... telle est le genre de phrase que j'entends tous les jours dans le bus ou dans le tram (note : je suis à Strasbourg actuellement).
Je pense qu'aujourd'hui "MSN Messenger" est devenu un des logiciels les plus utilisés par les collégiens/lycéens/étudiants avec bien sûr le navigateur Internet (pour surfer sur skyblog bien sûr). Pour eux, MSN est presque devenu un mot commun, comme blog ou SMS...
Cela commence de plus en plus à m'embêter de ne voir aucun logiciel libre pour aller concurrencer MSN Messenger. Vous me direz : il existe des messagers compatibles libres (Kopete, Gaim, aMSN, etc...). Mais si on regarde ces messagers, leur but n'est pas d'être concurrent à MSN, leur but est en grande partie d'assurer une compatibilité plus ou moins bonne avec des protocoles libres ou propriétaires comme MSN. On voit beaucoup de journaux/posts sur des forums/messages envoyés aux développeurs de ces logiciels pour savoir : "quand la fonctionnalité XYZ de [insérer messager propriétaire] sera implémentée ?".
Les développeurs passent pas mal de temps à souvent faire du "reverse enginering" sur les fonctionnalités de MSN Messenger pour les implémenter dans leurs logiciels libres avec plus ou moins de brio. Et en même temps je trouve cela très important pour que les utilisateurs de Linux puissent communiquer avec les utilisateurs sous Windows.
Mais je pense qu'il est grand temps de réfléchir sur un "vrai" concurrent à MSN Messenger. Un messager entièrement libre, avec autant de fonctions qui plaisent aux "jeunes" et qui ne se connecterait que sur son réseau (libre, qui pourrait être compatible Jabber pourquoi pas, mais cela n'est pas le sujet).
Les développeurs n'auraient pas à passer la plus grande partie de leur temps sur la compatibilité avec les autres réseaux...
Si on regarde la stratégie de Microsoft dans son messager, on ne peut qu'applaudir l'aspect marketing (Microsoft ne semble briller que dans ce domaine ou presque). Le but : attirer les jeunes. Les émoticones par exemple. Il est maintenant possible d'envoyer des "smileys" animés de toute taille, de se les échanger, même des animations Flash, de faire vibrer la fenêtre, etc. Toutes ces choses que nous trouvons futiles mais que les ados aiment. Aujourd'hui la majorité des personnes qui travaillent utilisent majoritairement le courrier électronique et utilisent peu la messagerie électronique... mais qu'en sera-t-il dans une dizaine d'année ?
Comme vous le savez peut être Microsoft va renommer MSN Messenger en Windows Messenger... Dans la tête des gens, le messager sera alors entièrement relié à son système d'exploitation... Windows !
Journal "On se contacte ce soir sur MSN !!"
2
avr.
2006
# Le futur est maintenant
Posté par alexissoft . Évalué à 8.
C'est déjà le cas dans Windows XP. En préinstallé tu as Windows Messenger, qui est une version de MSN Messenger mais en plus light, c'est même pour ça qu'il t'assassine de messages << Créez vous un compte Passport que comment c'est super ! >>, et que l'utilisateur se crée pour enlever la ptite bulle.
[^] # Re: Le futur est maintenant
Posté par Yoann Magli . Évalué à 3.
[^] # Re: Le futur est maintenant
Posté par tene . Évalué à 2.
Ce sera "Windows Live Messenger", avec comme plus grosse feature un bandeau de pub encore plus épais ;)
(et des shared folders, mais pour les tester, faudrait qu'ils ouvrent leur beta... :p)
[^] # Re: Le futur est maintenant
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 1.
bientôt on dira "On se contacte ce soir sur WLM !!"
À noter aussi que ce nouveau nom implique aussi un nouveau protocole (basé sur l'ancien). Ce qui signifie que les développeur de client libre pour accéder à MSN^W WLM doivent encore tout refaire.
# Le lien avec Windows est justement la force de MSN
Posté par Mickaël Rémond (site web personnel) . Évalué à 1.
Maintenant, implémenter cela dans un client qui fonctionne sous Windows, MacOSX et Linux, c'est une autre paire de manches.
--
Mickaël Rémond
http://www.process-one.net/
Mickaël
[^] # Re: Le lien avec Windows est justement la force de MSN
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai uniquement écrit ce journal pour lancer un signal d'alerte : MSN Messenger est utilisé par presque tous les jeunes aujourd'hui. Aujourd'hui on s'en fiche. Mais qu'en sera-t-il dans quelques années...?
[^] # Re: Le lien avec Windows est justement la force de MSN
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
prions, mes frères, prions !
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le lien avec Windows est justement la force de MSN
Posté par moudj . Évalué à 5.
J'aimerais que les libristes que nous sommes comprennent un jour que c'est souvent des "fonctionnalités techniques bidons" qui font l'attrait de ce genre d'outils... au-delà, bien sûr, du fait qu'il soit installé par défaut sous windows...
Je peux te répondre. Si aujourd'hui tu t'en fiches, alors demain, MSN sera utilisé non pas par "presque tous les jeunes" mais par "tous les jeunes"...
l'avenir se construit aujourd'hui...
