Oui, bien sûr, et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu.
Tu réécris l'histoire et tu dis n'importe quoi.
Fedora utilise PulseAudio depuis novembre 2007, la première version de PulseAudio date de 2004. Et cette version 0.1 mentionne explicitement :
polypaudio was developed and tested on Debian GNU/Linux "testing" from
July 2004, it should work on most other Linux distributions (and maybe
Unix versions) since it uses GNU autoconf and GNU libtool for source
code configuration and shared library management.
(note que le projet a changé de nom entre temps).
Bref, à l'origine, Fedora et Red Hat n'étaient clairement pas dans la procédure de développement du projet.
À la version 0.9 du projet, qui date de mi-2006 donc avant son inclusion dans Fedora, nous voyons des remerciements :
Jeff Waugh for creating Ubuntu packages (and hopefully soon Debian)
Bref, des gens dès le début du projet se sont occupés de Ubuntu et de Debian.
Puis tu sembles oublier que Fedora a beaucoup œuvré pour rendre PA fonctionnel pour son inclusion en novembre 2007 et a rencontré beaucoup de problèmes après (il a fallu près d'un an de travail pour avoir un PA à peu près utilisable sans gros soucis).
Ubuntu a très clairement inclus trop tôt PA. Beaucoup de gens ont été surpris du choix d'Ubuntu de l'époque.
Donc, dire que Ubuntu a permis de résoudre tous les soucis de PA, c'est une erreur, une réécriture de l'histoire. Ils ont aidé à stabiliser PA, c'est évident car tout usage de PA permet de remonter les soucis et de corriger ceux-ci. Mais Fedora est loin d'être étrangère également de cette réussite. Le travail abattu par l'équipe a été importante.
C'est pour cela que j'ai précisé " distribution qui arrive à concilier innovations, stabilité et éthique. "
Quand tu n'innoves pas vraiment, je n'appelle pas ça une conciliation.
Et je le répète, ce n'est pas un mal, chaque distribution a son rôle. Essayer de faire croire que Debian est la distribution ultime, parfaite, qui fait tout bien est illusoire. Mais pas moins que les autres non plus.
N'oublions pas que Fedora est un laboratoire d'expérimentation dont le but ultime est la vente de Red Hat et de CentOS.
Cette phrase et ton lien restent des ramassis de clichés dans l'ensemble.
Red Hat ce n'est pas une œuvre de charité, on ne va pas se mentir dessus.
Par exemple :
ils sont totalement opposés, d’un coté une boite qui vit en vendant un système et des services autours, de l’autre un projet communautaire qui vise a donner le meilleur a ses utilisateurs.
Donc parce que c'est communautaire, ça veut faire le bien et quand c'est une entreprise, ça veut faire du mal ? C'est très manichéen, tu ne crois pas que Red Hat veut aussi satisfaire ses clients ? C'est difficile de vendre des produits que personnes ne veut utiliser. Red Hat investi dans toutes les briques des logiciels pour que les clients achètent du support car la qualité de l'ensemble est suffisante.
Puis résumer Red Hat = Fedora est trop grossier.
Red Hat fait beaucoup pour Fedora, c'est vrai, mais :
Fedora reste un projet communautaire, Red Hat ne contrôle pas tout, loin de là ;
Fedora collabore avec l'ensemble du LL, que ce soit upstream ou avec les autres distributions ;
Rien n'empêche à Debian d'expérimenter des choses dans Fedora s'ils le souhaitent.
Fedora est une vitrine du Logiciel Libre, ce n'est pas vraiment un laboratoire de Red Hat, c'est plus global que cela. Je ne me voile pas la face, Red Hat bien entendu pousse des choses dans Fedora pour ses produits derrière, mais Fedora ne se résume pas qu'à cet aspect.
La disposition clavier de GNOME nommée Français (Macintosh) est la suivante :
J'ai regardé sur le Web (car je n'ai plus de Macintosh sous la main pour vérifier) et ça correspond parfaitement à ce qui est imprimé sur les claviers.
J'ai testé la disposition et ça correspond à ce que GNOME indique donc pas de bogue de ce côté là.
Comme toute distribution moderne, Fedora propose la disposition clavier Macintosh en français correct.
Cependant elle ne peut pas deviner que ton clavier dispose de cette disposition. Cela se fonde toujours sur tes locales (langue + pays de résidence) pour déduire la disposition clavier par défaut qui correspond le mieux, mais il faudra toujours affiner pour du Macintosh.
je suis revenu à Debian testing, distribution qui arrive à concilier innnovations, stabilité et éthique.
Debian a des qualités mais sur l'aspect innovation on repassera.
L'innovation implique de développer des solutions nouvelles, ou de les intégrer tôt pour bénéficier d'un retour des utilisateurs.
Ce n'est pas le rôle de Debian de faire ça, qui vise plutôt la stabilité et donc intègre des solutions matures. Et c'est très bien, car il faut de tout pour faire un monde.
Typiquement Debian ne propose pas Wayland par défaut, a mis du temps pour incorporer systemd ou PulseAudio. Temps que Fedora et d'autres distributions ont mis pour corriger les défauts manifestes de ces applications / technologies.
Bref, Debian testing n'est pas une distribution innovante, elle a ses qualités propres ce qui est déjà bien.
Si, et je ne vois pas ce que cela change. Un contrat de travail reste un contrat de travail.
Donc si en effet dans la pratique certains changent de postes sans avenant de celui-ci, si cela arrive tu peux contester tes nouvelles attributions car tes tâches ne correspondent pas à celles que tu as signé.
Bref, tu as une arme légale pour changer la situation, après si laisses faire pour raisons X ou Y, cela te regarde, mais si la situation pose problème tu peux faire changer la situation. Quitte à changer de travail (pour rupture unilatérale de celui-ci).
Un changement de poste pareil, cela ne se fait pas dans ton dos car tu changes à priori de contrat de travail (ton poste n'est plus le même). Quelque part tu as dû accepter cette situation, et tu pouvais refuser en argumentant pourquoi.
J'ai eu des managers très bons, qui ne connaissaient rien en technique. Pourquoi on ne laisse pas les gens dans la technique et les managers dans le management? La hiérarchie m'a quand même fait comprendre que je commence à leur coûter cher. Un dev qui sort de l'école est moins cher que moi (sans blague!).
Ça dépend des boîtes et des projets, mais il faut quelque part quelqu'un qui gère l'aspect technique du bousin. Les managers sur le plans humain c'est bien, mais s'ils gèrent tout le projet alors qu'ils ne comprennent pas les métiers techniques dessous cela est gênant pour les délais, l'organisation des équipes et autres. Il faut quelque part quelqu'un pour l'épauler techniquement dans sa tâche (en général le responsable technique. Et quand tu as peu de personnels, il n'est pas rare de fusionner ces postes.
