Oui enfin relativisons les plage ip chez Orange étaient blacklistées chez tout le monde depuis les années 95. Ils ont du faire des pieds et des mains pour avoir un service à peu près potables.
Par contre ils ont bloqué le reverse dns et la gestion dns est devenu une catastrophe. Je me suis engueuler une fois par un vieux de chez oleane (c'est eux qui s'occupe maintenant de la partie pro de chez orange) parce que j'utilisais leurs adresses de sortie pour les mails. Il a hurlé - ça va changer et on va tout couper à partir de septembre (c'était en juillet 2007 ou 2006). j'ai rétorqué - ok fournissez moi un service correcte pour nos serveurs smtp et je prendrais. Depuis plus de nouvelles et grosso modo toutes les sociétés avec un contrat Orange font comme ça.
Un labels et principalement les petits, désolé, mais il produit son style de musique point
Un label ne fournit jamais un studio, il finance la production du disque point barre. Donc pour reprendre ton exemple il peut fournir une enveloppe pour que le groupe se paie un studio d'enregistrement pendant x jours entre autres.
Maintenant revenant sur les qualités citées celles ci sont purement subjectives et malheureusement très limités (même si je sens que tu as essayé de trouver le truc le plus vaste) . Pour ma part je pourrais y opposer pleins de contre exemples (tiens Crass par exemple, désolé j'aime pas freddy mercury bien que quelques textes sont intéressants).
Pour répondre à ta question, le mieux que j'ai trouvé pour chaque style musicaux du plus lyrique au plus anarchiste, et connaissant le mieux vos gouts c'est le disquaire.
Bien sur ne pas prendre un disquaire de fnac. Mais un vrai disquaire indépendant qui saura cerner vos gouts et vous fera découvrir pleins de choses (sans acheter, on écoute sur place) que vous n'auriez pas forcement découvert par vous même.
Bon le disquaire étant une espèce en voie de disparition, il existait aussi de nombreux chan (désolé ça fait une éternité que je n'y suis pas retourné et je en sais pas si ça existe encore), accessible aussi via des softs de P2P ou plusieurs personnes avec les mêmes gouts se partageaient et se font découvrir des musiques.
Note : c'est comme ça qu'un copains a réussit à faire tourner deux de ses groupes aux usa en trouvant via ces chans des tourneurs.
A l'époque (je ne sais pas si ils ont changé) à Orly pour l'affichage des horaires c'était du window 2000 et xp. Résultat 3 écrans sur 8 fonctionnaient.
Malheureusement, le choix d'une banque c'est comme choisir un fai pour avoir une bonne connexion chez soi. Comprendre que ça peux varier d'une agence à l'autre suivant la région voir le quartier pour la même banque.
Genre : très content de ma banque mais pour cause de déménagement, je fais suivre mon compte sur l'agence de ma nouvelle région. Et là c'est le drame rien que des crétins bref, après 10 ans de fidélité changement de banque.
+1
Le problème c'est comme à chaque fois mandriva ne communique pas. S'il veulent de l'aide ou une proposition de rachat, la 1er chose c'est de jouer carte sur table. S'il ne comprenne pas, bah on les laissera crever.
Bon non seulement il y eu un démenti et comme il est précisé, il y a appel d'offre pour chaque demande de matériels.
Secundo, pour les iphone encore de l'intox, vu que les députés disposent d'un forfait pour leurs frais de télécommunications. A partir de là, chacun a le droit de choisir son terminal Apple, Nokia ou autres.
Hors sujet :
Et pour revenir aux grands médias français, ils ont tout intérêt à valoriser l'ipad car ils ont tous payés pour avoir leurs appli. disponibles dès la sortie. Ainsi que pour certains leurs nouvelles grilles tarifaires d'abonnements.
D'après ce que j'ai compris les liseuses sont mal foutus pour des doc en pdf.
Le format epub par contre permettrait d'adapter le texte au format de l'écran.
Bon premièrement, il a été accusé pour avoir téléchargé 1 morceaux de musique, désolé mais c'est cher payé ne trouves tu pas ?
Secundo, l'utilisateur de la ligne a eut la chance de passer devant un juge, ce qui est retiré avec hadopi sauf si on en fait la demande (dans un délais de 20 jours).
