Bonjour,
Je vais mettre un PC à la disposition de mes enfants, en usage "public". Il s'agit d'un PC fixe, je dois le réinstaller. Le PC ne sera pas dans une pièce où nous pouvons surveiller ce qui est fait sur l'ordi "en permanence", il faut donc mettre en place un certain nombre de sécurités. Chaque enfant aura son propre compte utilisateur.
L'utilisation :
- web / messagerie
- graphisme (blender / krita / gimp…)
- jeux
Je pense mettre dessus une debian Jessie / Gnome 3, mais pourquoi pas autre chose (à partir du moment où c'est une base debian).
Les sécurités en question sont :
- L'envoi d'un courriel aux parents lors de la connexion / déconnexion des enfants (je ne sais pas comment faire)
- La création de raports sur la base des logs de session (connexions / déconnexions) pour comptabiliser le temps consommé sur leur compte temps. Pour le moment, nous leur demandons de remplir un petit cahier de leur utilisation de l'ordi, leur limite est fixée actuellement à 1H.
- Un système de filtrage de l'utilisation du web. J'ai utilisé l'extension proconlatte pendant un moment sur firefox, je le ré-installerais je pense. Avez-vous d'autres systèmes à me proposer ?
Avez-vous d'autres suggestions ?
Bien à vous !
# Utilisation d'un PC en libre-service par des enfants
Posté par Guy . Évalué à -1.
Le service opendns (pas libre) mais très simple à mettre en place pour une protection web.
NB: Le sujet prête à confusion …
# Quel age ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
ie. combien de temps avant qu'ils ne contournent tes sécurités (s'ils sont un peu motivés et habiles bidouilleurs) ?
Sinon, linux parental control…
http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_mettre_en_place_un_controle_parental
https://help.ubuntu.com/community/ParentalControls
http://www.maketecheasier.com/parental-control-in-linux/
http://www.linuxlinks.com/article/20100531121737315/ContentControl.html
etc…
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
# .bash_profile & .bash_logout
Posté par Enerian . Évalué à 4.
Salut,
Pour envoyer un mail lors de la connexion / déconnexion d'un utilisateur, tu peux exploiter les fichiers .bash_profile et .bash_logout dans le répertoire personnel de l'utilisateur, qui sont exécutés au login / logout. Tu trouveras partout des tutos pour l'envoi de mail en ligne de commande, il te suffira de rajouter les commandes dans ces fichiers.
Pour ce qui est du temps d'utilisation par connexion, tu peux exploiter la sortie de la commande last
[^] # Re: .bash_profile & .bash_logout
Posté par nanard . Évalué à 4.
Je pense qu'utiliser pam et le module session est plus aproprié, je dis pas que les enfants vont s'amuser à traffiquer les fichiers mais tant qu'à faire les choses.
Allez tous vous faire spéculer.
# DoudouLinux
Posté par papap . Évalué à 4.
Est-ce que DoudouLinux ne remplirait pas certaines des fonctions demandées out of the box ?
# Titre inversé
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 6.
Je me suis permis d'inverser les termes du titre, ça prêtera moins à confusion et blague douteuse :).
# Enfants
Posté par François GUÉRIN (Mastodon) . Évalué à 1.
Les enfants en question ont entre 10 et 14 ans.
Il n'y a pas de bidouilleurs dans le groupe, mais l'une d'entre eux pourait faire une bonne candidate…
Je vais explorer .bash_profile / .bash_logout pour envoyer des courriels.
Doudoulinux semble s'adresser à de "jeunes" enfants, ce qui n'est plus le cas des miens… On ne rajeunit pas malheureusement !
Merci de vos réponses !
[^] # Re: Enfants
Posté par NeoX . Évalué à 1.
10 et 14 ans, il est temps de les responsabiliser,
autocontrole :
- machin est aller sur tel site,
- elle/il a fait plus d'ordi que moi
et de jouer ton role de parents, dans le fait de reguler leur horaire, leur type de pratique, les sites qu'ils vont visiter,
tu le fais deja pour la TV, pourquoi en serait-il autrement avec l'ordi, le telephone portable.
[^] # Re: Enfants
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
Parce qu'il a dit qu'il ne peut/veut pas être tout le temps derrière leur dos ?
