Il ne faut pas confondre bigot et croyant non plus.
C'est comme la branlette qui rend sourd/aveugle/muet, faudrait me montrer le passage biblique qui en parle.
Certaines religion notamment le catholicisme sont très doués pour intégrer des croyances antérieures irrationnelles (la plupart des saints sont souvent des anciens dieux païens) alors que rien dans le corpus de base ne les confirme.

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Comme l'a justement souligné IsNotGood, ce qui agace tout le monde c'est l'écart entre ce que dit Mark Shuttleworth et ce qu'il fait.
Et le choix de mélanger allégrement la communication de Canonical (boite commerciale) avec Ubuntu (distribution supposé communautaire), Mark Shuttleworth (chef d'entreprise/dictateur à vie d'une communauté/pseudo guru du libre) fait que c'est un bordel pas possible.

La pire bourde étant celle où il invitait les développeurs d'OpenSuSE à participer dans Ubuntu dans leur propre m-l. Une opération grossière, irrespectueuse, sa casquette de chef d'entreprise ne pouvait que foutre de l'huile sur le feu.
Si demain, Jim Whitehurst, le PDG de RedHat osait faire la même chose, RedHat se serait fait descendre en flamme pour dix générations minimum.

Je pense sincèrement que Mark Shuttleworth devrait fermer sa grande gueule et arrêter de se prendre pour un guru du libre pour laisser place à Jono Bacon, responsable communautaire qui connait mieux la sensibilité du libre et qui est bien meilleur communiquant.
Je crois sincèrement que le pire boulet dans Ubuntu, c'est Mark Shuttleworth et ses décisions stupides d'enfant gâté.

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> si le driver est pourri et fonctionne mal, ça n'apporte rien.
Si il est pourri, raison de plus pour le soutenir "activement" comme l'avait promis Mark Shuttleworth.
Rien de mieux que de le proposer même optionnellement dans la distribution. Mark Shuttleworth n'a pas de problème à proposer des pilotes propriétaires tout cassés par défaut (ce qu'il aurait fait sans le tollé général généré par la communauté), mais il en a plus pour proposer des pilotes libres.

Dans le cas présent, avant de dénigrer la qualité de nouveau, teste-le. Pour ma part, il marche très bien.

> RH peut le fournir dans Fedora, car Fedora n'est pas supporté.
Le but de Fedora, c'est justement d'améliorer nouveau pour pouvoir le proposer plus tard dans RHEL.


> Ubuntu est supporté officiellement par Cannonical, ils ne peuvent donc pas fournir officiellement un pilote qui n'a pas forcément été assez testé.
Seule la version LTS est supporté par Canonical commercialement parlant. Rien ne les empêchait de proposer Nouveau dans les non-LTS quitte à le foutre dans un dépôt communautaire pour la LTS pour les non-clients.
L'excuse du pilote non testé est une fausse excuse, en un an, Canonical aurait pu inclure Nouveau et grâce à son "énaurme" communauté, le tester intensivement et améliorer la qualité de Nouveau.

D'ailleurs, pour cacher la pauvreté de la contribution de Canonical au libre, l'argument clé est de dire que grâce à sa "grosse" communauté, Ubuntu teste intensivement les paquets et rapporte les améliorations (enfin ça reste à prouver).
==> C'était l'occasion rêvée pour améliorer l'image de Canonical/Ubuntu auprès du libre et de prouver que cet argument n'est pas bateau.

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Le problème est que tu n'as aucune base sur laquelle réfléchir ou argumenter. L'argumentaire athéiste tout comme l'argumentaire religieux ne repose sur rien de concret, on ne peut ni prouver l'existence de Dieu, ni son contraire.

La position agnostique est de loin la plus rationnelle, puisqu'elle dit "je n'ai pas les clés pour résoudre la question, donc je ne réponds pas".
Socrate disait que le premier pas vers la connaissance était de reconnaitre qu'on ne sait pas.
L'agnosticisme n'est pas incompatible avec l'athéisme ni la religion, mais on part sur le principe que la réponse choisie n'est pas plus valable qu'une autre.
La citation de Patrick_g est typiquement agnostique à l'exception près que l'auteur a fait un choix.


> Un athé ne peut pas. Il doit réflechir, argumenter, etc et non attendre que la vérité lui tombe du ciel.
Le libre-arbitre, la réflexion n'est pas le seul apanage des athées. Même parmi les athées, il y a des bigots.
La plupart des athées occidentaux croit s'être débarrassé du carcan Dieu mais en fait, ils sont toujours soumis au même système de valeurs fondamentales. René Girard l'explique très bien.

