Fopossum a écrit 472 commentaires

Visiblement, tu considères la parenté comme impliquant au moins deux parents dont une femme. En bref, un enfant doit avoir une maman plus un papa ou une maman.

Hum, merci d'éviter de tirer des conclusions sur ce que je pense vraiment de la parentalité sur un si petit extrait de ma pensée.

Non, la parentalité n'est pas liée en quelque manière que ce soit au sexe, au nombre de personnes vivant sous le même toit ou à leur origine galactique.

Maintenant, tu conviendras, que, dans la majorité des cas chez nous, on a un couple, hétérosexuel.

J'ai un peu l'impression que tu crois sortir des schémas de pensés religieux en évoquant l'homosexualité, mais tu restes quand même sacrément empêtré dedans… Pourquoi les parents ne pourraient-ils pas être célibataires, plus de deux, ou de sexe masculin uniquement ?

Alors, bon, chez moi, ma compagne était mère célibataire, par deux fois, deux pères différents, mais je ne pense pas que cela soit la majorité des gens.

Et si tu permets, je ne vais pas étaler ma vie en long en large et en travers publiquement pour justifier que pour moi, être parent et être géniteur sont deux choses complètements différentes.

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Déjà, on va couper à ça. Je suis leur beau-père et ça ne fait « que » deux ans que je vis avec elle. Ce ne sont pas mes filles, et elles sont de deux pères différents.

Du coup, non, le début de la construction de son identité sexuelle n'est pas mon fait. Je n'y suis pour rien.

Maintenant, oui, mais j'ai du mal à croire alors qu'il y a une guitare électrique et une folk à la maison que ce soit parce que je suis tatoué et barbu qu'elle trouve que la guitare électrique est plus féminine.

Tout comme, j'ai du mal à croire que cela soit de mon fait si elle adore le rose et porter des robes de princesses. Le « problème » si tant est que cela en soit un vient d'ailleurs et d'avant.

Donc, merci pour les liens que je lirai, mais merci de ne pas me coller sur le dos que je véhicule les clichés sexistes quand je fais tout à la maison pour les éviter. Exemple, elle voit plus souvent son beau-père, moi donc, en cuisine ou s'occuper du linge que sa mère.

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Ton commentaire mérite une plus grande réponse que celle que j'ai le temps de rédiger maintenant, je m'y attelle dès ce soir ;)

Mais une réponse il y aura. Parce que tu soulèves comme points mérite la discussion à mon avis.

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Non, ce n'est pas pareil. Si un jour tu as la chance d'avoir un enfant, tu t'en rendras compte très très vite!

Si, c'est exactement pareil.

Indice : je ne voulais pas d'enfants. Je n'en veux pas plus à l'heure actuelle. Je considère que mon matériel génétique n'a pas besoin d'être transmis et que ce qui compte c'est plus les valeurs que le sang.

J'aime, enfin, on peut dire ça comme ça, ces gamines comme si c'étaient celles issues de mes spermatozoïdes. Ça suffit.

Quand à avoir de la chance… Hum. Au risque de choquer, non, ce n'est pas une chance. C'est à la portée des premiers venus qui arrivent à copuler comme il faut. Quand à : c'est la plus belle chose qui puisse t'arriver. Non plus. Du moins, je ne considère pas que ceci soit la plus belle chose qui puisse m'arriver. Mais c'est sûr, de ce côté là, peu de gens comprennent ma position. Et je n'ai pas forcément envie de la détailler ici.

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Où? Mais où?? Très sincèrement, si c'est cela que tu as perçu, je te présente mes excuses. Je n'ai pas de haine. Du moins pas consciente.

Disons que le ton n'était pas tout à fait engageant pour une conversation saine et constructive. Elle sentait la condescendance du genre… « Womansplaining » : Ecoute mon grand, parce que je suis une femme, je vais t'expliquer comment toi homme tu dois te comporter pour lutter contre le sexisme. Et ce n'est pas grave si je me plante, comme je suis une femme, je sais mieux que toi.

Mais j'étais p'tet un peu chatouilleux pour le coup. Sans rancune hein ?

Si c'est valable pour ça, ça l'est pour tout le reste. Et cette éducation reçue est le prisme par lequel l'enfant va plus tard regarder la vie et appréhender les autres. Si dès le plus jeune âge on dit aux filles qu'elles ne peuvent faire telle ou telle chose, apprécier telle ou telle chose, sous le seul prétexte qu'elles sont des filles, on est loin de faire évoluer les choses dans le bon sens.

On est d'accord, et cela vaut bien sûr aussi pour les garçons. La question est: comment fait-on? Car le problème est qu'on ne maîtrise pas complètement ce que l'on transmet.

Oh que oui on est d'accord. Maintenant, il se trouve que j'ai à la maison deux filles, et que du coup, les méthodes pour amener vers les « bons comportements » ne seront pas forcément les mêmes qu'avec les garçons.