[^] # Re: Le lien avec Windows est justement la force de MSN
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 2.
De plus, tu confond client spécifique et protocole spécifique. Moi j'utilise Kopete, qui est aussi spécifique à KDE que MSN machin à win32.
De toutes manières, MSN est porté sous Mac par Microsoft, à priori à partir d'une réecriture from scratch, donc il ont au final plus de boulot pour le même résultat que les gars de gaim par exemple.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: On veut ...
Posté par Yoann Magli . Évalué à -3.
--> []
# La lutte des grands.
Posté par Thy . Évalué à 10.
L'univers de linux commence à etre connu, mais il fait peur, pourtant il semble sympathique ( vous avez dit paradoxe ? )
Google est également tres connu.
Mixons ces trois points.
Prenons un café bien bien serré et réfléchissons.
"Bah moi j'utilise Googletalk, c'est le MSN de Google, y a pas de virus pour le moment qui s'y propage, et en plus c'est compatible avec Jabber, un espece de MSN dévellopé par les linuxiens mais pas réservé que pour eux. Un peu genre firefox tu voit ?
D'ailleurs si tu veux tu peut utiliser autre chose que le logiciel que te file Google, moi j'utilise [Gaim|Kopete|Trillian] et contrairement à MSN même si tu utilises pas le client officiel, bah ca marche quand meme, c'est autorisé et c'est pas de la sale bidouille.
Perso je trouve que l'attitude de google est plus sympa que celle de MS hein , je sais pas ce que tu en penses toi.... "
Bon alors je sais, je fait du marketing virale pour Google, qui à l'avenir ne vaudra peut etre pas mieux que Redmond , mais mon argument clé à cela est que le réseau google talk est ouvert sur Jabber.
[^] # Re: La lutte des grands.
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 1.
Moi je m'en tape des smileys animés, des animations Flash dans les messages et je n'utilise pas MSN Messenger bien que je dois me connecter a ce réseau car 99% de mes contacts sont dessus.
Ce journal ne parle que de l'effet de MSN Messenger sur les jeunes qui ne jurent que par ce messager. Dans quelques années, ces jeunes seront adultes et ils resteront forcément attachés à ce messager.
J'ai uniquement écrit ce journal car je pense qu'un projet de messager libre qui ferait concurrence avec MSN Messenger uniquement sur les aspects qui plaisent aux jeunes serait une bonne chose !
[^] # Re: La lutte des grands.
Posté par Anthony F. . Évalué à 10.
Il y a plusieurs façon d'aborder la chose après ce genre de phrase...
Coluche dirait : C’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison !
Wolinski répondrait : Quand on s'obstine dans l'erreur, on finit toujours par ne pas avoir tort.
Yourcenar abonderait : C'est avoir tort que d'avoir raison trop tôt.
Et Necker ajouterait : On a souvent tort par la façon que l'on a d'avoir raison.
Mais Devos concluerait certainement : On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
:-P
[^] # Re: La lutte des grands.
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 6.
"Oui assez, y'a qu'a télécharger le bon fichier, normal"
"Et on peut utiliser la webcam et parler en meme temps ???? Comme dans MSN ??"
....................................... "Non pas encore, du moins pas encore avec Jabber. C'est prévu mais il faut attendre un peu".
"Ah... Bon j'attendrai. Pour l'instant mon MSN c'est sdfsd@hOtmail.c0m"
Non, je ne lui ai pas parlé d'Ekiga. On parle d'un ado, pas de quelqu'un qui se fiche de l'interface (troll inside).
Notons qu'Ekiga sous windows a fait de sacré progèrs, j'ai pu avoir une discussion avec une webcam. Mais alors... un écho terrible. J'ai eu beau essayer tous les anti-échos, tous les interrupeteurs de ma carte son... Rien a faire.
Donc, pour concurrencer MSN -> il faudra attendre.
Je suis content, la v ersion 0.12 de Kopette supporte très bien la webcam donc je peux faire voir sa petite fille à sa grand mère... et à tous mes potes ous windows...
Je pense (j'espere) que dans 6 mois, pour la rentrée, on aura peut etre du jabber Voice+video.
[^] # Re: La lutte des grands.
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
Question de conf peut-être ?
Il me semble qu'il faut rendre muet le canal micro, sinon il "dit" ce qu'il "entend" d'où de l'écho...
Yth.
[^] # Re: La lutte des grands.
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: La lutte des grands.
Posté par Vador Dark (site web personnel) . Évalué à 10.
"Yo, ms sé dé niké d'la life. Y son tro chime c mec, y son tro relou. Mwa jé trouvé the messenger mon pote, y fé plein de truc rigolo ossi genre la fenêtre ki vibre.
Va sur http://www.openzivamessenger.org
é en plus il é libre, ta vu c tro bin, même qu'on peut patcher pour ajouter des fonctionnalités même ke lé gen ki le fon nou prog dé truc tro for kan on leur demand loool cé tro for.
A ce soar sur zivamessenger loool, mdr, le messenger dé type tro hype, cé pa 1 messenger de tafiole loooool".
Ils seront alors plus réceptifs :).
