Une transcription partielle (l'intro de Mamère) est déjà en ligne, pour ceux dont la carte son ne fonctionne pas.
Note: la conf était en français, et balaye des sujets différents de ce dont il a parlé à l'ENST, pour ceux qui l'avaient écouté en live.
Aller plus loin
- Enregistrements sur le site de l'APRIL (12 clics)
# Hum c'est peu être le moment d'adresser un message fort de la part du libre.
Posté par françois leblanc . Évalué à -10.
Je n'aurais pas voté vert autrement (du moins je pense pas, et vous n'êtes pas obligé de le croire), mais dans l'objectif de se défendre contre le brevet logiciel un bon score aux présidentielles pourrait être un atout...
et je vais voté vert pour cette raison
---
Un vert contre le brevet , santé
[^] # Re: Hum c'est peu être le moment d'adresser un message fort de la part du libre.
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à -3.
Quand on voit l'efficacité douteuse des verts dans les affaires courantes, c'est pas gagné de pouvoir faire quelque chose contre les brevets ! Mamère est peut-être contre les brevets (ou va le devenir, matraqué par RMS), mais Lipietz défendra les brevets corses ;-)
C'est pour ça qu'ils sont verts...
Notons que les verts aussi ont leur tribune : http://www.3emillenaire.net/resistanceverte/article.php3?id_article(...)
On peut peut-être leur demander de sauver les moules :-))
[^] # Re: Hum c'est peu être le moment d'adresser un message fort de la part du libre.
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
"(...) Ce qui vient d'être voté, nous serions descendu dans la rue, dans les années 80, pour protester contre le fait qu'on peut garder vos communications téléphoniques et vos discussions internet pendant plus d'un an(...)"
[^] # Re: Hum c'est peu être le moment d'adresser un message fort de la part du libre.
Posté par Loup Ysengrin . Évalué à -10.
Oups, excusez moi -> -1
[^] # Re: Hum c'est peu être le moment d'adresser un message fort de la part du libre.
Posté par françois leblanc . Évalué à -10.
[^] # Re: Hum c'est peu être le moment d'adresser un message fort de la part du libre.
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à -4.
Un deuxième vert contre la LSQ, santé.
# Très intéressant.
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
J'aime bien l'analogie logiciels <-> recette de cuisine que fait Richard ; c'est un concept que les gens à qui ils s'adresse peuvent assimiler facilement. Il est fort, ce RMS :)
(Et pis Noël Mamère a encore mis un petit coup sur la LSQ ;) )
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 10.
On dit souvent que RMS est obtu, autoritaire et à fond dans ses idées. C'est vrai. Mais là, je trouve qu'il y met la forme et qu'il arrive à être très convaincant auprès du "grand public", ce qui est indispensable pour la promotion des LL.
Maintenant il faut voir ce que ça donne auprès de ses pairs...
PS: y'a pas une "playlist" ?
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à -4.
Il faut rajouter un [playlist], un NumberOfEntries et un File= devant chaque URI
Pour ceux que ça intéresse :
Shift+click sur http://guiloox.multimania.com/conferenceRMS.pls(...)
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par togno . Évalué à 3.
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Si on trollait ?
Posté par feth . Évalué à -9.
Enfin moi je dis ça, j'ai pas encore ni lu ni écouté :-)
-1 parce que je le vaux bien
[^] # Re: Si on trollait ?
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 5.
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 10.
C'était dans un "salon" de l'assemblée nationale, pas dans l'hémicycle ;) Le seul député présent était Noël Mamère.
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
Cela dit, maintenant que j'ai tout écouté, je dois dire que j'ai été épaté par RMS, qui a été très pédagogue sur ce qu'est le libre, ce que sont les brevets logiciels et quels sont les enjeux de l'un et de l'autre.
Espérons que ça fera bouger des choses (en tout cas, apparemment, pour la mairie de Paris, ça bouge déjà :) )
Ce genre d'initiative de la part d'un député est très bien et doit être reproduite. Comme le suggérait quelqu'un dans une question, c'est aussi un peu à nous de mobiliser nos députés.
<Offtopic>
Forum de l'insoumission de la désobeissance sociale :
Dimanche 9 décembre 2001 à 18h
CICP, 21 ter rue Voltaire, 75011 Paris
Métro : Nation ou Boulet-Montreuil
http://hns.samizdat.net/article.php3?id_article=495(...)
</Offtopic>
# A noter
Posté par Netsabes . Évalué à 10.
L'occasion par exemple de lui poser des questions ce qu'il a retenu des LL et des brevets logiciels, par exemple.
[^] # Re: A noter
Posté par feth . Évalué à 10.
La mienne :
Les brevets, logiciels ou nom, peuvent être une entrave grave au quotidien. Ainsi, au pifomètre, j'ai compté que 50% des images du site des verts sont au format GIF.
Sans compter les sites des fédérations locales où la proportion est supérieure.
Prenant connaissance de ce fait, Mr Mamère trouverait il mieux :
1) de s'acquitter des droits afférents ;
2) d'utiliser un format libre alternatif (png ?) ;
3) de rester dans une clandestinité militante ;
4) de rester dans une clandestinité molle qui favorise l'imposition d'un produit non libre comme standard de fait ?
PS : j'ai peut-être dit une bêtise, corrigez-moi SVP, ou complêtez-moi : je ne sais pas quels sont les droits afférents à l'utilisation du format GIF en France.
[^] # Re: A noter
Posté par Benjamin Drieu (site web personnel) . Évalué à 10.
Après, c'est une question de stratégie :
- vaut-il mieux ignorer un standard de fait et lui préférer des alternatives afin de les promouvoir ?
- vaut-il mieux désobéir à un brevet débile et rappeler qu'il n'a pas droit de cité par ici ?
À chacun sa stratégie. La FSF est plutôt pour la première stratégie, Eurolinux pour la deuxième (ceci-dit, Eurolinux s'appuie bien évidemment sur sa spécificité Européenne).
[^] # Re: A noter
Posté par Obsidian . Évalué à 10.
Même si effectivement, le meilleur moyen d'empêcher un nuisible de prendre un terrain, c'est de l'occuper.
[^] # Re: A noter
Posté par feth . Évalué à 10.
- vaut-il mieux ignorer un standard de fait(...) ?
- vaut-il mieux désobéir (...) ?
Plein de gens sauront quelle stratégie adopter, pour moi, ça n'est pas évident. Ca dépend des fois.
Il n'y a pas toujours d'alternative à des médicaments brevetés, à la roue... Il y a des techniques contournables, surtout en informatique, et encore pas toutes, et d'autres qui ne le sont pas.