Je vais peut-être te surprendre, mais je suis à la maison celui qui fait le plus remarquer que attention, là, dans telle situation, c'est du sexisme. Dirigé contre les filles ou les garçons, j'essaye de montrer que le sexisme en général est une notion à éviter. Et ce n'est pas tous les jours facile. Une amie à nous est confrontée au problème inverse puisqu'elle a deux garçons. Et les préjugés, concernant un genre ou l'autre sont tenaces, surtout chez les petits. Mais notre devoir est de leur faire ouvrir les yeux sur le monde qui les entoure et à les préparer à affronter tous les obstacles dus à leur genre qu'ils pourront rencontrer. Si un des garçon de mon amie veut faire infirmière, ce n'est pas une « tapette » ou une chochotte.

De la même manière, au bureau, je me bat contre justement, les expressions liant systématiquement les homosexuels à des sous-hommes. Et là encore, c'est difficile, surtout dans un milieu principalement masculin où les femmes ne sont que très peu représentées. Les réflexions qui sous-entendent qu'une des responsables du site a couché pour arriver là me font sortir de mes gonds. Bref…

Cette image du couple, obligée, morale, normée, entretient aussi la femme dans son rôle de soumission à l'homme. Dans la culture, dans les relations sociales.

Gros, énorme point d'achoppement. Cette question m'intéresse, d'ailleurs je suis en train d'y travailler avec un copain. Là j'ai pas le temps de développer. Mais pour moi la morale judéo-chrétienne n'est pas du tout antinomique avec le porno. Mais discussion intéressante en perspective!

On a systématiquement dans la morale religieuse qui nous est servie une diabolisation du corps et de l'acte sexuel. La Bible interdit explicitement la sodomie (Genèse 18:20-21 l'épisode de Sodome) et l'homosexualité (Lévitique 18:22 Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme ; ce serait une abomination).

On pourrait aussi parler de l'image de la femme, par exemple dans Exode 20:17 : Tu n'auras pas de visée sur la maison de ton prochain. Tu n'auras pas de visée ni sur la femme de ton prochain, ni sur son serviteur, sa servante, son bœuf ou son âne, ni sur rien qui appartienne à ton prochain où on voit bien que la femme est réifiée et n'est pas considérée mieux que du bétail.

Certes, on me reprochera de me baser sur le pentateuque, mais, à ma connaissance, rien dans le Nouveau Testament ne vient abroger ces règles. Je ne crois pas que Jésus ait quand il a dit Evangile selon St Jean, 15:12 « Voici mon commandement : aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé », pensé à « Partousez en chœur les amis, éclatez-vous, envoyez-vous en l'air ».

De plus, les différentes bulles et autres encycliques n'ont, à ma connaissance, jamais encouragé les gens à s'enculer dans la bonne humeur ou encore à pratiquer le poly-amour. Par contre, des curés qui balancent pas de sexe avant le mariage ou la capote c'est mal, je t'en trouve à la pelle. Plus que de curés ouverts sur la chose malheureusement. Enfin, tant que les curés ne pourront pas se marier, ils ne seront pas, de mon point de vue, légitimes, à causer de cul.

Hum. Je vais avoir du mal à faire court. J'ai forcément pris ça pour moi, mais comment faire autrement? Bien sûr, un dominé est responsable de sa domination, et un dominant n'est pas seulement gagnant (cf dialectique du maître et de l'esclave). Oui, les mères élèvent leurs enfants la plupart du temps dans le maintien de l'ordre établi. Mais le rapport de force demeure inégal!

Le soucis, c'est que tu as zappé un truc dans ce que j'ai dit. Je te le redis, en mettant de l'emphase :

Ce que je dis, c'est que certaines femmes participent à la domination masculine des femmes de manière active ou en étant a minima complices

Alors oui, de nombreuses femmes s'élèvent contre cette domination, mais d'autres, et ne viens pas me dire le contraire quand on entend par exemple le discours de la manif pour tous ou de Christine Bouttin, et qui ont le pouvoir d'être entendues, participent à cette domination de l'homme sur la femme, et ce de manière très active.

Oui, le rapport de force est inégal, mais le soucis, c'est que souvent, dans le discours féministe, on entend le même amalgame. Les hommes par ci, les hommes par là, dominants, bla bla en mettant de côté les hommes qui sont justement pour plus d'égalité et qui luttent aussi, à leur manière pour que tous les genres soient considérés de la même manière. Et, à mon avis, le rapport de force est inégal parce que justement, les hommes qui pensent dans le bon sens ne sont pas associés au mouvement.

On me dira que certains blogs, une partie de la littérature féministe, les études ne font pas cet amalgame, mais il ne faut pas se voiler la face, pour la majorité des gens, la grand messe du 20h de TF1 fait force de loi et que ce n'est pas là que l'on va avoir ce discours là. L'instantanéité des médias, le fait qu'il faille que l'information soit toujours plus rapide induit nécessairement un appauvrissement du discours pour aller au plus percutant. Et tout le monde ne regarde pas Arte ou Frédéric Taddei à pas d'heure pour se renseigner.

N'es-tu pas sûre que tu vois des inexactitudes là où tu veux les voir ?

Évidemment. Et alors? N'en existent-elles pas moins?

Ma foi, il y en a sûrement, sont-elles pour autant aussi criantes et fausses que ce que tu pouvais le penser avant me concernant ?

