Journal Orange : atteinte à la neutralité?

Posté par .
Tags : aucun
19
20
fév.
2012

Cher journal,

Ici, au Mali, de violents combats font rage au nord du pays entre l'armée nationale et un “mouvement de libération”.
Évidemment, la télévision n'étant pas privée, on n'entend qu'un seul son de cloche.
Ceux qui veulent avoir une contre information accèdent donc au site web du “mouvement”.

Comme par magie, le-dit site web n'est plus accessible ni depuis Orange Mali ni depuis SOTELMA (l'autre opérateur, historique).

Un peu de recherche montre que le site Web est hebergé chez OVH (IP 213.186.33.4), que les DNS fonctionnent bien, que les IP “précédentes” (213.186.33.3) et “suivantes” (213.186.33.5) sont parfaitement accessible mais pas l'IP 213.186.33.4.
Vous l'aurez deviné, en me connectant sur une machine hors-Mali, j'accède bien au site.

Ci-dessous, un copié-collé des traceroute (Orange puis SOTELMA):

reg@clara ~ $ traceroute 213.186.33.4
traceroute to 213.186.33.4 (213.186.33.4), 30 hops max, 60 byte packets
 1  hayla (192.168.5.10)  0.430 ms  0.540 ms  0.669 ms
 2  41.221.182.1 (41.221.182.1)  89.997 ms bamako5.ikatelnet.net (196.200.82.129)  1036.611 ms 41.221.182.1 (41.221.182.1)  110.844 ms
 3  196.200.80.109 (196.200.80.109)  1036.515 ms 192.168.238.13 (192.168.238.13)  121.254 ms 196.200.80.109 (196.200.80.109)  1036.520 ms
 4  192.168.238.34 (192.168.238.34)  115.293 ms 192.168.238.1 (192.168.238.1)  1126.567 ms 192.168.238.42 (192.168.238.42)  115.300 ms
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reg@clara ~ $ traceroute 213.186.33.4
traceroute to 213.186.33.4 (213.186.33.4), 30 hops max, 60 byte packets
 1  hayla (192.168.5.10)  0.426 ms  0.430 ms  0.498 ms
 2  172.16.4.1 (172.16.4.1)  24.244 ms  30.821 ms  37.400 ms
 3  172.16.1.1 (172.16.1.1)  43.868 ms  50.656 ms  57.088 ms
 4  217.64.104.110 (217.64.104.110)  62.213 ms  68.622 ms  75.260 ms
 5  192.168.130.177 (192.168.130.177)  83.633 ms  90.202 ms  95.108 ms
 6  196.207.224.145 (196.207.224.145)  120.042 ms  124.836 ms  131.255 ms
 7  213.154.85.190 (213.154.85.190)  137.880 ms  40.254 ms  41.585 ms
 8  if-12-1-0.core4.LDN-London.as6453.net (80.231.76.49)  107.855 ms  116.137 ms  119.267 ms
 9  * * Vlan52.icore1.LDN-London.as6453.net (80.231.76.2)  154.076 ms
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Cher journal, suis-je parano ?

  • # Le site

    Posté par . Évalué à 6.

    Pour ceux qui se demandent de quel site il s'agit: http://www.mnlamov.net/

  • # Censure et … Quid de la répression ?

    Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 20/02/12 à 21:23.

    Non parce que d'ici, en Europe bien au chaud, on voudrait savoir s'il y a déjà beaucoup de morts, et avoir un rapport des champs de bataille. Vous avez déjà la censure, est-ce que le reste de la panoplie de la parfaite dictature en danger suit ?

  • # ici, France, region parisienne

    Posté par . Évalué à 3.

