Et bien la politique gère notre démocratie, et apparemment, l'avis de quelques pro-LL n'a pas eu encore beaucoup d'influence au sein du gouvernement, ni même au sein des entreprises, et merde alors, ni même au sein des utilisateurs...
Bref, appelle mes propos comme tu le veux, continues de croire ce que tu veux, j'ai toujours pensé qu'il fallait avoir certaines utopies dans la vie (moi c'est qu'il n'y ait plus d'ordinateurs, mais bon...).
Tant que certains resteront persuadés que les gens sont prêt en majorité à apprendre Linux pour ensuite bosser sous Windows, on aura affaire à un véritable dialogue de sourds.
Le seul problème, c'est que le message passera de moins en moins bien à force de prendre les gens pour des cons.
Personnellement, mes "opinions politiques" comme tu les appelle, ne m'empêchent pas d'essayer de distribuer un maximum de logiciels libres, mais apparemment, là où tu peux te permettre un certain extremisme de pensée, moi je ne peux que me plier aux décisions du client. Dans la majorité des cas, le client refuse Linux, même si c'est gratuit, et même si c'est installé en dual boot (il veut disposer de toute la place de son disque dur).
Mais je reste persuadé que tu as d'autres arguments, des expéricences, et surtout des chiffres significatifs autre que tes affirmations à 2 balles sur les propos politiques à m'opposer.
Si dans 10 ans Microsoft ne représente plus rien, que Linux aura la grande majorité du marché des entreprises, je suis persuadé que l'Education Nationale formera les étudiants sur Linux.
Bref, l'Education Nationale n'a pas à former les jeunes à l'informatique pour la simple et bonne raison qu'il n'y a déjà pas de cours informatique (hors options pour certains cursus).
L'Education Nationale fait ce qui semble être à l'heure actuelle le mieux pour les jeunes. Désolé pour toi si aujourd'hui, Linux ce n'est que moins de 3% du marché, lorsque Windows c'est plus de 95%...
Ona beau aimé la philosophie de la GPL, faut parfois rester pragmatique. Faut sortir de sa coquille et regarder comment évolu le monde autour de soi. Il y a eds gens qui vont au cinéma, d'autres qui vont à la pêche, certains vont se promener, d'autres faire du sport, certains vont en boîtes, ou s'offrir une glace ou un verre dans un café... et aussi, une infime minorité, qui passe son temps dans un monde virtuel... Parmis cette minorité, une minorité encore plus importante de "barbus"...
Et là, une fois que tu as conscience de cela, tu comprends mieux certaines choses.
Oui, il y a des gens comme toi qui ne pense qu'une chose : "Wind0w$ cai de la merde cai pas libre" que personne n'écoute à part quelques Linuxiens Barbus, et il y a des gens pragmatiques, qui comme moi essaye progressivement de faire prendre conscience aux gens de ce que sont les logiciels libres, notamment en installant Mozilla sur Windows, en mettant OpenOffice, etc...
Bref, mon point de vue de professionnel de l'informatique ne t'intéresse pas, tu estimes disposer de la science infuse, tu as raison, je ne peux qu'avoir tort.
Pourtant, lorsque je propose à des gens de leur installer Linux plutôt que Windows XP, que je leur explique qu'ils vont gagner 100 , mais que dès lors, plein de choses qui fonctionnent sous Windows ne fonctionneront plus sous Linux, même s'il y a des logiciels équivalents, ben les gens préfèrent dépenser 100 de plus et avoir Windows XP...
C'est un peu plus simple en ce qui concerne OpenOffice, car le prix de Microsoft Office non piraté est dissuasif. Mozilla est un peu plus difficile à faire utiliser, car Internet Explorer est présent par défaut, fontionne bien, et surtout, s'ouvre plus vite.
Bref, c'est tout un ensemble, que les gens bercés par Linux depuis des années ne semblent pas prendre en considération. Une chose est sûre, cla fait partie des choses qui ne peuvent pas être imposées, alors la méthode douce, à savoir commencer par Mozilla/OpenOffice me semble la plus appropriée.
En ce qui concerne la politique, elle n'a rien à voir la dedans, mes idées ne sont que le reflet du marché et de ce qui m'est demandé. Mais si à partir du moment où l'on contredie un Linuxien barbu en faisant preuve de clairvoyance on fait partie d'un extremisme politique, alors ceci explique bien cela.
Tiens, c'est bizarre, mais ça me fait pareil sous Linux que sous Windows, sans compter que parfois sous Linux, lorsque je télécharge des fichiers sous Mozilla/Phoenix, il arrive que toutes mes fenêtres Mozilla/Phoenix se ferment d'un coup... mais non, un logiciel libre est parfait, il ne peut pas planter, surtout pas Mozilla/Phoenix...
Ah ben merde, avec Internet Explorer, ça plante jamais sous mon Windows XP, j'ai 55 fenêtre iExplore ouverte en même temps, et pas de souci, ça tourne normalement... étrange...
Bref, si je te dis que j'ai ciblé une fuite de mémoire qui bouffe les ressources GDI, que cela affecte Mozilla/Phoenix, c'est peut-être que ça fait un moment que je galère avec ce problème chez certains clients, et que ça fait un moment que je fais des tests et que j'étudie les logs...
Mais non, on va dire que c'est pas possible, c'est bien connu, Wind0w$ cai de la merde, cai pas libre...
Non, mon raisonnement se base sur la réalité des faits. Il faut vraiment être obtu pour ne pas se rendre compte que Linux, c'est totalement minoritaire sur le marché grand public et en entreprise.
Il y a certe une progression, et c'est tant mieux, mais je suis désolé de t'apprendre que pour le moment, la toute puissance Microsoft n'a même pas encore été seulement ébranlée. D'ailleurs, Microsoft aussi progresse depuis des années, les seules parts de marché que Linux prend, c'est au détriment des Unix...
Je ne comprends pas cette propension qu'ont certains à se voiler la face sur la réalité des choses.
J'aime les logiciels libres, je suis totalement pour la GPL, mais bon, ce n'est pas parce que 4 barbus et une peluche vont descendre dans la rue pour qu'on leur enseigne Linux à la place de Windows parce que Linux à connu une "croissance" que l'Education Nationale va du jour au lendemain tout remettre à plat...
Déjà que pour l'enseignement du Corse et du Breton à l'écolé, qui touche énormément plus de monde, j'en connais qui se sont battus bien plus longtemps.
C'est beau les utopie, mais certains ont une responsabilité, et l'Education Nationale a la sienne... de même que le directeur informatique qui ne veut pas risquer sa place parce qu'il aura mis du Mandrake partout que dans quelques moi, le support Mandrake n'existera peut-être plus... En plus, il faut vraiment être borné pour ne pas comprendre que beaucoup de gens n'ont pas envie d'apprendre un système pour ensuite en utiliser un autre et devoir tout réapprendre...
Il faut vraiment être informaticien pour croire que la majorité des gens n'ont que l'informatique comme passion dans leur vie... Personnellement, je connais davantage d'hermétiques que de vrais passionnés.
Si tu veux pousser dans ce sens, pour l'utilisateur moyen, il n'y a que Windows...
En allant encore plus loin, 70% des gens n'ont jamais vu Linux, 60% n'en ont jamais entendu parler, 3% l'utilisent...
Alors, L'Education Nationale doit-elle sacrifier plusieurs générations d'étudiant pour le bien du logiciel libre, ou est-ce aux logiciels libres de continuer à faire la preuve de leur utilité pour enfin devenir quelque chose d'indispensable ?
Il faut poser les bonnes questions, l'Education Nationale n'a pas vocation à favoriser le libre, c'est certes bien dommage, mais c'est comme ça.
"NON, faudra arreter un jour avec ce FUD. Le role unique de l'EN est de former des citoyens, c'est à dire former des individus aux "valeurs" de la république."
Je ne vois pas réellement de FUD à être objectif, j'interviens sur de nombreux lycées normaux et professionnels, et je me rends compte que les lycées en question disposent du même matériel hors de prix que les jeunes vont rencontrer dans le milieu professionnel, que ce soit des machines outils, des machines de découpe, des ordinateurs et des logiciels (notamment CAO/DAO, compta gestion), etc etc...
En ce qui concerne les valeurs de la république, cela fait bien longtemps que les professeurs ont démissioné de leur rôle d'éducateur, et je ne suis même plus certain que les cours d'éducation civique soient encore dispensés.
"L'utilitarisme a d'ailleurs conduit à de nombreuses catastrophes dans l'histoire de l'EN (cf. les metiers/filiaires hyper spécialisées, plebiscitées à un moment t, et qui ne debouchent sur aucun emploi parce que le marché du travail a evolue en posant de nombreux problemes de reconversion)"
Si l'Education Nationale s'est "fourvoyée" sur certaines formations hyper spécialisées, cela concerne surtout des formations de chercheur et autre, celles nécessitant des cycles d'études longs et très spécialisés.