Que ma réflexion ne soit pas tout à fait juste, surtout jetée comme ça sur le net entre deux réponses au téléphone et un déplantage de la prod en catastrophe limite forcément ma capacité à exprimer un point de vue argumenté.

Et en plus, ça devient vite un gros pavé qui risque de ne pas être lu ;-) J'avoue aussi céder à la facilité. J'avoue avoir cédé au sensationnalisme et aux astuces de nos amis les journaleux pour attirer le chaland. Et ainsi provoquer le vrai débat, celui qui nous menons en ce moment.

Et bien, dis-moi. Je serai très curieux de savoir quelles sont ces inexactitudes afin de les corriger. Mais, si possible, tu pourrais me les montrer sans penser tout de suite que je ne suis qu'un méchant homme ? Hum ? Et sans me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes ?

Là j'ai plus le temps. Mais pourquoi penserai-je que tu es un méchant homme, alors que je ne te connais pas? Je ne me place pas sur un terrain affectif, ce n'est évidemment pas la question. De même je ne sais pas quelles intentions je pourrais te prêter (et puis, nous ne sommes pas seuls, alors… un peu de retenue!)

Car de la même manière que certaines féministes généralisent sur les hommes, je me permets de généraliser sur les féministes.

Disons que, en tant qu'homme, engagé, profondément pour l'égalité des genres, quand des féministes viennent me balancer que parce que je suis un homme je suis nécessairement du côté des oppresseurs, ça a tendance à me mettre un peu hors de moi. Je ne dis pas ça pour toi, mais tu avoueras que certaines opinions exprimées ici, ou sur d'autres fils de discussions plus anciens ont une légère tendance à être un peu des jugements à l'emporte-pièce. Et je suis le premier à en faire aussi.

Donc, je dirais, maintenant que les choses sont claires, enfin, de mon point de vue, nous allons pouvoir avoir une discussion saine et constructive.

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Hum… Attends… Voyons voir….

Primo, qui te dis que je ne suis pas déjà des blogs féministes ?

Je vais même t'en boucher un coin, je suis aussi le STRASS et les sites que tu cites, je ne t'ai pas attendu pour aller les visiter. Et les coller dans mon lecteur de flux rss kivabien.

Donc, avant de m'insulter, merci de te demander un minimum à qui tu causes.

Alors oui, ces problématiques ont eu de nombreuses réponses, mais ailleurs. Ces réponses n'ont pas été apportées ici.

Ce que je cherchais, et j'ai réussi je pense, c'est à provoquer le débat. Et quelques réponses dans le lot sont particulièrement intéressantes. Par exemple, la réponse de paralax incite vraiment au débat et à la compréhension. Ce genre de réponse, plus posée, argumentée, amène à la réflexion. La mienne, même si j'ai déjà une bonne idée de ce que je pense, mais surtout celles des autres lecteurs du site qui ne sont peut-être pas très au clair avec tous ces concepts.

Dans le même esprit, la réponse de Zenitram est tout aussi intéressante, non pas parce qu'elle apporte de l'eau à mon moulin, mais plutôt car il y montre que nous sommes au moins quelques uns à se poser des questions sur l'influence, consciente ou pas, des femmes dans la propagation des clichés sexistes qui pourrissent la vie de tout le monde, hommes et femmes.

Le problème de la discrimination positive, soulevé par exemple par Elyotna permet aussi d'apporter au débat. De se poser des questions sur les moyens à employer pour lutter contre les ségrégations qui touchent les femmes, leur sous-représentation dans certaines catégories professionnelles et leur sur-représentation dans d'autres.

Tu vois ? C'était ça que je voulais atteindre. Pas juste balancer un torchon comme tu qualifies ma logorrhée. Oui, je qualifie moi-même ce que j'ai écrit de logorrhée. Je ne te ferais pas l'affront de t'en donner la définition exacte, je suis persuadé que tu sais tout à fait ce que ce vocable recouvre comme notions.

Tu aurais fait preuve d'un petit peu de jugeote, oh, pas grand chose, mais tu aurais enlevé tes œillères avant de répondre, tu aurais tout de suite vu que ce journal est à prendre au deuxième degré. Je te rappelle que j'ai écrit ceci : les vieux croûtons verdâtres en parlant des Académiciens alors que je respecte au plus haut point cette noble institution. Rien que ça aurait dû te mettre la puce à l'oreille.

As-tu remarqué que j'annonce la couleur dès le début : Pour bien situer les choses, petit rappel : je suis un homme, blanc, motard, barbu, tatoué, percé et admin sys. Bref, l'archétype même du macho en puissance. Ça aussi aurait dû t'inciter à prendre un peu de recul sur ce que je dis.

Tu sais, tu aurais même pu, aller voir mes précédents commentaires, ou ceux de ce journal, pour voir qu'entre deux attaques sur la religion, je combattais le sexisme bec et ongles.

Ton ton condescendant, tes insultes même pas dissimulées, ne font que conforter les anti-féministes dans leur perception erronée de ce que sont les vrais combats féministes d'aujourd'hui, que ce soit dans la "vraie vie" ou sur les différents réseaux sociaux.