Si on trouvait un moyen de rendre obligatoire dans les faits le paiement de toutes les licences de logiciels, en dénonçant nos voisins qui ne payent pas leur OS payant -ça s'appelle une "incivilité" dans le langage "tolérance zéro" d'aujourd'hui, ben, il y aurait certainement moins de Windows d'installés, ou alors MS ferait des concessions.
Commencez tout de suite à installer des GNU-*, des *BSD sur les workstations de vos parents, je donne ma liste demain.
L'important, c'est de faire du bruit non ?
[^] # L'april c'est bien, j'ai faim.
Posté par feth . Évalué à -2.
[^] # Re: A noter
Posté par Obsidian . Évalué à 10.
Si l'on trouvait le moyen de dénoncer tous les resquilleurs qui n'ont pas acquité leur droit d'utilisation, d'abord - comme souvent - on travaillerait pour Microsoft, ensuite, il y a encore trop peu de gens qui savent qu'il existe des alternatives.
S'il prenait l'envie à nos dirigeants d'appliquer la politique de tolérance zéro, la première pensée qui viendrait à l'esprit de tout le monde serait de revenir dans la légalité plutôt que de faire l'effort d'installer un nouveau système moins contraignant.
On verrait en outre la BSA nous ressortir la publicité qu'elle avait diffusée dans la presse il y a quelques années: Une énorme porte de prison au format A4 avec le slogan "2 mois pour agir ou 2 ans pour y réfléchir", mais légitimement cette fois.
Microsoft ouvrirait grand les guichets où les gens feraient la queue pour régulariser. Brr, je ne voudrais pas voir cela.
Quand au nombre de Windows installés, c'est peu probable. Il n'y a pas beaucoup plus de gens qui installent Windows par eux-même que de gens qui installent Linux. La différence vient des installations OEM. Même les "upgrades" ne se vendent pas beaucoup: Quand il est temps d'upgrader son OS, il est généralement temps de changer de machine.
Nan, ce qui serait vraiment efficace pour que le monde redeviennent libre et goûte de nouveau au choix, c'est:
1) Faire de la publicité pour les logiciels alternatifs. En ce sens, IBM vient d'ouvrir la voie.
2) Déboulonner enfin Windows OEM de son MBR ! On y est habitué mais il n'y a pas de raison que ce soit la chasse gardée d'un éditeur unique.
Puisque les politiques semblent se sensibiliser tranquillement au monde numérique, on serait bien inspiré de faire passer un amendement définissant des sanctions sévères en cas de vente forcée en informatique, de représailles etc ... Et obligeant Microsoft à respecter ses engagements: Un client qui désire utiliser autre chose que Windows doit pouvoir le faire dès l'achat de sa machine et se faire rembourser immédiatement auprès du vendeur, avec une astreinte de xxx euros par jour de retard si l'éditeur ne respecte pas son contrat. Il n'y a pas de raisons qu'un pirate risque 2 ans de prison si l'éditeur ne respecte pas ces règles élémentaires, qu'il a lui même établies d'ailleurs.
Et puis on devrait aussi faire comme pour les OGM et la viande: Politique de transparence totale.
C'est rien que normal, et pourtant ce serait marrant de voir comment Microsoft réagirait à çà ! (Probablement par "Je fonds !! Je fonds !!").
[^] # Re: A noter
Posté par feth . Évalué à 3.
Et obligeant Microsoft à respecter ses engagements:(...)
Je lis aussi plein de on suivi du verbe devoir ;-)
Tu es encore plus utopiste que moi ma parole... on va boire un jus d'orange en fumant une cigarette en chocolat ?
L'argent, les bonnes relations, on sait tous très bien que cela évite à de nombreuses sociétés bien des désagréments de la vie en société. Parmi lesquels une ou l'autre loi ou décision de justice inopportune.
Pour revenir à ton post,
On verrait en outre la BSA nous ressortir la publicité(...)
Où est le problème, tant que l'on fait
de la publicité pour les logiciels alternatifs.
I have myself full confidence that one day...
les journalistes se feront un plaisir de parler de tous ces gens qui ne craignent pas la chasse au sorcières, qui sont un peu autistes, certes, mais gentils dans le fond, et on fera des install party géantes sur les Champs Élysées, la place de la cathédrale de Strasbourg... comme pour le Téléthon, une opération "20 millions de gun-linux installés en 24h !" (oui oui, gun-linux, à cette cadence-là).
HS peut-être, mais je veux avoir droit aux 20 heures gratuites AOL comme tout le monde, je veux les 20h de connexion à l'oeil sans utiliser leur programme déjà compilé pour un OS que je n'ai pas qu'ils ont mis sur leur CDROM (je vais essayer avec wine, en USER, tiens). Les paramètres me suffisent...
Bonne nuit !
[^] # Re: A noter
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
<SMOKE>
Pour la pub, j'aime pas la BSA, je le reconnais. D'une manière générale, je n'aime pas les organismes qui procèdent par intimidation et encouragent la délation dans le but de promouvoir les intérets d'organismes encore moins scrupuleux. Ceci dit, il est vrai que mon post avait un ton volontairement utopiste. Il faut croire en ses rêves ...
Pour les gun-linux, le téléthon aurait prévu de développer un client Linux pour leur cluster géant. Je suppose que çà irait dans leur intérêt. Y a sûrement moyen qu'on fasse un deal ...
AOL: Ah Aol, ou l'internet du peuple ! C'est vrai que moi aussi je repasserais presque sous Win rien que pour le paresseux plaisir d'entendre une douce voix féminine me sussurer "vous avez des e-mails" à l'oreille lors de mes nuits de codings intense !
Désolé, j'ai plus de vote. Je te mettrai un [+] passé 01h00 !
</SMOKE>
[^] # Re: A noter
Posté par feth . Évalué à 0.
Maintenant je me demande s'il n'y a pas là, justement dans le mirroir qu'on leur tendrait un moyen de prendre à leur propre jeu tous ceux que nous aimons autant.
Un standard de fait ne peut s'instaurer s'il n'a pas au moins l'apparence de la liberté, ou libreté, je ne sais pas comment dire à propos des logiciels. Faisons sauter les apparences, c'était le sens du truc que j'essayais de dire avec les machins du bidule, là tu vois quoi.
gun-linux : ouais, et tout comme le téléthon a eu lieu en même temps que miss France, ben nous on concurrencerait les défilés du 14 juillet, oui toujours sur les Champs, et y aurait en même temps des repas de quartier et des spectacles en plein air, et on construirait Internet nous mêmes en chanson style "passe le câble à ton voisin", et s'il veut pas "passe passe le câble ya du monde sur la corde à linge", et on offrirait les clusters d'Echelon au Téléthon, et yaurait plus de pauvres ni de riches et on s'aimerait tous et on circulerait sur la Linha Imaginot(c)... et j'ai rien fumé promis.