Après je constate, du moins en France, que chef de projet c'est un peu le saint Graal de l'ingénieur. Alors que pourtant beaucoup n'en veulent pas. Question de culture mais pour l'instant coder au delà de 40 ans semble être difficile à faire comprendre. Mais les choses changent peu à peu. Si tu avais refusé cette promotion tu aurais participé à cette évolution.
Je n'ai jamais parlé d'ADN mais d'assister à la grossesse et aux premières années de l'enfant de manière garantie et rapide.
C'est assez différent et il faudrait être malhonnête pour prétendre que cette démarche est équivalente à l'adoption.
la pma n'a aucune finalité autre que celle qu'on lui donne et non quand elle fut créer, c'était bien pour les couples infertiles
Je ne dis pas le contraire.
je vois pas trop l'interêt pour le code génétique d'un des deux a part que l'enfant aurat une mere et une belle mere
Les banques d'ovocytes ce n'est pas gratuit et il n'y a pas des échantillons en quantité incroyable. Si on peut économiser du sperme ou des ovules dans le processus, ils le font.
En effet, soit tu veux accompagner un être dans la vie pour l'amener vers… bref soit c'est intellectuel, et alors ça change pas grand chose que tu commences à 0 ou 3 ans, sauf que dans le deuxième cas tu sauves en plus le dit être d'un destin mal barré.
Bon rappelons quelques choses sur l'adoption :
C'est un processus vraiment long (on parle d'années, la PMA ça m'a demandé 3 mois) et qui est bien plus pénible en terme de paperasses et de critères (beaucoup de couples se font refuser alors qu'en soit tous ne seraient pas de mauvais parents) ;
Il y a une grande liste d'attente pour l'adoption, car en réalité il y a plus d'adoptants que d'enfants à adopter en France (ce qui fait qu'on recoure déjà massivement à l'adoption d'enfants étrangers, ce qui peut être source de problèmes éthiques aussi) ;
Les enfants à adopter, ce n'est pas que la plage 0-3 ans hein, tu as beaucoup d'enfants qui ont 6, 10 ou 15 ans.
Ce n'est pas la même chose, et ce n'est pas que personnellement je veux mon ADN dans le gamin (en soit, je m'en moque), mais oui assister à la grossesse, les premiers mots, premiers pas, la phase de l'éveil tout ça c'est une expérience que tu dois refuser dans le cadre de l'adoption. Et ça fait une différence dans la relation avec l'enfant.
J'ai un profond respect pour les personnes qui adoptent, mais j'ai pu éviter ce parcours et j'en suis vraiment content et je ne pense pas que cela a causé du tort.
D'ailleurs, les médecins spécialisés dedans le disent, il est très rare qu'un couple où la PMA ne fonctionne pas (ce qui arrive pour 25% des couples infertiles ou stériles) finissent par adopter à la suite des échecs. Seuls ceux qui avaient manifester un intérêt pour l'adoption avant en général le font.
mais si tu aimes tellement la biologie, si elle t'a rendue stérile, pourquoi la violer ?
Dans ce cas, pourquoi est-ce qu'on traite les maladies ? On devrait respecter la nature, c'est bon pour l'environnement en plus. Sérieusement ?
Bien sûr, mais la question n'était pas là, la question était de se faire ou non de l'argent en quantité. Le fait que l'État fixe les prix ne donne aucune indication sur le fait si le montant est élevé ou pas. Ce qui compte est le montant attribué pour ce genre d'opérations.
Et tu crois que les efforts pour simplifier le passage à la frontière, pour pouvoir utiliser ses services type téléphone ou banque à l'étranger comme à la maison, avoir la même monnaie, d'uniformiser le droit entre les pays n'aident absolument pas les pays européens à attirer plus de monde que sans ?
Personnellement je sens la différence de confort et d'expérience du tourisme en restant dans l'UE et en la quittant. La France est peut être une grande destination touristique, mais cela tient aussi à ce genre de choses.
En tout cas pour un habitant du Bénélux, faire un week-end à Paris à l'arrache est de l'ordre du possible, si tu dois convertir de la monnaie, si tu dois ajouter des papiers en plus et du temps de contrôles aux frontières, et que tu perds certains services ça devient plus délicat même si c'est factuellement possible.
Oui, la France est vraiment muselée par l'UE, elle n'a que les compétences suivantes :
Définition de son propre budget, de ses impôts (l'UE ne peut même pas lever ses impôts propres !), donc de la fiscalité
La défense
Le renseignement
La diplomatie
La politique sociale (en respectant les minimum imposé par l'UE ce qui n'est pas très difficile)
L'aménagement du territoire
L'éducation
La recherche
La justice
Etc.
Bref, tu as raison, des broutilles, la France ne peut rien faire.
Rien qu'avec ça, tu peux largement changer la face du pays.
Ce sont les politiques qui ont dirigé la France qui en sont partiellement responsables, pas la population.
La population élit ses représentants, le peuple a sa responsabilité dans le système ne t'en déplaise. C'est trop facile de rejeter la faute sur les politiques et ne pas assumer le résultat des élections.
On ne demande pas les choix à sa population et quand on a demandé l'avis des Français sur le traité de Rome de 2004, c'est le non qui l'a emporté et c'est pourtant le oui qui a été appliqué…
Bon, le traité de Lisbonne n'est pas le même texte que celui du référendum de 2005, certains aspects gênants ont été retirés et les français ont élu Sarkozy et l'UMP en 2007 qui avaient largement annoncé qu'un texte proche de celui de Lisbonne serait sur la table.
Bref, le peuple a été écouté.
Bon après, de là à dire que l'UE prends des décisions bien moins connes que la France… le dernier en date que j'ai en tête c'est l'interdiction avortée des néonicotinoïdes…
Wow, un seul texte qui ne passe pas et toute l'UE est à jeter. Que penses-tu de l'AN française qui passe des conneries régulièrement (astuce, les lois sur le renseignement, la Hadopi, ne pas vouloir de class action, etc. c'est la France toute seule). C'est la France aussi qui n'assume pas les jugements rendus par la CEDH à son encontre. Tu sais les droits de l'Homme, la fièreté nationale tout ça. À côté l'UE a approuvé la neutralité du Net, a uniformisé des industries entières pour qu'un produit puisse être utilisable partout en UE, a globalement maintenu à la hausse les contributions environnementales des pays membres (tu noteras que la France n'a pas proposé plus encore spontanément alors qu'elle le pouvait), etc.
