Cher journal,
Ici, au Mali, de violents combats font rage au nord du pays entre l'armée nationale et un “mouvement de libération”.
Évidemment, la télévision n'étant pas privée, on n'entend qu'un seul son de cloche.
Ceux qui veulent avoir une contre information accèdent donc au site web du “mouvement”.
Comme par magie, le-dit site web n'est plus accessible ni depuis Orange Mali ni depuis SOTELMA (l'autre opérateur, historique).
Un peu de recherche montre que le site Web est hebergé chez OVH (IP 213.186.33.4), que les DNS fonctionnent bien, que les IP “précédentes” (213.186.33.3) et “suivantes” (213.186.33.5) sont parfaitement accessible mais pas l'IP 213.186.33.4.
Vous l'aurez deviné, en me connectant sur une machine hors-Mali, j'accède bien au site.
Ci-dessous, un copié-collé des traceroute (Orange puis SOTELMA):
reg@clara ~ $ traceroute 213.186.33.4
traceroute to 213.186.33.4 (213.186.33.4), 30 hops max, 60 byte packets
1 hayla (192.168.5.10) 0.430 ms 0.540 ms 0.669 ms
2 41.221.182.1 (41.221.182.1) 89.997 ms bamako5.ikatelnet.net (196.200.82.129) 1036.611 ms 41.221.182.1 (41.221.182.1) 110.844 ms
3 196.200.80.109 (196.200.80.109) 1036.515 ms 192.168.238.13 (192.168.238.13) 121.254 ms 196.200.80.109 (196.200.80.109) 1036.520 ms
4 192.168.238.34 (192.168.238.34) 115.293 ms 192.168.238.1 (192.168.238.1) 1126.567 ms 192.168.238.42 (192.168.238.42) 115.300 ms
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reg@clara ~ $ traceroute 213.186.33.4
traceroute to 213.186.33.4 (213.186.33.4), 30 hops max, 60 byte packets
1 hayla (192.168.5.10) 0.426 ms 0.430 ms 0.498 ms
2 172.16.4.1 (172.16.4.1) 24.244 ms 30.821 ms 37.400 ms
3 172.16.1.1 (172.16.1.1) 43.868 ms 50.656 ms 57.088 ms
4 217.64.104.110 (217.64.104.110) 62.213 ms 68.622 ms 75.260 ms
5 192.168.130.177 (192.168.130.177) 83.633 ms 90.202 ms 95.108 ms
6 196.207.224.145 (196.207.224.145) 120.042 ms 124.836 ms 131.255 ms
7 213.154.85.190 (213.154.85.190) 137.880 ms 40.254 ms 41.585 ms
8 if-12-1-0.core4.LDN-London.as6453.net (80.231.76.49) 107.855 ms 116.137 ms 119.267 ms
9 * * Vlan52.icore1.LDN-London.as6453.net (80.231.76.2) 154.076 ms
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Cher journal, suis-je parano ?
# Le site
Posté par ribwund . Évalué à 6.
Pour ceux qui se demandent de quel site il s'agit: http://www.mnlamov.net/
# Censure et … Quid de la répression ?
Posté par paladar . Évalué à 4. Dernière modification le 20 février 2012 à 21:23.
Non parce que d'ici, en Europe bien au chaud, on voudrait savoir s'il y a déjà beaucoup de morts, et avoir un rapport des champs de bataille. Vous avez déjà la censure, est-ce que le reste de la panoplie de la parfaite dictature en danger suit ?
# ici, France, region parisienne
Posté par NeoX . Évalué à 3.
depuis une connexion Free :
et en interne à OVH :
[^] # Re: ici, France, region parisienne
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 3.
Depuis une connection orange :
Depuis une connection suédoise :
[^] # Re: ici, France, region parisienne
Posté par Big Pete . Évalué à 5.
Il semble que ce soit l'ICMP qui soit filtré entre proxad et ovh, pas HTTP. C'est peut-être du coté OVH, ils ont déjà mis en place de tel filtres : http://travaux.ovh.net/?do=details&id=4140
C'est pas forcément une grande idée ...