    depuis une connexion Free :

    traceroute to 213.186.33.4 (213.186.33.4), 64 hops max, 52 byte packets
    1 192.168.1.254 (192.168.1.254) 4.170 ms 1.266 ms 1.246 ms
    2 82.228.10.254 (82.228.10.254) 24.142 ms 20.471 ms 21.469 ms
    3 213.228.8.254 (213.228.8.254) 27.817 ms 22.433 ms 22.955 ms
    4 th2-crs16-1-be1011.intf.routers.proxad.net (212.27.50.21) 29.708 ms 23.981 ms 23.504 ms
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    et en interne à OVH :

    traceroute to 213.186.33.4 (213.186.33.4), 30 hops max, 60 byte packets
    1 vss-1-6k.fr.eu (94.23.46.253) 0.532 ms * *
    2 rbx-g1-a9.fr.eu (94.23.122.170) 0.833 ms 1.807 ms 1.768 ms
    3 * th2-5-6k.fr.eu (91.121.131.210) 4.257 ms *
    4 * p19-7-6k.fr.eu (213.186.32.133) 74.790 ms *
    5 cluster003.ovh.net (213.186.33.4) 5.449 ms 4.231 ms 5.346 ms

    • [^] # Re: ici, France, region parisienne

      Posté par . Évalué à 3.

      Depuis une connection orange :

      1 10.10.10.10 0.969 ms 0.693 ms 0.591 ms
      2 80.10.125.82 2.344 ms * *
      3 10.123.173.138 1.955 ms * *
      4 xe-2-1-3-0.nrpoi201.Poitiers.francetelecom.net (81.253.131.166) 8.543 ms * *
      5 xe-3-1-0-0.ncbor102.Bordeaux.francetelecom.net (81.253.130.113) 18.912 ms * *
      6 lag-4.nobor601.Bordeaux.francetelecom.net (193.252.100.22) 19.343 ms 18.891 ms 19.424 ms
      7 bor-1-6k.fr.eu (178.33.100.185) 19.189 ms 19.144 ms *
      8 gsw-2-6k.fr.eu (213.251.130.13) 26.552 ms 26.640 ms *
      9 p19-2-6k.fr.eu (213.186.32.153) 26.516 ms 26.388 ms *
      10 cluster003.ovh.net (213.186.33.4) [open] 26.411 ms 26.630 ms 27.139 ms

      Depuis une connection suédoise :

      1 178.73.194.1 47.393 ms 47.600 ms 47.461 ms
      2 178.73.212.225 47.897 ms 47.811 ms 47.904 ms
      3 80.67.4.136 69.414 ms 67.317 ms 65.701 ms
      4 80.67.4.135 65.552 ms 65.541 ms 65.573 ms
      5 * * *
      6 91.121.131.173 71.382 ms 71.245 ms 71.360 ms
      7 91.121.131.138 74.593 ms 74.462 ms 74.558 ms
      8 213.186.32.133 74.556 ms 74.550 ms 74.578 ms
      9 213.186.33.4 [open] 74.474 ms 74.616 ms 74.616 ms

    • [^] # Re: ici, France, region parisienne

      Posté par . Évalué à 5.

      Il semble que ce soit l'ICMP qui soit filtré entre proxad et ovh, pas HTTP. C'est peut-être du coté OVH, ils ont déjà mis en place de tel filtres : http://travaux.ovh.net/?do=details&id=4140

      C'est pas forcément une grande idée ...

      Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.

  • # Réseau privé ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    192.168.238.34

    Si je ne dis pas de connerie, c’est une adresse de réseau privé ça. Ça voudrait dire que l’« Internet » fixe là bas est au niveau de l’« Internet » mobile ici ?

    • [^] # Re: Réseau privé ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Les routeurs intermédiaires n'ont aucune obligation à avoir des IPs publiques.

    • [^] # Re: Réseau privé ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Bienvenue dans le monde de l'IPv4 où il y a autant d'adresses pour l'ensemble de l'Afrique que pour le bureau 22C du 3ème étage du bâtiment D de Bell.

  • # parano? nan...suspicieux, oui

    Posté par . Évalué à 4.

    y'a pas forcement besoin d'une atteinte a la neutralité, il suffit d'un "léger" décret/loi du gouvernement.
    on le voit assez passer dans les news en Europe/USA en ce moment.

    ceci dit, bloquer l'IP complète, ça se pose là dans le genre sur-blocage!

  • # Télévision privé et "accès à l'information"

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Évidemment, la télévision n'étant pas privée, on n'entend qu'un seul son de cloche.