[^] # Re: La lutte des grands.
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 0.
Google talk, c'est propriétaire, mais ça fait plus sérieux que « c'est un truc d'anarchistes barbus fait pour unix » (je caricature, mais pour quelqu'un qui n'a pas trop entendu parler de logiciel libre, c'est un peu l'image qu'ils ont). Et c'est à la fois un protocole ouvert et un premier pas vers un logiciel libre (la migration google talk -> psi est quand même plus facile qu'en partant de MSN).
J'aime bien faire un parallèle avec le mail aussi. « Jabber, c'est un peu comme le mail : tu choisis ton fournisseur, tu choisis ton logiciel, ... ».
Et je compte assez fort sur Google pour nous sortir des killer-features pour un MSN-killer (le support de la voix étant déjà un grand pas en avant).
[^] # Re: La lutte des grands.
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 2.
Il est là le problème !
C'est là dessus qu'il faut travailler !
Perso, quand je rencontre des gens sous windows and co, je ne leur parle pas de linux tout de suite, je tente d'abord de leur faire comprendre l'intérêt du logiciel libre et le danger du proprio. Alors oui ça prend énormément de temps ... mais il faut persévérer.
Avec un peu de chance, le réseau de tes amis est un poil connexe, et quand il commence à en discuter entre eux sans assistance d'un initié, le mythe du barbu tombe :-)
Il est possible de faire réfléchir les gens intelligents, il suffit de leur expliquer.
désolé pour ce HS ;-)
# Psi a certainement besoin de bras ?!?
Posté par yojik77 . Évalué à 4.
- c'est joli (je suis pas fan du look aplle mais ça plait, semble-t-il ;)
- c'est parfaitement multi-plateforme
- c'est du GPL
- ça va basculer sous Qt4
- c'est du Jabber à la base mais ça peut parler avec plein d'autres protocoles
Donc, ceux qui partage ton sentiment et qui savent lancer Emacs peuvent peut-être leur donner un coup de main ?!?
http://flyspray.psi-im.org/roadmap
Bien à vous,
Yojik
[^] # Re: Psi a certainement besoin de bras ?!?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
C'est malheureux de voir que ce sont toujours les trucs les plus nuls qui déchaînent les foules : sonneries de portables, skyblog "va pécho les meufs les plus bonnasses", et maintenant on a les émoti-cons à collectionner.
Sinon, PSI j'aime bien, je l'utilise et le trouve très pratique, mais je ne sais pas s'il n'est pas un peu "austère" quand même.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Psi a certainement besoin de bras ?!?
Posté par Narishma Jahar . Évalué à 1.
[^] # Re: Psi a certainement besoin de bras ?!?
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 3.
Un des avantages de Psi, c'est qu'il est multi-plate-forme, ça évite d'avoir à tout réapprendre quand on doit passer d'un OS à l'autre.
# Peu d'implémentations simples du protocole
Posté par bamboo (site web personnel) . Évalué à 2.
Au boulot, on utilise msn quotidiennement, et c'est vrai qu'on apprécie son intégration poussée à Windows (l'assistance à distance, c'est pas une killer feature, c'est une massacre feature, vraiment). La seule chose que je lui reproche, mis à part d'être fermé comme une huitre, c'est cet espèce de look glossy à deux balles. En clair, ça fait pas très pro (en même temps c'est pas censé l'être).
Donc j'ai décidé de me recoder un messenger propre et tout, qui ressemble beaucoup plus à un mix entre outlook 2003 (le bleu) et mirc (la sobriété).
Mais que de difficultés pour mettre ça en route ! La seule lib que j'ai trouvé pour implémenter le protocole MSN en .NET c'est DotMSN. Elle est assez complète (pour les fonctions de base), donc je comprends que quelqu'un qui ne veut pas faire de reverse soit assez vite découragé.
Peut être que c'est par là qu'il faut commencer ? Un projet de lib msn "complète" qui soit portable dans plusieurs langages, pour que les développeurs n'aient pas peur de se lancer dans l'aventure ?
[^] # Re: Peu d'implémentations simples du protocole
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Peu d'implémentations simples du protocole
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 2.
MSN <-> Jabber <-> Yahoo Messenger
Yahoo Messenger <-> Jabber <-> MSN
Évidement, je ne sais pas si cette info est viable ou bien si c'est juste une vanne pour lui avoir dit que Apple avait une politique aussi néfaste que MS ...
Voilà !
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Peu d'implémentations simples du protocole
Posté par Alex . Évalué à 8.
Même si j'en avais les capacités, je ne participerai pas à un projet basé sur ce réseau.
Pourquoi ne pas plutôt encourager la diffusion de Jabber ou autre protocole libre ?
[^] # Re: Peu d'implémentations simples du protocole
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est ce qui est en train d'etre fait. Le protocole MSN de Kopete est en train d'etre réécrit pour KDE4, avec la création d'une lib en "pure" qt (donc portable a accessible via # language dont python). Cette lib s'appelle libpapillon, et est écrite par DarkShock/Michael Larouche, qui sévit parfois ici.
Pour l'aspect "complet", ben Kopete est tres avancé au niveau du support de ce protocol, il manque la voix/MSN, mais aucun autre projet OSS n'a réussi a la faire non plus...