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
# Réseau privé ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Si je ne dis pas de connerie, c’est une adresse de réseau privé ça. Ça voudrait dire que l’« Internet » fixe là bas est au niveau de l’« Internet » mobile ici ?
[^] # Re: Réseau privé ?
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 6.
Les routeurs intermédiaires n'ont aucune obligation à avoir des IPs publiques.
[^] # Re: Réseau privé ?
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 10.
Bienvenue dans le monde de l'IPv4 où il y a autant d'adresses pour l'ensemble de l'Afrique que pour le bureau 22C du 3ème étage du bâtiment D de Bell.
# parano? nan...suspicieux, oui
Posté par ashgan . Évalué à 4.
y'a pas forcement besoin d'une atteinte a la neutralité, il suffit d'un "léger" décret/loi du gouvernement.
on le voit assez passer dans les news en Europe/USA en ce moment.
ceci dit, bloquer l'IP complète, ça se pose là dans le genre sur-blocage!
# Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par zul (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai personnellement trouvé ça assez drôle (même si le sujet ne l'est pas). Croire qu'en France, on est bien informé parce qu'on a n chaines privées, c'est faire preuve d'une assez grande crédulité. La même information est globalement relayée sur toutes les chaînes, les gens interviewés sont toujours les mêmes, et ne divergent jamais (ou très rarement) du dogme officiel, chaîne privée ou pas. Il y'a bien quelques médias non alignés, mais sûrement pas à la télévision (disons le canard, et médiapart).
Sinon, bon courage à vous, en espérant que cette "guerre civile" mène à quelque chose de positif à moyen terme.
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par mazarini . Évalué à -1.
Une télé privée a besoin de téléspectateur et fait donc un effort pour diffuser une information qui leur plait. Ca implique un peu de transparence.
Une télé privé a besoin d'autorisation pour émettre. Elle est ainsi pieds et mains liés au gouvernement.
Je me demande quel besoin prime le plus.
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par fearan . Évalué à 8.
tu peux très bien plaire aux téléspectateur sans aller à l'encontre de ton gouvernement, regarde Al Jazeera, ils parlent de tout, sauf de leur pays, et ils ont une bonne audience.
Regarde TF1, on sait qu'ils bidonne des reportage, utilisent des images d'archives en lieu et place d'image réel (vote de la Hadopi pour ceux qui auraient oubliés), virent leur employés qui pensent pas comme il faut...
Bref tu n'as aucun besoin de transparence, il suffit juste d'avoir un programme qui plait.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
la pluralité offre des limites : groupe TF1, groupe M6, groupe Canal+-Vivendi, groupe Boloré, groupe Next, groupe NRJ, groupe France Télévision. Cela commence à faire du monde à connaitre pour faire du copinage partout.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par kursus_hc . Évalué à 5.
Le problème n'est pas tant le contrôle en amont que l'auto-censure. Ceux qui sortent du rang sont rapidement repérés. Et les journalistes tiennent bien trop à leur petite carte qui apporte de nombreux avantages pour risquer de la perdre.
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 6.
Au début l'ARCEP était là pour gérer la pénurie de fréquence radio. Maintenant on entend des arguments "comment vont faire les nouvelles chaines pour se partager le gâteau publicitaire": Ce n'est pas le problème ! Qui se demande si Renault pourra vendre son nouveau 4x4, vue le nombre de 4x4 déjà en vente ? Qui se demande si un nouveau boulanger aura suffisamment de client ? Qui se demande si rue89 pourra capter assez de pub web pour survivre ?
Avec le passage à la future modulation tnt, le nombre de chaine pourra être multiplier par 4 (sauf j'imagine si elles sont toutes hd). Pourquoi l'arcep devrait tenir compte du business plan d'une chaine, ce n'est pas son rôle !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par karteum59 . Évalué à 4.
FYI, l'Arcep ne gère pas le spectre audiovisuel, c'est le rôle du CSA !