Aujourd'hui, la politique est de faire des formations courtes et professionnalisantes, afin de coller le mieux possible aux besoins du marché, d'où l'explosion des BTS, Bac Pro, etc etc. Les entreprises préfèrent embaucher quelqu'un d'un peu moins qualifié qu'un ingénieur et le former que d'avoir quelqu'un surpayé et ne répondant pas mieux aux besoins de l'entreprise.
Donc, à moins d'avoir mal compris le fond de ta pensée, les faits semblent confirmer mes dires.
"'autre part, je fais le pari que les LL seront employés de plus en plus en entreprise"
Le fait qu'il y ait une progression dans l'utilisation des logiciels libres n'implique pas forcément qu'il faille du jour au lendemain bouleverser tout le système éducatif.
Les logiciels libres progressent, certes, mais ils ne représentent que 2 à 3% du marché des systèmes d'exploitation. L'Education Nationale a fait certaines erreurs par le passé qu'elle cherche peut-être à éviter en s'engageant trop rapidement dans la brêche.
"les enfants ont une capacité supérieure à apprendre que les adultes. Ils n'auront donc aucun probleme à apprendre à se servir de systemes GNU."
Je suis pour un apprentissage plus important de l'informatique à l'école, car c'est un outil universel, et de même je suis pour qu'une partie de la formation soit sur les logiciels libres, mais je ne peux que constater la quasi-indispensabilité de Windows à l'école, désolé.
"Pour l'aspect "vécu", j'ai ete surveillant dans un college et je peux temoigner que la proportion de pc dans les familles était pour le moins "légère""
Les choses ont changé à vitesse grand V depuis quelques années, et l'on estime désormais que plus d'un foyer sur 2 est aujourd'hui équipé d'un micro-ordinateur. Ceci est certainement dû aux baisses considérables de prix opérants depuis des années (mon 486 DX²-66 avec 4 Mo de RAM et 420 Go de disque dur, carte vidéo VLB S3 1Mo et carte son SB16, avec 14" couleurs, m'avait coûté 25.000 Frs en 1994, en 1992, un 486 SX25, 4 Mo, avec 120 Go et sans écran ni carte son, c'était 150.000 Frs HT, en 2000, PC carrefour à 3990 Frs, aujourd'hui on a du PIV 2 GHz pour à peine plus de 3000 Frs chez Dell)
"le passage a XP m'a laisse dans les choux pendant 2 semaines jusqu'a ce que quelqu'un m'explique [...] Alors je veux bien que tes clients n'aient pas de soucis mais ce n'est pas vrai pour tout le monde"
Je n'ai pas dit que tout le monde faisait la transition facilement, mais je suis forcé de reconnaître que la grande majorité n'ont aucun souci.
Parfois, il arrive même aux plus qualifiés de buter sur des problèmes de débutants, mais en général, cela ne sert que leur expérience :) On a tous galéré un jour sur une panne stupide (personnellement, j'ai passé 2 heures à essayer d'installer un fonds d'écran sur Windows 98, j'avais juste oublié que pour une image JPEG, il fallait que l'Active DEsktop soit activé :/)
"Quant au manque d'uniformite entre les distribs, c'est comme comparer Apple et M*oft"
Là, je ne suis absoluement pas d'accord, car tu compare 2 système d'exploitation différents (noyau différents, architecture différente, etc), alors que les distributions sont Linux. Linux c'est Linux pour l'utilisateur moyen.
"Le seul point commun qu'ont ces packaging, ce sont les sources (tu sais GPL ?)."
Je ne comprends pas trop ta parenthèse... humour, ironie ? Manque d'arguments peut-être...
"Alors si tu veux critiquer une distrib, explique que la config sur une Debian a evoluee ou sur une Redhat ou sur une slackware. Mais ne confonds pas en mettant toutes les distribs dans le meme panier"
Les distributions, c'est Linux, comme je l'ai dit, l'utilisateur moyen s'en tamponne, il entend parler de Linux, il installe Linux, pour lui Mandrake, Redhat et consors ne sont que des "distributeurs de Linux".
"eut-etre que tu n'as pas trouver de distrib te permettant de retrouver cette fameuse compatibilite ascendante si chere a Windows."
C'est une chose qui me paraît pourtant être essentielle cette "compatibilité ascendante", et j'avais crû comprendre que ce qui faisait la force des logiciels libres, c'était justement cette compatibilité (pourtant, il est toujours aussi compliqué de transférer un fichier KSpread vers OpenOffice...)
"Essaye Lindows, tu trouveras peut-etre ton bonheur."
Ca confirme ce que je pensais, il doit s'agir d'un manque d'arguments de ta part, le résultat étant un vague humour empreint d'ironie.
Toujours est-il, pour rajouter de l'eau sur le feu, que Lindows est une distribution Linux...
"Non, désolé, le but de l'éducation nationale, c'est de former les élèves à la curiosité, au libre-arbitre, à l'ouverture d'esprit et non de fabriquer de la chair à entreprises."
Ca, c'est ce que j'appelle de l'utopie, du moins en partie... Qu'il y ait une part des enseignements qui servent à l'ouverture d'esprit, cela est normal, il y a de nombreuses matières pour cela, notamment le Français, la Philosophie, et d'autres matières théoriques.
Par contre, à partir du moment où tu touches à la pratique, qu'il faut mettre dans les mains dans le camboui, c'est là que la réalité des besoins rattrape tout discours utopiste.
Pourquoi les lycées professionnels dépensent-ils des fortunes pour acquérir le même matériel que les entreprises/industries à ton avis ?
Même si j'admet qu'une formation aux logiciels libres serait un parfait complément, je suis obligé de reconnaître que Windows à l'école aujourd'hui, c'est une "nécessité"...
Quelqu'un qui ne veut apprendre que ce qu'il veut et rien d'autre, qui n'est pas en adéquation avec le marché de l'emploi, c'est un futur chômeur malheureusement (ou un futur créateur d'entreprise aussi :p)
"La seule différence que je vois entre un windows [...](et Linux c'est qu') on est plus stable"
Cela reste à voir, je tourne sur Windows XP et sur Mandrake Bamboo, ma machine Windows XP n'a encore jamais planté depuis 1 an et demi qu'elle est installée, sauf bizarrement avec Mozilla/Phoenix, qui a des fuites de mémoires lorsqu'on ouvre plein d'onglets, et qui bouffe les ressources GDI... Une fois que les ressources GDI sont bouffés (vers 100 Mo d'utilisation par le processus), la fenêtre ne se raffraichît plus, certains liens ne fonctionnent plus, et si on lance un programme tel que Media Player, on arrive parfois à avoir un écran bleu !!! (chose que je n'avais jamais eu auparavant sous Windows XP !
Ensuite, ma Mandrake Bambo (je passe sur la mauvaise détection de ma carte son SB Live! et autre souci divers et variés plus ou moins résolus) me plante assez régulièrement. Rien qu'à l'installation, sur chipset NForce2, une fois sur 2 j'ai un Kernel Panic. JE viens d'avoir à l'instant un message d'erreur en anglais à propos de la "journalisation", avec les diodes du clavier qui clinotaient, et tout freezé ! De même, j'ai souvent Kopete qui se met à boucler, et son processus qui me bouffe 45% du temps CPU...
Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas rose du côté Linux non plus, et qu'il y a beaucoup de désinformation de la part de linuxiens ayant abandonné Windows vers la version 95/98 et qui n'y ont plus retouché depuis... Du moins, c'est le sentiment que j'en ai.
"il s'agit ici de l'Éducation Nationale, pas d'une petite entreprise à but lucratif"
Et justement, le problème étant que l'Education Nationale doit former les jeunes de manière à les adapter aux entreprises, et non pas l'inverse.
"De plus une partie des élèves bénéficiant de ça sont précisement des gens qui ne sont pas encore lobotomisés par le discours "y a que MS dans la vie""
Les jeunes dont tu parles sont bien plus avancé que tu n'as l'air de le croire dans l'utilisation de Windows. Etant intervenu auprès de nombreuses classes primaires/secondaires, je peux t'assurer que ces gamins maîtrisent mieux Windows que beaucoup d'adultes en entreprise...
1°)
Le premier, c'est que si tu acceptes des concessions en entreprises, il faut également en accepter dans l'Education Nationale !
En effet, tout le monde n'a pas vocation à savoir comment fonctionne son ordinateur, certains s'en tamponnent royalement, et ne veulent surtout pas en entendre parler, crois moi, j'en connais un paquet pour qui l'ordinateur, il faut que ça "marche", que ce soit facile et compatible avec les logiciels du voisin.
En plus, pas de bol, le but de l'Education Nationale, c'est aussi de former des jeunes pour qu'ils puissent être employés par les entreprises.
Si l'informatique en entreprise c'est Windows, alors il faut les former à Windows... Je sais, c'est un peu stupide, mais c'est comme ça, et c'est bien là le problème.
Il existe des solutions, mais elles nécessite un effort bien plus important de la part de l'Etat et des entreprises qu'il n'y paraît, car c'est tous les outils du système de production, d'administration et de comptabilité qui sont à porter sous Linux avant tout autre chose.