    J'ai personnellement trouvé ça assez drôle (même si le sujet ne l'est pas). Croire qu'en France, on est bien informé parce qu'on a n chaines privées, c'est faire preuve d'une assez grande crédulité. La même information est globalement relayée sur toutes les chaînes, les gens interviewés sont toujours les mêmes, et ne divergent jamais (ou très rarement) du dogme officiel, chaîne privée ou pas. Il y'a bien quelques médias non alignés, mais sûrement pas à la télévision (disons le canard, et médiapart).

    Sinon, bon courage à vous, en espérant que cette "guerre civile" mène à quelque chose de positif à moyen terme.

    • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

      Posté par . Évalué à -1.

      Une télé privée a besoin de téléspectateur et fait donc un effort pour diffuser une information qui leur plait. Ca implique un peu de transparence.

      Une télé privé a besoin d'autorisation pour émettre. Elle est ainsi pieds et mains liés au gouvernement.

      Je me demande quel besoin prime le plus.

      • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

        Posté par . Évalué à 8.

        tu peux très bien plaire aux téléspectateur sans aller à l'encontre de ton gouvernement, regarde Al Jazeera, ils parlent de tout, sauf de leur pays, et ils ont une bonne audience.

        Regarde TF1, on sait qu'ils bidonne des reportage, utilisent des images d'archives en lieu et place d'image réel (vote de la Hadopi pour ceux qui auraient oubliés), virent leur employés qui pensent pas comme il faut...

        Bref tu n'as aucun besoin de transparence, il suffit juste d'avoir un programme qui plait.

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

          Posté par . Évalué à 3.

          la pluralité offre des limites : groupe TF1, groupe M6, groupe Canal+-Vivendi, groupe Boloré, groupe Next, groupe NRJ, groupe France Télévision. Cela commence à faire du monde à connaitre pour faire du copinage partout.

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

            Posté par . Évalué à 5.

            Le problème n'est pas tant le contrôle en amont que l'auto-censure. Ceux qui sortent du rang sont rapidement repérés. Et les journalistes tiennent bien trop à leur petite carte qui apporte de nombreux avantages pour risquer de la perdre.

      • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

        Posté par . Évalué à 6.

        Au début l'ARCEP était là pour gérer la pénurie de fréquence radio. Maintenant on entend des arguments "comment vont faire les nouvelles chaines pour se partager le gâteau publicitaire": Ce n'est pas le problème ! Qui se demande si Renault pourra vendre son nouveau 4x4, vue le nombre de 4x4 déjà en vente ? Qui se demande si un nouveau boulanger aura suffisamment de client ? Qui se demande si rue89 pourra capter assez de pub web pour survivre ?

        Avec le passage à la future modulation tnt, le nombre de chaine pourra être multiplier par 4 (sauf j'imagine si elles sont toutes hd). Pourquoi l'arcep devrait tenir compte du business plan d'une chaine, ce n'est pas son rôle !

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

          Posté par . Évalué à 4.

          FYI, l'Arcep ne gère pas le spectre audiovisuel, c'est le rôle du CSA !

          Dans les très grandes lignes : l'ANFR gère tout le spectre du pays, représente la France à l'étranger (CEPT, ITU...) et ne traite qu'avec 9 affectataires en France (ministères de l'intérieur, défense, etc. + CSA pour l'audiovisuel + Arcep pour les télécoms). Il y a justement une rivalité entre CSA et Arcep car personne ne veut perdre "son" spectre. L'augmentation de l'efficacité spectrale des techniques de radiodiffusion et l'augmentation des besoin en spectre des opérateurs télécoms conduit à un passage de spectre CSA vers l'Arcep (par exemple avec le "dividende numérique" sur la bande 790-862 MHz, et peut-être dans quelques années avec le "second dividende numérique" sur la bande 694-790 MHz), mais cela ne se fait jamais sans heurts...

    • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      A ce sujet (liberté d'expression des chaines de télé, qu'elles soient publique ou privée), je vous conseille l'excellent reportage de Pierre Carles: "Pas vu, pas pris" .

      Pour vous allécher, Pierre Carles a mis la main sur une discussion "off" entre le patron de TF1 et François Léotard à l'époque ministre de la défense.
      On voit dans cette séquence que les deux hommes entretiennent des liens très amicaux...
      Il va donc travailler à l'aide de cette séquence sur le thème des relations qu'entretiennent "homme de pouvoir" et "homme d'information"... édifiant!
      D'autant que, je vous le donne dans le mille, la chaine avec laquelle Pierre Carles travaille n'est autre que Canal+, considérée encore aujourd'hui comme la chaine "qui en a" et "qui l'ouvre"...