Tu es aussi contre-productif que les actions médiatiques et grandiloquentes des Femens qui ne font que au mieux provoquer l'indifférence et au pire la révulsion et le rejet les plus violents.

Tu auras au moins eu le mérite d'avoir posté des liens qui pourraient éventuellement, intéresser les moins obtus des lecteurs présents ici et leur permettre d'apprendre un peu plus ce qu'est exactement le féminisme.

Rien que pour ça, dans ma grande mansuétude, je ne vais pas « inutiler » ton post auquel je réponds présentement. Je ne garantis pas que d'autres seront aussi cléments que moi.

Je te souhaite néanmoins une bonne soirée et j'espère que la prochaine fois, tu arriveras à t'ouvrir un peu plus à la différence.

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Tu penses que ca aiderait les féministes si je venais chez toi et que je me coupais le phallus devant tes enfants pour leur expliquer que les hommes et les femmes sont pareils ?

Mais viens !

Après je me ferai un plaisir de leur expliquer que dans certains cas de schizophrénie, on peut en arriver à s'automutiler sous la pression de voix irrépressibles. Et que ce n'est pas mal. C'est juste une maladie. On peut atténuer les symptômes, mais pas encore guérir malheureusement.

Bernadette Soubirous (celle qui a vu la Vierge à Lourdes) aurait vécu maintenant, elle aurait fini à Lannemezan (Ville qui héberge l'hôpital psy du 65) avec un bon cocktail de neuroleptiques et une thérapie derrière.

C'est surtout interdit en France.

Oui, à cause de l'héritage religieux. Les religions n'existeraient pas, on ne se poserait même pas la question.

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Je passe sur les attaques gratuites.

Transposons donc tes propos nauséabonds dans cet autre cas de discrimination:

Ce que je dis, c'est que certains noirs participent à la domination blanche des noirs de manière active ou en étant a minima complices. Et qu'en attaquant systématiquement les blancs, on oublie que les noirs jouent aussi un rôle dans la transmission des clichés racistes les plus dégueulasses.

Je ne suis pas certain que tu revendiques autant ce raisonnement que celui dont tu es l'auteur. Pourtant, ils procèdent exactement de la même logique (je n'ai fait que changer: homme/blanc, femme/noir, sexisme/racisme).

Et bien si justement. Je prendrai en exemple les noirs qui s'encartent au FN. Donc oui, ces gens là participent à la transmission de clichés racistes en cautionnant le comportement raciste du groupe auxquels ils appartiennent.

Comme dirait Monsieur le Directeur dans Palace : Autre chose ? Je peux ?

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Eh bien, ça respire le respect ce point de vue. Tu comprendras que je ne m'abaisse pas à y répondre.

Tant que vous autres, croyants, ne seraient pas capables de vous entendre sur la définition de ce qui est Dieu, aucune raison de vous respecter. Vous n'êtes déjà pas capables de vous respecter entre vous, et vous ne respectez par les non croyants puisque pour vous ils ont toujours tout faut.

Les pires atrocités de l'histoire humaine ont toujours, toujours, eu un lien avec la religion. Guerres de religions, conquête de l'Amérique pré-colombienne, deuxième guerre mondiale, épurations ethniques en tout genre, ce qu'il se passe en ce moment avec les oppositions entre les islamistes vs le reste du monde, bref, trop d'exemples qui montrent que la religion mène systématiquement à la destruction. Il est hors de question que je respecte ce qui a mené à des massacres qui auraient largement pu être évité si on avait pas mis Dieu dans toutes ces histoires.

Donc oui, entre nous, et je te le dis franchement, je conchie et conspue toute sorte de religion et encore plus ceux qui y croient et en font du prosélytisme. Et malheureusement mon cher Tanguy, ton discours est en permanence empreint de religiosité et de morale religieuse.

Cela ne m'empêche pas de te respecter pour tes avis techniques ou sur d'autres choses, mais concernant ce point là, non, pas de respect. Ni pour toi, ni pour tous ceux qui croient en ces fariboles. C'est là dessus que je disais plus haut que je pouvais être taxé d'extrémisme.

Je suis anti-religion, et je l'assume très bien. Merci.

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Et merci à toi de démontrer exactement ce que j'attendais.

Merci à toi de ne montrer que de la haine.

Merci à toi de tirer des généralités à partir de quelques exemple volontairement choisis pour attirer le troll.

Je ne suis pas en train d'écrire une thèse sur le féminisme. J'ai écrit un journal sur LinuxFR.

Vive le pet social!

Merci à toi de passer à côté de ce que je souligne dans les genres et les classes imposées dès le plus jeunes âge. Oui, je parle du pet social. Sauf que, ce trait d'humour, est là pour souligner qu'on s'attend peu à ce que cela vienne d'une fille. Pourquoi ? Est-ce que ce n'est pas justement l'éducation différenciée en fonction du sexe ?

Si c'est valable pour ça, ça l'est pour tout le reste. Et cette éducation reçue est le prisme par lequel l'enfant va plus tard regarder la vie et appréhender les autres. Si dès le plus jeune âge on dit aux filles qu'elles ne peuvent faire telle ou telle chose, apprécier telle ou telle chose, sous le seul prétexte qu'elles sont des filles, on est loin de faire évoluer les choses dans le bon sens.