J'attends surtout les jeux à base de source portés sur linux. Bref quand il y aura une version de L4D2 linux ok je dirais bravo (et encore dans l'année pas dans 2 ans).
Parce que avoir une simple interface web pour acheter des jeux des jeux window qui nécessiteront de toute manière d'avoir un lanceur wine avec steam pour s'identifier, ça ne sert pas à grand chose.
Oui mais david Rosen fait une estimation à partir du téléchargement du pack Humble Indie Bundle seulement. Bref des jeux que l'on peux télécharger et installer sans payer. Il n'y a rien d'autre dans son étude.
Pour la partie, 90 % des jeux sont piratés il s'appuie sur les conclusions du bsa.
A première vue Megaupload n'a pas beaucoup de gens pour lui bouffer sa bande passante.
Secundo, désolé mais une personne qui clique est une personne qui rapporte que l'on veuille ou non. Après il faut comparer au débit comme d'hab. c'est donnant donnant.
Pour le reste basta, je suis passé dessus en 4ieme vitesse et il n'y a que des vidéos datant de mathusalem.
Il s'agit de chercher à plusieurs sur les mêmes sujets et de partager les requêtes. Aucun moteur basé sur la publicité ne le fera jamais. Essaie de penser au delà des services que tu utilises déjà, tu verras que ça n'est pas si simple, ni sans contreparties. Et demandes toi pourquoi certaines choses évidentes comme la recherche collaborative ne sont pas disponibles.
Peut-être déja un problème technique tout comme la modification d'un même document partagée le fut à son époque.
Note c'est marrant mon frangin m'avait demandé de plancher sur des outils collaboratifs dont la recherche et le prtage de doc. au balbutiement de xml et et du P2P.
Ils viennent de poser un brevet sur Map/Reduce...
Je dirais encore heureux mapreduce fait partie de leur coeur de métier. Tu es contre les brevets. Alors dit moi pourquoi toutes les grosses organisations du libre et certaines entreprises (OIN, ibm) supportant le libre déposent des brevets ? Tout simplement pour éviter de se retrouver sur une affaire à la SCO. Google, ibm, etc... se font attaquer tout les jours par microsoft ou apple.
Si ton courrier papier était ouvert et lu pour y insérer de la pub...
Je viens de tester un de mes comptes gmail gratuit et je n'ai pas de pub dans les mails, contrairement à la majorité des webmails gratuits mis à disposition.
Avec ça on solutionne tout, et c'est toujours la faute et le problème des autres...
Tu sais voir des gens qui ne savent pas faire un copier/coller ou envoyer (ils savent seulement répondre) un mail avec leur outlook je le vois ça tout les jours. J'appelle cela des idiots (de mon point de vue bien sur). Comme j'ai dit dans mon commentaire précédant, si on était obligé encore d'utiliser google ou d'autres services comme FB, je comprendrais mais ce n'est pas le cas. Non là où il faut s'interroger c'est sur l'utilisation de l'outils et des services proposés. Dois je externaliser ou non tels ou tels services ? Vais je le faire moi-même ou vais je passer par un tiers ? Ce tiers est il de confiance ou non par rapport au service utilis, etc....
Après montre moi un seul exemple ou google l'innovation ! Désolé mais Google n'a jamais bloqué quoique ce soit.
Et pour reprendre ton exemple de map/reduce, google n'a jamais bloqué Hadoop à ce que je sache ni aucune autre solution lié à son coeur de métier.
la recherche sur le web est en retard. En effet, chacun est forcé de chercher dans son coin, sans interaction avec les autres. Anachronique, à l'heure de gloire des réseaux sociaux, de Twitter et Identi.ca à Facebook et Ohloh.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. par là. Croisement des différents réseaux pour faire de la recherche ? Ou alors on est plusieurs à chercher sur le même sujets ?
Dans ce cas c'est le principe de google en fournissant les recherches les plus pertinentes faites sur ton sujet.
Après en moteur de recherche et de déclinaisons google est ma foi le plus avancée.
Je peux passer sur google scholar, google code ou sur google linux sans compter les instructions pour effecteur un tri sélectifs sur la base d'une requête, etc... C'est presque sans fin.
Pour les licences nous le savons tous Google utilise principalement la licence Apache.