Bref, on peut tenir la nuit comme ça, ce n'est pas très intéressant. En tout cas croire que l'AN française écoute plus les préoccupations de la population que le Parlement ou la CE, c'est une belle connerie, oui.
Note que je ne dis pas que l'UE est parfaite, j'ai aussi mon lot de déceptions, mais j'ai mon lot de satisfactions aussi.
Cela remettra en cause son attachement au processus historique (de 1789 à nos jours, grosso modo) et à l'agencement institutionnel (la République) qui ont donné naissance à ce drapeau.
Des éléments fondateurs de notre histoire et de notre société dont une bonne partie de la population adhère. Remettre en cause cet héritage, c'est bien remettre en question le pays (on peut le vouloir, mais il faut assumer ce qu'on veut).
Je ne crois pas que Mélenchon soit favorable à l'UE en tant que telle. Cela ne revient pas à dire, comme tu l'écris plus haut, qu'il n'aurait pas le « sentiment d'être européen ».
Donc les insultes envers les allemands dignes de la période 1870-1945 c'est une bonne façon de montrer sa proximité culturelle, historique, etc. avec son voisin ? N'oublions pas que Merkel les représente d'une part, et que les caricatures et les références à peine voilée à l’Holocauste ne sont pas une bonne méthode pour se prétendre européen.
Mais ne t'inquiète pas, il est européen ! Mais si la France pouvait faire ce qu'elle veut et montrer sa supériorité ça n'en serait que meilleur.
Attention à ne pas être trop optimiste : la France est membre de l'UE, elle ne lui appartient pas ;-)
Définition du Larousse sur le mot appartenir :
Faire partie d'un groupe, d'un ensemble, d'une classe, en être un élément : Appartenir à une famille d'ouvriers.
Ceci dit, ni l'UE ni son drapeau actuel ne sont immuables : on peut très bien en faire la critique sans être un horrible anti-européen.
Donc si demain le maire de ta ville s'offusque que le drapeau français soit présent et même en façade de la mairie, tu ne crois pas que cela remet en question la volonté du maire que sa ville soit française ?
Je pense que si. Il a le droit d'être contre l'UE, c'est son droit, tout comme un maire peut vouloir l'indépendance de a commune de la France. Mais attaquer un symbole de cette appartenance en prétendant être favorable à celle-ci est contradictoire. Quoiqu'il en pense réellement.
Quant à savoir si le drapeau de l'UE a sa place dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale, là aussi, c'est très discutable (d'ailleurs, ce n'était pas le cas avant 2008, il me semble).
La France appartient à l'UE, UE qui est proche d'un statut de confédération / fédération, je ne trouve pas cela aberrant. De même qu'à l'Assemblée régionale / départementale / communale je trouverais des drapeaux français, qu'en Allemagne les assemblées des Landers ont le drapeau allemand, les région belge le drapeau belge, etc.
Note que je ne l'empêcherait jamais d'exprimer sa désapprobation de l'UE et du drapeau, mais s'il est incohérent on peut mériter plus qu'une simple déclaration de principe qu'il est pro-européen. Car cela n'a rien d'évident.
Typiquement sa réflexion sur le sujet serait venu du FN que cela ne m'aurait pas perturbé plus que cela, venant d'eux c'est cohérent et on s'y attendait largement.
Dans les faits, les travailleurs détachés prennent l'emploi des travailleurs non détachés.
C'est plus compliqué que cela.
Note que la France a aussi beaucoup de travailleurs détachés (et non, pas que les polonais vont travailler ailleurs) sans compter son réseau d'expatrié (3 millions de personnes tout de même).
Donc avant de cracher sur les polonais, si tous les français rentraient à la maison ? Ce serait plus cohérent.
Mais personnellement, je n'ai pas envie. Je suis bien à l'étranger et heureux de voler du travail aux autres. ;)
C'est normal dans un sens mais c'est anormal que d'avoir un pouvoir plus que limité sur son pays selon moi.
Ça va, la France a quand même pas mal de souveraineté encore tu sais.
Sinon, pourquoi tu accables Macron d'être un vilain s'il n'avait aucun pouvoir en réalité ? La France a énormément de prérogatives.
Cela veut dire que si demain, on veut passer au 100% solaire en France par exemple, l'Europe peut décider de mettre son véto et d'obliger la France à continuer dans le nucléaire.
Oui, ce n'est pas une compétence partagée pour rien, si on partageait les compétences pour que chacun puisse faire sa merde dans son coin, ça ne servirait pas à grand chose.
La question est de se demander pourquoi c'est une compétence partagée. Déjà parce que l'UE a des engagements en terme environnemental, donc il est normal de coordonner la question énergétique pour que ces engagements aient un sens et soient respectées.
De plus, le système électrique européen est interconnecté. Si demain en Espagne il manque d'électricité, on peut en importer depuis la Suède si nécessaire. Pour qu'un système pareil fonctionne, il faut une sécurité dans l'infrastructure et l'approvisionnement et la France, avec son parc nucléaire qui est fiable et abondant l'essentiel du temps, est d'une importance capitale. Si demain la France abandonne le nucléaire de manière unilatérale, cela peut être un problème. Il faut coordonner l'ensemble.
De plus, breaking news, l'UE, ce sont les États dont la France. La France a accepté ces traités, elle est pleinement active dans le fonctionnement des institutions, bref si l'UE va mal c'est de la responsabilité de l'ensemble des États dont le nôtre.
La CE est la crème de la crème des lobbyistes en tout genre…
Sur les questions environnementales ou respect des libertés individuelles c'est aussi une plaie d'écouter l'APRIL ou Greenpeace.
Le lobbying c'est dans les deux sens, et sur ces thématiques, l'UE prend des décisions bien moins connes que la France…
En tant qu'individu, disons que je ressens assez peu les effets positifs de l'UE, mise à part la libre circulation humaine, depuis les années 2000 je n'ai de cesse de voir le pouvoir d'achat de mes proches diminuer.
Selon l'INSEE, le pouvoir d'achat n'a baissé annuellement qu'en 2008 depuis 30 ans. Cela a augmenté et le ressenti personnel n'a pas de grandes valeurs sur ce genre de sujet.
D'autant que le principal poste de dépenses, qui est l'immobilier, n'est que du ressort de la France. En quoi l'UE est coupable ?
Bon après tu mets de côté ce que l'UE a apporté outre Schengen : taux d'intérêts bas, tourisme dopé (qui est un secteur où la France est grande gagnante), des accords pour une Sécu et une retraite en Europe, des droits sociaux minimum imposés aux pays de l'Est, des normes harmonisées baissant le coût des produits notamment l'électronique et cela concerne aussi l'environnement, de nombreuses régions (en France aussi) ont bénéficié du financement FEDER pour rattraper les régions plus riches en terme d'infrastructure, rénovation culturelle, etc.