Dans les très grandes lignes : l'ANFR gère tout le spectre du pays, représente la France à l'étranger (CEPT, ITU...) et ne traite qu'avec 9 affectataires en France (ministères de l'intérieur, défense, etc. + CSA pour l'audiovisuel + Arcep pour les télécoms). Il y a justement une rivalité entre CSA et Arcep car personne ne veut perdre "son" spectre. L'augmentation de l'efficacité spectrale des techniques de radiodiffusion et l'augmentation des besoin en spectre des opérateurs télécoms conduit à un passage de spectre CSA vers l'Arcep (par exemple avec le "dividende numérique" sur la bande 790-862 MHz, et peut-être dans quelques années avec le "second dividende numérique" sur la bande 694-790 MHz), mais cela ne se fait jamais sans heurts...
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai confondu les 2.
J'ai du mal avec ces machins technocratiques, qui veulent faire de l'économie dirigé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par LaBienPensanceMaTuer . Évalué à 2.
A ce sujet (liberté d'expression des chaines de télé, qu'elles soient publique ou privée), je vous conseille l'excellent reportage de Pierre Carles: "Pas vu, pas pris" .
Pour vous allécher, Pierre Carles a mis la main sur une discussion "off" entre le patron de TF1 et François Léotard à l'époque ministre de la défense.
On voit dans cette séquence que les deux hommes entretiennent des liens très amicaux...
Il va donc travailler à l'aide de cette séquence sur le thème des relations qu'entretiennent "homme de pouvoir" et "homme d'information"... édifiant!
D'autant que, je vous le donne dans le mille, la chaine avec laquelle Pierre Carles travaille n'est autre que Canal+, considérée encore aujourd'hui comme la chaine "qui en a" et "qui l'ouvre"...
Pour ceux qui auraient la flemme de regarder ce reportage fort intéressant, une conclusion s'impose: journalistes, politiques et vedettes sont tous "copains" (et si c'est pas le journaliste, c'est son n+1).
Et les journalistes, dans le cas de ce reportage, préfèrent sacrifier l'information plutôt que leur amitiés ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pas_vu_pas_pris
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Ha bon ? Il y a en France un black-out médiatique de Mélanchon, Le Pen, des anti-OGM, des pro-OGM, des anti-nucléaires, des pro-nucléaires, des gauchistes qui n’aiment pas Sarko, les droitistes qui n’aiment pas Hollande, des centristes qui n’aiment que Bayrou ?
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par thamieu . Évalué à 4.
Faut pas confondre information et relai de communication. D'autre part, la censure est un thème abordé de temps à autres par ceux qui la pratiquent et c'est très cocasse.
Il y a quelques semaines, sur BFM TV, on avait Olivier Mazerolles et Ruth Elkrief qui débattaient entre eux - tout en étant d'accord - sur ce sujet. Ils se demandaient si de Villepin avait raison de se poser en victime des accointances entre le pouvoir politique et les groupes qui possèdent les chaînes de TV et l'essentiel de la presse. Pour Elkrief :
- quand il était au pouvoir, de Villepin avait tout loisir pour corriger cela mais n'a rien fait, ce qui lui pose problème n'est pas qu'il y ait contrôle mais c'est qu'il ne lui profite pas (ce à quoi j'adhère)
- vu son score dans les sondage, il est normal qu'on ne le relaie pas plus que cela. Il aura une meilleure médiatisation lorsque les sondages lui seront plus favorables
Évidemment, les deux compères n'ont pas manqué de rappeler à quel point ils étaient libres, tout ça. Mais le deuxième argument d'Elkrief est une rengaine des journalistes : on ne montre que ce que les gens veulent voir. Dans le même temps, ils oublients toujours de mentionner qu'ils considèrent que les gens regardent déjà ce qu'ils veulent voir, donc ce qu'on leur montre déjà. Conclusion : on leur montre ce qu'on leur montre.
Et puis tes exemples ils sont pas mal : sur les dizaines de candidats à la présidence, on en connaît que quelques uns. Et toutes les hypothèses que font nos chers experts sur les résultats des élections, elles se comptent sur les moignons d'un manchot. Si les autres candidats n'ont aucune chance pour les experts, comment le bas-peuple pourrait placer sa confiance en eux ?