AOL : j'ai essayé avec wine(version debian testing=20011108) ben le pire, c'est que l'install passe ! C'est après, pour la connexion, il arrive pas à installer TCP/IP... juridiquement je crois pas qu'ils soient en tort, mais si quelqu'un me disait le contraire...
scorage Ouaaaaah, mon post est scoré 2 ! ...
Ben tu vois, quand tu veux, que tu acceptes des petites compromissions comme le vote au faciès : ouf, l'utopie ne t'a pas encore complètement rongé et tout espoir de faire de toi un mouton normal^H^H citoyen\ responsable(tm) n'est pas perdu.
PS : de quoi elle causait la question au départ ?
ah, politique... ouais bon, vaut mieux aller dormir maintenant :-)
+1 parce que je le vaux bien, que je fais ce que je veux avec mes cheveux, et que moi je, et que je pense que c'est un post super utile au monde entier, comme les trois en bas qui enrichissent les providers au lieu d'écrire des feuilletons à la ligne pour les magazines. C'est mal payé, c'est vrai, mais pas si on fait beaucoup de lignes.
[^] # Re: A noter
Posté par nico168 . Évalué à 2.
[^] # Re: A noter
Posté par Thomas Cataldo (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: A noter
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 3.
[^] # Re: A noter
Posté par corn . Évalué à 4.
C'est étonnant que Stallman le cite dans son discours si ce brevet n'a aucune incidence... je n'ai pas suivi l'affaire, peux-tu développer un peu ?
[^] # Re: A noter
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 10.
Comme d'habitude on s'est tous fait avoir (moi le premier) et le coup a été médiatisé, mais PAS le démenti.
cf. http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2001-11-16-019-20-NW-CY-(...) par exemple.
[^] # Re: A noter
Posté par corn . Évalué à 7.
http://pmt.sourceforge.net/SVG-patents/(...)
Apparemment, pour le PNG, le brevet pourrait être violé par des applications générant des fichiers PNG en combinant une image en niveau de gris avec une image RGB en une image RGBA.
Sinon, Kodak aurait un brevet qui serait violé par le MNG... génial !
Même si en France on n'est pas touchés pour le moment, quel bonheur si on pouvait être débarrassé de ces brevets sur tout et n'importe quoi !
Aujourd'hui je vais breveter le clic sur un bouton pour poster un commentaire sur LinuxFR. Je vais me faire plein de thunes, cool :-)
[^] # Re: A noter
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 0.
[^] # Re: A noter
Posté par corn . Évalué à 2.
Le standard PNG n'est pas concerné, tant mieux. Ce que je voulais souligner, c'est que ce brevet à l'air de couvrir des techniques de traitement des images qui sont utilisées un peu par tout le monde... me trompe-je ?
[^] # Re: A noter
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 3.
Si on lit l'abstract du brevet Apple, ça donne l'impression de couvrir le concept d'alpha channel, voire même celui de masque binaire.
Sur un des sites donnés dans le thread il doit y avoir un lien vers ce brevet et il couvre une méthode de construction d'image à partir d'autres images utilisant un masque binaire pour choisir laquelle des 2 images d'entrée mettre dans la sortie. C'est unpeu gonflé comme brevet (comme beaucoup d'autres, d'ailleurs).
[^] # Re: A noter
Posté par Olivier Jeannet . Évalué à 2.
(-1 car hors sujet)
[^] # Re: A noter
Posté par corn . Évalué à 1.
Pour l'alpha channel, je ne sais pas, mais les masques binaires, c'est utilisé depuis la nuit des temps il me semble ! C'est sûr qu'il fallait y penser, utiliser un masque binaire sur des images ; ils ont dû chercher longtemps pour trouver ça... C'est sans doute un peu plus compliqué que ça, mais ce brevet ne peut pas tenir la route, c'est pas possible !
C'est unpeu gonflé comme brevet (comme beaucoup d'autres, d'ailleurs).
C'est pas le premier, et ça ne sera malheureusement sûrement pas le dernier :-(
[^] # Re: A noter
Posté par Netsabes . Évalué à -1.
Si d'autres ont d'autres questions, hésitez pas, hein.
[^] # Re: A noter
Posté par feth . Évalué à 1.
[^] # Re: A noter
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
Quel autre format reconnu par les navigateurs le permettent ?
[^] # Re: A noter
Posté par feth . Évalué à -1.
Sérieusement, j'ignore s'il y en a d'autres, tout comme je ne peux affirmer qu'il n'existe pas de cygne rose fluo avec canal alpha sur le Léman (les usines chimiques... de nos jours...).
Je ne suis pas sûr cependant que tous les navigateurs reconnaissent le PNG animé.
Frappez moi avec une pelle si j'ai dit une bêtise, et avec une pioche si c'était juste (j'ai droit à nue récompense non?)
[^] # Re: A noter
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 2.
Pour faire de l'animé avec des PNG il faut gérer l'animation en (Java|ECMA)script (comme pour les jpeg).
Le PNG animé s'appelle MNG et est un peu différent. Il n'est que peu supporté pour l'instant.
[^] # Re: A noter
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
En cherchant un peu (merci http://www.google.fr(...)), j'ai fini par trouver que la variante animée du .png s'appelle le .MNG, prononcé "ming", et se trouve à cette adresse:
http://www.libpng.org/pub/mng/(...)
Moi, je ne connaissais pas du tout. En tout cas, le .mng n'est absolument pas pris en charge par mon navigateur (mozilla 0.9.6), pas même sous forme statique. Avis aux LFSistes.
Amitiés.
[^] # Re: A noter
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 3.
Mozilla le gérait (et meme bien: JNG support; full alpha support; full gamma support) mais plus de puis le 23 mars. Voir le bug http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=66976(...) qui est toujours en discussion...
# Erreur (pas bien grave) de RMS ;)
Posté par Anonyme . Évalué à -8.
-1 parce que rien à voir
[^] # Re: Erreur (pas bien grave) de RMS ;)
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
http://members.onecenter.com/hollywood/phantomedit/(...)
# Mais, c'est un incitateur à la débauche :o)
Posté par Anonyme . Évalué à -7.
-1 parce que vraiment rien à voir
# Mamère est un opportuniste !
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -10.
- Les elections approches, et Mamere veut depasser les 5% pour rembourser sa campagne
Je suis sur à 95 % que leurs PC, au siege des vert, tournent sous Windows (ou peut etre Mac)
Allez faire un petit tour sur Netscraft pour voir sur quoi tourne leur Server (j'ai pas verifié)
Bref, je dis pas que c'est une mauvaise initiative, au contraire !