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1. foutaises, sortir Gobuntu devrait être plus simple qu'Ubuntu.
2. Il sort d'où ce chiffre de 3 ans ?
3. ça fait plus d'un an que FedoraProject les fournit et ils fonctionnent bien. Encore cet à priori sur la stabilité et la qualité des pilotes libres.
> supporter nouveau, ça ne veut pas dire fournir des packages.
Ils ont filés de l'argent ? non. des développeurs, non ?
ils ont fait des rapports de bogues, des patchs ? non, comment pourraient-ils, ils ne fournissent même pas le paquet !
Explique-moi où est le soutien à nouveau de la part de Canonical ?
ça ne les dérange pas de filer des pilotes propriétaires qui peuvent foutre le boxon mais pas un pilote libre afin de le tester et l'améliorer ?
Pourtant ils pourraient faire à l'instar des pilotes libres, un disclaimer pour les prévenir que c'est un work-in-progress et qu'on a besoin d'eux pour l'améliorer et une installation optionnelle. Ils s'en donnent la peine pour nvidia mais pas pour nouveau, drôle de soutien.

4. Pourtant le développement d'Ubuntu est conditionné par le bon fonctionnement des pilotes propriétaires. En quelque sorte Ubuntu supporte ces pilotes.
Fedora a eu le courage de ne se laisser dicter sa ligne de conduite par nVidia ou ATI, à eux de se démerder pour que ça marche.
5. Non, tu dis à l'utilisateur de se démerder tout seul et qu'il ne doit pas s'attendre à un support de ta part.

Le reste c'est peut-être de la branlette cérébrale, mais si tu ne vois pas la différence tu n'es pas libriste mais freeware-iste.
Si le caractère libre des logiciels/système/machine ne t'intéresse pas tant que ça, si c'est l'aspect qualitatif et gratuit qui t'intéresse, par pitié ne te prétend pas libriste. Ce n'est pas un mal, ni une tare.

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Explique-moi ce qu'est l'agnosticisme alors.
La question de l'existence de Dieu est fondamentalement hors de la portée de l'être humain. Le simple fait de vouloir donner une réponse à cette question constitue par essence une croyance.


D'ailleurs, l'athéisme occidental n'est pas un vrai athéisme, il traine encore le système de valeurs hérités du christianisme, en prétendant qu'il est "naturel et universel". Si les athées ont "tué" Dieu, ils doivent encore vaincre son ombre comme le dit si joliment Nietszche.

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En même temps, lui filer un ordinateur ça ne changerait pas grand chose pour lui.
Ce qui serait plus cruel serait de le laisser en liberté et de lui interdire d'utiliser tout appareil s'apparentant de près ou de loin à un ordinateur (on sait jamais, il pourrait détourner un grille-pain pour porter Reiser4 sur NetBSD)

Il y a toujours eu débat sur le rôle de la prison doit-elle réhabiliter ou punir ?
Permettre à Reiser de continuer sa vie pépère de hacker, de troller sur les m-l, vous croyez que c'est une punition ou que ça lui permettrais de réfléchir sur le fait qu'on ne doit pas tuer sa femme même si c'est une salope qui l'a trompé avec un tueur en série mythomane avec des tendances SM ? Personnellement, je ne crois pas.

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Pour moi, l'athéisme est une forme de religion qui repose sur la croyance de la non-existence de Dieu.
Comme Nietszche, je fous la racaille athée dans le même sac que les autres croyants.

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1. la Gobuntu 8.04, elle est où ?
2. Tu trompes lourdement, RedHat ne s'est pas contenté de faire du packaging. Qui a été la première boite à soutenir et investir dans GNOME ? Qui a été la première boite à investir dans GNU (Glibc, GCC, Autotools etc ...) Cygnus (qui a fusionné avec RedHat) ? qui a soutenu le développement de Linux en embauchant des développeurs et pour remercier Linus de son travail offert des actions (qui plus tard, lui ont rapporté 20 millions de $) ?
3. Comme je l'ai dit ce ne sont que des paroles, on veut des actions concrètes.
MS avait promis de supporter activement Nouveau, j'ai beau chercher sur packages.ubuntu.com ( j'apprécierais que tu me le trouve), il ne le fournisse même pas par défaut.
4. Non, ils seront dégoutés, ils ne comprendront pas comment le pilote "supporté" par Canonical ait pu casser leur Xorg.
Si tu prends le temps de leur expliquer avant, ils iront gueuler chez le fabricant et non pas sur cette "saloperie de linousque qui plante toute le temps".
5. C'est de la mauvaise foi, je répondais à ta critique concernant le développement de pilote libre sous NDA. Certes, ce n'est pas satisfaisant mais je préfère mille fois qu'un développeur fasse un pilote libre que l'on pourra maintenir et déboggé sous NDA, qu'un pilote propriétaire. L'idéal serait d'avoir des spécifications libre, un combat que mène chaque jour RedHat et FedoraProject