2°)
Aujourd'hui, les gamins de 6 ou 7 ans à l'école ont déjà un ordinateur sous Windows chez eux, et crois moi sur parole, étant intervenus dans de nombreuses écoles primaires, je peux t'assurer que ces gamins maîtrisent déjà leur Windows mieux que certains adultes pour la plupart !
Le problème est donc ailleurs, il se situe vraissemblablement du côté éthique de la chose. Par contre, si aujourd'hui Windows est quasi-incontournable, rien n'empêche effectivement de fournir une Knoppix avec les ordinateurs, et d'effectuer une partie des cours sous cet environnement.
D'ailleurs, je me demande s'il ne serait pas possible dans les termes de la loi contre les monopoles d'obliger tout revendeur à fournir un système d'exploitation alternatif de ce genre avec tout Windows OEM vendu.
C'est une question que je me pose depuis un moment, et à laquelle je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
Parmis mes clients, que ce soit des particuliers ou des employés en entreprise, je n'ai noté aucune difficulté de passage de Win9x à Win XP.
Je veux bien reconnaître des avantages à Linux, mais il ne faudrait pas non plus raconter tout et n'importe quoi sur Windows.
Depuis Windows 95, on retrouve dans toutes les versions de Windows le même "Look & Feel", quasiment les mêmes raccourcis clavier, les mêmes menus, la même organisation.
C'est d'ailleurs justement grâce à cela que Microsoft arrive si bien à vendre ses nouvelles versions de Windows, parce ce que la grande majorité des gens s'y retrouve facilement.
Par contre, depuis quelques mois je m'intéresse aux logiciels libres, et j'ai donc essayé différentes distributions GNU/Linux, et je suis impressionné par les différences fondamentales entre chacunes.
Ainsi, un utilisateur de base, qui ne voit dans son ordinateur qu'un vulgaire prodtuit électro-ménager, serait perdu entre une Mandrake, une Redhat, une Debian et une Slackware,... Aucune ne se configure de la même manière, les menus sont radicalement différents, etc etc...
Ainsi donc, l'utilisateur informatique un peu moins lambda que les autres qui jusqu'à présent parvenait à devenir un héros local en dépannant les ordinateurs du voisinage sous Windows serait dans l'impossibilité de faire de même dans le cas de Linux...
C'est un problème sérieux à prendre en compte, ce manque d'uniformité des logiciels libres, et certaines grandes distributions l'ont compris et essayent d'ores et déjà avec plus ou moins de succès d'uniformiser un peu le tout.
En tout état de cause, il faut arrêter de casser du sucre sur Microsoft bêtement, cela ne sert à rien si ce n'est désinformer. Les logiciels Microsoft ont leurs avantages et leurs inconvénients, inutile d'en rajouter, il suffit de se contenter de l'existant !
Faire de la désinformation ne peut aucunement servir les logiciels libres.
Je vois mal comment il serait possible de convaincre un utilisateur Windows XP de passer aux logiciels libres en lui racontant Windows XP plante, Windows XP machin, etc etc... Alors que pour lui c'est clair, Windows XP ne plante pas ou très rarement, Windows XP gère très bien la mémoire et ses ressources, Windows XP est à ce jour LE meilleur OS qu'ait produit Microsoft.
On a l'impression que les utilisateurs Linux ont abandonné le marché à l'ère de Windows 95/98, et que depuis, ils n'ont plus touché un seul OS Microsoft (2000/XP en excluant évidemment cette daube puante qu'était Windows Me).
C'est désagréable et bien dommage, car ce genre de propos décrédibilise tout argumentaire, même s'il est très bien fait.
De toute façon, ce que tu ne trouverais pas éventuellement sur le net, tu le trouverais dès lors sur les réseaux de P2P ou un internet underground anonyme et sécurisé.
En effet, cela fait partie des choses infâmes que l'on trouve sur le net.
En ce qui concerne les sites néo-nazis, vouloir les censurer serait agir de la manière que nous leur reprochons, à savoir être intolérants.
De plus, il faut savoir que mis à part en Europe où ils sont interdits en grande majorité, pour des raisons essentiellement historiques, ils sont autorisés dans quasiment tous les autres pays du monde.
Je pense que ces sites ne représentent de toute façon qu'une minorité quasi-insignifiante du web (en fait tout dépend de ce que tu entends par "néo-nazi", personnellement je n'y inclus que les sites réellement "nazi", mais pas les sites de droite/extrême droite)
Laissons les se discréditer d'eux-mêmes, de toute façon, pour chaque site "nazi", il existe des milliers d'autre sites qui leur sont opposés.
En ce qui concerne la pédophilie, une législation internationale est lentement en train de se mettre en place, de manière à interdire tout contenu pédophile sur le net.
Vouloir interdire l'intolérance, c'est se montrer encore plus intolérant qu'eux.
C'est quand même grace à Linus que l'on peut avoir un PC (ou autre) pour moins d'~ 1500 100% fonctionnel .
Dite comme cela, l'affirmation est fausse, car depuis des années déjà on a vu fleurir des offres fonctionnelles à 3990 Frs (PC Carrefour).
Le fait que l'on ai donc des ordinateurs à moins de 1500 , ce n'est pas grâce à Linus/Linux.
Par contre, un PC Linux est tout de même sensé revenir "moins cher" qu'un PC fourni avec Windows.
Le problème avec tout ce qui est populaire, c'est que les commerciaux essaient toujours de s'acaparer le gratuit pour pouvoir le revendre
D'une part, tu sembles faire une confusion, le libre n'est pas forcément gratuit. Ensuite, et c'est le principe de la GPL, libre aux "commerciaux" comem tu les appelle, de "vendre" du libre, et libre à toi de ne pas l'acheter ou de te le procurer "gratuitement"/"moins cher".
Y'a qu'à voir avec internet [...] c'est devenu un immense Hyper Marché ou il faut sortir sa CB à tout bout de champ, remplie de site plus ou moins claire et autre connerie en tout genre.
Il ne faut pas rêver, Internet, c'est toute une infrastructure à maintenir, cela coûte énormément d'argent.
De plus, beaucoup de gens doivent trouver qu'il est bien plus pratique d'aller faire ses courses sur Internet et de se faire livrer que de se déplacer au supermarché.
Ces services payants ne te sont pas imposés, libre à toi d'être ou non client.
En ce qui concerne le contenu d'Internet, c'est le reflet de notre société, tout un chacun y met un peu n'importe quoi, tu y trouves donc de tout, même des conneries, c'est normal.
Non, je n'ai pas pu le tester et je le regrette, notamment parce que je n'ai plus de licence Citrix Metaframe pour faire les tests, et que sans licence, je ne peux connecter qu'un user :/
Cependant, c'est plus une question d'impression globale. Sous Citric, le fonctionnement global, les réactions et autre semblent être plus rapide.
Comme le dit si bien Master-Dik, il faudrait tester en conditions de fonctionnement similaires, malheureusement je n'en ai pas l'opportunité.
En fait, en mode 1 user connecté, d'un point de vue personnel, et en me basant sur "l'impression" de rapidité, je placerais
1°) ICA
2°) NX
3°) RDP
Par contre, lorsque je parlais du fait que Citrix Metaframe permettait 8 users sur 1 numeris 64 Kb/s avec la fluidité que j'ai rencontré sous NX, il va de soit que j'aimerais bien pouvoir tester et comparer avec NX dans un tel cas de figure, pour savoir si la solution NX tient la charge aussi bien que Citrix.
Si tel était le cas, et s'il y avait une véritable différence de prix, alors le marché qui s'ouvrirait pour NX serait potentiellement très lucratif.
Il y a aussi une autre interrogation, liée cette fois ci aux imprimantes. C'était et c'est toujours LE point noir de RDP/ICA sous TSE, et parfois même sous 2000, celui qui a fait n'importe aquel admin TSE s'arracher les cheveux. J'aimerais donc savoir comment est géré le support du multi-users au niveau des pilotes d'imprimantes.
Pour le peu que j'ai pu tester NX, il s'avère qu'il est très performant en effet. Comparé à RDP/TSE/2000 de Microsoft, je dirai qu'il est plus rapide, malheureusement, je n'ai pas pu tester sur une ligne bas débit, donc mon propos ne concerne que les ligne >=512 Kb/s
Par contre, il est encore clairement moins performant que les solutions à base de Ctitrix Metaframe (ICA/TSE/2000). En effet, ICA permet de faire passer jusqu'à 8 clients en 1024x768 et 16,7 millions de couleurs sur 1 seule ligne numeris 64 Kb/s avec la même rapidité apparente que NX avec ADSL.
En plus, il existe des add-ons pour la solution Citrix, qui par une optimisation de la compression et du traffic permettent d'aller jusqu'à 16 utilisateurs sur cette même ligne.
Par contre, une solution Citrix Metaframe, c'est au bas mot 10.000 HT pour Citrix MEtaframe XP 15 users, 2000 HT pour Windows 2000 Server, et surtout 1000 HT par tranche de 5 users supplémentaires...
J'aimerai donc bien connaître le prix de leur serveur NX.
En tout cas, c'est un très beau geste que de l'avoir développé sous GPL (même si l'interface reste propriétaire).