Mais faut regarder à coté et voir pourquoi Mamère aime soudainement le libre !
(C'est comme l'écologie, facile de defendre l'environnement quand on roule en voiture avec un chauffeur privé !)
<politique>
Fait pas oublier que c'est a cause de gens comme lui que les banlieues sont devenues de vrais ghettos, que la police Municipale n'a plus d'arme et se fait insulter/molester par les voyous, qu'il est pour la liberalisation de la drogue douce, que des gars qui ont tué ont la presomption d'innocence, et que des clandestins peuvent s'installer chez nous et meme protester dans la rue pour leur régularisation (ces meme clandestins qui travailleront au noir et feront augmenter le chomage)
(Je ne suis pas de droite, je suis pour l'immigration economique mais sans abus)
Bref, cet homme n'est pas seulement le Monsieur du Libre !
</politique>
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Benjamin Michotte . Évalué à 5.
Si Mamère est _vraiment_ interessé par le problème des brevets, tant mieux, ça montrera que le libre est un peu entendu.
Si c'est de l'hypocrisie, eh ben, jouons le même jeu, soyons hypocrites, mais que, au moins, cela soit utile dans notre cause contre les brevets.
Pour ce dont Mamère est ou n'est pas responsable, tu en vois souvent des politiques qui font des trucs bien ? Je ne sais pas si on en a parlé en France, mais il vient d'y avoir un classement montrant les meilleurs étudiants de secondaires.... Nous les wallons sommes presque tout le temps 26eme !!!
Une honte !!! et on doit dire merci à qui ? A la ministre de l'enseignement de l'époque Laurette Onkelinx, qui a eu de « supers bonnes idées » et qui fait un nivelement par le bas dans les écoles...
Pour preuve, j'en veux que la communauté flamande de Belgique est dans le top 5 !!!
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par sToR_K . Évalué à 10.
Parceque si tu en es persuadé, tu es en phase finale de "nerd-ification" et il faut vraiment que tu sortes de chez toi, il en vas de ton integrité intelectuelle...
Quand au contenu de ton objet <politique>, je ne te repondrais pas, on met ca sur le compte de la fatigue, tu devais etre enervé ;-)
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 7.
Si les banlieues vont mal, c'est au contraire à cause des violences policières, des contrôles au facies, et surtout de la pauvereté. C'est parce que ces jeunes se sentent excluent de la société qu'ils réagissent ainsi.
Les flics municipaux n'ont pas à être armés. La police dépend de l'état, et c'est normal. Il y a déjà suffisament de bavures avec des policiers nationaux qui ont une formation beaucoup plus rigoureuse que les policiers municipaux.
La présomption d'innocence, c'est la base de tout démocratie. Mettre un innocent en prison est quelque chose d'extrèmement grave. Il est totalement inacceptable de mettre quelqu'un en prison avant qu'il n'ait été jugé et reconnu coupable. Et si c'était toi qui avait la mal chance de retrouver accuser d'un crime que tu n'as pas commis ? Tu aimerais passer des mois en prison avant d'être jugé ?
Pour les drogues douces, il faut que la loi reste cohérente. L'alcool et le tabac sont au moins aussi nocifs que le cannabis. Pour en légaliser deux et interdire l'autre ? De plus, interdire le cannabis diminue dangereusement la frontière entre les drogues "douces" comme le cannabis et les drogues extrèmement dangereuses comme l'héroïne.
Pour les clandestins, s'ils travaillent au noir c'est justement parce qu'ils sont clandestins. Il suffit de les régulariser, et il n'y aura plus de travail au noir (beaucoup moins en tout cas). Crois-tu que c'est facile de partir de son pays ? Crois-tu qu'ils le font par gaieté de coeur ? S'ils partent de chez eux c'est qu'ils n'ont pas choix. Tu veux les renvoyer chez eux ? Pour qu'ils se fassent exécuter, torturer ou qu'ils meurent de faim ? Livrer à un homme à ses boureaux ça s'appelle "complicité de meurtre" tout simplement.
La seule manière de régler le "problème" de l'immigration, c'est de régler le problème de l'emmigration. Et pour cela il faut lutter contre les dictatures (et non les fournir en armes) et permettre aux gens de vivre convenablement chez eux. Commençons par oblir la dette du tiers-monde, d'imposer un moratoir sur les ventes d'armes, et de cesser de soutenir des gouvernements facistes comme celui de la Turquie. Pendant plus de 400 ans les pays dit riches se sont industrialisé en pillant l'Afrique et les Amériques, et en utilisant des esclaves. Il se serait peut-être temps que nous aidions ces gens que nous avons si longtemps exploiter.
Et quand je dis aider, je ne dis pas uniquement leur donner trois sacs de riz, mais leur donner les technologies et le savoir faire nécessaire pour qu'ils n'aient plus besoin de notre aide. C'est comme le proverbe: "Si tu donnes un poisson à un homme, il n'aura plus faim pendant une journée. Si tu lui apprends à pêcher il n'aura plus jamais faim."
</politique>
-1 car on est pas sur politiquefr.org
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Les flics municipaux n'ont pas à être armés. La police dépend de l'état, et c'est normal. Il y a déjà suffisament de bavures avec des policiers nationaux qui ont une formation beaucoup plus rigoureuse que les policiers municipaux. »
La politique de déresponsibilisation n'a apparement servi personne. Quand des jeunes frappent un infirme qui les empêche de voler une grand mère, lorsqu'ils envoie un engin de chantier (pelleteuse) sur un camion de pompier après un incendie qu'ils ont eux-même déclenché, quand ils cernent des bus pour les détruires, est-ce qu'on doit réellement se contenter d'une réponse simpliste de type « c'est parce que les policiers sont méchants ».
Certes, certains policiers sont « méchants ». Cela dit, pourquoi ne cherches-tu que les excuses des agresseurs et non pas celles des défenseurs ?
Moi ça m'irrite de voir des gens qui sont plus ou moins épargnés (comme toi et moi) qui se contente de dire que les banlieues vont mal à cause des policiers : pourquoi est-ce que beaucoup d'association formées dans des cités exigent la réimplantation de commissariats locaux selon toi ?
Tout simplement parce que la majorité de la population des banlieues doit subir une minorité qui ne respecte rien ni personne.
On peut certes expliquer le phénomène. Ceux qui se bornent à l'excuser le nie en fait, puisqu'ils ne proposent aucune solution. Tout mettre le dos sur les policiers, ce n'est pas une solution. Se plaindre que des policiers doivent intervenir dans des collèges non plus. Les vraies solutions, c'est celles qui permettent d'éviter ça : le sous-nombre de surveillant dans les collèges par exemple.