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# SM?
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 10.
Je crois qu'ils sont encore en beta test (ou un truc du genre), mais quand ils le sortiront je penses qu'ils seront capable de concurencer MSN en France (bon ca c'est que j'espere)
[^] # Re: SM?
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Pour l'instant leur réseau est encore en phase de bêta à ce que j'ai compris, et surtout il n'est pas ouvert au reste du réseau Jabber. Mais -- à l'instar du réseau GoogleTalk -- on peut espérer qu'il le sera tantôt (il me semblait avoir lu une annonce du genre qque part, mais une courte recherche ne m'a permis de retrouver aucune source, dc le doute est permis).
Sinon pour revenir au sujet principal du sujet, Nicolas Blanco, j'ai l'impression que tu préconiserais la création d'un nouveau protocole Libre, entièrement dédié à "la communication pour les jeunes". Quand tu parles de Jabber, j'ai l'impression que tu considères que Jabber n'est pas fait pour cela. Pour moi, c'est une erreur. Déjà d'une, on ne va quand même pas reprendre à la base tout un protocole alors qu'un très bon existe déjà (boulot énorme, dc on aurait des années de retard). De deux, je vois absolument pas en quoi Jabber ne fonctionnerait pas pour cela. Un protocole, c'est uniquement le moyen technique, non le produit final, je vois pas en quoi ça gênerait une utilisation "aussi" pour les jeunes.
Je pense perso que Jabber est suffisamment bien fait pour correspondre à toutes les utilisations. C'est une base ce protocole, ensuite chacun peut l'utiliser comme ça lui chante, avec toutefois l'avantage qu'il y a intéropérabilité entre les diverses utilisations.
Je sais bien qu'il manque encore qques possibilités ds Jabber (je pense notamment au son, et à la vidéo. Les trucs genre Wizz and co, j'ai pas trop envie de voir ça ici, mais bon si c'est optionel au protocole, et si ça permet de libérer les gens des réseaux proprios, ça me dérange pas tant que ça), mais pour moi, ça signifie juste qu'il faut étendre ce protocole, puis implémenter ces extensions, non pas faire un nouveau "réseau Libre juste pour les jeunes". Ca c'est voir à court terme. En plus, comme tu l'as fait remarqué, les jeunes, ils grandissent, et donc ils évoluent. Et donc quoi, ils changeront aussi de réseau à ce moment là? C'est pour ça qu'il faut un réseau qui s'adapte à l'utilisateur, pas plein de réseaux (dc tjrs des blems d'intéropérabilité) pour chaque utilisateur à une partie de sa vie.
Enfin voilà, c'est mon avis. Je trouve vraiment que Jabber est en excellente voie (puisque je parlais d'audio/vidéo, je ferais remarquer que ce sont des extensions actuellement en fort développement et qui devrait très très bientôt être disponibles massivement et officiellement dans le réseau Jabber). Ca vient lentement, mais sûrement, et je trouverais redondant (par rapport à Jabber) de chercher à réfléchir sur un "vrai concurrent à MSN", comme tu dis.
Et c'est sans compter le côté "fracture" entre les djeunz, et les vieux schnoks... Genre là on a vraiment l'impression qu'il faut un réseau pour les jeunes (qui sont branchés, qui veulent plein de tralalas rigolos), et les "vieux" (qui sont sérieux, veulent juste bosser, pas rigoler). Déjà je trouve que ce genre de marketing de la part d'entreprises est ridicule, voire souvent de mauvais goût. Moi je connais des jeunes super coincés, et des personnes agées qui sont de vrais gamins. Et je connais aussi des gens qui sont juste cools, dans aucun excès, toute leur vie. Donc pour ceux-là (très nombreux), c'est un peu insultant quand on leur parle comme à des gamins attardés, sous prétexte qu'ils sont jeunes; puis plus tard, ils se font chier quand on leur impose plein de règles, de normes de bonne conduite, et qu'on leur impose la bonne morale des adultes bien-pensants comme il faut. Faudrait peut-être pouvoir rester naturel, et donc utiliser les mêmes moyens techniques pour tous, pas pour certaines catégories d'âges ou de population. La catégorisation des personnes (et par là même l'uniformisation à force des ces personnes dans leur catégorie), franchement je trouve que c'est une des pires choses que notre société puisse produire.
Les technologies comme Jabber ont l'avantage énorme (vis à vis de leurs correspondants proprio du moins) d'être extrémement souples, et utilisables comme briques techniques pour construire dessus autre chose, sachons utiliser cela pour que chaque utilisateur adapte Jabber à sa propre individualité, pas à une catégorie qu'on lui a imposée.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: SM?
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
# Abus de position dominante ?
Posté par François Obada . Évalué à 10.
Microsoft a été condamné en mars 2003 à une amende record (483M¤) pour abus de position dominante, en infraction à l'article 83 du traité instituant la communauté européenne :
Parmi les pratiques reprochées à Microsoft, deux sont énoncées dans l'article 83. Dans la procédure, la première concernait l'interopérabilité :
La seconde pratique concernait la vente liée :
En lisant ce journal sur MSN Messenger, j'ai fait le raisonnement suivant.