Si j'ai bien compris, Fabien a mis en place un système de filtrage pour éviter certains abus.
En gros, il faudra désormais faire un vote intelligent, c'est à dire lire le commentaire, ne pas voter à la tête de l'ID, et surtout, ne pas faire de votes répétés sur la même personne, ni même automatique (il me semble que le referer est vérifié).
En cas d'abus, défini par les filtres mis en place, tu perds soit des votes, soit le droit de vote, et je ne suis pas sûr, mais aussi éventuellement ton compte en cas d'abus grave.
Bref, il est évident que tout ceci est pour éviter les manipulations d'XP qui avait lieu, notamment avec ce que beaucoup de personnes nommaient "dacabale" (chose intéressante qui m'a fait perdre 25 XP en 2 heures il y a 2 jours).
Fabien s'étant rendu compte que les personnes orchestrant ces manifestations contre la bonne ambiance sur ce site ne contribuait quasiment pas à la vie du site, si ce n'est pour le "pourrir", il a donc décidé de mettre en place cette politique.
Il me semble même qu'un compte n'étant pas suffisamment actif (c'est à dire ne participant pas aux dépêche et/ou ne postant pas de commentaires fréquemment) peut se voir interdit de vote.
Bref, il n'est pas peut-être pas normal que ton compte soit bloqué dès à présent, mais comme la solution vient de se mettre en place, il y a peut-être encore quelques erreurs de filtrage à corriger, il doit suffir de le signaler à Fabien pour que tout rendre dans l'ordre je présume (il me semble que 2 personnes ont déjà eu le problème et que cela s'est résolu très rapidement)
Il faut dire qu'il a du coder pas mal d'heures en plus hier à cause de quelques personnes, et cela alors qu'il aurait pu passer son temps à autre chose...
Merci Fabien, je pense honnêtement que cela était indispensable, cela devenait même urgent pour que tout un chacun puisse continuer à profiter de ce superbe site :)
En tout cas, une fois que les petits désagréments de démarrage seront passés, je pense que ceci sera une très bonne chose pour éviter les abus de la part de personnes ne participant en rien à la vie harmonieuse du site.
Oui, à part qu'il arrive un moment où il faut "nourrir" le peuple avec autre chose que des théories.
La Recherche permet effectivement de s'en sortir, mais c'est un "luxe".
Beaucoup de pays n'ont pas les moyens d'avoir une véritable Recherche, ils ont d'abord de millions de bouches à nourrir.
Estime toi heureux qu'alors que le déficit public était de 3,2% l'année dernière et de 3,8% cette année, la baisse de crédits ne soit que de 3%.
Finalement, vu comme ça, le gouvernement a même fait une fleur à la Recherche... et comparé à la situation, on peut même considérer que la Recherche a eu une augmentation de crédits.
D'un autre côté, sur Mandrake 9.1, ma sound Blaster Live!première génération est mal reconnue, et impossible d'avoir du son, alors qu'avec la 8.2 et la 9.0 je n'avais aucun problème.
Si j'active le chipset son de ma carte mère (chipset nforce2), je n'ai guère mieux... bref, pas de son, on fera avec...
Je ne parle pas de ma carte vidéo à base de Radeon 9000, qui n'était supporté qu'en VESA sous la 9.0 (bien que je sois parvenu à installer les pilotes ATI, le résultat était pitoyable), qui est désormais "reconnue" par XFree86 4.3... Les performances sont tout simplement lamentables, ma carte vidéo Matrox G400 qui a4 ans avait de meilleurs résultats en 2D/3D qu'une carte nouvelle génération...
Je passe aussi sur le fait que mon lecteur Zip sur port parallèle bloque le démarrage du système, avec un message d'erreur n'étant strictement d'aucune information concernant les raisons.
J'éviterai aussi de m'attarder sur le fait que la Bamboo me fait un kernel panic systématiquement 1 fois sur 2 à l'installation (premier démarrage sur CD, chargement en mémoire : kernel panique - reset : ça fonctionne).
Evidemment, je ne parlerais pas non plus de mon appareil photo numérique AGFA ePhoto CL-50, que j'arrive à faire fonctionner moyennant quelques messages d'erreur violents, en utilisant le pilote d'un autre appareil AGFA, avec perte de fonctionnalités.
Je ne parlerai pas non plus de ma souris USB Logitech Optique (celle avec le logo gris), qui pourtant, alors qu'elle n'était jamais reconnu avec les versions précédente, arrive enfin à fonctionner par défaut avec la 9.1.
Dans la série, j'ai aussi des programmes dont les raccourcis sont présents dans le menu, et qui ne se lance jamais...
Mon expérience de Linux est encore assez limitée, n'ayant que quelques mois dans les pattes je ne prétend pas être à même de résoudre tous les problèmes que je vais rencontrer, mais étant un utilisateur plus qu'avancé de Microsoft, je suis en bonne position pour dire que cela a de quoi rebuter une personne moins motivée.
Le problème étant que des deux côtés, on a des utilisateurs convaincus de leur bon choix, et personne prêt à réellement changer de position.
Il faut prendre du recul, se rendre compte que l'utilisateur a, la grande partie du temps, envie de passer son temps à autre chose qu'à l'informatique.
Comme l'a dit Samuel plus haut, "Certains sont mécanos, d'autres sont passionnés de mécaniques, meme chose pour l'informatique", et je rajouterai même qu'il y a surtout des gens qui n'y connaissent rien, et que ne veulent rien y connaître !
Les gens ont souvent d'autres priorités que de savoir comment la machine fonctionne, ils veulent que ça fonctionne, c'est tout, ils ont d'autres passions/choses dans la vie à laquelle s'adonner.
L'informatique est devenu un produit de grande consommation, un vulgaire produit électro-ménager, les gens en attendent désormais la même utilisation : branchez et ça marche.
Alors effectivement, le titre est de mauvaise foi, seulement, il faut se mettre à la place de l'auteur, qui s'estimant certainement utilisateur avancé de Windows se retrouve complètement désemparé face à un système qui se dit être capable de détrôner le sien... Cruelle désillusion...
De toute façon, ce n'est pas tant son avis qui est à prendre en considérations (son article étant effectivementà la limite de la mauvaise foi) que celui d'autres personnes qui essayent d'installer Linux, et qui abandonnent au premier message d'erreur, et j'en connais un paquet !
Bien que je comprenne les motivations qui ont certainement poussé le gouvernement à diminuer de 3% les crédits de la recherche, je ne l'approuve pas.
Il faut bien avoir conscience que la croissance est en panne, en ce moment, tout va mal, il est évident que tous les Français, à tous les niveaux (fonctionnaires inclus) doivent faire des concessions !
Bizarrement, 3% de baisse des budgets, c'est à peu près la hauteur du déficit public, qui devrait être de 3,8% cette année, et qui devrait soumettre la France aux foudres de Bruxelles (bonjour l'amende).
Bref, le gouvernement est obligé de faire des économies.
Je ne vois pas vraiment le lien avec le Futuroscope, car il s'agit désormais d'un groupe privé, qui de plus se retrouve en situation financière délicate.
Une entreprise privée, génératrice de dizaines de milliers d'emplois sur la région a en effet fait appel à Microsoft, qui rappelons le représente 98% du marché de l'informatique et est éditrice de jeux vidéos à grand succès, dans un projet de technologie numérique ludique, je ne vois pas où est le mal... L'entreprise est privée, un appel d'offre (obligatoire) a même été passé, et pourtant, personne d'autre n'a proposé quelque chose de concret.
Disons aussi que l'offre ludique sous Linux fait à l'heure actuelle bien pâle figure façe à Microsoft, quoi de plus naturel donc que de s'adresser à l'une des plus importante société du marché pour investir dans un projet Français de grande envergure.
Pourquoi donc mélanger la politique budgétaire actuelle, nécessité par la situation économique, la politique de développement d'une société privée, et Microsoft ?
Personnellement, entre sauver des dizaines de milliers d'emplois et entretenir quelques milliers de chercheurs 3% mieux, je fais vite mon choix.
Je précise, comme je l'ai dit plus haut, que je n'approuve pas ces baisses de budget, mais l'effort financier à accomplir pour sortir la France de l'ornière économique est national, et non pas seulement à assumer par les employés du privé.
C'est cela aussi la "Liberté, Egalité, Fraternité", un mariage qui nous uni tous, pour le meilleur et pour le pire.
En attendant, j'espère que le Futuroscope va grandement améliorer ses résultats, car dans la région, il fait vivre énormément de monde.
Ou alors, comme le permet le libre, plein de personnes de divers horizon ont travaillé à l'intégration plus que d'autres, le travail étant libre et n'appartenant à personne, Mandrake l'a intégré à ses solutions afin de satisfaire au mieux sa clientèle...
Tes arguments ne tiennent pas la route, ces société font du libre, ce qui veut dire que le travail est mis en commun, elles ont accepté les règles dès le départ, je vois mal pourquoi les relations devraient se tendre.
Redhat propose sa propre intégration d'Opteron, tel que sa clientèle habituel est sensé l'attendre, et de même pour Mandrake et SuSE.