Tout ça pour dire que tu peux bien de ton ordi prétendre que les problèmes des banlieues vient de la police, je connais plus d'une personne que la vue de policiers rassure, lorsqu'à coté ils y'a des bandes de jeunes qui trainent.
« La présomption d'innocence, c'est la base de tout démocratie. Mettre un innocent en prison est quelque chose d'extrèmement grave. Il est totalement inacceptable de mettre quelqu'un en prison avant qu'il n'ait été jugé et reconnu coupable. Et si c'était toi qui avait la mal chance de retrouver accuser d'un crime que tu n'as pas commis ? Tu aimerais passer des mois en prison avant d'être jugé ? »
Aucun procès ne peux être immédiat. Moog vient de passer en assises. Devaient-on le laisser courir en liberté jusqu'à l'issue du procès.
Apparement les enjeux de la présomption d'innocence t'échappe : ça ne signifie pas laisser courir des accusés en liberté (on ne procède pas aux arrestations après les procès !), ça signifie partir du principe que l'accusé est considéré comme innocent et que l'on doit prouver sa culpabilité.
« Pour les drogues douces, il faut que la loi reste cohérente. L'alcool et le tabac sont au moins aussi nocifs que le cannabis. Pour en légaliser deux et interdire l'autre ? De plus, interdire le cannabis diminue dangereusement la frontière entre les drogues "douces" comme le cannabis et les drogues extrèmement dangereuses comme l'héroïne. »
Il est vrai que les fournisseurs de cannabis sont les mêmes que les fournisseurs de drogues dures.
« Pour les clandestins, s'ils travaillent au noir c'est justement parce qu'ils sont clandestins. Il suffit de les régulariser, et il n'y aura plus de travail au noir (beaucoup moins en tout cas). Crois-tu que c'est facile de partir de son pays ? Crois-tu qu'ils le font par gaieté de coeur ? S'ils partent de chez eux c'est qu'ils n'ont pas choix. Tu veux les renvoyer chez eux ? Pour qu'ils se fassent exécuter, torturer ou qu'ils meurent de faim ? Livrer à un homme à ses boureaux ça s'appelle "complicité de meurtre" tout simplement. »
Le problème n'est pas aussi simple. Les exilés pour des raisons politiques n'ont en règle générales pas de problème pour obtenir un visa.
Mais les raisons politiques sont minoritaires par rapport aux problèmes économiques.
Tu as beau jeu de dire qu'il suffit de régulariser tout ces gens : si tout ces gens étaient régularisés, il ne présenterait aucun intérêt pour des employeurs. Ce qui fait leur intérêt, c'est justement qu'ils sont des quasi-esclaves, ils coutent rien et rapportent.
Mais sinon, avec les charges sociales, le salaire minimal, les horaires règlementés, ils ne présentent aucun avantage sur la population française, et on même des désanvantages (langue, connaissance, pratiques culturelles).
Donc en gros, régulariser ces gens, ça ne fait pas grand chose de plus que d'acrroitre le nombre de désoeuvrés.
Le problème se situe ailleurs : le problème c'est que certains pays ne se construisent pas parce que leur population rêvent d'un ailleurs aux promesses mirifiques. Alors que cet ailleurs n'est qu'une impasse.
Si on doit investir, c'est dans le developpement de ces pays, dans l'information de ses populations. Pas pour rajouter des assistés en France.
« La seule manière de régler le "problème" de l'immigration, c'est de régler le problème de l'emmigration. Et pour cela il faut lutter contre les dictatures (et non les fournir en armes) et permettre aux gens de vivre convenablement chez eux. Commençons par oblir la dette du tiers-monde, d'imposer un moratoir sur les ventes d'armes, et de cesser de soutenir des gouvernements facistes comme celui de la Turquie. »
A nouveau, il n'y a pas de solutions miracles. Et rejeter en bloc ces gouvernements n'est pas en soit un méthode idéale : on peut changer bien plus de choses en infiltrant, conciliant, incitant, qu'en coupant court à toutes relations.
« Pendant plus de 400 ans les pays dit riches se sont industrialisé en pillant l'Afrique et les Amériques, et en utilisant des esclaves. Il se serait peut-être temps que nous aidions ces gens que nous avons si longtemps exploiter. »
Nous n'avons pas à assumer le passé de nos prédécesseurs. Et d'une manière générale, à nouveau la question est infiniment plus complexe.
L'exploitation de l'Afrique ne s'est pas faite sans le profit de certaines minorités africaines. Les esclaves africains, par exemple, était fourni par des similis monarques africains. L'Amérique s'est aussi industrialisé et l'Amérique du Nord à largement plus profité du dernier siècle, économiquement parlant que l'Europe.
C'est un peu vain comme propos d'une manière générale. Tu ne peux ignorer que des organismes essayent d'aider les pays sous developper. Seulement, dans la pratique, il faut un peu plus que des bons sentiments.
« Et quand je dis aider, je ne dis pas uniquement leur donner trois sacs de riz, mais leur donner les technologies et le savoir faire nécessaire pour qu'ils n'aient plus besoin de notre aide. C'est comme le proverbe: "Si tu donnes un poisson à un homme, il n'aura plus faim pendant une journée. Si tu lui apprends à pêcher il n'aura plus jamais faim." »
Oui, j'avais déjà entendu ce propos au collège. C'est pas franchement un scoop. Le problème c'est que là encore, il faut pas croire que tout vient de nous : nous représentés par nos Etats.
Les transnationales que nous ne representons en rien brisent completement cet élan : comment veux-tu faire comprendre à un enfant de 14 ans d'une famille nombreuses qu'il doit choisir d'aller à l'école, même si ça signifie mourir de faim et laisser sa fille mourir de faim, alors qu'à coté une transnationale comme Panzani, Disney, Nike, Benetton, lui propose une misère qui lui permettra de subsister, lui et sa famille ?
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 5.
" On peut certes expliquer le phénomène. Ceux qui se bornent à l'excuser le nie en fait, puisqu'ils ne proposent aucune solution. Tout mettre le dos sur les policiers, ce n'est pas une solution. Se plaindre que des policiers doivent intervenir dans des collèges non plus. Les vraies solutions, c'est celles qui permettent d'éviter ça : le sous-nombre de surveillant dans les collèges par exemple."
Je suis parfaitement d'accord avec ça. Je n'ai pas du tout mis le problème des banlieues sur le dos des policiers. Et je ne cherches pas à excuser qui que ce soit. Je cherches juste à comprendre et à expliquer que pour régler un problème il faut s'attaquer aux causes, et non au résultat.