      Pour ceux qui auraient la flemme de regarder ce reportage fort intéressant, une conclusion s'impose: journalistes, politiques et vedettes sont tous "copains" (et si c'est pas le journaliste, c'est son n+1).
      Et les journalistes, dans le cas de ce reportage, préfèrent sacrifier l'information plutôt que leur amitiés ...

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Pas_vu_pas_pris

    • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

      Posté par . Évalué à 3.

      Ha bon ? Il y a en France un black-out médiatique de Mélanchon, Le Pen, des anti-OGM, des pro-OGM, des anti-nucléaires, des pro-nucléaires, des gauchistes qui n’aiment pas Sarko, les droitistes qui n’aiment pas Hollande, des centristes qui n’aiment que Bayrou ?

      • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

        Posté par . Évalué à 4.

        Faut pas confondre information et relai de communication. D'autre part, la censure est un thème abordé de temps à autres par ceux qui la pratiquent et c'est très cocasse.

        Il y a quelques semaines, sur BFM TV, on avait Olivier Mazerolles et Ruth Elkrief qui débattaient entre eux - tout en étant d'accord - sur ce sujet. Ils se demandaient si de Villepin avait raison de se poser en victime des accointances entre le pouvoir politique et les groupes qui possèdent les chaînes de TV et l'essentiel de la presse. Pour Elkrief :
        - quand il était au pouvoir, de Villepin avait tout loisir pour corriger cela mais n'a rien fait, ce qui lui pose problème n'est pas qu'il y ait contrôle mais c'est qu'il ne lui profite pas (ce à quoi j'adhère)
        - vu son score dans les sondage, il est normal qu'on ne le relaie pas plus que cela. Il aura une meilleure médiatisation lorsque les sondages lui seront plus favorables
        Évidemment, les deux compères n'ont pas manqué de rappeler à quel point ils étaient libres, tout ça. Mais le deuxième argument d'Elkrief est une rengaine des journalistes : on ne montre que ce que les gens veulent voir. Dans le même temps, ils oublients toujours de mentionner qu'ils considèrent que les gens regardent déjà ce qu'ils veulent voir, donc ce qu'on leur montre déjà. Conclusion : on leur montre ce qu'on leur montre.

        Et puis tes exemples ils sont pas mal : sur les dizaines de candidats à la présidence, on en connaît que quelques uns. Et toutes les hypothèses que font nos chers experts sur les résultats des élections, elles se comptent sur les moignons d'un manchot. Si les autres candidats n'ont aucune chance pour les experts, comment le bas-peuple pourrait placer sa confiance en eux ?

        Tu prends des sujets comme l'Europe ou la crise économique, t'auras des dizaines de gus invités sur des dizaines de plateau en tant qu'experts pour t'expliquer la même chose. Sauf que les journalistes oublient toujours de mentionner qu'untel est payé par telle banque ou tel fond d'investissement.

        • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

          Posté par . Évalué à 2.

          • vu son score dans les sondage, il est normal qu'on ne le relaie pas plus que cela. Il aura une meilleure médiatisation lorsque les sondages lui seront plus favorables

          Il est aussi possible qu'il ait des sondages plus favorables lorsqu'il aura une meilleure médiatisation.

    • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

      Posté par . Évalué à 3.

      Le meilleur exemple qu'une chaîne publique peut être indépendante et de qualité, c'est la BBC. Je ne crois pas que beaucoup de chaînes privées puissent faire mieux. Dans le meilleur des cas, on peut trouver des chaînes associatives et indépendantes, mais avec très peu de moyens.

      Un autre exemple d'avis divergeant dans les médias, c'est Là-bas si j'y suis. J'imagine mal ce genre d'émission sur une chaîne privée.

    • [^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"

      Posté par . Évalué à 5.