Situation actuelle
- Microsoft édite des systèmes d'exploitation ;
- Microsoft est en situation dominante sur son segment de marché ;
- Microsoft édite un logiciel de messagerie instantanée (MSN) ;
Vente liée
- Microsoft intègre MSN Messenger (ou Windows Messenger) à Windows.
- Microsoft intègre un logiciel à un système d'exploitation (deux choses différentes).
- Microsoft vend le tout d'une manière indissociable.
- En allumant son ordinateur pré-équipé de Windows pour la première fois, l'utilisateur doit accepter un contrat de licence pour l'OS Windows.
- Or l'article 83 du TCE prohibe les prestations supplémentaires qui par leur nature ou selon les usages commerciaux, n'ont pas de lien avec l'objet de ces contrats (en l'occurrence, le fameux CLUF).
- Donc Microsoft contreviendrait à l'alinéa d de l'article 83 du TCE par une pratique de vente liée.
Interopérabilité
- MSN est intégré aux systèmes d'exploitation Windows, et donc présent sur une majorité d'ordinateurs.
- Microsoft en situation dominante sur le segment de marché des logiciels d'IM.
- Les concurrents ont besoin des spécifications du protocole MSN pour produire des logiciels concurrents.
- Microsoft ne leur fournit pas les spécifications nécessaires.
En cas de refus
- Un concurrent fait une demande officielle des spécifications de MSN à Microsoft.
- Microsoft refuse officiellement de lui communiquer ces spécifications.
- Or l'article 83 interdit d'appliquer des conditions inégales pour à des prestations équivalentes, en leur infligeant de ce fait un désavantage dans la concurrence.
- Microsoft pourrait contrevenir à la législation européenne, et le concurrent lésé pourrait porter plainte à la Commission Européenne.
Je ne suis pas juriste, mais je contaste une (troublante) similitude entre le cas initial de la procédure de la CE, et la situation actuelle avec Windows et MSN.
Je vous conseille d'ailleurs la lecture du rapport de la Commission Européenne sur la procédure contre Microsoft : http://europa.eu.int/comm/competition/antitrust/cases/decisi(...)
Le cas y est très, très bien documenté, la traduction excellente (même si elle ne fait pas foi), et le contenu d'une limpide clarté. Si vous en avez le temps (il compte 800 pages).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Abus de position dominante ?
Posté par François Obada . Évalué à 5.
Mes excuses aux lecteurs.
[^] # Re: Abus de position dominante ?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à -1.
L'Europe est devenu une supra-institution qui sert à imposer des règles qu'AUCUN peuple ne veut et qu'aucun gouvernement n'a le courage de défendre devant SES électeurs. Alors, ils le font à Bruxelle et cela redescent dans les loi interne de mise en application (c'est pas de ma faute c'est l'europe -tm).
Les pro Européens qui ne veulent pas comprendre cela vont encore se retrouver avec un non lors du prochaine référendum (à moins qu'ils le fassent passer directement), mais il est toujours délicat de mettre en marche des mouvements de fonds SANS le consentement de ses électeurs. La révolution de 1789 a commencé sur un point de détail, la goutte d'eau qui a fait débordé un vase déja fort rempli.
Je trouve que le vase se rempli de plus en plus, il faut commencer à faire attention à la goutte d'eau.
hervé
PS : il va y avoir de plus en plus de gens qui vont avoir ENVIE d'un système de facho ou TOUT le monde bosse et ferme sa geule. Et ce ne sont pas forcement des déficients intellectuels, ceux qui désirent cela.
[^] # Re: Abus de position dominante ?
Posté par hiphopmomo . Évalué à 2.
Je trouve que le vase se rempli de plus en plus, il faut commencer à faire attention à la goutte d'eau.
Mais oui, on fait la revolution, mais on revient a la maison a temps pour regarder TF1/m6 ya une emission qui a l'air marrante ce soir.
Tu sais ce qu'on dit :
1) "The revolution will not be televised".
2) "if it's not on video, it didn't happen"
1+2 = pas de revolution.
[^] # Re: Abus de position dominante ?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
j'ai pas la télé donc raté pour l'émission.
Tu sais Le pen(ou un autre marlou du même acabis) vainqueur du 2eme tour, je crois que ce sera télévisuel, et donc
-> it did happen
maintenant, je ne sais pas si ca changerait ma vie, oh probablement qu'il faudra que j'arrete de geuler, mais bon ...
[^] # Re: Abus de position dominante ?
Posté par hiphopmomo . Évalué à 2.
un mec qui gagne des elections, quel qu'il soit et quelles qu'elles soient, c'est pas franchement ce que j'appelle une revolution...
[^] # Re: Abus de position dominante ?
Posté par Damien ARISTODEMO (site web personnel) . Évalué à 1.
msn -> tce
[^] # Re: Abus de position dominante ?
Posté par hiphopmomo . Évalué à 2.
:-)
# La France n'est pas le centre du monde
Posté par Mr YouP . Évalué à 6.