Le porno pour tous et toutes me semble également vecteur d'émancipation.

Le porno pour tous, oui. Dans le sens où on pourrait peut-être enfin se débarrasser de la morale judéo-chrétienne / religieuse de merde qui fausse systématiquement les rapports des gens avec leur corps. Dans tous les sens. Que ce soient du côté des hommes ou des femmes. Cette morale qui indique que la masturbation c'est mal. Cette morale qui oblige à respecter le sacro-saint couple comme étant l'alpha et l'omega des relations humaines alors qu'on peut légitiment se poser des questions là dessus.

Cette image du couple, obligée, morale, normée, entretient aussi la femme dans son rôle de soumission à l'homme. Dans la culture, dans les relations sociales.

J'ai beaucoup aimé apprendre que je suis responsable de ma propre situation

Tu fais exactement ce que je reproche à tous, extrémistes, féministes, communistes, m'enfoutistes. Tu as pris ça comme une attaque personnelle. Non. Ce que je dis, c'est que certaines femmes participent à la domination masculine des femmes de manière active ou en étant a minima complices. Et qu'en attaquant systématiquement les hommes, on oublie que les femmes jouent aussi un rôle dans la transmission des clichés sexistes les plus dégueulasses.

Il y a un certains nombre de malentendus et d'inexactitudes, et pas des moindres, dans ton propos.

N'es-tu pas sûr que tu vois des inexactitudes là où tu veux les voir ?

Mais ce serait vraiment bieen long et bieeen dur de te les tirer hors de la tête.

Et bien, dis-moi. Je serai très curieux de savoir quelles sont ces inexactitudes afin de les corriger. Mais, si possible, tu pourrais me les montrer sans penser tout de suite que je ne suis qu'un méchant homme ? Hum ? Et sans me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes ?

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Gonflants également, les comportements extrémistes sous couvert de féminisme. Récemment par exemple, une hystérique dépoitraillée est venue profaner un lieu de culte pour y mimer un avortement sanglant : ça, c'est simplement indigne, et si c'est du féminisme, eh bien le féminisme est mal barré. Ce même mouvement extrémiste s'est d'ailleurs exprimé depuis, pour indiquer qu'ils ne condamnaient pas les dégradations de lieux de culte chrétien en général.

Que les extrémistes soient gonflants, oui. Je le suis moi-même pour certaines personnes. Étant extrémiste sur certains points, à tel point que l'on peut parfois me taxer d'étroitesse d'esprit lorsqu'il s'agit d'accepter les idées nauséabondes de certains.

Cependant…

Hystérique dépoitraillée

• Hum, l'hystérie ça n'existe plus depuis un bon moment.
• Dépoitraillée, tu as un soucis avec les attributs secondaires sexuels féminins ?

profaner un lieu de culte

La profanation n'est là que pour ceux qui confèrent un caractère sacré au lieu. Pour tous les autres, une église, un temple, une synagogue, une mosquée, un cercle de pierres levées n'est qu'un lieu où quelques illuminés se rassemblent pour partager entre eux leurs délires quand à l'existence d'une supposée force supérieure qui régirait notre monde et qui en plus veulent imposer leur morale à ceux qui s'en tamponnent.

Ce même mouvement extrémiste s'est d'ailleurs exprimé depuis, pour indiquer qu'ils ne condamnaient pas les dégradations de lieux de culte chrétien en général.

Entre nous ? Je ne condamne pas. Surtout quand on sait que nombre de bâtiments type cathédrales ou autres ont été bâtis dans le sang et limite l'esclavage.

Maintenant que j'ai attaqué la religion, passons au reste.

un congé pour la grossesse n'a de sens que pour une femme

Le congé paternité a un sens puisqu'il va permettre au père ou à la deuxième mère de faire le lien avec son enfant dès le début. Il permet aussi de casser le lien qui unit parfois trop fortement la femme à son enfant à la naissance. Il permet à l'autre membre du couple d'accompagner la femme en cas de dépression post-partum.

la guitare, […], évoque plutôt une image masculine alors que le piano est plutôt neutre et la flûte féminine

Ceci me semble être une conception sexiste tout court. En quoi un instrument serait-il plus féminin ou masculin. Il n'y a pas de genres liés à la musique. Par contre, on a longtemps dénié aux femmes le droit de faire, composer ou jouer de la musique, ne serait-ce pas là l'origine de ce qui te fait voir les choses comme ça ?

Pour les flatulences et éructations, je te rassure, ça ne se fait pas en société, enfin en bonne société en tout cas, point

Ça ne se fait pas dans nos sociétés judéo-chrétiennes pétries de morale. Ca se fait peut-être ailleurs où ça pourrait ne pas être vu comme une insulte.

À mon avis, ça vient simplement du fait qu'elles savent généralement mieux se tenir, et c'est tout à leur honneur

Ne serait-ce pas parce que on est plus laxistes avec les garçons qu'avec les filles lorsqu'ils sont petits ? En général j'entends.