"Et rejeter en bloc ces gouvernements n'est pas en soit un méthode idéale : on peut changer bien plus de choses en infiltrant, conciliant, incitant, qu'en coupant court à toutes relations."
Il y a une différence entre "rejeter en bloc" et aider. Ce qui me choque profondément, c'est par exemple quand le gouvernement français vend des armes à la Turquie, alors que tout le monde sait bien que ces armes vont servir à massacrer des kurdes.
"alors qu'à coté une transnationale comme Panzani, Disney, Nike, Benetton, lui propose une misère qui lui permettra de subsister, lui et sa famille ?"
C'est bien là qu'est le problème. Aujourd'hui encore les pays dit riches exploitent les pays dits pauvres. Disney, Nike et compagnie sont des entreprises américaines. C'est au gouvernement américain de prendre des mesures (nationalisation ?) pour stopper cet esclavage moderne. Certaines entreprises françaises font pareil, et le gouvernement français a le pouvoir de faire stopper ces pratiques scandaleuses.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
<->
« Si les banlieues vont mal, c'est au contraire à cause des violences policières, des contrôles au facies, et surtout de la pauvereté. C'est parce que ces jeunes se sentent excluent de la société qu'ils réagissent ainsi. »
Tu as du mal t'exprimer alors, puisque ton assertion du précédent message était pour le moins catégorique et pour le moins explicite.
« Il y a une différence entre "rejeter en bloc" et aider. Ce qui me choque profondément, c'est par exemple quand le gouvernement français vend des armes à la Turquie, alors que tout le monde sait bien que ces armes vont servir à massacrer des kurdes. »
Certes, mais ce n'est pas directement le même problème que les banlieues, ce n'est ni les même questions qu'il faut poser ni les mêmes réponses.
« C'est bien là qu'est le problème. Aujourd'hui encore les pays dit riches exploitent les pays dits pauvres. Disney, Nike et compagnie sont des entreprises américaines. C'est au gouvernement américain de prendre des mesures (nationalisation ?) pour stopper cet esclavage moderne. Certaines entreprises françaises font pareil, et le gouvernement français a le pouvoir de faire stopper ces pratiques scandaleuses »
Tu n'as pas saisi ce que je disais. Au contraires, ce ne sont pas les pays riches (qui le sont réellement, pas seulement désignées ainsi !) qui exploitent les pays pauvres. Ce sont des transnationales qui ne sont attachés à aucun pays.
Les pays sont donc désarmés face à ces entreprises qui dépassent le cadre national : dire on ne veut plus de Disney en France, ça signifie quoi ? Ca signifie que Eurodisney migre en Belgique. Ca veut dire que la situation ne change pas pour Disney mais qu'elle change pour ses employés francophones.
La seule solution pourrait venir d'accords politiques internationaux. L'Europe en bloc pourrait dans une certaine mesure faire pression. Mais le gouvernement français seul ne peut rien.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à -1.
Non... relis encore une fois cette phrase. Je parles des "violences policières" ça ne vise pas l'ensemble des flics, mais uniquement ceux qui abusent de leur statut. Et je finis ma phrase par "surtout de la pauvreté".
> Certes, mais ce n'est pas directement le même problème que les banlieues
On parlait du problème de l'immigration. Et je disais que c'est un faux problème, que le problème réel est celui de l'émmigration. Qui est bien sur lié au soutien des gouvernements occidentaux pour certaines dictatures.
> Ce sont des transnationales qui ne sont attachés à aucun pays.
Leur dirigeant et leur actionnaires vivent dans des pays riches. Les capitaux sont principalement dans des banques de ces dits pays. Donc les gouvernements ont un pouvoir dessus. Le dirigeant d'une multinationale exploitant des enfants est coupable de crimes selon la loi de son pays, et lui il devrait se trouver en prison. Que le crime soit commis en France ou ailleur, ça ne change rien.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par tcws . Évalué à -4.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par feth . Évalué à 1.
vu ton # t'es jeune et encore plein de bonne volonté, ça expliquerait cela... ;-)
-j'en veux à personne hein, c'est de l'humour-
peur des flames moi
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à -6.
Ta critique sur la police est gratuite et totalement fausse. Je suis fils de gendarme (j'ai donc grandi dans une caserne) et ai de nombreux amis dans la police et la gendarmerie. Permet donc moi de prétendre savoir comment les choses se passent. Un amis policier m'a raconté une anecdote amusante qui lui est arrivée il y a peu: Un type s'est ramené au commissariat parce qu'il avait eu un problème avec son voisin, qui est policier. Il craignait qu'il n'use de son status pour l'"amener au commissariat et le tabasser", selon ses propres termes. Mon ami, totallement halluciné que le type ai pu penser cela, lui a simplement répondu "Mais Monsieur, de quoi avez vous peur? Vous êtes en France, le pays où la police n'a aucun pouvoir!" Voila l'état d'esprit qui caractérise la police: l'impuissance. A la moindre erreur de procédure toute action est annulée, et c'est encore le flic qui aura des emmerdes. Il y a donc des choses qu'ils ne peuvent pas se permettre de faire, même si leur travail serait mieux fait.
La réputation d'abus des forces de l'ordre vient de la génération des années 60. A cette époque, on prenait un peu n'importe qui dans la police et la gendarmerie, car on avait besoin de monde. Il y a eu beaucoup de gens qui n'avaient rien à y faire. Aujourd'hui le recrutement est beaucoup plus selectif, et n'est pas flic qui veut. La nouvelle génération, d'après ce que j'ai pu voir, est très motivée et consciencieuse, mais malheureusement est limitée par des lois stupides. Vu les conditions dans lesquelles ils travaillent, crois moi qu'ils embrassent bien fort leurs gosses avant de partir pour une tournée de nuit ou une grosse arrestation. Crois moi qu'il n'est pas drôle de se faire réveiller à 3 heures du matin et de rentrer à 22 heures le soir pour aller ramasser un jeune qui s'est foutu en l'air sur la route et assurer une circulation correcte. Quand en plus on entend ce genre de propos, on se pince pour savoir si on ne reve pas. Je n'ai aucune sympathie pour le genre de type qui va critiquer la police et la gendarmerie, mais viendra chialer au commissariat le jour où il aura un problème. Là, tu seras bien content de les avoir, les flics.