@pilouche, le socialgraph et tout le tintouin bah tu n'as jamais vu un service de traking ou publicitaires. Google n'a pas été le premier en plus là-dessus pire les autres font mieux (bon ils sont payants pour avoir les interfaces complètes et accès à toutes les infos). Je peux aussi m'amuser à utiliser woozweb ou ODJ ou n'importe quel softs de tracking web et je dois dire ce que l'on peux faire est assez dingue surtout si je m'amuse à cibler une personne ou un site. Franchement là-dessus Google est vraiment très léger même en utilisant les outils payants qu'ils fournissent.
Après désolé mais si les gens veulent étaler leur vie sur internet c'est leurs problèmes. J'ai pas mal d'infos perso. (pas via mon pseudo à ne pas confondre) sur des sites mais une recherche ne donne (presque*) rien (je suis allé jusqu'à la 10ieme page sur google et j'ai tracé aussi avec des outils pro beaucoup plus performant) et pourtant je suis sur le réseau depuis les années 90. C'est du simple bon sens car je ne partage que très peu d'infos et tout est estampillés en privé même dans mes services google (aucun n'apparaissent). Non en france le pire système que l'on a c'est peut-être le système PagesJaunes Groupe et Kompass (ils ont même un service d'Information Solvabilité). Vous savez les crétins qui connaissent tout de vous et qui vous appellent pour vous vendre des téléphones, des crédits ou je ne sais quoi.
* Seul une fille sur FB me cite en se remémorant la bonne vieille époque d'il y a 25 ans, c'est pour dire.
Perso. je trouve la vérification du compte pour l'utilisation des webapps est au minimum sécurisé. N'oublions pas que ça peut être une belle arme pour du spam et autres. Et pour le reste désolé mais je suis sysadmin et il est dans mon obligation de savoir ce qui se passe sur le réseau et les machines dont j'ai la charge et de faire du traçage.
Sinon je suis comme la plupart des avis donné ici, google est sans aucun le doute le plus honnête fournisseur de services au monde.
Pour la partie j'ai pas confiance en un tiers mais désolé vous le faites tout les jours en vous connectant.
Pas confiance sur des applications externes ? Mais au départ il n'y avait que le bbs ou le mail = monter votre propre serveur. Maintenant nous sommes passé au Cloud (mot pompeux) pour dire que de toute manière nous externalisons de plus en plus nos services.
Aussi c'est le moment à chacun de savoir ce qu'il veut externaliser ou non deja. Vous avez d'ailleurs le bon réflexe de vous le poser la question. Mais dire -"j'ai pas envie de ce service chez google je préfère le prendre chez untel" ; ok libre à vous mais ça ne fait pas de google un mauvais service ou un méchant.
Et puis vous êtes assez grand pour tester les services gratuits, des services payants ou les deux à la fois (d'ailleurs les services payants de google sont tip-top avis perso).
PS : j'ai remarqué aussi une chose ici, beaucoup de gens regardent que ce qu'ils connaissent mais je peux vous parler aussi d'aol et d'akamai le gros fournisseur de bande passante europe-usa. Imaginez si yahoo ou microsoft étaient à la place de google là oui je dirais vous auriez raison connaissant leurs politiques.
- Alors le rasoir électrique, très pratique sauf si vous avez une une barbe de quelques jours.
- Le rasoir à main classique, pour la barbe de trois ou une semaine.
Par contre dans les deux cas, une so:lution après rasage car j'ai la peau sensible.
Je n'ai jamais essayé le coupe-choux un de ces quatre faudra voir.
# Photos
Posté par Refuznik . En réponse au journal Le plus long tunnel au monde percé. Évalué à 4.
[^] # Re: MTA ?
Posté par Refuznik . En réponse au journal Swisscom / coupure d'accès ADSL sans préavis. Évalué à 2.
Par contre ils ont bloqué le reverse dns et la gestion dns est devenu une catastrophe. Je me suis engueuler une fois par un vieux de chez oleane (c'est eux qui s'occupe maintenant de la partie pro de chez orange) parce que j'utilisais leurs adresses de sortie pour les mails. Il a hurlé - ça va changer et on va tout couper à partir de septembre (c'était en juillet 2007 ou 2006). j'ai rétorqué - ok fournissez moi un service correcte pour nos serveurs smtp et je prendrais. Depuis plus de nouvelles et grosso modo toutes les sociétés avec un contrat Orange font comme ça.