Et c'est là que kopete montre tout son intérêt puisque je n'ai qu'un logiciel pour utiliser les deux protocoles tout en étant super bien intégré à mon KDE adoré (lien avec le carnet d'adresse, notifications, logique d'utilisation, toussa)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: La France n'est pas le centre du monde
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 3.
Et en pologne, c'est Gadu-Gadu
Par contre, ici, en Belgique, c'est aussi MSN.
Mais pour me contacter, C'est soit Jabber soit IRC. (soit le mail)
[^] # Re: La France n'est pas le centre du monde
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
[^] # Et si on s'intéressait aux fonctionnalités de fondamentales?
Posté par Guillaume . Évalué à 2.
// Yahoo c'est bien :
J'avais été impressionné par le partage d'images avec Yahoo (le correspondant voit des vignettes et peut librement télécharger les images qui lui plaisent). J'étais jaloux de cette fonctionnalité que je n'ai jamais vu sur un client jabber. Partage d'images, de fichiers (qui marche) et la vidéo... (le serveur enregistre également les messages hors-ligne)
// Yahoo ça craint :
Mais voila, un jour que j'envoie un long message voila-t-y pas qu'il se retrouve emputé à l'arrivé, sans que ni moi ni ma correspondante ne s'en rendent compte. J'étais éberlué d'un comportement aussi calamiteux. J'ai alors fais plus attention aux fonctionnalités absentes de Yahoo. De mémoire: pas de codage via gpg, vidéo qui fonctionne quand elle veut, de la publicité, une seule instance/compte lancée à la fois...
// Bilan :
Les clients utilisés diffèrent beaucoup selon les pays. Dire qu'un client "fait jeune" n'a aucun sens. De plus les clients répendus peuvent avoir de grosses lacunes fonctionnelles. Les paillettes c'est bien mais si derrière ça assure. Jabber pour sa part est solide et se répand ;les passerelles me semblant un atout très fort.
// Et pour ouvrir la réflexion :
J'ai été étonné de voir la quantité de comptes de courriel différents utilisés par certains: Yahoo, Google, université, fournisseur d'accès... Lancer en plus de aim/yahoo/gadugadu/autre/ un client jabber ne me semble pas insurmontable.
Bien le bonsoir, désolé pour ce message trop long.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Et si on s'intéressait aux fonctionnalités de fondamentales?
Posté par hiphopmomo . Évalué à 1.
Deux choses :
- dans messagerie instantane, il ya instantane ;-) Donc forcement ca parait un peu normal que tu puisses pas envoyer un message a quelqu'un qui est hors ligne.
- Tu devrais regarder du cote d'une techno appelee smtp pour ce besoin, parait que ca marche plutot bien :-P Sarcasmes a part, tous mes clients msn (libres ou officiels) me previennent quand je recoit un mail sur ma messagerie hotmail (qui ne me sert qu'a me connecter a msn en fait). Apres que tu ne veuilles pas te servir d'hotmail (et je te comprends j'ai pas du tout accroche a leur interface web), c'est autre chose, mais la fonctionnalite est quand meme presente.
[^] # Re: Et si on s'intéressait aux fonctionnalités de fondamentales?
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# Et c'est pas en phase de s'améliorer
Posté par Manger sur pattes . Évalué à 4.
[^] # Re: Et c'est pas en phase de s'améliorer
Posté par Florent Bayle (site web personnel) . Évalué à 3.
Comment ça j'ai marché dedans ?
# Je vais encore faire mon grincheux mais
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 4.
S'il y a un réel besoin pour ce genre de chose, des projets se mettront en route naturellement...
Moi pour l'instant, je trouve mon kopete infiniement mieux, j'ai besoin de rien d'autre.
[^] # Re: Je vais encore faire mon grincheux mais
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à -1.
Je reve d'un messager son/vidéo/smileys personnels, libre et multiplateforme.
Mais surement lorsque MSN ou un autre aura dépassé les 90% de marché, un projet se mettra en route naturellement, comme tu dis. Un peu comme avec Internet Explorer quoi.
[^] # Re: Je vais encore faire mon grincheux mais
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 3.
Il y a des client Jabber très bien qui se développent, même des proprio pour Windows .
Le problème avec MSN est exactement le même qu'avec IE:
- Il est disponible par défaut sous Windows
- "Tout le monde utilise MSN"
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Je vais encore faire mon grincheux mais
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 4.
Je me suis fait mal comprendre.
En gros, si tu avais initié un projet de ce genre, j'aurais applaudit des trois mains. Mais là tu te contentes de faire un journaux pour dire "allez quoi les gars, il faut faire quelque chose, il faut faire un client compatible MSN avec tous les gadgets du moment, quoi, sinon Microsoft va avoir le monopole". Mouais.
Non seulemement tu es le 1654654987ème à le dire et à le penser mais moi qu'il ait le monopole, je m'en cogne un peu en fait, tant que je peux utiliser autre chose.
Et puis imagine, ils sont probablement très nombreux à bosser sur Messenger chez Microsoft, et cela sous les directives précises de chefs de projets et d'architectes.
Dans le libre, les forces sont fatalement dissoutes et réparties dans de multiples projets, c'est la diversité qui prime.