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Les féministes trouvent par exemple très bien que les hommes n'aient en général pas le droit de garde des enfants.

Quels féministes ?

Parce que ce n'est pas l'attitude de celles et ceux que j'ai croisé. Attention aux généralisations. Comme je l'ai dit, il n'y a pas un féminisme mais plusieurs.

Et certaines branches sont plus… Consensuelles que d'autres.

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Ah, mais c'est une nimage bien masculine ça !

Euh… Moi je trouve pas. On a un moteur. Rien de masculin ou de féminin par contre. Rien de sexiste non plus.

Par contre, concernant la nimage que toi tu postes, à mon avis, y'a pas mal de sexisme habituel là dedans. Le rose, la robe à fleurs façon années 50, la femme dans la cuisine, les talons hauts… Toussa quoi…

Typiquement ce qui à mon avis entretient le sentiment de supériorité des mâles sur les femmes.

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Mais non, encore une fois, ça n'a rien à voir avec un travail en usine. (j'aime bien la légèreté avec lequel tu envisages le rapport de force entre prostituée et client, aussi.)

Démontre-moi le contraire sans faire entrer en ligne de compte de jugement moral. Et je suis prêt à t'écouter, et à en débattre, mais, honnêtement, en laissant de côté la "morale".

Et explique-moi, pourquoi, tu insinues qu'il y aurait obligatoirement rapport de force uniquement entre le client et la prostituée. Je ne te parle pas de maintenant. Maintenant, on sait, c'est la merde, à cause des proxos et des mafias.

Mais dans le cadre d'une pratique légale, le rapport de force il est où ? La personne qui se prostitue, légalement, avec un cadre, a tout à fait le droit d'envoyer chier un client. Voire de faire un signalement aux flic si le client, ou la cliente ne soyons pas sectaires, est violent voire dangereux.

C'est juste une façon de vivre qui ne cesse de m'étonner.

Qu'est-ce qui t'étonnes ? Que l'on puisse choisir d'aller aux putes ? Ou que l'on puisse choisir de louer son corps ? Les deux ?

Choisir d'avoir recours aux prestations tarifées d'un ou d'une professionnelle peut tout à fait être compréhensible dans le sens où dans le contexte actuel où il faut toujours être au top, beau, mince, bla bla, on puisse très bien se retrouver avec une image assez dégradée de soi-même et ainsi ne pas être en capacité de participer au jeu hypocrite de la séduction. Où alors, on peut très bien aller voir les dames plutôt que de parler à un psychologue, ou encore.. Bref, des tas de raisons existent.

Choisir de louer son corps ? Et pourquoi pas ? Qu'est-ce qu'il y a de mal là dedans ? Si on aime ça ? Pourquoi serait-on obligatoirement détruits psychologiquement avec une mère alcoolique et un père absent pour se tourner vers ce métier ?

Personnellement, je ne comprends pas comment on peut vouloir être nounou. Je ne comprends pas cette attirance pour des humains pas encore finis, plus faibles et plus vulnérables que pas mal d'autres mammifères. Comment être attiré par ces machins rosâtres (ou autre couleur, là n'est pas la question) qui crient, qui ne sont pas capables de se nourrir seuls, qui ne font que téter, dormir et chier ? Je suis volontairement violent dans mes propos sur les enfants, mais quand on regarde cliniquement et biologiquement parlant, c'est ça, la dure réalité.

La prostitution trouve sa place dans la culture judéo-chrétienne

Non. Marie-Madeleine, toussa…

Je cite Wikipedia article Marie de Magdala:

En 1969, le Pape Paul VI décrète qu'elle ne doit plus être fêtée comme « pénitente », mais comme « disciple », l'Église catholique ne considérant donc plus Marie-Madeleine comme une prostituée repentie. Cependant, cela reste le point de vue dominant pour de nombreux catholiques. Mais les recherches actuelles précisent et confirment l'interprétation du concile Vatican II concernant Marie de Magdala et l'ancienne interprétation de Grégoire le Grand "deviendra de plus en plus quantité négligeable".

On parle bien de prostituée repentie hein, pas de prostituée en activité et fière de sa condition.

Bref, on nous bassine depuis notre plus tendre enfance avec des tabous à la con sur la sexualité et ça ne va pas en s'arrangeant. Soyons déjà un peu moins coincés du cul tous autant que nous sommes, et peut-être bien que l'on se foutra aussi un peu moins sur la tronche entre voisins.

cd /pub && more beer

Une "partie de jambe en l'air" (c'est si joliment dit) où tu n'as à priori pas l'initiative, et où c'est le plaisir de ton client qui compte… (sans compter que le client n'est pas forcément à ton goût) à toi de voir (oui, oui tu pourrais avoir un arrêt de travail si le médecin le prescrit).

Bon, récapitulons, je crois que tu as zappé la partie en gras dans mon commentaire.

Cadre légal tout ça. Qui dit cadre légal dit aussi droit de refuser des clients. Bref, on est plus du tout dans le forcé pour les indés (hommes et femmes) qui choisiraient ce métier.

Maintenant, honnêtement, lorsque je suis vendu à une autre société, c'est mon plaisir qui compte ou la rentabilité pour le client ?