Peut être que tu t'en fous de tout cela, mais cela concerne la France, notre société et par conséquent l'équilibre du système.
Même si des progrés sont à faire sur bien des sujets au niveau de l'UE, elle n'a pas servi à rien.
Sauf que la position allemande a les traité dans son camp pour la plupart des sujets.
Du coup ce sont aux autres pays de chercher le compromis pour améliorer les traiter, car ce sont eux qui sont demandeurs.
C'est Mélenchon qui a attaqué gratuitement la présence du drapeau européen, pas moi.
Qu'on s'attaque à la politique économique de l'UE est une chose, qu'on s'attaque au symbole de l'Union en est une autre. Cela me paraît très discutable d'accabler la présence du drapeau européen dans l'enceinte de l'AN et de vouloir construire une UE, quelque soit sa forme.
Cela dit, combien de pays en Europe respectent la totalité des modalités du traité de Maastrich ? Si je ne m'abuse, le déficit budgétaire de tous les pays membres dépasse allègrement les 3% de leur PIB respectif, une majorité possède des taux d'intérêts à long terme dépassant les 2%, le taux d'inflation à 1,5% n'est pas non plus respecté de tous…
Tous les pays (même l'Allemagne) ne sont pas parfaits sur ce point, mais on est loin de la conjecture que tous les pays ne respectent rien, il y en a même 10 dans les clous.
Beaucoup de pays ne sont pas d'accord avec l'Allemagne non plus.
Non, mais tu ne peux pas balayer d'un revers de main la position des alliés de l'Allemagne sur ces questions. Eux aussi sont des démocraties qui globalement ont une mentalité en phase avec les traités.
En l'absence d'accord, les traités prévalent. Et encore, l'Allemagne a déjà lâché du lest, beaucoup de lest (j'ai cité quelques exemples plus haut) donc l'accuser de tout décider à la place de tout le monde et d'être autoritaire est exagéré.
Partiellement accordé. Ce qui me dérange, ce sont les multiples compétences de l'Europe (compétences exclusives, compétences partagées et compétences d'appuie). Il n'est pas nécessaire de négocier avec TOUS les pays européens le degrés de souveraineté nationale que l'on souhaite avoir, seulement avec la CE afin de se réattribuer une partie des pouvoir.
Et la Commission Européenne c'est… les gouvernements des 28 pays.
Il me paraît normal que l'ensemble des pays membres soient d'accord sur les prérogatives de l'entité UE et des pays membres. Comme pour tout État décentralisé. Sinon tu ne t'y retrouves pas.
Bref, l'UE n'est pas parfaite, mais elle avance et les négociations se font tous les jours. Il n'y a qu'à voir tout ce que la crise financière a imposé comme changements dans l'UE pour le constater. Et le Brexit va continuer cette tendance positivement.
Donc comme tu ne parviens pas à défendre Mélenchon de manière convenable, tu craches sur Macron ? Tu détournes l'attention, il n'a jamais été question de Macron ici, et je crois que personne n'a soutenu qu'il était parfait, de même que toutes ses idées.
On attend toujours ta démonstration que ses déclarations contre les allemands et contre le drapeau européens ne sont pas incompatibles avec le sentiment d'être européen.
Ouvrir le programme de la France Insoumise avant de raconter de telles salades…
J'ai lu tous les programmes de cette présidentielle, désolé de te décevoir.
Après n'oublions pas qu'un programme c'est un outil de communication, les attentions sont belles, la réalité derrière peut être tout autre.
Suffit de lire le programme du FN pour s'en rendre compte, l'image douce, peu de références aux étrangers, on cherche à ne pas froisser trop de monde. Et pourtant le débat du 2e tour et de ce qui s'en suivra a montré que le programme était une façade, comme prévu.
Bref, Mélenchon a aussi un passé, des discours, des prises de position qui sont contraires au programme présenté. Bizarrement j'accorde plus d'importance à un discours spontané qu'à un discours bien construit et relu par des dizaines de personnes avant publication.
Il n'y a aucun racisme anti-allemand ni aucune haine anti-européenne. Au contraire, il y a un certain pragmatisme : le rêve Européen originel est mort et c'est effectivement l'Allemagne qui fait la pluie et le beau temps en Europe.
Déjà c'est impropre de dire que l'Allemagne fait la pluie et le beau temps quand la France ne respecte pas depuis 20 ans les critères de Maastrich qu'elle a approuvé. Sans sanctions, rien.
Comme je l'ai dit, beaucoup de pays sont d'accord avec l'Allemagne. Sans soutiens, l'Allemagne ne serait rien.
Jean-Claude Juncker a tenu ces propos :
"Il n'y a pas de choix démocratique contre les traités européens."
Ah j'adore cette phrase, elle ressort toujours pour montrer que els gens se font manipuler bien comme il faut.
La citation complète, tirée du Figaro est celle-ci :
Dire que tout va changer parce qu'il y a un nouveau gouvernement à Athènes, c'est prendre ses désirs pour des réalités (…) Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens. On ne peut pas sortir de l’euro sans sortir de l’Union européenne. À l’inverse, pour revenir, il faudrait que les 28 parlements nationaux soient d’accord, avec traité d’adhésion et ratifications idoines. C’est une pure spéculation. Le débat sur la sortie de la Grèce de la monnaie commune est un faux débat.
Bref, cela dit tout autre chose que ce que tu veux sous-entendre. Il dit en somme que la Grèce ne peut pas imposer ses conditions (qui sont hors traités) aux 27 autres pays. Donc soit la Grèce arrive à obtenir un accord avec les 27 autres (quitte à changer les traités), soit article 50 et Grexit.
Rien de scandaleux là dedans.
Sous-entendu qu'il n'est pas possible de négocier quoi que ce soit.
Si, on peut, mais pas d’ultimatum possible. Pour changer les traités, tout le monde doit trouver un terrain d'entente.
Ne pas oublier que l'UE c'est la somme de 28 (et bientôt 27) démocraties ayant chacun leur vision des choses, leur histoire, leur sociétés, leurs peuples. Les traités sont le résultat d'un compromis entre tout cela pour trouver des règles du jeu générales pour que l'ensemble fonctionne.
Si on trouve que les règles du jeux sont nazes, tout comme si Paris trouve la loi sur l'environnement de la France est pourrie, bah on négocie avec les autres pour changer les règles ou avoir des dérogations.
Et si le consensus n'aboutis pas, tu es libre de quitter le jeu.
Tu me diras que Mélenchon c'est exactement ce qu'il fait, sauf que ses exigences sont trop fortes, qu'il ne cherche pas d'abord à obtenir du soutien d'autres pays alliés dans le dossier (genre Espagne ou Italie), qu'il ne propose aucune contre-partie. Tu parles d'une négociation !