C'est ça qui fait la magie du libre, tout le monde peut profiter de l'innovation, et contribuer à sa manière, que ce soit sur ce projet ou sur un autre, apparemment, tout le monde n'a pas compris que c'est une richesse et non pas un "dépouillage"...
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à -1.
Bref, appelle mes propos comme tu le veux, continues de croire ce que tu veux, j'ai toujours pensé qu'il fallait avoir certaines utopies dans la vie (moi c'est qu'il n'y ait plus d'ordinateurs, mais bon...).
Tant que certains resteront persuadés que les gens sont prêt en majorité à apprendre Linux pour ensuite bosser sous Windows, on aura affaire à un véritable dialogue de sourds.
Le seul problème, c'est que le message passera de moins en moins bien à force de prendre les gens pour des cons.
Personnellement, mes "opinions politiques" comme tu les appelle, ne m'empêchent pas d'essayer de distribuer un maximum de logiciels libres, mais apparemment, là où tu peux te permettre un certain extremisme de pensée, moi je ne peux que me plier aux décisions du client. Dans la majorité des cas, le client refuse Linux, même si c'est gratuit, et même si c'est installé en dual boot (il veut disposer de toute la place de son disque dur).
Mais je reste persuadé que tu as d'autres arguments, des expéricences, et surtout des chiffres significatifs autre que tes affirmations à 2 balles sur les propos politiques à m'opposer.
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à -1.
Bref, l'Education Nationale n'a pas à former les jeunes à l'informatique pour la simple et bonne raison qu'il n'y a déjà pas de cours informatique (hors options pour certains cursus).
L'Education Nationale fait ce qui semble être à l'heure actuelle le mieux pour les jeunes. Désolé pour toi si aujourd'hui, Linux ce n'est que moins de 3% du marché, lorsque Windows c'est plus de 95%...
Ona beau aimé la philosophie de la GPL, faut parfois rester pragmatique. Faut sortir de sa coquille et regarder comment évolu le monde autour de soi. Il y a eds gens qui vont au cinéma, d'autres qui vont à la pêche, certains vont se promener, d'autres faire du sport, certains vont en boîtes, ou s'offrir une glace ou un verre dans un café... et aussi, une infime minorité, qui passe son temps dans un monde virtuel... Parmis cette minorité, une minorité encore plus importante de "barbus"...
Et là, une fois que tu as conscience de cela, tu comprends mieux certaines choses.
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à 5.
Bref, mon point de vue de professionnel de l'informatique ne t'intéresse pas, tu estimes disposer de la science infuse, tu as raison, je ne peux qu'avoir tort.
Pourtant, lorsque je propose à des gens de leur installer Linux plutôt que Windows XP, que je leur explique qu'ils vont gagner 100 , mais que dès lors, plein de choses qui fonctionnent sous Windows ne fonctionneront plus sous Linux, même s'il y a des logiciels équivalents, ben les gens préfèrent dépenser 100 de plus et avoir Windows XP...
C'est un peu plus simple en ce qui concerne OpenOffice, car le prix de Microsoft Office non piraté est dissuasif. Mozilla est un peu plus difficile à faire utiliser, car Internet Explorer est présent par défaut, fontionne bien, et surtout, s'ouvre plus vite.
Bref, c'est tout un ensemble, que les gens bercés par Linux depuis des années ne semblent pas prendre en considération. Une chose est sûre, cla fait partie des choses qui ne peuvent pas être imposées, alors la méthode douce, à savoir commencer par Mozilla/OpenOffice me semble la plus appropriée.
En ce qui concerne la politique, elle n'a rien à voir la dedans, mes idées ne sont que le reflet du marché et de ce qui m'est demandé. Mais si à partir du moment où l'on contredie un Linuxien barbu en faisant preuve de clairvoyance on fait partie d'un extremisme politique, alors ceci explique bien cela.
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à 0.
Ah ben merde, avec Internet Explorer, ça plante jamais sous mon Windows XP, j'ai 55 fenêtre iExplore ouverte en même temps, et pas de souci, ça tourne normalement... étrange...
Bref, si je te dis que j'ai ciblé une fuite de mémoire qui bouffe les ressources GDI, que cela affecte Mozilla/Phoenix, c'est peut-être que ça fait un moment que je galère avec ce problème chez certains clients, et que ça fait un moment que je fais des tests et que j'étudie les logs...
Mais non, on va dire que c'est pas possible, c'est bien connu, Wind0w$ cai de la merde, cai pas libre...
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à -1.
Il y a certe une progression, et c'est tant mieux, mais je suis désolé de t'apprendre que pour le moment, la toute puissance Microsoft n'a même pas encore été seulement ébranlée. D'ailleurs, Microsoft aussi progresse depuis des années, les seules parts de marché que Linux prend, c'est au détriment des Unix...
Je ne comprends pas cette propension qu'ont certains à se voiler la face sur la réalité des choses.
J'aime les logiciels libres, je suis totalement pour la GPL, mais bon, ce n'est pas parce que 4 barbus et une peluche vont descendre dans la rue pour qu'on leur enseigne Linux à la place de Windows parce que Linux à connu une "croissance" que l'Education Nationale va du jour au lendemain tout remettre à plat...
Déjà que pour l'enseignement du Corse et du Breton à l'écolé, qui touche énormément plus de monde, j'en connais qui se sont battus bien plus longtemps.
C'est beau les utopie, mais certains ont une responsabilité, et l'Education Nationale a la sienne... de même que le directeur informatique qui ne veut pas risquer sa place parce qu'il aura mis du Mandrake partout que dans quelques moi, le support Mandrake n'existera peut-être plus... En plus, il faut vraiment être borné pour ne pas comprendre que beaucoup de gens n'ont pas envie d'apprendre un système pour ensuite en utiliser un autre et devoir tout réapprendre...
Il faut vraiment être informaticien pour croire que la majorité des gens n'ont que l'informatique comme passion dans leur vie... Personnellement, je connais davantage d'hermétiques que de vrais passionnés.
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à 1.
En allant encore plus loin, 70% des gens n'ont jamais vu Linux, 60% n'en ont jamais entendu parler, 3% l'utilisent...
Alors, L'Education Nationale doit-elle sacrifier plusieurs générations d'étudiant pour le bien du logiciel libre, ou est-ce aux logiciels libres de continuer à faire la preuve de leur utilité pour enfin devenir quelque chose d'indispensable ?
Il faut poser les bonnes questions, l'Education Nationale n'a pas vocation à favoriser le libre, c'est certes bien dommage, mais c'est comme ça.
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à 1.
Je ne vois pas réellement de FUD à être objectif, j'interviens sur de nombreux lycées normaux et professionnels, et je me rends compte que les lycées en question disposent du même matériel hors de prix que les jeunes vont rencontrer dans le milieu professionnel, que ce soit des machines outils, des machines de découpe, des ordinateurs et des logiciels (notamment CAO/DAO, compta gestion), etc etc...
En ce qui concerne les valeurs de la république, cela fait bien longtemps que les professeurs ont démissioné de leur rôle d'éducateur, et je ne suis même plus certain que les cours d'éducation civique soient encore dispensés.
"L'utilitarisme a d'ailleurs conduit à de nombreuses catastrophes dans l'histoire de l'EN (cf. les metiers/filiaires hyper spécialisées, plebiscitées à un moment t, et qui ne debouchent sur aucun emploi parce que le marché du travail a evolue en posant de nombreux problemes de reconversion)"
Si l'Education Nationale s'est "fourvoyée" sur certaines formations hyper spécialisées, cela concerne surtout des formations de chercheur et autre, celles nécessitant des cycles d'études longs et très spécialisés.
Aujourd'hui, la politique est de faire des formations courtes et professionnalisantes, afin de coller le mieux possible aux besoins du marché, d'où l'explosion des BTS, Bac Pro, etc etc. Les entreprises préfèrent embaucher quelqu'un d'un peu moins qualifié qu'un ingénieur et le former que d'avoir quelqu'un surpayé et ne répondant pas mieux aux besoins de l'entreprise.
Donc, à moins d'avoir mal compris le fond de ta pensée, les faits semblent confirmer mes dires.
"'autre part, je fais le pari que les LL seront employés de plus en plus en entreprise"
Le fait qu'il y ait une progression dans l'utilisation des logiciels libres n'implique pas forcément qu'il faille du jour au lendemain bouleverser tout le système éducatif.
Les logiciels libres progressent, certes, mais ils ne représentent que 2 à 3% du marché des systèmes d'exploitation. L'Education Nationale a fait certaines erreurs par le passé qu'elle cherche peut-être à éviter en s'engageant trop rapidement dans la brêche.
"les enfants ont une capacité supérieure à apprendre que les adultes. Ils n'auront donc aucun probleme à apprendre à se servir de systemes GNU."
Je suis pour un apprentissage plus important de l'informatique à l'école, car c'est un outil universel, et de même je suis pour qu'une partie de la formation soit sur les logiciels libres, mais je ne peux que constater la quasi-indispensabilité de Windows à l'école, désolé.