N'est-ce pas plutôt le concept même du travail qu'il faudrait remettre en cause ?

Je ne vois pas ce que viennent faire femme et enfant dans l'affaire si c'est un métier absolument comme un autre.

Le qu'en-dira-t-on ? L'opprobre publique sous prétexte que ce métier est taxé de dégradant par la morale pudibonde dans laquelle nous sommes, tous autant que nous sommes élevés ?

Tu imagines les gamines répondre en classe, là, maintenant, dans notre société, à la question posée par l'instit :
« Il fait quoi ton père dans la vie ?
- Mon beau-père, d'abord. Il loue son corps à des dames en détresse affective pour leur apporter un peu de chaleur.
- Hum… »

T'imagines vraiment ça ? Donc, la solution, c'est quoi ? Leur mentir ? Non, désolé, je ne compte pas instaurer avec mes gamines une relation basée sur le mensonge et l'omission.

Reste quoi d'autre ? L'obligation, imposée par les "normes" de la société, de la fidélité sexuelle à la personne avec laquelle tu partages ta vie ? Même si, personnellement, je considère que l'on peut tout à fait être fidèle en sentiments sans faire entrer en ligne de compte la sexualité, il n'en va pas de même pour tout le monde.

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comparer la situation de travailleurs à la chaîne (ou caissier/caissière) à la situation d'une (ou un) prostitué-e:

On parle que quel(le)s prostitué(e)s là ? Ceux et celles qui ont choisi, librement, de louer une partie de son corps à autrui pour en retirer un bénéfice pécuniaire ou de ceux et celles qui sont forcés de le faire sans autre alternative que des coups de savates de sa gueule et des tortures ou maltraitances ?

Parce que, tout d'abord, en tant qu'ingé dans une société de service dont la prestation est vendu à une autre société par la société qui m'emploie, je me considère comme une pute, une pute du cerveau peut-être, mais une pute quand même. Certes, je n'ai pas à me nettoyer le cerveau entre deux passes (et encore, que suis-je en train de faire là sinon de me le nettoyer) mais ce n'est pas pour autant que j'aime ce que je fait, ce pourquoi j'ai été vendu au client. Oui, la SSII qui m'embauche n'est qu'un grand proxénète.

Pour avoir bossé à l'usine à la chaîne durant mes jeunes années, avoir fait le castrage du maïs, été grouillot sur les chantiers, je peux te garantir que ces boulots là, ils sont tout aussi merdiques que les autres. Tu te fais couiner dessus par les chefaillons, tu te détruis la santé à porter des charges bien trop lourdes, tu risque des maladies professionnelles handicapantes à vie. Tandis que, à moins de tomber sur un connard qui va te coller une danse, si le préservatif tu portes, en tant que prostituée, y'a pas tout à fait les mêmes risques.

N'y-t-il pas plutôt, dans le désir d'interdire la prostitution par tous les moyens possibles le résultat d'une culture judéo-chrétienne à la con qui impose que tout ce qui ait trait à la sexualité soit obligatoirement "mal" ?

Non, mais sérieux, en quoi est-ce dégradant de louer son vagin, son anus ou sa bouche ? Est-ce plus dégradant que de louer ses mains et son cerveau ? Et si oui, en quoi ?

2)Pas voir la différence entre prostitution et pornographie:

Encore une fois, on parle de quelle prostitution ? La prostitution choisie ou la prostitution subie ?

Dans le cas de la choisie, il n'y a aucune différence entre porno et prostitution. Ce sont les mêmes parties du corps qui sont monétisées, avec en plus la dérive des gonzo où l'on se démerde pour filmer le plus de scènes sans liens entre elles, dans des conditions merdiques.

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Maintenant, que les choses soient claires. Je suis parfaitement contre la prostitution subie et imposée. Je conchie les maquereaux, les réseaux mafieux et toute la misère humaine qui accompagne ceci.

Mais, si on légalisait la pratique de la prostitution, avec toutes ce qui va avec, sécurité sociale, assujettissement à la TVA, cotisations au RSI, contrôles sanitaires réguliers, avec, par exemple, obligation pour pratiquer le métier, de se soumettre à un dépistage MST mensuel, avec la reconnaissances des MST comme maladie professionnelle du coup, et poursuite possible si transmission au client en se sachant contaminé, bref, tout un cadre légal, on tuerait, de fait la prostitution forcée.

On affaiblirait les réseaux mafieux — pourquoi aller risquer les emmerdes quand on peut avoir le truc légalement ? — , et on pourrait consacrer l'argent public à l'application des lois déjà en vigueur pour la lutte contre le proxénétisme et autres trucs du genre.

C'est exactement la même chose avec le débat sur la dépénalisation / légalisation de l'usage du cannabis. On préfère taper sur les consommateurs, hommes ou femmes, plutôt que d'encadrer et de pouvoir se débarrasser une bonne fois pour toute des trafiquants, d'herbe ou de chair humaine.