Et j'attends toujours en quoi ses déclarations anti-allemands (à la limite du racisme très souvent) et contre le drapeau européen a quelque chose à voir avec un sentiment d'être européen.
L'art de la diplomatie, c'est bien sûr dialoguer et coopérer avec ses partenaires, mais c'est aussi user des rapports de forces.
Dans une négociation, on ne doit pas bluffer. Sinon ce sont des menaces en l'air qui ne serviront à rien.
Donc si Mélenchon veut obtenir quelque chose de l'UE, il doit jouer avec ce qui est réaliste et proposer des mesures de son côté. C'est bien beau d'exiger de l'UE, mais l'UE exige de la France aussi.
De même en Europe, aujourd'hui, c'est Merkel qui impose sa polititique à l'Italie, l'Espagne et la Grèce.
Oui, Merkel la dictatrice, c'est bien connu.
Déjà L'Allemagne n'est jamais isolée sur les sujets des négociations européennes. Elle est souvent porte parole des pays nordiques (Finlande, Suède et Danemark). Régulièrement le Royaume-Uni abondait dans son sens (le but du R-U était d'affaiblir le couple franco-allemand, il soutenait régulièrement l'Allemagne pour garder le statu-quo). Sans ce soutien, il y a longtemps que l'Allemagne se tairait.
Ensuite, l'Allemagne a régulièrement concédé, suffit de voir qu'elle ne froisse pas trop la France qui pourtant ne respecte pas ses promesses régulièrement. Elle a laissé la BCE changer de politique, elle cède également peu à peu sur les sujets ayant trait à la sécurité et la défense. Elle a instauré le SMIC fédéral suite aux protestations des pays voisins de faire du dumping salarial. Elle a réinvesti ses excédents budgétaires pour éviter de seulement diminuer sa dette pour soutenir l'activité dans l'UE.
Etc.
L'Allemagne a régulièrement cédé, et elle n'a pas à le faire sur tous les sujets sans concessions. Il est temps que les autres pays procèdent de manière similaire, en acceptant le compromis même si on souhaiterait plus / mieux.
Mélenchon veut négocier.
Il propose quoi en échange des changements qu'il veut faire dans l'UE ? Car là, exiger des changements aussi gros sans contre-partis, ça n'a aucune chance d'aboutir.
Je passe outre que de toute façon Mélenchon a mainte fois montré son racisme anti-allemand et qu'il a craché sur des symboles européens sans que cela soit pertinent. Comme l'exemple de son entrée dans l'AN au mois dernier. Cela montre selon moi clairement que l'UE ne l'intéresse pas.
[^] # Re: Distribution la plus peaufinée
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 26 est sortie !. Évalué à 8.
Oui, bien sûr, et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu.
Tu réécris l'histoire et tu dis n'importe quoi.
Fedora utilise PulseAudio depuis novembre 2007, la première version de PulseAudio date de 2004. Et cette version 0.1 mentionne explicitement :
(note que le projet a changé de nom entre temps).
Bref, à l'origine, Fedora et Red Hat n'étaient clairement pas dans la procédure de développement du projet.
À la version 0.9 du projet, qui date de mi-2006 donc avant son inclusion dans Fedora, nous voyons des remerciements :
Bref, des gens dès le début du projet se sont occupés de Ubuntu et de Debian.
Puis tu sembles oublier que Fedora a beaucoup œuvré pour rendre PA fonctionnel pour son inclusion en novembre 2007 et a rencontré beaucoup de problèmes après (il a fallu près d'un an de travail pour avoir un PA à peu près utilisable sans gros soucis).
Ubuntu a très clairement inclus trop tôt PA. Beaucoup de gens ont été surpris du choix d'Ubuntu de l'époque.
Donc, dire que Ubuntu a permis de résoudre tous les soucis de PA, c'est une erreur, une réécriture de l'histoire. Ils ont aidé à stabiliser PA, c'est évident car tout usage de PA permet de remonter les soucis et de corriger ceux-ci. Mais Fedora est loin d'être étrangère également de cette réussite. Le travail abattu par l'équipe a été importante.
[^] # Re: mots de passe pénible
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 26 est sortie !. Évalué à 3.
Je ne vois pas le rapport.
[^] # Re: Distribution la plus peaufinée
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 26 est sortie !. Évalué à 10.
Quand tu n'innoves pas vraiment, je n'appelle pas ça une conciliation.
Et je le répète, ce n'est pas un mal, chaque distribution a son rôle. Essayer de faire croire que Debian est la distribution ultime, parfaite, qui fait tout bien est illusoire. Mais pas moins que les autres non plus.
Cette phrase et ton lien restent des ramassis de clichés dans l'ensemble.
Red Hat ce n'est pas une œuvre de charité, on ne va pas se mentir dessus.
Par exemple :
Donc parce que c'est communautaire, ça veut faire le bien et quand c'est une entreprise, ça veut faire du mal ? C'est très manichéen, tu ne crois pas que Red Hat veut aussi satisfaire ses clients ? C'est difficile de vendre des produits que personnes ne veut utiliser. Red Hat investi dans toutes les briques des logiciels pour que les clients achètent du support car la qualité de l'ensemble est suffisante.
Puis résumer Red Hat = Fedora est trop grossier.
Red Hat fait beaucoup pour Fedora, c'est vrai, mais :
Fedora est une vitrine du Logiciel Libre, ce n'est pas vraiment un laboratoire de Red Hat, c'est plus global que cela. Je ne me voile pas la face, Red Hat bien entendu pousse des choses dans Fedora pour ses produits derrière, mais Fedora ne se résume pas qu'à cet aspect.
[^] # Re: Démarre pas sur Mac...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 26 est sortie !. Évalué à 2.
La disposition clavier de GNOME nommée Français (Macintosh) est la suivante :
J'ai regardé sur le Web (car je n'ai plus de Macintosh sous la main pour vérifier) et ça correspond parfaitement à ce qui est imprimé sur les claviers.
J'ai testé la disposition et ça correspond à ce que GNOME indique donc pas de bogue de ce côté là.
Bref, où est le problème ?
[^] # Re: Démarre pas sur Mac...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 26 est sortie !. Évalué à 3.
Comme toute distribution moderne, Fedora propose la disposition clavier Macintosh en français correct.
Cependant elle ne peut pas deviner que ton clavier dispose de cette disposition. Cela se fonde toujours sur tes locales (langue + pays de résidence) pour déduire la disposition clavier par défaut qui correspond le mieux, mais il faudra toujours affiner pour du Macintosh.