"Pour l'aspect "vécu", j'ai ete surveillant dans un college et je peux temoigner que la proportion de pc dans les familles était pour le moins "légère""
Les choses ont changé à vitesse grand V depuis quelques années, et l'on estime désormais que plus d'un foyer sur 2 est aujourd'hui équipé d'un micro-ordinateur. Ceci est certainement dû aux baisses considérables de prix opérants depuis des années (mon 486 DX²-66 avec 4 Mo de RAM et 420 Go de disque dur, carte vidéo VLB S3 1Mo et carte son SB16, avec 14" couleurs, m'avait coûté 25.000 Frs en 1994, en 1992, un 486 SX25, 4 Mo, avec 120 Go et sans écran ni carte son, c'était 150.000 Frs HT, en 2000, PC carrefour à 3990 Frs, aujourd'hui on a du PIV 2 GHz pour à peine plus de 3000 Frs chez Dell)
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à 2.
Je n'ai pas dit que tout le monde faisait la transition facilement, mais je suis forcé de reconnaître que la grande majorité n'ont aucun souci.
Parfois, il arrive même aux plus qualifiés de buter sur des problèmes de débutants, mais en général, cela ne sert que leur expérience :) On a tous galéré un jour sur une panne stupide (personnellement, j'ai passé 2 heures à essayer d'installer un fonds d'écran sur Windows 98, j'avais juste oublié que pour une image JPEG, il fallait que l'Active DEsktop soit activé :/)
"Quant au manque d'uniformite entre les distribs, c'est comme comparer Apple et M*oft"
Là, je ne suis absoluement pas d'accord, car tu compare 2 système d'exploitation différents (noyau différents, architecture différente, etc), alors que les distributions sont Linux. Linux c'est Linux pour l'utilisateur moyen.
"Le seul point commun qu'ont ces packaging, ce sont les sources (tu sais GPL ?)."
Je ne comprends pas trop ta parenthèse... humour, ironie ? Manque d'arguments peut-être...
"Alors si tu veux critiquer une distrib, explique que la config sur une Debian a evoluee ou sur une Redhat ou sur une slackware. Mais ne confonds pas en mettant toutes les distribs dans le meme panier"
Les distributions, c'est Linux, comme je l'ai dit, l'utilisateur moyen s'en tamponne, il entend parler de Linux, il installe Linux, pour lui Mandrake, Redhat et consors ne sont que des "distributeurs de Linux".
"eut-etre que tu n'as pas trouver de distrib te permettant de retrouver cette fameuse compatibilite ascendante si chere a Windows."
C'est une chose qui me paraît pourtant être essentielle cette "compatibilité ascendante", et j'avais crû comprendre que ce qui faisait la force des logiciels libres, c'était justement cette compatibilité (pourtant, il est toujours aussi compliqué de transférer un fichier KSpread vers OpenOffice...)
"Essaye Lindows, tu trouveras peut-etre ton bonheur."
Ca confirme ce que je pensais, il doit s'agir d'un manque d'arguments de ta part, le résultat étant un vague humour empreint d'ironie.
Toujours est-il, pour rajouter de l'eau sur le feu, que Lindows est une distribution Linux...
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à -1.
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à 0.
Ca, c'est ce que j'appelle de l'utopie, du moins en partie... Qu'il y ait une part des enseignements qui servent à l'ouverture d'esprit, cela est normal, il y a de nombreuses matières pour cela, notamment le Français, la Philosophie, et d'autres matières théoriques.
Par contre, à partir du moment où tu touches à la pratique, qu'il faut mettre dans les mains dans le camboui, c'est là que la réalité des besoins rattrape tout discours utopiste.
Pourquoi les lycées professionnels dépensent-ils des fortunes pour acquérir le même matériel que les entreprises/industries à ton avis ?
Même si j'admet qu'une formation aux logiciels libres serait un parfait complément, je suis obligé de reconnaître que Windows à l'école aujourd'hui, c'est une "nécessité"...
Quelqu'un qui ne veut apprendre que ce qu'il veut et rien d'autre, qui n'est pas en adéquation avec le marché de l'emploi, c'est un futur chômeur malheureusement (ou un futur créateur d'entreprise aussi :p)
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à -1.
Cela reste à voir, je tourne sur Windows XP et sur Mandrake Bamboo, ma machine Windows XP n'a encore jamais planté depuis 1 an et demi qu'elle est installée, sauf bizarrement avec Mozilla/Phoenix, qui a des fuites de mémoires lorsqu'on ouvre plein d'onglets, et qui bouffe les ressources GDI... Une fois que les ressources GDI sont bouffés (vers 100 Mo d'utilisation par le processus), la fenêtre ne se raffraichît plus, certains liens ne fonctionnent plus, et si on lance un programme tel que Media Player, on arrive parfois à avoir un écran bleu !!! (chose que je n'avais jamais eu auparavant sous Windows XP !
Ensuite, ma Mandrake Bambo (je passe sur la mauvaise détection de ma carte son SB Live! et autre souci divers et variés plus ou moins résolus) me plante assez régulièrement. Rien qu'à l'installation, sur chipset NForce2, une fois sur 2 j'ai un Kernel Panic. JE viens d'avoir à l'instant un message d'erreur en anglais à propos de la "journalisation", avec les diodes du clavier qui clinotaient, et tout freezé ! De même, j'ai souvent Kopete qui se met à boucler, et son processus qui me bouffe 45% du temps CPU...
Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas rose du côté Linux non plus, et qu'il y a beaucoup de désinformation de la part de linuxiens ayant abandonné Windows vers la version 95/98 et qui n'y ont plus retouché depuis... Du moins, c'est le sentiment que j'en ai.
"il s'agit ici de l'Éducation Nationale, pas d'une petite entreprise à but lucratif"
Et justement, le problème étant que l'Education Nationale doit former les jeunes de manière à les adapter aux entreprises, et non pas l'inverse.
"De plus une partie des élèves bénéficiant de ça sont précisement des gens qui ne sont pas encore lobotomisés par le discours "y a que MS dans la vie""
Les jeunes dont tu parles sont bien plus avancé que tu n'as l'air de le croire dans l'utilisation de Windows. Etant intervenu auprès de nombreuses classes primaires/secondaires, je peux t'assurer que ces gamins maîtrisent mieux Windows que beaucoup d'adultes en entreprise...
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à 1.
1°)
Le premier, c'est que si tu acceptes des concessions en entreprises, il faut également en accepter dans l'Education Nationale !
En effet, tout le monde n'a pas vocation à savoir comment fonctionne son ordinateur, certains s'en tamponnent royalement, et ne veulent surtout pas en entendre parler, crois moi, j'en connais un paquet pour qui l'ordinateur, il faut que ça "marche", que ce soit facile et compatible avec les logiciels du voisin.
En plus, pas de bol, le but de l'Education Nationale, c'est aussi de former des jeunes pour qu'ils puissent être employés par les entreprises.
Si l'informatique en entreprise c'est Windows, alors il faut les former à Windows... Je sais, c'est un peu stupide, mais c'est comme ça, et c'est bien là le problème.
Il existe des solutions, mais elles nécessite un effort bien plus important de la part de l'Etat et des entreprises qu'il n'y paraît, car c'est tous les outils du système de production, d'administration et de comptabilité qui sont à porter sous Linux avant tout autre chose.
2°)
Aujourd'hui, les gamins de 6 ou 7 ans à l'école ont déjà un ordinateur sous Windows chez eux, et crois moi sur parole, étant intervenus dans de nombreuses écoles primaires, je peux t'assurer que ces gamins maîtrisent déjà leur Windows mieux que certains adultes pour la plupart !
Le problème est donc ailleurs, il se situe vraissemblablement du côté éthique de la chose. Par contre, si aujourd'hui Windows est quasi-incontournable, rien n'empêche effectivement de fournir une Knoppix avec les ordinateurs, et d'effectuer une partie des cours sous cet environnement.
D'ailleurs, je me demande s'il ne serait pas possible dans les termes de la loi contre les monopoles d'obliger tout revendeur à fournir un système d'exploitation alternatif de ce genre avec tout Windows OEM vendu.
C'est une question que je me pose depuis un moment, et à laquelle je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
[^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!. Évalué à 8.
Je veux bien reconnaître des avantages à Linux, mais il ne faudrait pas non plus raconter tout et n'importe quoi sur Windows.
Depuis Windows 95, on retrouve dans toutes les versions de Windows le même "Look & Feel", quasiment les mêmes raccourcis clavier, les mêmes menus, la même organisation.
C'est d'ailleurs justement grâce à cela que Microsoft arrive si bien à vendre ses nouvelles versions de Windows, parce ce que la grande majorité des gens s'y retrouve facilement.
Par contre, depuis quelques mois je m'intéresse aux logiciels libres, et j'ai donc essayé différentes distributions GNU/Linux, et je suis impressionné par les différences fondamentales entre chacunes.
Ainsi, un utilisateur de base, qui ne voit dans son ordinateur qu'un vulgaire prodtuit électro-ménager, serait perdu entre une Mandrake, une Redhat, une Debian et une Slackware,... Aucune ne se configure de la même manière, les menus sont radicalement différents, etc etc...