[^] # Re: Des news...
Posté par Refuznik . En réponse au journal Swisscom / coupure d'accès ADSL sans préavis. Évalué à 1.
# Arrêter avec les labels !
Posté par Refuznik . En réponse au journal De gustibus et coloribus. Évalué à 2.
Un label ne fournit jamais un studio, il finance la production du disque point barre. Donc pour reprendre ton exemple il peut fournir une enveloppe pour que le groupe se paie un studio d'enregistrement pendant x jours entre autres.
Maintenant revenant sur les qualités citées celles ci sont purement subjectives et malheureusement très limités (même si je sens que tu as essayé de trouver le truc le plus vaste) . Pour ma part je pourrais y opposer pleins de contre exemples (tiens Crass par exemple, désolé j'aime pas freddy mercury bien que quelques textes sont intéressants).
Pour répondre à ta question, le mieux que j'ai trouvé pour chaque style musicaux du plus lyrique au plus anarchiste, et connaissant le mieux vos gouts c'est le disquaire.
Bien sur ne pas prendre un disquaire de fnac. Mais un vrai disquaire indépendant qui saura cerner vos gouts et vous fera découvrir pleins de choses (sans acheter, on écoute sur place) que vous n'auriez pas forcement découvert par vous même.
Bon le disquaire étant une espèce en voie de disparition, il existait aussi de nombreux chan (désolé ça fait une éternité que je n'y suis pas retourné et je en sais pas si ça existe encore), accessible aussi via des softs de P2P ou plusieurs personnes avec les mêmes gouts se partageaient et se font découvrir des musiques.
Note : c'est comme ça qu'un copains a réussit à faire tourner deux de ses groupes aux usa en trouvant via ces chans des tourneurs.
[^] # Re: google "tipiaké" ?
Posté par Refuznik . En réponse au journal Problème inédit de sécurité. Évalué à 2.
*testé avec opera. puis après avec firefox en cliquant directement sur ton lien*
[^] # Re: Bonne nouvelle
Posté par Refuznik . En réponse au journal Du linux dans vos voitures. Évalué à 2.
[^] # Re: La concurrence: parlons-en.
Posté par Refuznik . En réponse au journal L'authentification selon boursorama. Évalué à 5.
Genre : très content de ma banque mais pour cause de déménagement, je fais suivre mon compte sur l'agence de ma nouvelle région. Et là c'est le drame rien que des crétins bref, après 10 ans de fidélité changement de banque.
[^] # Re: Une erreur de configuration ?
Posté par Refuznik . En réponse au journal Twisted, mal garé, 7 ans de malheur. Évalué à 1.
[^] # Re: Représentativité de l'association ?
Posté par Refuznik . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 0.
Le problème c'est comme à chaque fois mandriva ne communique pas. S'il veulent de l'aide ou une proposition de rachat, la 1er chose c'est de jouer carte sur table. S'il ne comprenne pas, bah on les laissera crever.
Idem, un ancien.
# Conduit
Posté par Refuznik . En réponse au journal Synkron: c'est bon !. Évalué à 4.
Voir les screenshots pour la facilité de prise en main http://live.gnome.org/Conduit
[^] # Re: Au delà de l'aspect humouristique
Posté par Refuznik . En réponse au journal Encore une victoire de l'obscurantisme béat des thuriféraires intégristes du libre. Évalué à 2.
je suis fatigué mais bon on va dire que c'est la chaleur qu'il fait actuellement dans le sud-ouest.
[^] # Re: Au delà de l'aspect humouristique
Posté par Refuznik . En réponse au journal Encore une victoire de l'obscurantisme béat des thuriféraires intégristes du libre. Évalué à 1.
Malheureusement, depuis le début de l'année il y a bien une vingtaine d'offres passées par les communautés demandant outlook ou Office.
[^] # Re: Majuscules accentuées
Posté par Refuznik . En réponse au journal Un nouveau site pour voyages-sncf.com. Évalué à -6.
# Plan de mise à jour
Posté par Refuznik . En réponse au journal Un Ipad pour chaque eurodéputé ?. Évalué à 10.
Secundo, pour les iphone encore de l'intox, vu que les députés disposent d'un forfait pour leurs frais de télécommunications. A partir de là, chacun a le droit de choisir son terminal Apple, Nokia ou autres.