L'immigration est le plus gros sujet à troll, disons que quand je m'entend dire qu'"on va tuer l'état français", je me dis qu'on devrait fermer les robinets et bien s'assurer de quelqu'un avant de lui donner la nationalité française. Faire en sorte qu'être français implique un état d'esprit un minimum moral. Beaucoup d'immigrés, ou plutôt d'enfants d'immigrés ne se sentent pas concernés par la France, et pire veulent sa destruction. Se faire traiter de "sale Français" ou de "face de craie" en France, ca fait drôle quand comme moi on a longtemps pensé que seuls les "blancs" étaient racistes. Qu'on ne prenne pas mal mes propos: J'ai la plus grande considération pour la personne qui quitte son pays et sa famille pour venir travailler en France, à condition que cette considération soit réciproque et qu'elle ne vienne pas profiter des droits sans assumer ses devoirs. Ce n'est pas du racisme, c'est du bon sens.
Alors oui, j'aimerai franchement qu'on arrête de se voiler la face et de faire du bon sentiment et qu'on résolve tous ces problèmes une fois pour toutes. Et la demi mesure ne servira à rien.
Hop -1 aussi, désolé pour le HS.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à -1.
Je n'ai jamais dit qu'ont pouvait justifier ou excuser de tels actes. J'ai dit que pour éviter qu'ils ne se reporduisent dans le futur, il ne faut pas s'attaquer aux symptomes mais aux causes. Bien sur qu'il faut arrêter et punir un criminel. Mais il ne faut pas croire que la repression va régler les problèmes.
"Ta critique sur la police est gratuite et totalement fausse."
Je crois que j'ai été mal compris là. Je ne critiques pas la police dans son ensemble, mais certains éléments de cette police. Il y a des criminels et des gens irresponsables partout, y compris dans la police. Ca ne veut pas dire pour autant que tous les flics sont des pourris. Mais un meurtre commis par un flic (une bavure quoi) est au moins tout aussi grave qu'un meurtre commis par un paumé.
"Beaucoup d'immigrés, ou plutôt d'enfants d'immigrés ne se sentent pas concernés par la France, et pire veulent sa destruction."
Ce n'est pas vrai du tout. Les propos de haine que tu as pu entendre ne sont que la réaction face à une discrimination omni-présente (à l'embauche, dans les logements, dans les stations de métro, ...) Qui est contrôlé par la police dans le métro ? Pas les blancs. Je viens d'apprendre que dans l'un des collèges de ma ville (Epinay/Seine, 93) un prof de chimie a demandé à ses élèves "arabes" de se mettre au premier rang dans les TPs parce que "ce sont tous terroristes, je veux pouvoir vous surveiller". C'est ça au quotidien, ajouter à la pauvreté qui provoque le malaise des banlieues.
"qu'elle ne vienne pas profiter des droits sans assumer ses devoirs."
Tu oublies peut-être qu'un nombre d'immigrés vivent, travaillent et payent leurs impots depuis des décennies en France, mais ne possèdent ni le droit de vote, ni même la garantie qu'ils ne seront pas expulsés un jour où l'autre
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à -6.
Pas faux. D'un autre côté, beaucoup de criminels ne comprennent que la force. Et le système judiciaire est totallement inadapté (la prison, ils s'en foutent c'est là qu'ils iront s'encanailler encore plus). Et cela me ferait rire si ca n'était pas pathétique de voir qu'on envoie des "jeunes en difficulté" faire de la voile en récompense de leurs crimes. Honnêtement, c'est donner de la confiture à des cochons.
Je crois que j'ai été mal compris là. Je ne critiques pas la police dans son ensemble, mais certains éléments de cette police. Il y a des criminels et des gens irresponsables partout, y compris dans la police. Ca ne veut pas dire pour autant que tous les flics sont des pourris. Mais un meurtre commis par un flic (une bavure quoi) est au moins tout aussi grave qu'un meurtre commis par un paumé.
Un mauvais flic doit être viré. Maintenant il faut voir ce qu'on appelle une bavure: il y a peu, un policier est passé au tribunal parce qu'il avait fait feu et tué un jeune qui leur foncait dessus en bagnole et avait tué sa collègue. Des associations s'étaient insurgées, "policiers assassins", et tout le bazar. Finalement le policier a été relaxé. Peut-on appeler cela une bavure? Le type qui s'est fait tuer était dangereux, et il l'a prouvé. Sa balle, il l'a bien cherchée, non? Et tu crois que ca lui fait plaisir, au flic, d'avoir tué quelqu'un?
Ce n'est pas vrai du tout. Les propos de haine que tu as pu entendre ne sont que la réaction face à une discrimination omni-présente (à l'embauche, dans les logements, dans les stations de métro, ...) Qui est contrôlé par la police dans le métro ? Pas les blancs. Je viens d'apprendre que dans l'un des collèges de ma ville (Epinay/Seine, 93) un prof de chimie a demandé à ses élèves "arabes" de se mettre au premier rang dans les TPs parce que "ce sont tous terroristes, je veux pouvoir vous surveiller". C'est ça au quotidien, ajouter à la pauvreté qui provoque le malaise des banlieues.
Eh, je n'ai jamais discriminé qui que ce soit, alors j'aimerais bien qu'on me traite normalement. Me faire insulter de la sorte, et réagir ainsi c'est aussi du racisme. Si un blanc est raciste avec un étranger, tout le monde va s'insurger. Si c'est le contraire, on relativise: "oui, mais il fait face à la discrimination des blancs tous les jours, c'est normal, etc...". Il faudrait peut-être arrêter ce genre de conneries, le racisme est le racisme, quelles que soient les raisons, quelle que soit la personne. Il est facile, quand on est enfant d'immigré, de se faire passer pour une victime et d'obtenir ainsi la compassion de tout le monde et de justifier ses actes.
En ce qui concerne ton prof de physique, c'est du racisme au même titre que le reste. C'est même étonnant qu'il n'aie pas de problèmes. Seulement la lutte ne doit pas se faire de manière unilatérale non plus, tout le monde est concerné.
Tu oublies peut-être qu'un nombre d'immigrés vivent, travaillent et payent leurs impots depuis des décennies en France, mais ne possèdent ni le droit de vote, ni même la garantie qu'ils ne seront pas expulsés un jour où l'autre
N'obtient-on pas la nationalité Française (ou du moins n'a-t-on pas beaucoup de chances de l'obtenir) après quelques années de séjour sans histoires? Je ne dis pas cela pour te contredire, je pose la question, car il me semble que c'est le cas bien que je n'en soie pas absolument sûr.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Étienne . Évalué à -1.
Un mauvais flic doit être viré. Maintenant il faut voir ce qu'on appelle une bavure: il y a peu, un policier est passé au tribunal parce qu'il avait fait feu et tué un jeune qui leur foncait dessus en bagnole et avait tué sa collègue. Des associations s'étaient insurgées, "policiers assassins", et tout le bazar. Finalement le policier a été relaxé. Peut-on appeler cela une bavure? Le type qui s'est fait tuer était dangereux, et il l'a prouvé. Sa balle, il l'a bien cherchée, non? Et tu crois que ca lui fait plaisir, au flic, d'avoir tué quelqu'un?