La télé, si c'est celle du salon c'est assez facile de zieuter ce qu'ils regardent. Par contre le portable, à moins de ne leur laisser qu'à certains moments, lorsque l'on peut surveiller, difficile de savoir s'ils l'utilisent une, deux ou six heures par jour…
À moins de mettre en place un filtrage sur liste blanche (ou d'être en permanence derrière leur dos) ça va être compliqué. On va me dire qu'on peut contrôler après coup l'historique, certes, mais c'est tellement simple de désactiver l'historique et encore plus simple d'utiliser le mode privé. À dix et quatorze ils vont pas tarder à comprendre le truc…
Peut-être que l'on peut retirer la possibilité d'activer le mode privé ? Afin d'être tranquille six mois jusqu'à ce qu'ils trouvent le about:config ! :)
[^] # Re: Enfants
Posté par François GUÉRIN (Mastodon) . Évalué à 1.
En effet, le PC en question est placé dans un couloir au 1er étage, donc on peut pas être dans leur dos :)
… Il n'y en a pas dans la maison
Seul l'aîné à un portable, qu'il nous donne le soir avant d'aller se coucher (22H maxi). Dans la journée, il fait à peu près ce qu'il veut, mais avec un compte bloqué sans dépassements possibles, de chez SFR je crois (2H tél / 20Mo net / SMS illimité). Il peut faire du net avec le wi-fi de la maison.
Le rôle de Procon Latte est de filtrer les sites qu'ils peuvent visiter, il fonctionne avec une liste blanche / liste noire. La liste est émise par des intégristes chrétiens américains, je suis relativement confiant des sites filtrés, concernant la pornographie, les jeux en ligne, le hacking et la violence.
Ça n'est pas parfait mais c'est configurable, et la configuration est verrouillée par un mot de passe…
Je pense installer l'extension sur mon compte, pour pouvoir le configurer, puis mettre en place un lien symbolique vers le dossier d'installation des extensions des comptes des enfants. Le but est de centraliser la config.
La piste de
[^] # Re: Enfants
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2. Dernière modification le 22 août 2014 à 19:41.
Du coup j'aurais quand même un doute que cette liste ne blacklist pas des sites potentiellement intéressants, par exemple des sites qui enseignent la théorie de l'évolution de Darwin ou encore qui parlent d'éducation sexuelle et/ou de contraception…
Mais merci pour le greffon Firefox, je ne connaissais pas.
[^] # Re: Enfants
Posté par fabien . Évalué à 5. Dernière modification le 22 août 2014 à 12:12.
T'es foutu, a 14ans on est en classe de 3eme, il faut se rendre compte que ce n'est plus un enfant, on appelle ça un ado, voir un pré-ado si on veux.
Le jour où il a un smartphone il n'a plus besoin de ton PC. (même si c'est sans la 3G, il y a le wifi) ce qui est une question de jour (si ce n'est pas déjà fait).
Je doute qu'il s'agisse de trouver une solution technique, mais plutôt une solution d'organisation : PC dans un endroit public et non pas dans une piece qui ferme!
Et bien sur comme déjà indiqué : la responsabilisation, à cet age là si tu as encore besoin d'intervenir pour limiter en amont, tu ne les aides pas.
Ca n'empeche pas d'intervenir en aval (repressif) si besoin, mais biensûr avec le risque que tu n'interceptes pas tout, c'est la vie… Par ailleurs rapelle toi à cet age là…
Oui, je sais c'est dur, il faut accepter de les voir grandir, les responsabiliser…
Moi j'en ai deux, 10 et 13 ans : PC bien visible, full acces, no problem (pour l'instant).
[^] # Re: Enfants
Posté par kursus_hc . Évalué à 3.
Sinon les gens ont le droit de faire comme ils veulent ou c'est déjà interdit ?
Tu parles de responsabilisation mais tu présentes l'achat d'un smartphone à un pré-ado comme une chose inévitable. Es-tu bien sûr de ne pas t'être fait aliéner par tes enfants ?
[^] # Re: Enfants
Posté par NeoX . Évalué à 2. Dernière modification le 22 août 2014 à 21:12.
c'est confirmé, c'est deja mort, la preuve le préado a deja un telephone portable et une connexion wifi
:p
[^] # Re: Enfants
Posté par fabien . Évalué à 2. Dernière modification le 25 août 2014 à 00:04.
Pas besoin d'être agressif.
Je dis celà a titre de conseil.
Biensûr que ça existe des familles ou les gosses n'ont pas de smartphone avant 16 ans, ce n'est pas "interdit".
Le fait est que celà reste assez rare, et si c'est le cas chez toi et bien tant mieux, profite en pour être constructif et fait donc des propositions, si les miennes ne te plaises pas.
[^] # Re: Enfants
Posté par kursus_hc . Évalué à 2.
Relis le ton de ton message, d'où celui du mien. Tu présentes ta solution comme la seule viable.
Assez rare oui.. quelque chose comme 40%.