Ainsi donc, l'utilisateur informatique un peu moins lambda que les autres qui jusqu'à présent parvenait à devenir un héros local en dépannant les ordinateurs du voisinage sous Windows serait dans l'impossibilité de faire de même dans le cas de Linux...
C'est un problème sérieux à prendre en compte, ce manque d'uniformité des logiciels libres, et certaines grandes distributions l'ont compris et essayent d'ores et déjà avec plus ou moins de succès d'uniformiser un peu le tout.
En tout état de cause, il faut arrêter de casser du sucre sur Microsoft bêtement, cela ne sert à rien si ce n'est désinformer. Les logiciels Microsoft ont leurs avantages et leurs inconvénients, inutile d'en rajouter, il suffit de se contenter de l'existant !
Faire de la désinformation ne peut aucunement servir les logiciels libres.
Je vois mal comment il serait possible de convaincre un utilisateur Windows XP de passer aux logiciels libres en lui racontant Windows XP plante, Windows XP machin, etc etc... Alors que pour lui c'est clair, Windows XP ne plante pas ou très rarement, Windows XP gère très bien la mémoire et ses ressources, Windows XP est à ce jour LE meilleur OS qu'ait produit Microsoft.
On a l'impression que les utilisateurs Linux ont abandonné le marché à l'ère de Windows 95/98, et que depuis, ils n'ont plus touché un seul OS Microsoft (2000/XP en excluant évidemment cette daube puante qu'était Windows Me).
C'est désagréable et bien dommage, car ce genre de propos décrédibilise tout argumentaire, même s'il est très bien fait.
[^] # Re: Linux et sa maniabilité
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Linux et sa maniabilité. Évalué à 4.
De toute façon, ce que tu ne trouverais pas éventuellement sur le net, tu le trouverais dès lors sur les réseaux de P2P ou un internet underground anonyme et sécurisé.
En effet, cela fait partie des choses infâmes que l'on trouve sur le net.
En ce qui concerne les sites néo-nazis, vouloir les censurer serait agir de la manière que nous leur reprochons, à savoir être intolérants.
De plus, il faut savoir que mis à part en Europe où ils sont interdits en grande majorité, pour des raisons essentiellement historiques, ils sont autorisés dans quasiment tous les autres pays du monde.
Je pense que ces sites ne représentent de toute façon qu'une minorité quasi-insignifiante du web (en fait tout dépend de ce que tu entends par "néo-nazi", personnellement je n'y inclus que les sites réellement "nazi", mais pas les sites de droite/extrême droite)
Laissons les se discréditer d'eux-mêmes, de toute façon, pour chaque site "nazi", il existe des milliers d'autre sites qui leur sont opposés.
En ce qui concerne la pédophilie, une législation internationale est lentement en train de se mettre en place, de manière à interdire tout contenu pédophile sur le net.
Vouloir interdire l'intolérance, c'est se montrer encore plus intolérant qu'eux.
[^] # Re: Linux et sa maniabilité
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Linux et sa maniabilité. Évalué à 4.
Dite comme cela, l'affirmation est fausse, car depuis des années déjà on a vu fleurir des offres fonctionnelles à 3990 Frs (PC Carrefour).
Le fait que l'on ai donc des ordinateurs à moins de 1500 , ce n'est pas grâce à Linus/Linux.
Par contre, un PC Linux est tout de même sensé revenir "moins cher" qu'un PC fourni avec Windows.
Le problème avec tout ce qui est populaire, c'est que les commerciaux essaient toujours de s'acaparer le gratuit pour pouvoir le revendre
D'une part, tu sembles faire une confusion, le libre n'est pas forcément gratuit. Ensuite, et c'est le principe de la GPL, libre aux "commerciaux" comem tu les appelle, de "vendre" du libre, et libre à toi de ne pas l'acheter ou de te le procurer "gratuitement"/"moins cher".
Y'a qu'à voir avec internet [...] c'est devenu un immense Hyper Marché ou il faut sortir sa CB à tout bout de champ, remplie de site plus ou moins claire et autre connerie en tout genre.
Il ne faut pas rêver, Internet, c'est toute une infrastructure à maintenir, cela coûte énormément d'argent.
De plus, beaucoup de gens doivent trouver qu'il est bien plus pratique d'aller faire ses courses sur Internet et de se faire livrer que de se déplacer au supermarché.
Ces services payants ne te sont pas imposés, libre à toi d'être ou non client.
En ce qui concerne le contenu d'Internet, c'est le reflet de notre société, tout un chacun y met un peu n'importe quoi, tu y trouves donc de tout, même des conneries, c'est normal.
[^] # Re: NX Client : petits tests d'utilisation ...
Posté par Spermatozoide . En réponse au journal NX Client : petits tests d'utilisation .... Évalué à 1.
Cependant, c'est plus une question d'impression globale. Sous Citric, le fonctionnement global, les réactions et autre semblent être plus rapide.
Comme le dit si bien Master-Dik, il faudrait tester en conditions de fonctionnement similaires, malheureusement je n'en ai pas l'opportunité.
En fait, en mode 1 user connecté, d'un point de vue personnel, et en me basant sur "l'impression" de rapidité, je placerais
1°) ICA
2°) NX
3°) RDP
Par contre, lorsque je parlais du fait que Citrix Metaframe permettait 8 users sur 1 numeris 64 Kb/s avec la fluidité que j'ai rencontré sous NX, il va de soit que j'aimerais bien pouvoir tester et comparer avec NX dans un tel cas de figure, pour savoir si la solution NX tient la charge aussi bien que Citrix.
Si tel était le cas, et s'il y avait une véritable différence de prix, alors le marché qui s'ouvrirait pour NX serait potentiellement très lucratif.
Il y a aussi une autre interrogation, liée cette fois ci aux imprimantes. C'était et c'est toujours LE point noir de RDP/ICA sous TSE, et parfois même sous 2000, celui qui a fait n'importe aquel admin TSE s'arracher les cheveux. J'aimerais donc savoir comment est géré le support du multi-users au niveau des pilotes d'imprimantes.
# Re: NX Client : petits tests d'utilisation ...
Posté par Spermatozoide . En réponse au journal NX Client : petits tests d'utilisation .... Évalué à 1.
Par contre, il est encore clairement moins performant que les solutions à base de Ctitrix Metaframe (ICA/TSE/2000). En effet, ICA permet de faire passer jusqu'à 8 clients en 1024x768 et 16,7 millions de couleurs sur 1 seule ligne numeris 64 Kb/s avec la même rapidité apparente que NX avec ADSL.
En plus, il existe des add-ons pour la solution Citrix, qui par une optimisation de la compression et du traffic permettent d'aller jusqu'à 16 utilisateurs sur cette même ligne.
Par contre, une solution Citrix Metaframe, c'est au bas mot 10.000 HT pour Citrix MEtaframe XP 15 users, 2000 HT pour Windows 2000 Server, et surtout 1000 HT par tranche de 5 users supplémentaires...
J'aimerai donc bien connaître le prix de leur serveur NX.
En tout cas, c'est un très beau geste que de l'avoir développé sous GPL (même si l'interface reste propriétaire).
# Nouvelle politique Linuxfr contre les cabales
Posté par Spermatozoide . En réponse au journal Ah ben zut alors!. Évalué à 10.
En gros, il faudra désormais faire un vote intelligent, c'est à dire lire le commentaire, ne pas voter à la tête de l'ID, et surtout, ne pas faire de votes répétés sur la même personne, ni même automatique (il me semble que le referer est vérifié).
En cas d'abus, défini par les filtres mis en place, tu perds soit des votes, soit le droit de vote, et je ne suis pas sûr, mais aussi éventuellement ton compte en cas d'abus grave.
Bref, il est évident que tout ceci est pour éviter les manipulations d'XP qui avait lieu, notamment avec ce que beaucoup de personnes nommaient "dacabale" (chose intéressante qui m'a fait perdre 25 XP en 2 heures il y a 2 jours).
Fabien s'étant rendu compte que les personnes orchestrant ces manifestations contre la bonne ambiance sur ce site ne contribuait quasiment pas à la vie du site, si ce n'est pour le "pourrir", il a donc décidé de mettre en place cette politique.
Il me semble même qu'un compte n'étant pas suffisamment actif (c'est à dire ne participant pas aux dépêche et/ou ne postant pas de commentaires fréquemment) peut se voir interdit de vote.
Bref, il n'est pas peut-être pas normal que ton compte soit bloqué dès à présent, mais comme la solution vient de se mettre en place, il y a peut-être encore quelques erreurs de filtrage à corriger, il doit suffir de le signaler à Fabien pour que tout rendre dans l'ordre je présume (il me semble que 2 personnes ont déjà eu le problème et que cela s'est résolu très rapidement)
Il faut dire qu'il a du coder pas mal d'heures en plus hier à cause de quelques personnes, et cela alors qu'il aurait pu passer son temps à autre chose...