[^] # Re: Distribution la plus peaufinée
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 26 est sortie !. Évalué à 10.
Debian a des qualités mais sur l'aspect innovation on repassera.
L'innovation implique de développer des solutions nouvelles, ou de les intégrer tôt pour bénéficier d'un retour des utilisateurs.
Ce n'est pas le rôle de Debian de faire ça, qui vise plutôt la stabilité et donc intègre des solutions matures. Et c'est très bien, car il faut de tout pour faire un monde.
Typiquement Debian ne propose pas Wayland par défaut, a mis du temps pour incorporer systemd ou PulseAudio. Temps que Fedora et d'autres distributions ont mis pour corriger les défauts manifestes de ces applications / technologies.
Bref, Debian testing n'est pas une distribution innovante, elle a ses qualités propres ce qui est déjà bien.
[^] # Re: Démarre pas sur Mac...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 26 est sortie !. Évalué à 3.
Comment as-tu généré la clé USB ? Avec Fedora Media Writer ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Ça y est, je suis manager :(. Évalué à 6.
Si, et je ne vois pas ce que cela change. Un contrat de travail reste un contrat de travail.
Donc si en effet dans la pratique certains changent de postes sans avenant de celui-ci, si cela arrive tu peux contester tes nouvelles attributions car tes tâches ne correspondent pas à celles que tu as signé.
Bref, tu as une arme légale pour changer la situation, après si laisses faire pour raisons X ou Y, cela te regarde, mais si la situation pose problème tu peux faire changer la situation. Quitte à changer de travail (pour rupture unilatérale de celui-ci).
# Mouais
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Ça y est, je suis manager :(. Évalué à 1.
Un changement de poste pareil, cela ne se fait pas dans ton dos car tu changes à priori de contrat de travail (ton poste n'est plus le même). Quelque part tu as dû accepter cette situation, et tu pouvais refuser en argumentant pourquoi.
Ça dépend des boîtes et des projets, mais il faut quelque part quelqu'un qui gère l'aspect technique du bousin. Les managers sur le plans humain c'est bien, mais s'ils gèrent tout le projet alors qu'ils ne comprennent pas les métiers techniques dessous cela est gênant pour les délais, l'organisation des équipes et autres. Il faut quelque part quelqu'un pour l'épauler techniquement dans sa tâche (en général le responsable technique. Et quand tu as peu de personnels, il n'est pas rare de fusionner ces postes.
Après je constate, du moins en France, que chef de projet c'est un peu le saint Graal de l'ingénieur. Alors que pourtant beaucoup n'en veulent pas. Question de culture mais pour l'instant coder au delà de 40 ans semble être difficile à faire comprendre. Mais les choses changent peu à peu. Si tu avais refusé cette promotion tu aurais participé à cette évolution.
[^] # Re: hum ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Adieu n° 78 651. Évalué à 2.
Je n'ai jamais parlé d'ADN mais d'assister à la grossesse et aux premières années de l'enfant de manière garantie et rapide.
C'est assez différent et il faudrait être malhonnête pour prétendre que cette démarche est équivalente à l'adoption.
[^] # Re: hum ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Adieu n° 78 651. Évalué à 1.
Je ne dis pas le contraire.
Les banques d'ovocytes ce n'est pas gratuit et il n'y a pas des échantillons en quantité incroyable. Si on peut économiser du sperme ou des ovules dans le processus, ils le font.
[^] # Re: hum ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Adieu n° 78 651. Évalué à 3. Dernière modification le 06 juillet 2017 à 22:01.
Bon rappelons quelques choses sur l'adoption :
Ce n'est pas la même chose, et ce n'est pas que personnellement je veux mon ADN dans le gamin (en soit, je m'en moque), mais oui assister à la grossesse, les premiers mots, premiers pas, la phase de l'éveil tout ça c'est une expérience que tu dois refuser dans le cadre de l'adoption. Et ça fait une différence dans la relation avec l'enfant.
J'ai un profond respect pour les personnes qui adoptent, mais j'ai pu éviter ce parcours et j'en suis vraiment content et je ne pense pas que cela a causé du tort.
D'ailleurs, les médecins spécialisés dedans le disent, il est très rare qu'un couple où la PMA ne fonctionne pas (ce qui arrive pour 25% des couples infertiles ou stériles) finissent par adopter à la suite des échecs. Seuls ceux qui avaient manifester un intérêt pour l'adoption avant en général le font.
Dans ce cas, pourquoi est-ce qu'on traite les maladies ? On devrait respecter la nature, c'est bon pour l'environnement en plus. Sérieusement ?
[^] # Re: hum ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Adieu n° 78 651. Évalué à 2.
Bien sûr, mais la question n'était pas là, la question était de se faire ou non de l'argent en quantité. Le fait que l'État fixe les prix ne donne aucune indication sur le fait si le montant est élevé ou pas. Ce qui compte est le montant attribué pour ce genre d'opérations.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 5. Dernière modification le 06 juillet 2017 à 02:00.
Et tu crois que les efforts pour simplifier le passage à la frontière, pour pouvoir utiliser ses services type téléphone ou banque à l'étranger comme à la maison, avoir la même monnaie, d'uniformiser le droit entre les pays n'aident absolument pas les pays européens à attirer plus de monde que sans ?
Personnellement je sens la différence de confort et d'expérience du tourisme en restant dans l'UE et en la quittant. La France est peut être une grande destination touristique, mais cela tient aussi à ce genre de choses.
En tout cas pour un habitant du Bénélux, faire un week-end à Paris à l'arrache est de l'ordre du possible, si tu dois convertir de la monnaie, si tu dois ajouter des papiers en plus et du temps de contrôles aux frontières, et que tu perds certains services ça devient plus délicat même si c'est factuellement possible.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 6.
Oui, la France est vraiment muselée par l'UE, elle n'a que les compétences suivantes :
Bref, tu as raison, des broutilles, la France ne peut rien faire.
Rien qu'avec ça, tu peux largement changer la face du pays.
La population élit ses représentants, le peuple a sa responsabilité dans le système ne t'en déplaise. C'est trop facile de rejeter la faute sur les politiques et ne pas assumer le résultat des élections.
Bon, le traité de Lisbonne n'est pas le même texte que celui du référendum de 2005, certains aspects gênants ont été retirés et les français ont élu Sarkozy et l'UMP en 2007 qui avaient largement annoncé qu'un texte proche de celui de Lisbonne serait sur la table.
Bref, le peuple a été écouté.