[^] # Re: Enfants
Posté par fabien . Évalué à 3.
Le tableau présente des données de juin 2013, tu n'aura pas manqué de voir la progression sur un an (2012 à 2013) d'ailleurs souligné dans l'article "Les connexions à Internet sur téléphone mobile se sont considérablement développées cette année". Quelle conjecture faire pour 2014, t'es au courant que dans 4 mois et une semaine on passe en 2015 ? que devrais-je tirer de cette "analyse" ?
Ensuite, c'est simple, pour me faire une opinion je regarde les gamins qui sont dans la classe de ma fille, et oui, ne pas avoir de smartphone est assez rare, j'ai pas dis innexistant. Ensuite, peut-être que l'echantillon n'est pas representatif…
Et de ton coté ? dans la classe de tes enfants ?
Alors, ça va peut être te sembler subtil, mais je vais essayer quand même :
Tu as écrit :
Comme si j'avais prétendu qu'il était "interdit" de penser à une solution technique.
Alors que j'ai écrit :
Je dis qu'il est plus utile de chercher une solution organisationelle.
J'avais pourtant mis les précautions d'usage "je doute que".
Je te fait remarquer que ce n'est pas le même sens.
J'ai pas dit qu'il fallait que tout le monde ai un smartphone, ni qu'il fallait ne pas penser a des solutions technique. Par contre, il y a des chance qu'un jour son enfant ait un smartphone (et c'est déjà le cas me semble t'il : il parle de wifi à la maison, désolé hein) et qu'a partir de là sa protection technique ne va pas jouer bien longtemps. en responsabilisant son fils avant que la digue tombe c'est mieux.
J'ai axé mon commentaire sur la responsabilisation et l'education, non pas sur bataille dogmatique "1 ado = 1 smartphone", l'objectif est d'amener qqchose au debat, pas de pinailler sur les chiffres, tu comprends ?
[^] # Re: Enfants
Posté par kursus_hc . Évalué à 1. Dernière modification le 25 août 2014 à 18:47.
Il n'y a pas de "débat", le monsieur pose une question technique sur un forum technique et tu lui réponds "la technique n'est pas le sujet, tu n'as pas d'autre solution que de faire comme moi". Ce à quoi je réponds "Et ben il fait comme il veut". De plus il n'a jamais dit qu'il ne responsabilisait pas ses enfant en parallèle.
[^] # Re: Enfants
Posté par fabien . Évalué à 1.
moi pas dire ça.
toi pas comprendre ou bien toi faire exprès ?
non, en fait on s'en fou, j'abandonne…
# "Quand j'étais petit..."
Posté par Nibel . Évalué à 1.
Plus jeune, j'avais aussi accès à l'ordinateur familiale. Je n'ai jamais eu aucun restriction quelconque, sauf pour l'heure maximale sinon c'était une torgnole et au lit.
Mais je pense que dans l'ensemble, on a pas besoin de bloquer nos gosses sur internet. Il faut juste les responsabiliser, leur faire comprendre que donner des informations personnelles c'est pas bien toussa toussa.
Après y a pas plus de danger que ça… Les sites pornographiques ? Y a 20/30/40/50 ans (rayez les mentions inutiles) vous achetiez bien vos revues chez le libraire du coin, ou alors vous vous arrangiez pour vous les échanger avec vos amis. Bah voila, un site pornographique c'est pas plus dangereux, c'est l'âge, c'est tout (bon après à 10 ans effectivement c'est peut-être un peu tôt…). Mais bon faut quand même taper les termes qui correspondent pour tomber dessus…
Mais dans tous les cas, si tes gosses commencent à s'intéresser un peu à l'informatique, ils vont vite savoir déjouer tous tes contrôles ;).
Pour l'envoie d'un mail lors de la connexion, un petit script dans le .initrc devrait pouvoir faire l'affaire non ?
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: "Quand j'étais petit..."
Posté par genma (site web personnel) . Évalué à 2.
La pornographie des revues étaient beaucoup moins choquantes que celle accessible actuellement via le net. D'une part une image fixe laisse plus libre cours à l'imagination qu'une série de pratique qui s'enchaine, qui montrent des performances et donnent une fausse représentation de la sexualité.
Pour les mots clefs, n'importe quelle émission de radio libre antenne de parle de "youporn" et autres sites, te donnant de ce fait l'adresse du site. Elles évoquent également des termes de pratique qu'un enfant/adolescent ne devrait pas connaitre…
Oui il faut chercher pour en voir, mais un ado saura très facilement en trouver et tombera sur des choses qui sont bien loin de l'érotisme (ou même de la pornographie) à laquelle on pouvait avoir accès dans les années 90 via les revues…
[^] # Re: "Quand j'étais petit..."