Hors sujet :
Et pour revenir aux grands médias français, ils ont tout intérêt à valoriser l'ipad car ils ont tous payés pour avoir leurs appli. disponibles dès la sortie. Ainsi que pour certains leurs nouvelles grilles tarifaires d'abonnements.
# Liseuse pdf
Posté par Refuznik . En réponse au journal Liseuses sous Gnu/Linux pour de la documentation. Évalué à 5.
Le format epub par contre permettrait d'adapter le texte au format de l'écran.
# C'est pas de la musique
Posté par Refuznik . En réponse au journal hadopi, IP, preuve, toussa etcaetera. Évalué à 10.
Secundo, l'utilisateur de la ligne a eut la chance de passer devant un juge, ce qui est retiré avec hadopi sauf si on en fait la demande (dans un délais de 20 jours).
# Coupure
Posté par Refuznik . En réponse au journal Avec Free t'es (parfois) pris pour un con ?. Évalué à 2.
Par contre la coupure directe, free a mis en place un service pour début février qui lui a valu quelques problèmes http://www.pcinpact.com/actu/news/56707-bug-facture-impayee-(...)
Disons que free coupe maintenant quant il y a des dépassements sur la facture téléphonique d'après ce que j'ai compris.
# Revue de presse
Posté par Refuznik . En réponse à la dépêche Revue de presse - Mai 2010. Évalué à 5.
# Mouais
Posté par Refuznik . En réponse au journal Steam et source pour linux : c'est officiel. Évalué à 2.
Parce que avoir une simple interface web pour acheter des jeux des jeux window qui nécessiteront de toute manière d'avoir un lanceur wine avec steam pour s'identifier, ça ne sert pas à grand chose.
[^] # Re: piratage
Posté par Refuznik . En réponse au journal Le piratage détruit les emplois.. Évalué à 3.
Pour la partie, 90 % des jeux sont piratés il s'appuie sur les conclusions du bsa.
Sinon il y a deja eu un retour suite à l'article parue dans Liberation de la part de pcinpact :
http://www.pcinpact.com/actu/news/56914-rapport-tera-acta-re(...)
# Quel bande passante ?
Posté par Refuznik . En réponse au journal Comment MegaVideo parvient-il à financer sa bande passante ?. Évalué à -8.
Secundo, désolé mais une personne qui clique est une personne qui rapporte que l'on veuille ou non. Après il faut comparer au débit comme d'hab. c'est donnant donnant.
Pour le reste basta, je suis passé dessus en 4ieme vitesse et il n'y a que des vidéos datant de mathusalem.
[^] # Re: Google n'est pas tout puissant
Posté par Refuznik . En réponse au journal The Google problem. Évalué à 2.
Peut-être déja un problème technique tout comme la modification d'un même document partagée le fut à son époque.
Note c'est marrant mon frangin m'avait demandé de plancher sur des outils collaboratifs dont la recherche et le prtage de doc. au balbutiement de xml et et du P2P.
Je dirais encore heureux mapreduce fait partie de leur coeur de métier. Tu es contre les brevets. Alors dit moi pourquoi toutes les grosses organisations du libre et certaines entreprises (OIN, ibm) supportant le libre déposent des brevets ? Tout simplement pour éviter de se retrouver sur une affaire à la SCO. Google, ibm, etc... se font attaquer tout les jours par microsoft ou apple.
Je viens de tester un de mes comptes gmail gratuit et je n'ai pas de pub dans les mails, contrairement à la majorité des webmails gratuits mis à disposition.
Tu sais voir des gens qui ne savent pas faire un copier/coller ou envoyer (ils savent seulement répondre) un mail avec leur outlook je le vois ça tout les jours. J'appelle cela des idiots (de mon point de vue bien sur). Comme j'ai dit dans mon commentaire précédant, si on était obligé encore d'utiliser google ou d'autres services comme FB, je comprendrais mais ce n'est pas le cas. Non là où il faut s'interroger c'est sur l'utilisation de l'outils et des services proposés. Dois je externaliser ou non tels ou tels services ? Vais je le faire moi-même ou vais je passer par un tiers ? Ce tiers est il de confiance ou non par rapport au service utilis, etc....
Après montre moi un seul exemple ou google l'innovation ! Désolé mais Google n'a jamais bloqué quoique ce soit.