Pour trouver un projet fédérateur qui rassemble tout ou partie de ces forces, je doute qu'un client qui vibre ou des images à la con qui surgissent dans ta fenètre de chat soient des arguments qui pèsent. Je doute que faire un concurrent déclaré à MSN (je suis même pas sûr que ça soit pas déjà le cas avec certains clients existants comme aMsn) qui utilise le même protocole non libre soit un argument qui pèse pour fédérer.
Et je doute encore plus que parce que quelqu'un va faire un journal pour éveiller les consciences, ça changera les choses :-)
Quant à ton analogie avec IE, ca rime pas à grand chose, ça n'a pratiquement rien à voir. Le danger du monopole d'IE, c'est la mise en péril des standards du web. Le danger du monopole de messenger c'est .. euh .. bah qu'on pourra pas communiquer avec les gens qui utilisent messenger. Ah non même pas, euh .. qu'on pourra pas recevoir les Wizzz ! Oulà, vite y'a danger !
[^] # Re: Je vais encore faire mon grincheux mais
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 1.
Aujourd'hui on peut encore facilement faire switcher des personnes qui n'utilisent que l'email pour communiquer et qui font du tableur, du net et du traitement de texte (ooo+firefox...).
Y a quelques jours je suis tombé sur l'ordinateur candidat parfait pour un switch sous Linux : bourré de spys /vers car pas mis à jour, principalement utilisé pour le net.
Et au final ? impossible de convaincre mon pote car sa fille qui utilise majoritairement son ordi a fait un cirque car elle ne retrouvait pas toutes les fonctions kikoo djeunz (webcam/voix/smileys géants/wizz) de MSN.
si MSN continue a etre autant utilisé par les jeunes, ça risque de freiner le switch dans quelques années.
# Sauve un djeunz !
Posté par nicoprog . Évalué à 7.
Envois ce message à au moins 10 de tes contacts d'ici 24h sinon Billou viendra chez toi et installera Windows avec MSN Messenger !
[^] # Re: Sauve un djeunz !
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
# y'a pas que les fonctionnalités de djeunz, y'a aussi des trucs basics.
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: y'a pas que les fonctionnalités de djeunz, y'a aussi des trucs basic
Posté par Merdrivois . Évalué à 1.
Bref, mettons tous gmail en Anglais US.
[^] # Re: y'a pas que les fonctionnalités de djeunz, y'a aussi des trucs basic
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 2.
Google n'a pas l'air d'aimer Konqueror
Par exemple, le support de l'utf-8 dans le moteur de recherche ne fonctionne pas si l'user agent contient "Konqueror"
Il faut admettre qu'il y a des léger problèmes de javascript avec gmail. Mais impossible pour les développeurs de Konqueror d'essayer de les résoudre car le javascript de Google est obscurci.
# transition par Gmail
Posté par FabienC . Évalué à 2.
Lueur d'espoir ? un mini réseau de Gmaileur se monte avec l'effet de mode toussa ...Que va t il se passer quand Gtalk sera intégré a la version francaise ? plein de gens vont decouvrir ce chat. Ensuite ya plus qu'a leur montrer que psi&Co sont plus fun que Gtalk. En fait de continuer un peu de propagande mais je pense qu'il seront plus receptif.
Donc je sais GoogleTalk sapusépalibre, mais si vous arrivez a convertir vos contacts de ce coté c'est déjà un pas un avant.
moralité : les libres, fo avoir une adresse Gmail.
hé, toute transition a des effets néfastes ....
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# pictochat
Posté par alice . Évalué à 2.
Ca me semble être une vrai killer feature à implémenter dans un client Jabber. Malheureusement je ne sais pas trop comment écrire un plugin kopete (le site officiel n'est pas très clair)...
[^] # Re: pictochat
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon, y'a le "tableau blanc" partagé qu'on aimerai bien avoir aussi, ca c'est une vrai feature utile qui manque !
# Psikodjeunz
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Très bien foutu, mais austère, il a pourtant su s'imposer sur de nombreux bureaux.
Maintenant, l'idée de Nicolas Blanco, c'est qu'il faut être capable de s'adresser aux djeunz ziva wizzeurs kikoo lol, et pour ça proposer le client bien foutu (comme Psi), mais aussi super flashy jacky qui clignote de partout.
Il se trouve que Psi est fait en Qt, et qu'on peut donc facilement changer le thème graphique des widgets pour radjeunir l'interface. Voilà pour la djeunitude graphique statique.
On a aussi la chance que Psi utilise le protocole Jabber, qui est très bien documenté, et très facilement extensible (et a déjà été étendu de nombreuses fois). Qu'est-ce qui empêche d'implémenter les wizz et autres émoticônes personnalisées dans une extension du protocole ? La fondation Jabber n'avaliserait certainement pas ces ajouts, mais peu importe : le client Psikodjeunz (fork de Psi créé pour l'occasion) resterait compatible avec les autres clients jabber sur l'essentiel. D'ailleurs cette situation se produit régulièrement avec certains clients jabber originaux.