Posté par Nibel . Évalué à 2. Dernière modification le 25 août 2014 à 11:40.
Tes arguments tiennent parfaitement la route et effectivement je n'avais pas pensé sous ce point de vue.
Concernant la radio ou même la télé, je n'en ai jamais été très friand, même petit. Maintenant ça fait des années que je n'écoute/regarde plus. Trop abrutissant à mon sens, pas un réel choix de ce que je veux (au contraire d'Internet) et plus vraiment le temps. Sauf un docu de temps en temps sur Arté (et encore j'le regarde en général en streaming) et les Guignols de l'info quand je suis chez des amis autour d'une bière. Donc c'est vrai que je me rends pas spécialement compte de ce que tu me dis mais au final, c'est pas étonnant…
C'est vrai qu'à mon époque, on entendait pas parler de tel ou tel site et pour y tomber dessus, fallait connaître d'une part parce que c'était quand même assez mal référencé et c'était tout juste l'avènement du haut débit d'autre part, donc il y en avait pas non plus à foison.
Loin de moi de vouloir défendre la pornographie sur Internet mais aujourd'hui, ce que nous trouvons choquant, ça l'est sans doute moins pour un ado. Il n'y a qu'à voir les clips de musique avec des femmes en très petite tenue (et encore quand y a un bout de tissu…). Ou même certaines émissions qui sont à la limite également. J'pense que pour eux c'est devenu "normal".
Tout ça pour dire que je te rejoins dans ton idée, je ne peux pas éditer mon message précédent mais tu m'as fait changer d'avis. Félicitations parce que je suis connu pour être têtu :).
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: "Quand j'étais petit..."
Posté par Zylabon . Évalué à 3.
Pourquoi la pornographie est-elle choquante ? Personnellement je n'ai jamais été choqué par elle (bon, après, je suis trop vieux pour y avoir été exposé "trop" jeune sur internet).
Qu'est-ce qui justifie qu'il soit normal qu'un gosse soit exposé à la violence à la télé (décapitation, passage à tabac, barbarie…), Mais qu'il faille à tout pris les protéger de la vue d'une fellation ?
Qu'est-ce qui est le plus choquant pour un adulte ? Pourquoi est-ce que ce serait différent pour un enfant ?
Je ne suis pas en train de dire qu'il faut montrer des films porno aux gosses, je dis juste que si l'on ne vois pas de problème à ce qu'il voit un homme se faire énucléer, il faut pas être hypocrite.
Quelles pratiques ? Et pourquoi ? « Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra » (Asimov).
Par exemple il vaut mieux apprendre l’existence du viol au cours d'une discussion avec ses parents qu'a l'arrière d'une camionnette avec un type qui n'a pas les bonbons promis.
Please do not feed the trolls
[^] # Re: "Quand j'étais petit..."
Posté par Nibel . Évalué à 1.
Je me permets de répondre même si ce n'était pas à moi que tu t'adressais, c'est toujours bon d'avoir différents points de vue.
Tout d'abord, je tiens à souligner que j'ai l'âge d'avoir connu tout ça, bien que je sois arrivé au monde un poil avant "la génération Youporn".
A titre purement personnel, je ne trouve pas la pornographie plus choquante qu'un homme en train de se faire découper.
L'érotisme est "bon" dans le sens où il permet d'apprendre et de comprendre. Il permet de devenir adulte. La pornographie actuelle, n'aide en rien à apprendre. Voir une femme se faire prendre comme une fieffée salope c'est bien loin de la réalité, de l'Amour avec un grand A. Le respect est à mon sens indissociable de l'Amour. Il faut savoir respecter son/sa partenaire or la pornographie nous montre tout le contraire, c'est plus une recherche de la performance personnelle que du partage.
Pire encore, on voit des scènes où l'homme n'est même pas protégé. Comment faire comprendre à nos enfants qu'il faut se protéger pendant une relation si même dans un porno on le fait pas ?
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: "Quand j'étais petit..."
Posté par Zylabon . Évalué à 3.
Ben… Ça dépend…
Blague à part, je comprend tout à fait. Ce problème est le même pour les films « tout public ». On voit des gens qui règlent le moindre différent à coup de poing. Je suppose que les réalisateur rendent le personnage violent pour montrer qu'il est vraiment hors de lui. Mais films après films, un enfant va éventuellement apprendre que la violence est un comportement normal quand on est en colère. Ou que fumer comme un sapeur c'est cool, et que quand on a plein de fric on peut se comporter comme un con et se taper plein de filles…
Je suis pas en train de dire qu'il faut censurer hein ? Je suis juste agacé par le traitement spécial réservé au sexe.