Et pour reprendre ton exemple de map/reduce, google n'a jamais bloqué Hadoop à ce que je sache ni aucune autre solution lié à son coeur de métier.
[^] # Re: Google n'est pas tout puissant
Posté par Refuznik . En réponse au journal The Google problem. Évalué à 2.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. par là. Croisement des différents réseaux pour faire de la recherche ? Ou alors on est plusieurs à chercher sur le même sujets ?
Dans ce cas c'est le principe de google en fournissant les recherches les plus pertinentes faites sur ton sujet.
Après en moteur de recherche et de déclinaisons google est ma foi le plus avancée.
Je peux passer sur google scholar, google code ou sur google linux sans compter les instructions pour effecteur un tri sélectifs sur la base d'une requête, etc... C'est presque sans fin.
Pour les licences nous le savons tous Google utilise principalement la licence Apache.
@pilouche, le socialgraph et tout le tintouin bah tu n'as jamais vu un service de traking ou publicitaires. Google n'a pas été le premier en plus là-dessus pire les autres font mieux (bon ils sont payants pour avoir les interfaces complètes et accès à toutes les infos). Je peux aussi m'amuser à utiliser woozweb ou ODJ ou n'importe quel softs de tracking web et je dois dire ce que l'on peux faire est assez dingue surtout si je m'amuse à cibler une personne ou un site. Franchement là-dessus Google est vraiment très léger même en utilisant les outils payants qu'ils fournissent.
Après désolé mais si les gens veulent étaler leur vie sur internet c'est leurs problèmes. J'ai pas mal d'infos perso. (pas via mon pseudo à ne pas confondre) sur des sites mais une recherche ne donne (presque*) rien (je suis allé jusqu'à la 10ieme page sur google et j'ai tracé aussi avec des outils pro beaucoup plus performant) et pourtant je suis sur le réseau depuis les années 90. C'est du simple bon sens car je ne partage que très peu d'infos et tout est estampillés en privé même dans mes services google (aucun n'apparaissent). Non en france le pire système que l'on a c'est peut-être le système PagesJaunes Groupe et Kompass (ils ont même un service d'Information Solvabilité). Vous savez les crétins qui connaissent tout de vous et qui vous appellent pour vous vendre des téléphones, des crédits ou je ne sais quoi.
* Seul une fille sur FB me cite en se remémorant la bonne vieille époque d'il y a 25 ans, c'est pour dire.
[^] # Re: Chrome OS, le problème s'aggrave
Posté par Refuznik . En réponse au journal The Google problem. Évalué à 6.
Sinon je suis comme la plupart des avis donné ici, google est sans aucun le doute le plus honnête fournisseur de services au monde.
Pour la partie j'ai pas confiance en un tiers mais désolé vous le faites tout les jours en vous connectant.
Pas confiance sur des applications externes ? Mais au départ il n'y avait que le bbs ou le mail = monter votre propre serveur. Maintenant nous sommes passé au Cloud (mot pompeux) pour dire que de toute manière nous externalisons de plus en plus nos services.
Aussi c'est le moment à chacun de savoir ce qu'il veut externaliser ou non deja. Vous avez d'ailleurs le bon réflexe de vous le poser la question. Mais dire -"j'ai pas envie de ce service chez google je préfère le prendre chez untel" ; ok libre à vous mais ça ne fait pas de google un mauvais service ou un méchant.
Et puis vous êtes assez grand pour tester les services gratuits, des services payants ou les deux à la fois (d'ailleurs les services payants de google sont tip-top avis perso).
PS : j'ai remarqué aussi une chose ici, beaucoup de gens regardent que ce qu'ils connaissent mais je peux vous parler aussi d'aol et d'akamai le gros fournisseur de bande passante europe-usa. Imaginez si yahoo ou microsoft étaient à la place de google là oui je dirais vous auriez raison connaissant leurs politiques.
# Rasoirs
Posté par Refuznik . En réponse au message [HS] Rasage ?. Évalué à 1.
- Alors le rasoir électrique, très pratique sauf si vous avez une une barbe de quelques jours.
- Le rasoir à main classique, pour la barbe de trois ou une semaine.
Par contre dans les deux cas, une so:lution après rasage car j'ai la peau sensible.
Je n'ai jamais essayé le coupe-choux un de ces quatre faudra voir.