En plus des fonctionnalités flashy d'MSN, il faudrait songer à en inventer quelques nouvelles, qui seraient le truc en plus qui ferait migrer depuis MSN. Bon, il y a déjà l'absence de pub, c'est déjà énorme ! Sinon, je verrais bien un système d'interfaçage avec des sites webs sociaux à la sauce Flickr, Youtube, Jamendo, Wikipedia... (ajoutez ici vos service préférés !), avec un moyen facile de dégager tout ce dont on ne se sert pas, pour ne pas surcharger l'interface.
Bon bon... qui crée psikodjeunz.sf.net ?
[^] # Re: Psikodjeunz
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 2.
En gros:
1) Creer un theme KDE "djeun's"
2) Faire un package contenant le theme, des icones et ayant Kopete comme dépendance
3) le racourci lancerai kopete avec l'option pour qu'il prenne le theme spécial djeun's
4) Le package rajouterai aussi l'effet wizz (pris en charge, mais sans l'effet vibrant, juste une config a faire)
Pour tout cas, pas besoin de toucher une ligne de code des protocoles, faut juste savoir faire un theme, un package et connaitre les bonnes options de kopete ( et pour ca je pourrais aider).
PS: Pour psi, ca doit etre pareil, mais comme psi est seulement jabber, ca rentrerai en concurence avec SkyMessenger, qui est pile sur le même crénau
[^] # Re: Psikodjeunz
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Psi, ça tourne partout (enfin, là où QT existe, mais ça inclue Linux Windows et MacOSX, ce qui est déjà pas mal !).
Pour revenir à Kopete, c'est vrai qu'en dehors de sa dépendance à KDE, je pense que c'est le client IM le plus près du but. Il n'y a qu'à voir les thèmes déjà disponibles sur KDE-look, et la facilité de définir des actions quelconques pour chaque événement (En utilisant DCOP, on peut faire pas mal de choses. J'ai déjà vu trainer un script implémentant l'effet fenêtre vibrante du wizz !).
Mais bon, voilà, à vouloir trop en faire, ce n'est plus si simple que ça. Rien que l'aspect multiprotocole et le concept de métacontact... et puis toute la personnalisabilité, fidèle à l'esprit KDE... Ça peut convenir à certains ados, mais seulement les plus duveteux (pour ne pas dire les plus barbus ;-) !).
Enfin voilà, Kopete a son public (dont je fais partie), mais il ne correspond pas au cahier des charges de Nicolas Blanco. On en reparlera quand KDE pour windows pointera le bout de son nez.
[^] # Re: Psikodjeunz
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 2.
- Certe, mais le prochain Kopete (enfin, apres 0.12) devant tourner sous windows, je ne voyais pas trop l'aspect multi-plateforme comme un probleme. De toute maniere, si cela se fait avec psi, ca profite aussi a kopete, on partage la meme lib jabber... ;)
- Le multi-protocole est a mon avis impératif pour un ado, pour en connaitre quelque un, un truc jabber only a aucune chance, sauf a la limite si cela s'appuie sur une communauté importante (d'ou l'interet que je porte a SkyMessenger pour le développement de jabber). MSN est partout sur ce public.
- Le script wizz se trouve ici : ;)
http://linuxfr.org/comments/655600.html#655600
Et oui, ca viens de linuxfr :D
- Et sinon, sur l'aspect "barbu" de kopete, ca pourrait changer avec la version 1.0, y'a une volonté de beaucoup simplifier ca, et sans aucunement réduire les fonctionnalités (on est pas des nazis :) Cela peut se faire avec des changements d'UI (y'a quelque idées en routes), mais aussi simplement avec du vocabulaire:
"rajouter un protocol à un méta-contact" c'est compliqué, c'est vrai. Tu changes ca en "rajouter une adresse à une personne", ca simplifie vachement, sans rien changer au code.
L'UI (toolbar, et menu) peut aussi etre pas mal changé/simplifié rien qu'en changeant les .RC aussi, donc en ne changeant pas une ligne de code de kopete.
Un look a la MSN pourrait tres bien etre fait par un non-codeur, avis aux amateurs.
[^] # Re: Psikodjeunz
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Enfin, ne trahissez pas l'esprit du projet.
Moi, je l'aime bien comme il est le Kopete (enfin, j'aimerais avoir plein de nouvelles fonctionnalités, comme le SIP, la machine à café, et tout..., j'aimerais aussi que tous les bugs soient corrigés, etc., etc.... mais bon, j'aime bien le fonctionnement global ;-) ).
Donc du flashy, oui, mais en option ! (avec éventuellement un packaging spécial djeunz pour la version windows)
PS : et au fait, est-ce que vous retenez libTapioca comme framework unifié pour la VoIP ?
# MSN a remplacé le téléphone
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: MSN a remplacé le téléphone
Posté par alexissoft . Évalué à 2.
[^] # Re: MSN a remplacé le téléphone
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: MSN a remplacé le téléphone
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 3.
MSN n'a pas tellement remplacé le téléphone, mais plutôt le courrier et les e-mails.
[^] # Re: MSN a remplacé le téléphone
Posté par FabienC . Évalué à 2.
D'un autre coté tant mieux si ils utilisent des IM plutot que des portables, ca leur coute moins cher ......
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