Dernière chose, pour mettre les choses au point sur ma position, je ne serai pas casé avec une femme et deux gamines et je serais un peu plus dans les "canons", je crois bien que je ferais ce métier. Sérieux ? Gagner plus que ce que je touche actuellement pour des parties de jambes en l'air ? Mais de suite !

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J'ai une HD5770 pour jouer sous windows (les rares, très rares fois ou je reboote en mode fenêtre) avecd les pilotes libres sous Gentoo.

Seul soucis, la gestion de l'énergie et de la vitesse de rotation du ventilateur. Mais pour le reste, tout va très bien :)

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Il existe une solution qui va bien pour ça, c'est crossdev.

Son utilisation est détaillée dans le Gentoo Embedded Handbook. Il peut très bien être utilisé pour mettre en place une chaîne de cross-compilation complète, il supporte déjà de très nombreuses architectures et targets. Je l’ai utilisé pour rapido voir si j’arrivais à compiler mon promier hello-world aussi pour Windows. En un peu plus d’½h j'avais un environnement de cross-compil dispo et utilisable

user $ crossdev -t help
Supported Architectures:
   - alpha                                     - arm / armeb / aarch64
   - hppa (parisc)                             - ia64
   - i386 / i486 / i586 / i686 (x86)           - m68k
   - mips / mipsel / mips64 / mips64el
   - powerpc (ppc) / powerpc64 (ppc64)
   - sparc / sparc64                           - s390 / s390x
   - sh / sh[1-5] / sh64                       - x86_64 (amd64)
Supported C Libraries:
   - glibc (gnu)
   - klibc       [prob wont work]
   - newlib      [bare metal/no operating system]
   - uclibc      [not all arches are ported]
Special Targets:
   - avr      http://www.nongnu.org/avr-libc/
   - bfin     http://blackfin.uclinux.org/
   - h8300    http://h8300-hms.sourceforge.net/
   - mingw32  http://www.mingw.org/
   - msp430   http://mspgcc.sourceforge.net/
   - nios2    http://www.altera.com/products/ip/processors/nios2/ni2-index.html
   - xc16x    http://www.infineon.com/
   - ee / iop / dvp (ps2) [Playstation 2 targets]
   - ppu / spu (cell) [Cell/Playstation 3 targets]
Softfloat toolchains:
   Include 'softfloat' in the 'vendor' field
   e.g. armeb-softfloat-linux-uclibc  powerpc-booya_softfloat-linux-gnu

Y’a p’tet une ou deux idée à prendre de ce côté là pour étendre ton outil.

Je pense aussi que chez Debian, vu le nombre d'archi qu'ils maintiennent, il doit aussi y avoir un outil de ce genre qui pourrait t'être utile.

Quoi qu’il en soit, bravo pour ton boulot.

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je me suis retrouvé avec un écran noir orné d'un curseur fixe en haut à gauche et se bornant à afficher le pointeur de la souris

À force d'enlever des fonctionnalités, ils ont enfin atteint leur but ultime, le paradigme ultime : Plus de bureau du tout !

Félicitation à GNOME pour avoir mené à bien cette longue et dure route menant à l'adoption massive d'un bureau… Nouvelle génération !

Pardon, je n'ai pas pu m'empêcher. C'était trop gros. Fallait que ça sorte. Je me sens vachement mieux maintenant. Merci.

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Je dirais plutôt qu'ils sont redondants les vieux. Mais je peux me tromper.

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Je n'ai qu'un seul doigt coupe faim sur moi…

Mais j'ai encore des Polo ! Et j'ai aussi « Le Polo » de Stella Inquisitorus dans ma bibliothèque.

Et là, ouais, vraiment, un coup de vieux comme tu dis…

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À grands coups de Sonic Boom.

Je suis déjà dehors ! =======>[ ]

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En bonus avec LaTeX tu peux simplement l'utiliser avec \usepackage{libertine}

Et avec XeLaTeX, c'est tout aussi simple, pas besoin du \usepackage{libertine}

\usepackage{fontspec}
\usepackage{xunicode}
\usepackage{xltxtra}
\usepackage{polyglossia}
\setmainlanguage{french}
\defaultfontfeatures{Ligatures=TeX} %Numbers=OldStyle,Ligatures=Common,Ligatures=Historical
\setmainfont{Linux Libertine}
\setsansfont{Linux Biolinum}

Ça marche tout seul et… C'est bô :p

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Je dirais, sans trop me planter je pense, que si il a affaire au Best-Of des patients violents en psychiatrie en France, c'est qu'il a la joie de bosser dans une UMD ( Unité pour malades difficiles ).

Or, peu de ces établissements recensent des femmes. De plus, la population psychiatrique violente est majoritairement composée d'hommes.

Est-ce que les femmes sont par nature plus douces ? Pas si sûr. Mais plus facilement maitrisable (en général) qu'un type d'1m90 complètement fou dans sa tête que même des doses de cheval des vieux neuroleptiques n'arrivent pas scotcher, sûrement :)

Attention, je tiens ces informations de mon ex qui bosse en psychiatrie et c'est sa joie. Du moins, ce sont les souvenirs qu'il me reste après 8 ans de vie commune et d'histoires de dingues :)

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Il suffit de leur expliquer qu'on ne parle pas de bière.

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