En soi, les partenaires ne sont pas le coeur du problème, pour développer des logiciels libres, il faut payer les développeurs donc gagner des sous donc avoir des partenaires, des certifications.
Avant la disparition du club, la version librement téléchargeable de Mandriva ne contenait pas de merdes propriétaires.
La différence est comme l'a souligné IsNotGood est que la base de ces distributions sont libre, c'est après que tu rajoutes le tas de merde propriétaire. Même RH sépare physiquement le contenu libre du contenu propriétaire sur différents médias pour RHEL !
Alors que chez Ubuntu, c'est la base même qui est vicié ! Sans compter l'infrastructure proprio de merde (Pour FedoraProject, la constitution d'une infrastructure libre était un préalable) qu'est Launchpad.

Si je devais comparer Ubuntu à des projets comme Debian ou FedoraProject, ce serait trop facile.
Je préfère comparer Canonical à ses pairs RedHat, Novell, MandrivaSoft.


Crois-moi, ça ne me réjouit pas tant que ça, je préfèrerais de loin avoir tort sur Canonical et Ubuntu. Je sais qu'il y a des gens de bonnes volonté comme Corey Burger, Benjamin Mako Hill mais faudrait donner un bon coup de pied dans la fourmilière.

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A moins d'avorter, il est techniquement plus difficile pour la femme de quitter son homme et enfant avant la naissance que pour l'homme.

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La Belgique est une nation depuis que les ducs de Bourgogne ont unifié cette région dès le XIIIème siècle, la Belgique actuelle représente à peu de chose près la partie catholique des Pays-Bas bourguignon après la sécession du nord protestants.
Au temps/Autant pour moi, je ne suis pas exprimé clairement il fallait comprendre des "ou" et non pas des "et".


> Autant je trouve l'esprit nationaliste dommageable, je suis pour une Europe unie
Ce n'est pas inconciliable, il existe même un nationalisme européenne qui n'a rien à envier aux nationalismes vindicatifs que tu rejettes à raison d'ailleurs.
Aimer son pays, ça ne veut pas forcément dire qu'on souhaite la destruction de son voisin (sauf les Allemands, ils ont un langage horrible qui m'écorche les oneilles, je les déteste [*])

> je trouve l'acharnement contre l'utilisation du nom complètement disproportionnée
Voler un nom, une histoire, tu trouves ça normal ? Ce qui serait gravissime pour un être humain, ne le serait pas pour une nation ?
On est bien d'accord que la petite gueguerre entre les deux pays atteints des sommets d'imbécilités.


> Absolument toutes les nations/pays/régions sont issues de multiples mélanges et croisement.
On vient tous du même endroit à la base, l'Afrique de l'ouest et on partage 99% de notre ADN avec les chimpanzés.

[*] je plaisantais.

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Si il fait référence à l'article 1 de la constitution macédonienne qui au moment de l'indépendance appelait à réunifier toute les territoires "macédoniens", il n'a pas tout fait tort.
La constitution a peut-être changé entre-temps mais l'article sur wikipedia est inexact puisqu'il néglige ce fait qui me semble important pour comprendre l'animosité entre la Grèce et la Macédoine.
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/grece.htm
http://www.eurosduvillage.com/-Analyses-?page=forum&id_a(...)

Quant à la langue, je pense qu'il voulait surtout dire que le macédonien existait autant que le "belge" ou le "suisse". Tout les linguistes sont d'accord pour dire que le "macédonien" c'est du bulgare.

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En même temps que le flic avait le visage au niveau de son derrière ? en lui disant qu'il allait "connaitre le chaos" ? alors qu'il était très probablement agacé qu'on le prenne en photo à poil -fort compréhensible- ?
ça fait beaucoup de coïncidence.

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> je dis juste que la langue macédonienne existe
Personne n'a dit qu'elle n'existait pas, avant la guerre froide, elle s'appelait Bulgare.