Wow, un seul texte qui ne passe pas et toute l'UE est à jeter. Que penses-tu de l'AN française qui passe des conneries régulièrement (astuce, les lois sur le renseignement, la Hadopi, ne pas vouloir de class action, etc. c'est la France toute seule). C'est la France aussi qui n'assume pas les jugements rendus par la CEDH à son encontre. Tu sais les droits de l'Homme, la fièreté nationale tout ça. À côté l'UE a approuvé la neutralité du Net, a uniformisé des industries entières pour qu'un produit puisse être utilisable partout en UE, a globalement maintenu à la hausse les contributions environnementales des pays membres (tu noteras que la France n'a pas proposé plus encore spontanément alors qu'elle le pouvait), etc.
Bref, on peut tenir la nuit comme ça, ce n'est pas très intéressant. En tout cas croire que l'AN française écoute plus les préoccupations de la population que le Parlement ou la CE, c'est une belle connerie, oui.
Note que je ne dis pas que l'UE est parfaite, j'ai aussi mon lot de déceptions, mais j'ai mon lot de satisfactions aussi.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 2.
Des éléments fondateurs de notre histoire et de notre société dont une bonne partie de la population adhère. Remettre en cause cet héritage, c'est bien remettre en question le pays (on peut le vouloir, mais il faut assumer ce qu'on veut).
Donc les insultes envers les allemands dignes de la période 1870-1945 c'est une bonne façon de montrer sa proximité culturelle, historique, etc. avec son voisin ? N'oublions pas que Merkel les représente d'une part, et que les caricatures et les références à peine voilée à l’Holocauste ne sont pas une bonne méthode pour se prétendre européen.
Mais ne t'inquiète pas, il est européen ! Mais si la France pouvait faire ce qu'elle veut et montrer sa supériorité ça n'en serait que meilleur.
Définition du Larousse sur le mot appartenir :
La France appartient à l'UE.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 3.
Donc si demain le maire de ta ville s'offusque que le drapeau français soit présent et même en façade de la mairie, tu ne crois pas que cela remet en question la volonté du maire que sa ville soit française ?
Je pense que si. Il a le droit d'être contre l'UE, c'est son droit, tout comme un maire peut vouloir l'indépendance de a commune de la France. Mais attaquer un symbole de cette appartenance en prétendant être favorable à celle-ci est contradictoire. Quoiqu'il en pense réellement.
La France appartient à l'UE, UE qui est proche d'un statut de confédération / fédération, je ne trouve pas cela aberrant. De même qu'à l'Assemblée régionale / départementale / communale je trouverais des drapeaux français, qu'en Allemagne les assemblées des Landers ont le drapeau allemand, les région belge le drapeau belge, etc.
Note que je ne l'empêcherait jamais d'exprimer sa désapprobation de l'UE et du drapeau, mais s'il est incohérent on peut mériter plus qu'une simple déclaration de principe qu'il est pro-européen. Car cela n'a rien d'évident.
Typiquement sa réflexion sur le sujet serait venu du FN que cela ne m'aurait pas perturbé plus que cela, venant d'eux c'est cohérent et on s'y attendait largement.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 3.
C'est plus compliqué que cela.
Note que la France a aussi beaucoup de travailleurs détachés (et non, pas que les polonais vont travailler ailleurs) sans compter son réseau d'expatrié (3 millions de personnes tout de même).
Donc avant de cracher sur les polonais, si tous les français rentraient à la maison ? Ce serait plus cohérent.
Mais personnellement, je n'ai pas envie. Je suis bien à l'étranger et heureux de voler du travail aux autres. ;)
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 3.
Ça va, la France a quand même pas mal de souveraineté encore tu sais.
Sinon, pourquoi tu accables Macron d'être un vilain s'il n'avait aucun pouvoir en réalité ? La France a énormément de prérogatives.
Oui, ce n'est pas une compétence partagée pour rien, si on partageait les compétences pour que chacun puisse faire sa merde dans son coin, ça ne servirait pas à grand chose.
La question est de se demander pourquoi c'est une compétence partagée. Déjà parce que l'UE a des engagements en terme environnemental, donc il est normal de coordonner la question énergétique pour que ces engagements aient un sens et soient respectées.
De plus, le système électrique européen est interconnecté. Si demain en Espagne il manque d'électricité, on peut en importer depuis la Suède si nécessaire. Pour qu'un système pareil fonctionne, il faut une sécurité dans l'infrastructure et l'approvisionnement et la France, avec son parc nucléaire qui est fiable et abondant l'essentiel du temps, est d'une importance capitale. Si demain la France abandonne le nucléaire de manière unilatérale, cela peut être un problème. Il faut coordonner l'ensemble.
De plus, breaking news, l'UE, ce sont les États dont la France. La France a accepté ces traités, elle est pleinement active dans le fonctionnement des institutions, bref si l'UE va mal c'est de la responsabilité de l'ensemble des États dont le nôtre.
Sur les questions environnementales ou respect des libertés individuelles c'est aussi une plaie d'écouter l'APRIL ou Greenpeace.
Le lobbying c'est dans les deux sens, et sur ces thématiques, l'UE prend des décisions bien moins connes que la France…
Selon l'INSEE, le pouvoir d'achat n'a baissé annuellement qu'en 2008 depuis 30 ans. Cela a augmenté et le ressenti personnel n'a pas de grandes valeurs sur ce genre de sujet.
D'autant que le principal poste de dépenses, qui est l'immobilier, n'est que du ressort de la France. En quoi l'UE est coupable ?
Bon après tu mets de côté ce que l'UE a apporté outre Schengen : taux d'intérêts bas, tourisme dopé (qui est un secteur où la France est grande gagnante), des accords pour une Sécu et une retraite en Europe, des droits sociaux minimum imposés aux pays de l'Est, des normes harmonisées baissant le coût des produits notamment l'électronique et cela concerne aussi l'environnement, de nombreuses régions (en France aussi) ont bénéficié du financement FEDER pour rattraper les régions plus riches en terme d'infrastructure, rénovation culturelle, etc.
Peut être que tu t'en fous de tout cela, mais cela concerne la France, notre société et par conséquent l'équilibre du système.
Même si des progrés sont à faire sur bien des sujets au niveau de l'UE, elle n'a pas servi à rien.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 4.
Sauf que la position allemande a les traité dans son camp pour la plupart des sujets.
Du coup ce sont aux autres pays de chercher le compromis pour améliorer les traiter, car ce sont eux qui sont demandeurs.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 5.
C'est Mélenchon qui a attaqué gratuitement la présence du drapeau européen, pas moi.
Qu'on s'attaque à la politique économique de l'UE est une chose, qu'on s'attaque au symbole de l'Union en est une autre. Cela me paraît très discutable d'accabler la présence du drapeau européen dans l'enceinte de l'AN et de vouloir construire une UE, quelque soit sa forme.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 4.