Merci Fabien, je pense honnêtement que cela était indispensable, cela devenait même urgent pour que tout un chacun puisse continuer à profiter de ce superbe site :)
En tout cas, une fois que les petits désagréments de démarrage seront passés, je pense que ceci sera une très bonne chose pour éviter les abus de la part de personnes ne participant en rien à la vie harmonieuse du site.
# N'importe quoi...
Posté par Spermatozoide . En réponse au journal [IIS] a vu sa part de marché dégringoler de 80 % à 20 %. Évalué à -8.
Ca se voit même sur le graphique : avant 1996, la courbe d'IIS est à 0, alors que celle d'Apache tourne déjà à presque 10%.
Bref, encore une "désinformation" que l'on ne peut que regretter.
Par contre, Apache progresse effectivement plus vite que IIS, et ça c'est important de le souligner !
[^] # Re: Le beurre, l'argent du beure et la crémière
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Le gouvernement, la recherche et Microsoft. Évalué à -10.
La Recherche permet effectivement de s'en sortir, mais c'est un "luxe".
Beaucoup de pays n'ont pas les moyens d'avoir une véritable Recherche, ils ont d'abord de millions de bouches à nourrir.
Estime toi heureux qu'alors que le déficit public était de 3,2% l'année dernière et de 3,8% cette année, la baisse de crédits ne soit que de 3%.
Finalement, vu comme ça, le gouvernement a même fait une fleur à la Recherche... et comparé à la situation, on peut même considérer que la Recherche a eu une augmentation de crédits.
Tout est relatif !
[^] # Re: Les distributions Linux ne sont pas prêtes pour le bureau.
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Les distributions Linux ne sont pas prêtes pour le bureau.. Évalué à 1.
Le problème avait été rencontré par OSNews également http://www.osnews.com/story.php?news_id=3116&page=1(...) .
Si j'active le chipset son de ma carte mère (chipset nforce2), je n'ai guère mieux... bref, pas de son, on fera avec...
Je ne parle pas de ma carte vidéo à base de Radeon 9000, qui n'était supporté qu'en VESA sous la 9.0 (bien que je sois parvenu à installer les pilotes ATI, le résultat était pitoyable), qui est désormais "reconnue" par XFree86 4.3... Les performances sont tout simplement lamentables, ma carte vidéo Matrox G400 qui a4 ans avait de meilleurs résultats en 2D/3D qu'une carte nouvelle génération...
Je passe aussi sur le fait que mon lecteur Zip sur port parallèle bloque le démarrage du système, avec un message d'erreur n'étant strictement d'aucune information concernant les raisons.
J'éviterai aussi de m'attarder sur le fait que la Bamboo me fait un kernel panic systématiquement 1 fois sur 2 à l'installation (premier démarrage sur CD, chargement en mémoire : kernel panique - reset : ça fonctionne).
Evidemment, je ne parlerais pas non plus de mon appareil photo numérique AGFA ePhoto CL-50, que j'arrive à faire fonctionner moyennant quelques messages d'erreur violents, en utilisant le pilote d'un autre appareil AGFA, avec perte de fonctionnalités.
Je ne parlerai pas non plus de ma souris USB Logitech Optique (celle avec le logo gris), qui pourtant, alors qu'elle n'était jamais reconnu avec les versions précédente, arrive enfin à fonctionner par défaut avec la 9.1.
Dans la série, j'ai aussi des programmes dont les raccourcis sont présents dans le menu, et qui ne se lance jamais...
Mon expérience de Linux est encore assez limitée, n'ayant que quelques mois dans les pattes je ne prétend pas être à même de résoudre tous les problèmes que je vais rencontrer, mais étant un utilisateur plus qu'avancé de Microsoft, je suis en bonne position pour dire que cela a de quoi rebuter une personne moins motivée.
Le problème étant que des deux côtés, on a des utilisateurs convaincus de leur bon choix, et personne prêt à réellement changer de position.
Il faut prendre du recul, se rendre compte que l'utilisateur a, la grande partie du temps, envie de passer son temps à autre chose qu'à l'informatique.
Comme l'a dit Samuel plus haut, "Certains sont mécanos, d'autres sont passionnés de mécaniques, meme chose pour l'informatique", et je rajouterai même qu'il y a surtout des gens qui n'y connaissent rien, et que ne veulent rien y connaître !
Les gens ont souvent d'autres priorités que de savoir comment la machine fonctionne, ils veulent que ça fonctionne, c'est tout, ils ont d'autres passions/choses dans la vie à laquelle s'adonner.
L'informatique est devenu un produit de grande consommation, un vulgaire produit électro-ménager, les gens en attendent désormais la même utilisation : branchez et ça marche.
Alors effectivement, le titre est de mauvaise foi, seulement, il faut se mettre à la place de l'auteur, qui s'estimant certainement utilisateur avancé de Windows se retrouve complètement désemparé face à un système qui se dit être capable de détrôner le sien... Cruelle désillusion...
De toute façon, ce n'est pas tant son avis qui est à prendre en considérations (son article étant effectivementà la limite de la mauvaise foi) que celui d'autres personnes qui essayent d'installer Linux, et qui abandonnent au premier message d'erreur, et j'en connais un paquet !
# Le beurre, l'argent du beure et la crémière
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Le gouvernement, la recherche et Microsoft. Évalué à -9.
Il faut bien avoir conscience que la croissance est en panne, en ce moment, tout va mal, il est évident que tous les Français, à tous les niveaux (fonctionnaires inclus) doivent faire des concessions !
Bizarrement, 3% de baisse des budgets, c'est à peu près la hauteur du déficit public, qui devrait être de 3,8% cette année, et qui devrait soumettre la France aux foudres de Bruxelles (bonjour l'amende).
Bref, le gouvernement est obligé de faire des économies.
Je ne vois pas vraiment le lien avec le Futuroscope, car il s'agit désormais d'un groupe privé, qui de plus se retrouve en situation financière délicate.
Une entreprise privée, génératrice de dizaines de milliers d'emplois sur la région a en effet fait appel à Microsoft, qui rappelons le représente 98% du marché de l'informatique et est éditrice de jeux vidéos à grand succès, dans un projet de technologie numérique ludique, je ne vois pas où est le mal... L'entreprise est privée, un appel d'offre (obligatoire) a même été passé, et pourtant, personne d'autre n'a proposé quelque chose de concret.
Disons aussi que l'offre ludique sous Linux fait à l'heure actuelle bien pâle figure façe à Microsoft, quoi de plus naturel donc que de s'adresser à l'une des plus importante société du marché pour investir dans un projet Français de grande envergure.
Pourquoi donc mélanger la politique budgétaire actuelle, nécessité par la situation économique, la politique de développement d'une société privée, et Microsoft ?
Personnellement, entre sauver des dizaines de milliers d'emplois et entretenir quelques milliers de chercheurs 3% mieux, je fais vite mon choix.
Je précise, comme je l'ai dit plus haut, que je n'approuve pas ces baisses de budget, mais l'effort financier à accomplir pour sortir la France de l'ornière économique est national, et non pas seulement à assumer par les employés du privé.
C'est cela aussi la "Liberté, Egalité, Fraternité", un mariage qui nous uni tous, pour le meilleur et pour le pire.
En attendant, j'espère que le Futuroscope va grandement améliorer ses résultats, car dans la région, il fait vivre énormément de monde.
[^] # Re: Mandrake Linux Corporate Server 2.1 pour processeur AMD OpteronTM est maintenant disponible
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Mandrake Linux Corporate Server 2.1 pour processeur AMD OpteronTM est maintenant disponible. Évalué à -1.
Tes arguments ne tiennent pas la route, ces société font du libre, ce qui veut dire que le travail est mis en commun, elles ont accepté les règles dès le départ, je vois mal pourquoi les relations devraient se tendre.
Redhat propose sa propre intégration d'Opteron, tel que sa clientèle habituel est sensé l'attendre, et de même pour Mandrake et SuSE.
C'est ça qui fait la magie du libre, tout le monde peut profiter de l'innovation, et contribuer à sa manière, que ce soit sur ce projet ou sur un autre, apparemment, tout le monde n'a pas compris que c'est une richesse et non pas un "dépouillage"...
[^] # Re: Coup de blues
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Mosaic, 10 ans déjà !. Évalué à 10.
Tu peux trouver les sources de Mosaic ici :
ftp://ftp.ncsa.uiuc.edu/Mosaic/Unix/source(...)
Et puis, déprime pas trop, les anniversaires c'est aussi l'occasion de faire la fête, de se taper quelques Suze/1664, et d'avoir plein de cadeaux ;)
Allez, tournée générale ! :)
[^] # Re: Mosaic, 10 ans déjà !
Posté par Spermatozoide . En réponse à la dépêche Mosaic, 10 ans déjà !. Évalué à 10.
Cependant, petite correction à ton argumentation, Windows 95b était appelé "OSR2", et non pas "OSR1". L'OSR1 était Windows 95a.
J'avais fait un commentaire concernant l'historique Microsoft ici :
http://linuxfr.org/comments/190955.html(...)
En tout cas, merci pour la précision, car j'avais même oublié que les premières version de Windows 95 n'intégrait pas par défaut iExplore.