      Je vous invite à aller voir le film « Les nouveaux chiens de garde » qui est une critique du système journalistique français.

      http://www.lesnouveauxchiensdegarde.com/

      Voici le synopsis

      Les médias se proclament « contre-pouvoir ». Pourtant, la grande majorité des journaux, des radios et des chaînes de télévision appartiennent à des groupes industriels ou financiers intimement liés au pouvoir. Au sein d’un périmètre idéologique minuscule se multiplient les informations prémâchées, les intervenants permanents, les notoriétés indues, les affrontements factices et les renvois d’ascenseur.

      En 1932, Paul Nizan publiait Les Chiens de garde pour dénoncer les philosophes et les écrivains de son époque qui, sous couvert de neutralité intellectuelle, s’imposaient en gardiens de l’ordre établi.
 Aujourd’hui, les chiens de garde, ce sont ces journalistes, éditorialistes et experts médiatiques devenus évangélistes du marché et gardiens de l’ordre social. Sur le mode sardonique, Les Nouveaux chiens de garde dressent l’état des lieux d’une presse volontiers oublieuse des valeurs de pluralisme, d’indépendance et d’objectivité qu’elle prétend incarner. Avec force et précision, le film pointe la menace croissante d’une information pervertie en marchandise.

  • # copié collé

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    La révolution c'est bien , mais pour remplacer le gouvernement par quoi? On a vu ce que ça donne...

    • [^] # Re: copié collé

      Posté par . Évalué à 3.

      ça dépend parfois ça marche, bon d'accord il y a quelques têtes qui sont tombées, mais on a fini par avoir quelque chose.

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

      • [^] # Re: copié collé

        Posté par . Évalué à 1.

        Le problème, c’est que parfois, c’est la tête des Lavoisiers par exemple qui tombent dans le processus.

      • [^] # Re: copié collé

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Je regarde les dernières "révolutions" :
        Tunisie? Euh non, dernièrement le ministre des droits de l'Homme a balancé que l’homosexualité était une maladie.
        Egypte? Euh non, les minorités s'en prennent toujours plein la gueule et la tôle pour ceux pas d'accord
        Lybie? Charia, hum...
        Pour ça, c'est que pour le présent, car avant la révolution en Iran ça a été très rigolo aussi.

        Les révolutions, des fois ça marche certes... Mais pas en Afrique.

        • [^] # Re: copié collé

          Posté par . Évalué à 6.

          ce serait oublier Thomas Sankara, Jerry Rawlings, Nelson Mandela et bien sûr les pères de l'indépendance.

        • [^] # Re: copié collé

          Posté par . Évalué à 3.

          L'Iran n'est pas en Afrique, c'est un pays d'Asie. Comment ça, je suis un chipoteur ?

          LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

          • [^] # Re: copié collé

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            C'est petit...

            • [^] # Re: copié collé

              Posté par . Évalué à 3.

              1 873 959 km2, 43 810 582 km2 ou 30 415 873 km2 selon que tu parles de l'Iran, de l'Asie ou de l'Afrique !
              Si tu veux faire remarquer que c'est du chipotage, je l'ai déjà précisé dans mon propre message.

              LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

        • [^] # Re: copié collé

          Posté par . Évalué à 5.

          Ou alors on peut aussi attendre un peu... derrière la révolution Française, on s'est quand même cogné un bel Empereur bien totalitaire !

          L'insécurité (la vraie, pas celle de TF1), explique souvent l'arrivée d'un régime totalitaire (ou disant particulièrement autoritaire) juste après une révolution. Mais entre temps, le peuple a bien compris qu'aucun régime n'est indéboulonnable, en ça, ça change tout !

          • [^] # Re: copié collé

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Ou alors on peut aussi attendre un peu... derrière la révolution Française, on s'est quand même cogné un bel Empereur bien totalitaire !

            Tu marques un point... Bon, il va falloir qu'ils attendent combien de temps donc? Parce que les retours que j'ai eu de personnes étant allé en Afrique ces derniers temps ne me parlent pas de bonne direction, au contraire... (islamisme dans les écoles etc...)

            • [^] # Re: copié collé

              Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 24/02/12 à 05:43.

              Pour moi on ne fait pas de révolution en une génération. Attend que les révolutionnaires eux-même soit morts, sûrement que leurs enfants auront le peu de recul nécessaire...

              En tous cas je l'espère...

  • # clara

    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

    Et voilà ! Maintenant nous savons qui est Clara !

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