Si au moins tu avais cherché un minimum, on gagnerait du temps : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A8res_de_convergence#Crit.C3.A8res
Tous les pays (même l'Allemagne) ne sont pas parfaits sur ce point, mais on est loin de la conjecture que tous les pays ne respectent rien, il y en a même 10 dans les clous.
Non, mais tu ne peux pas balayer d'un revers de main la position des alliés de l'Allemagne sur ces questions. Eux aussi sont des démocraties qui globalement ont une mentalité en phase avec les traités.
En l'absence d'accord, les traités prévalent. Et encore, l'Allemagne a déjà lâché du lest, beaucoup de lest (j'ai cité quelques exemples plus haut) donc l'accuser de tout décider à la place de tout le monde et d'être autoritaire est exagéré.
Et la Commission Européenne c'est… les gouvernements des 28 pays.
Il me paraît normal que l'ensemble des pays membres soient d'accord sur les prérogatives de l'entité UE et des pays membres. Comme pour tout État décentralisé. Sinon tu ne t'y retrouves pas.
Bref, l'UE n'est pas parfaite, mais elle avance et les négociations se font tous les jours. Il n'y a qu'à voir tout ce que la crise financière a imposé comme changements dans l'UE pour le constater. Et le Brexit va continuer cette tendance positivement.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à -2.
Donc comme tu ne parviens pas à défendre Mélenchon de manière convenable, tu craches sur Macron ? Tu détournes l'attention, il n'a jamais été question de Macron ici, et je crois que personne n'a soutenu qu'il était parfait, de même que toutes ses idées.
On attend toujours ta démonstration que ses déclarations contre les allemands et contre le drapeau européens ne sont pas incompatibles avec le sentiment d'être européen.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 5.
J'ai lu tous les programmes de cette présidentielle, désolé de te décevoir.
Après n'oublions pas qu'un programme c'est un outil de communication, les attentions sont belles, la réalité derrière peut être tout autre.
Suffit de lire le programme du FN pour s'en rendre compte, l'image douce, peu de références aux étrangers, on cherche à ne pas froisser trop de monde. Et pourtant le débat du 2e tour et de ce qui s'en suivra a montré que le programme était une façade, comme prévu.
Bref, Mélenchon a aussi un passé, des discours, des prises de position qui sont contraires au programme présenté. Bizarrement j'accorde plus d'importance à un discours spontané qu'à un discours bien construit et relu par des dizaines de personnes avant publication.
Déjà c'est impropre de dire que l'Allemagne fait la pluie et le beau temps quand la France ne respecte pas depuis 20 ans les critères de Maastrich qu'elle a approuvé. Sans sanctions, rien.
Comme je l'ai dit, beaucoup de pays sont d'accord avec l'Allemagne. Sans soutiens, l'Allemagne ne serait rien.
Ah j'adore cette phrase, elle ressort toujours pour montrer que els gens se font manipuler bien comme il faut.
La citation complète, tirée du Figaro est celle-ci :
Bref, cela dit tout autre chose que ce que tu veux sous-entendre. Il dit en somme que la Grèce ne peut pas imposer ses conditions (qui sont hors traités) aux 27 autres pays. Donc soit la Grèce arrive à obtenir un accord avec les 27 autres (quitte à changer les traités), soit article 50 et Grexit.
Rien de scandaleux là dedans.
Si, on peut, mais pas d’ultimatum possible. Pour changer les traités, tout le monde doit trouver un terrain d'entente.
Ne pas oublier que l'UE c'est la somme de 28 (et bientôt 27) démocraties ayant chacun leur vision des choses, leur histoire, leur sociétés, leurs peuples. Les traités sont le résultat d'un compromis entre tout cela pour trouver des règles du jeu générales pour que l'ensemble fonctionne.
Si on trouve que les règles du jeux sont nazes, tout comme si Paris trouve la loi sur l'environnement de la France est pourrie, bah on négocie avec les autres pour changer les règles ou avoir des dérogations.
Et si le consensus n'aboutis pas, tu es libre de quitter le jeu.
Tu me diras que Mélenchon c'est exactement ce qu'il fait, sauf que ses exigences sont trop fortes, qu'il ne cherche pas d'abord à obtenir du soutien d'autres pays alliés dans le dossier (genre Espagne ou Italie), qu'il ne propose aucune contre-partie. Tu parles d'une négociation !
Et j'attends toujours en quoi ses déclarations anti-allemands (à la limite du racisme très souvent) et contre le drapeau européen a quelque chose à voir avec un sentiment d'être européen.
[^] # Re: Redressement vraiment hasardeux.
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Expérimentation "Voter Autrement" : les résultats. Évalué à 5.
Dans une négociation, on ne doit pas bluffer. Sinon ce sont des menaces en l'air qui ne serviront à rien.
Donc si Mélenchon veut obtenir quelque chose de l'UE, il doit jouer avec ce qui est réaliste et proposer des mesures de son côté. C'est bien beau d'exiger de l'UE, mais l'UE exige de la France aussi.
Oui, Merkel la dictatrice, c'est bien connu.
Déjà L'Allemagne n'est jamais isolée sur les sujets des négociations européennes. Elle est souvent porte parole des pays nordiques (Finlande, Suède et Danemark). Régulièrement le Royaume-Uni abondait dans son sens (le but du R-U était d'affaiblir le couple franco-allemand, il soutenait régulièrement l'Allemagne pour garder le statu-quo). Sans ce soutien, il y a longtemps que l'Allemagne se tairait.
Ensuite, l'Allemagne a régulièrement concédé, suffit de voir qu'elle ne froisse pas trop la France qui pourtant ne respecte pas ses promesses régulièrement. Elle a laissé la BCE changer de politique, elle cède également peu à peu sur les sujets ayant trait à la sécurité et la défense. Elle a instauré le SMIC fédéral suite aux protestations des pays voisins de faire du dumping salarial. Elle a réinvesti ses excédents budgétaires pour éviter de seulement diminuer sa dette pour soutenir l'activité dans l'UE.
Etc.
L'Allemagne a régulièrement cédé, et elle n'a pas à le faire sur tous les sujets sans concessions. Il est temps que les autres pays procèdent de manière similaire, en acceptant le compromis même si on souhaiterait plus / mieux.
Il propose quoi en échange des changements qu'il veut faire dans l'UE ? Car là, exiger des changements aussi gros sans contre-partis, ça n'a aucune chance d'aboutir.
Je passe outre que de toute façon Mélenchon a mainte fois montré son racisme anti-allemand et qu'il a craché sur des symboles européens sans que cela soit pertinent. Comme l'exemple de son entrée dans l'AN au mois dernier. Cela montre selon moi clairement que l'UE ne l'intéresse pas.