, en X11, avec adaptateur USB branché sur le PC du salon. Du coup, réfléchissant aussi aux lampes basse consommation, j'ai cherché un peu, et je n'ai peu ou prou trouvé que des modèles de chez Megaman, pas facilement achetables en France, qui affirmaient clairement fonctionner avec un potentiomètre... la faute apparemment aux circuits électroniques de ces ampoules.
D'ailleurs, d'après quelques forums parcourus, ces circuits sembleraient également responsables de la surconsommation des ampoules bas de gamme, et plus particulièrement de celles à led... je crois me souvenir d'une ampoule à led vantée pour 5-10W, et mesurée presque à 30W consommés... face à la lampe de chevet à incandescence, de 40W, gaffe à ne pas changer pour ce qui pourrait se révéler une arnaque : -1/4 de consommation pour x30 de prix...
Après, pour les culots, oui, il faut que je les change... mais je vais le faire petit à petit, pour ne pas avoir à racheter toutes les ampoules d'un seul coup. D'ailleurs, ça tombe bien : celle du salon (incandescence à baïonnette) vient de lâcher, et je n'ai plus d'ampoules comme il faut...
Après, pour le plafonnier, ça va, j'ai des trucs en crépon (pas cher, installé en un coup de cuiller à pot, avec un petit crochet, et facile à transporter en déménagement)...
# A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par cpradier_ . Évalué à 2.
En fait, c'est long et coûteux de démarrer un réacteur, et aussi de l'éteindre. Et plus encore de l'entretenir sans l'utiliser.
D'où l'idée, selon moi, que l'Etat/EDF/Areva/qui_dirige_ça ne va pas utiliser cette économie d'énergie à réduire la production, mais simplement à vendre le surplus d'énergie à l'étranger.
Si ça peut nous aider, même économiquement, OK. Mais je doute qu'il y ait la moindre considération écologique là-dessous. On ne réduira pas notre effet de serre en utilisant des ampoules basse conso.
J'espère oublier quelque chose dans mon raisonnement.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
Et qu'il faut prendre le problème des économies énergétique globalement, à l'échelle de la planète toussa. Tu me dira que l'éclairage c'est pas le poste le plus énergétivore et tu auras raison, après il faut bien commencer quelque part, que toute économie est probablement bonne à prendre, et que quand on a déja une solution pourquoi se priver ?
Alors oui, on peut ressortir le bla-bla habituel de ceux qui gueulent parce qu'ils aiment pas le changement, que les micros-ondes c'est pas bien toussa, que c'est encore un coup des richards qui veulent trouver des bonnes raisons d'enculer les bonnes gens, mais bon, à force çq va se voir que c'est le même discours qui revient à chaque changement avant même d'en avoir examiné le contenu, non ?
PS:
oui, je caricature, je suis aigri, je mérite le moinssage en règle, mais j'ai vraiment l'impression d'avoir vu des caricatures de posts à ce propos ici et là ...
Rendez vous dans quelques années, personne ne regrettera le changement. Si un si petit changement est si compliqué, comment ça sera pour les "trucs" vraiment sérieux ?
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par cpradier_ . Évalué à 1.
Inversement, si les pays à qui on va pouvoir vendre davantage d'électricité en profitent pour ne pas faire de telles économies d'énergie, le résultat est plutôt nul. (Mais j'ai mis mon chapeau noir pour pondre celle-ci.)
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
On est surcapacitaire en énergie de base et souscapacitaire en énergie de pointe. Et on prétend qu'il faut encore construire des centrales nucléaire et des éoliennes qui produisent toutes deux de l'énergie de base.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par cpradier_ . Évalué à 1.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par sobek . Évalué à 2.
De ce que j'avais compris, pour en augmenter la capacité, il faudrait innonder des vallées, ce qui n'est pas forcement du gout des écolos. On pourrait également remplacer quelques turbines pour améliorer le rendement, mais cela n'ira pas très loin.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par qdm . Évalué à 2.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par cpradier_ . Évalué à 1.
Je m'explique : les pics de consommation sont très pointus (forts sur une courte durée), ce qui empêche d'utiliser des centrales nucléaires, car elles sont trop lentes à démarrer, mais la puissance totale demandée est très forte, donc utiliser des barrages hydro-électriques est insuffisant.
On pourrait utiliser des centrales nucléaires en trop mais j'y vois quatre inconvénients:
- On ne sait pas bien stocker l'énergie en surplus. (J'ai ouï dire qu'on remontait l'eau en amont des barrages !)
- On ne peut pas forcément tout vendre. Et le prix risque de baisser.
- Où fixer la limite dans ce cas ? Une centrale en trop, ou vingt ?
- Le combustible n'est pas éternel, lui non plus, et viendra bientôt à manquer.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp
Il y a aussi qui est intéressant :
http://service-public.edf.com/accueil-com-fr/edf-service-pub(...)
Le contenu en CO₂ peut permettre d'estimer la part de l'energie pétrolière dans le mois. Si tu regardes la différence entre le mois de Févriers de plusieurs années tu remarqueras des différences importante 40 g eq CO₂ en 2007 et 2008 mais 75 g en 2006.
En réalité les centrales nucléaires mettent du temps à démarrer et il suffit d'un coup de froid pour qu'on soit obligé de faire tourner les centrales à combustible fossile.
Bref, la lumière des toilettes c'est prévisible et ça se gère bien, par contre un coup de froid c'est moins prévisible et demande énormément d'énergie.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par lasher . Évalué à 1.
Oui, mes vieux souvenirs de 1ère scientifique me disent que dans les centrales, la nuit on effectue ... l'hydrolise de l'eau.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par cpradier_ . Évalué à 2.
[^] # Re: A qui sert l'économie d'énergie ?
Posté par lasher . Évalué à 1.
# En haut
Posté par Sébastien B. . Évalué à 4.
Alors ça c'est vraiment gentil de penser à chauffer ton plafond.
[^] # Re: En haut
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
Bon, c'est très localisé comme chaleur... Mais il va pas en plusrâler, quand même ???
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