Please do not feed the trolls
[^] # Re: "Quand j'étais petit..."
Posté par Nibel . Évalué à 2. Dernière modification le 25 août 2014 à 17:19.
Et je suis parfaitement d'accord avec toi.
Je pense que la raison est historiquement religieuse. Dans la culture chrétienne (qui a forgé la culture occidentale pendant près de 2000 ans tout de même), l'Amour c'est l'oeuvre de Dieu et ne doit être fait, originellement, que pour mettre au monde.
Le fait de copuler allègrement n'est pas vraiment du goût du monsieur tout là-haut.
Rappelons qu'avant il était très mal vu de faire l'acte avant le mariage… C'était un péché très grave.
Je pense, mais sans certitude aucune, que la raison qui fait que dans notre culture, nous trouvons la pornographie choquante, vient de là. Si un chrétien pratiquant (voir un intégriste tant qu'à faire) passe par là, qu'il confirme ou infirme ce que j'avance.
Mais ça, c'est mon avis à deux balles, vous en faites ce que vous voulez.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: "Quand j'étais petit..."
Posté par X345 . Évalué à 1.
Juste pour en remettre une couche, je suis complètement d'accord avec toi et Zylabon. Je trouve notre société (en tous cas en France, mais du peu que je sais ça à l'air pareil voire pire aux États-Unis) super "névrosée" par rapport au sexe. On a vraiment du mal à voir ça comme quelque chose de banal faisant partie des choses de la vie. Montrez les images d'un mec en train de se faire décapiter un soir à une heure de grande écoute sur une chaîne télé quelconque, vous n'aurez aucun problème. Par contre, si à cette même heure, vous avez une conversation de 10 minutes entre deux personnes évoquant la sexualité, gare à la levée de bouclier.
Il n'y a qu'à voir le foin fait autour des "ABCD de l'égalité" qui évoquaient à peine la sexualité mais qui on donné lieu à tout un tas de mouvements contestataires dans les sphères réactionnaires. En Espagne, l'avortement a été interdit, et je pense que derrière, il y a l'idée qu'il ne faut pas coucher sans volonté de procréation. Aux États-Unis, on ne compte plus les retraits ridicules d'applications à peine érotiques par Apple. Les façades des sex-shops ne comportent pas de vitrine, comme si c'était honteux de s'y rendre. Bref, le sexe semble encore très largement tabou dans nos sociétés que l'on veut pourtant ouvertes.
Même toi, tu sembles englué dans une certaine vision de la sexualité (ne le prends pas personnellement, t'es loin d'être le premier que je rencontre qui tiens ce discours) :
L'Amour avec un grand A, partage… Une vision très fleur bleue, papillons, licones et arcs-en-ciel de la sexualité… Une vision presque chrétienne, un seul partenaire qu'on aime. J'aurais tendance à dire que tant que ça se fait entre adultes consentants et en ayant conscience des risques (MST, IST etc.), tout est possible (oui, y compris prendre une femme (ou un homme han !) comme…).
Il ne faut pas sous estimer l'impact de religions dans nos sociétés, oui. Plus personne ne va à l'église mais la "morale" judéo-chrétienne est encore très ancrée.
[^] # Re: "Quand j'étais petit..."
Posté par Nibel . Évalué à 1. Dernière modification le 25 août 2014 à 18:57.
Et tu n'es pas le premier à me dire que je suis très fleur bleue non plus (du moins au point de vue de la sexualité, sinon je suis un rustre, un vrai Auvergnat ;)).
Disons que le faire avec quelqu'un juste comme ça et le faire avec quelqu'un qu'on aime et qui nous aime, c'est complètement différent. Et pourtant j'étais le premier à dire que baiser c'était baiser, peu importe le contexte… Jusqu'à ce que je la rencontre. Et j'ai changé ma vision des choses. Maintenant pour moi il y a baiser et faire l'Amour et clairement, je vous souhaite à tous de connaître ce dernier si ce n'est pas encore fait. Et pour les autres, vous comprenez parfaitement ce que je veux dire.
Maintenant le limiter forcément à un partenaire non. Je pense qu'on peut aimer plus qu'une personne dans sa vie (ça je connais pas mais bon y en a bien qui refont leur vie avec une autre personne alors ça me semble pas impossible). J'crois pas en l'âme soeur quoi. Mais j'crois en l'Amour.
Mais je m'égare, on était sur la pornographie… En tout cas merci Xion345 pour ton commentaire tout à fait pertinent.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
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