Pour constituer une nation, il faut au moins partager une langue commune (ce qui n'est le cas), des origines communes (idem), avoir une histoire commune (idem), des idéaux communs (ce qu'ils essaient de créer avec le mythe "macédonien").
La nation "macédonienne" a été créé de toute pièces pour diverses raisons, sans cet artifice, cet état fantoche aurait déjà éclaté depuis longtemps.

L'exemple d'Alexandre le Grand est là pour démontrer que l'ARYM n'a aucune légitimité à utiliser le nom Macédoine.

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L'histoire a prouvé que ce genre d'amendement partent vite en fumée.
Un des exemples les plus célébres me vaudrait d'atteindre le point Godwin.

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> Parce que c'est tout aussi hypocrite.
L'hypocrisie c'est de prétendre soutenir les pilotes libres mais de ne rien faire derrière.
Mandriva a le mérite de t'offrir le choix, Canonical non.


> On s'amuse souvent du fait que Mark Shuttleworth est milliardaire (...) et Cannonical, c'est 130 employés. Chez RH ça se compte en milliers.

RedHat est là depuis plus d'une décennie, je doute que leur mise de départ ait été aussi importante, ni que les conditions du marché leur ait été aussi favorable. Comparons, ce qui est comparable.
RH ne s'est pas fait en un jour.

> archi faux. C'est la croyance générale de tout non libriste. Et c'est aussi la cible de ubuntu.
Relis le blog de Mark Shuttleworth où il expose son hypocrisie sur les pilotes propriétaires. Je lis ce genre de conneries sur les forums Ubuntu quotidiennement et ce n'est pas l'apanage des débutants.

> Si le libre est une réalité, c'est surtout parce qu'il y'a des outils lbres de qualité qui peuvent maintenant remplacer leurs équivalents proprios.

Et ils se sont été écrit tout seul en une nuit, tes outils de qualité ?

> Pour ça encore faut-il qu'ils touchent au libre au moins une fois dans leur vie.

Encore faut-il leur donner une expérience correcte, ce qui est incompatible avec les pilotes propriétaires. Combien de fois les pilotes nVidia "supportés" par Canonical ont cassé Xorg dans Ubuntu ?

> Et puis c'est pas au dev linux qui signent des tonnes de NDA et insultent par la même le monde du libre pour faire des pseudos drivers mal documentés

Tu préfères les Partenaires de Canonical qui t'écrivent de jolis pilotes propriétaires pas du tout documentés et tout aussi mal fagotés.

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Mac%C3%A9donien
Je ne crois pas qu'Alexandre le Grand parlait un dialecte slave.

Les slaves sont arrivés en Europe autours de 500 après JC, Alexandre le Grand est né en -346 avant J-C. A l'époque, iPot était encore très peu répandu.

La nation macédonienne est une nation artificielle, l'ethnie principale slave essaie d'unifier le patchwork ethnique (bulgare, albanais, valaques etc ..) autour d'une nation Macédoine virtuelle.
La langue "macédonien" est principalement un dialecte Bulgare avec quelques emprunts à la langue serbo-croate.
D'ailleurs, c'est sous la pression de l'URSS que la Bulgarie et la Yougoslavie ont convenu que désigner la langue vernaculaire sous le nom de "macédonien", avant, on parlait tout simplement de Bulgare.
Il y a autant de différences entre la langue parlé par un "macédonien" et un "bulgare" qu'entre un français et un québecois.


Les grecs ont toute légitimité à refuser à l'ARYM d'exploiter un nom et une histoire qui ne leur appartienne pas.

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Une anecdote savoureuse:
"The officer also testified the defendant flatulated in his face when the authorities were snapping nude photos of him Sept. 28, 2006. The officer said Reiser told him: "'You're about to experience chaos' and, for lack of a better term, he farted in my face."

"L'officier de police a témoigné que le défenseur lui aurait flatulé au visage quand les autorités étaient en train de prendre des photos de [Hans Reiser] nus le 28 Septembre 2006. L'officier affirme que Reiser lui aurait dit 'Tu vas connaitre le chaos' et faute de trouver un terme plus adéquat 'il m'a pété au visage'"

http://blog.wired.com/27bstroke6/2008/01/oakland-califor.htm(...)

Avec un comportement pareil, l'opinion du juge est fort compréhensible.

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C'est surtout les lois US qui l'interdisaient plutôt que Sun.

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Par contre, faudra changer de nom.
Avec la perspective de la 10ème version (y aura-il seulement une Fedora 10 ?), ça prend un tout autre sens.


PS: pour les non-initiés, le fait de savoir si il y aura oui ou non une Fedora 10 est un running gag dans la communauté (RHL 9, Mickael Kael enculé mouton toussa quoi)

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