Tu prends des sujets comme l'Europe ou la crise économique, t'auras des dizaines de gus invités sur des dizaines de plateau en tant qu'experts pour t'expliquer la même chose. Sauf que les journalistes oublient toujours de mentionner qu'untel est payé par telle banque ou tel fond d'investissement.
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Il est aussi possible qu'il ait des sondages plus favorables lorsqu'il aura une meilleure médiatisation.
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par Moogle . Évalué à 3.
Le meilleur exemple qu'une chaîne publique peut être indépendante et de qualité, c'est la BBC. Je ne crois pas que beaucoup de chaînes privées puissent faire mieux. Dans le meilleur des cas, on peut trouver des chaînes associatives et indépendantes, mais avec très peu de moyens.
Un autre exemple d'avis divergeant dans les médias, c'est Là-bas si j'y suis. J'imagine mal ce genre d'émission sur une chaîne privée.
[^] # Re: Télévision privé et "accès à l'information"
Posté par Nonolapéro . Évalué à 5.
Je vous invite à aller voir le film « Les nouveaux chiens de garde » qui est une critique du système journalistique français.
http://www.lesnouveauxchiensdegarde.com/
Voici le synopsis
# copié collé
Posté par papap (site web personnel) . Évalué à 4.
La révolution c'est bien , mais pour remplacer le gouvernement par quoi? On a vu ce que ça donne...
[^] # Re: copié collé
Posté par fearan . Évalué à 3.
ça dépend parfois ça marche, bon d'accord il y a quelques têtes qui sont tombées, mais on a fini par avoir quelque chose.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: copié collé
Posté par Moonz . Évalué à 1.
Le problème, c’est que parfois, c’est la tête des Lavoisiers par exemple qui tombent dans le processus.
[^] # Re: copié collé
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Je regarde les dernières "révolutions" :
Tunisie? Euh non, dernièrement le ministre des droits de l'Homme a balancé que l’homosexualité était une maladie.
Egypte? Euh non, les minorités s'en prennent toujours plein la gueule et la tôle pour ceux pas d'accord
Lybie? Charia, hum...
Pour ça, c'est que pour le présent, car avant la révolution en Iran ça a été très rigolo aussi.
Les révolutions, des fois ça marche certes... Mais pas en Afrique.
[^] # Re: copié collé
Posté par jay . Évalué à 6.
ce serait oublier Thomas Sankara, Jerry Rawlings, Nelson Mandela et bien sûr les pères de l'indépendance.
[^] # Re: copié collé
Posté par O'neam Anne . Évalué à 3.
L'Iran n'est pas en Afrique, c'est un pays d'Asie. Comment ça, je suis un chipoteur ?
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: copié collé
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est petit...
[^] # Re: copié collé
Posté par O'neam Anne . Évalué à 3.
1 873 959 km2, 43 810 582 km2 ou 30 415 873 km2 selon que tu parles de l'Iran, de l'Asie ou de l'Afrique !
Si tu veux faire remarquer que c'est du chipotage, je l'ai déjà précisé dans mon propre message.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: copié collé
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5.
Ou alors on peut aussi attendre un peu... derrière la révolution Française, on s'est quand même cogné un bel Empereur bien totalitaire !
L'insécurité (la vraie, pas celle de TF1), explique souvent l'arrivée d'un régime totalitaire (ou disant particulièrement autoritaire) juste après une révolution. Mais entre temps, le peuple a bien compris qu'aucun régime n'est indéboulonnable, en ça, ça change tout !
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: copié collé
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu marques un point... Bon, il va falloir qu'ils attendent combien de temps donc? Parce que les retours que j'ai eu de personnes étant allé en Afrique ces derniers temps ne me parlent pas de bonne direction, au contraire... (islamisme dans les écoles etc...)
[^] # Re: copié collé
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 24 février 2012 à 05:43.
Pour moi on ne fait pas de révolution en une génération. Attend que les révolutionnaires eux-même soit morts, sûrement que leurs enfants auront le peu de recul nécessaire...
En tous cas je l'espère...
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# clara
Posté par Jb Evain (site web personnel) . Évalué à -1.
Et voilà ! Maintenant nous savons qui est Clara !
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