Pour cette affaire là, avant de prétendre qu'il a tiré sur une voiture qui lui fonçait dessus il faudra qu'on explique comment il se fait que Youssef (c'est le nom du jeune tué) a pris une balle dans la nuque et que la balle a parcouru 60 mètres avant de franchir la lunette arrière et de venir le tuer. Certe sa collègue venait d'être tuée, mais est-ce une raison pour un tel acte ?
Quand à dire, comme tu l'as fait dans ton premier post que la police a moins de droits que les citoyens moyens, je te soumet un extrait du monde diplomatique de Novembre :
En comparaison, une petite liste indicative des jugements rendus pour les violences policières - rubrique allégée, il est vrai, puisque seul les faits les plus spéctaculaires sont susceptibles d'aboutir un jour devant un tribunal - donne ceci :en avril 1993, a Wattrelos, un policier empoigne Rachid Ardjouni, le jette au sol, pose un genou sur son dos et lui tire une balle dans la tête : 6 mois de prison ferme (la peine n'étant pas inscrite à son casier judiciaire, le meutrier pourra continuer à execrcer son métier); en décembre 1993, à Chambéry, un policier tue d'une balle dans la tête Eric Simonté, 19 ans désarmé et non agressif : un an avec sursis ; en decembre 1993, près de Lyon, un brigadier abat Mourad Chier, 19 ans, alors que ce dernier escaladait une falaise : 5 ans avec sursis ; en août 1995, Sid Ahmed Amiri est arrêté à Marseille par 3 policiers qui l'emmènnent dans une carrière isolée où ils le tabassent longuement ; après un simulacre d'exécution, ils l'enferment dans un conteneur : 18 mois de prison dont 15 avec sursis. (LMD Novembre 2001)
Alors qu'est-ce à dire ? Que les policiers sont des pourris qui agissent en toute impunité, certainement pas. La faute n'en revient pas tant au corps policier qu'à l'administration qui ne met pas les moyens nécessaires. En effet, les quartiers qui ont le plus besoin de policiers en sont dépourvus, engendrant un malaise et de nombreuses dépression. Inversement, quelle n'est pas ma révolte de voir tous les soir un camion avec 3 CRS garés dans le XVIème à Paris dans une zonne où il ne se passe jamais rien et dont la seule utilité qu'on peut leur trouver est d'aider les vieilles à traverser.
Au vu de ce constat, on ne peut qu'être solidaire des grèves des forces de l'ordre (Policiers et gendarmes) afin que de véritables moyens leurs soient donnés de faire un véritable travail de prévention, d'éducation et de sanction; et non pas seulement de sanction car celà ne fait qu'accentuer la mauvaise image qu'on leur colle à la peau et la haine que celà engendre. Ce n'est pas pour rien que c'est dans cette profession que l'on trouve le plus grand nombre de dépressions nerveuses : d'une part il ont un travail très difficile, d'autre part ils sont très mal reconnus.
En cette période de campagne présidentielle où la sécurité est au coeur du débat politique, il semble que les politiques s'inquiètent plus des vieilles bourgeoises dans les quartiers chics (qui sont convaincus que la violence dans les cités arrive aux portes de leur immeuble) que des zones où une présence policière et éducative est des plus urgentes.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à -5.
Tu sembles dire que le policier avait tué volontairement le jeune, ce qui est un peu osé. Il me semble que les témoins ne manquaient pas, et pas seulement des policiers. Enfin bref. Quoi qu'il en soit, le gars n'a eu que ce qu'il méritait et je ne vais pas pleurer sur son sort, désolé.
Tu cites quelques cas de bavures étalés sur 8 ans. Là c'est la justice qui ne fait pas son boulot. Laisser exercer un flic qui a abattu quelqu'un de sang froid, c'est s'exposer à ce que de tels faits se reproduisent. D'un autre côté, il faut voir jusqu'où ont été poussés ces policiers, mais cela ne constitue bien sûr en rien une excuse.
En effet, les quartiers qui ont le plus besoin de policiers en sont dépourvus, engendrant un malaise et de nombreuses dépression. Inversement, quelle n'est pas ma révolte de voir tous les soir un camion avec 3 CRS garés dans le XVIème à Paris dans une zonne où il ne se passe jamais rien et dont la seule utilité qu'on peut leur trouver est d'aider les vieilles à traverser.
Crois moi que cela ne vient pas des policiers eux mêmes, qui ne demandent pas mieux que descendre dans les caves et confisquer les armes. Mais la hierarchie, aussi bien en police qu'en gendarmerie, est totallement carriériste et se fiche pas mal des ses bonhommes. Ils veulent simplement évider "l'incident". Donner plus de moyens, ca aidera sûrement, mais quand les gendarmes par exemple revendiquent de la "considération" il faut comprendre qu'ils parlent de leur hiérarchie, et tant que les choses ne bougeront pas de ce côté là aussi, le problème ne sera pas vraiment résolu.
Hop -1 again.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Étienne . Évalué à -5.
Tu sembles dire que le policier avait tué volontairement le jeune, ce qui est un peu osé.
Et oh j'ai pas dit qu'il l'avait tué volontairement, j'ai juste dit que, contrairement à ce que l'on a entendu, il ne s'agit pas de légitime défense face à une voiture qui lui fonçait dessus.
Pour le reste je crois qu'on est d'accord, j'ai bien dit que les policiers n'étaient pas les premiers responsables (on peu citer la justice, les autorités et même les citoyens). Et je suis convaincu que les policiers ne choisissent pas de jouer les nounous de quartier et qu'ils préfereraient être plus utiles.
- 1 (on est à fond dans un débat HS)
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Maintenant ce qui me choque, c'est que l'on se cherche à tout prix des excuses à quelqu'un qui vient de tuer gratuitement (une policiers), qui aurait pu potentiellement en tuer d'autres, qui est en parfaite illégalité... alors qu'on cherche à être uniquement quasi clinique concernant les responsabilités du policier (qui a vu sa collègue mourir devant ses yeux, soit dit en passant).
Ca me gene qu'on se soucie plus d'accabler quelqu'un censé nous défendre (pensez-vous que quelqu'un disposé dans ses conneries à tuer une femme flic n'aurait pas pu potentiellement vous tuer ?) plutôt que de chercher ce qui fait que les mêmes jeunes soient systématiquement au coeur de tout les problèmes de violence dans les banlieues.
Il faut cesser le discours sur les jeunes de banlieues qui n'ont pas le choix : tous ne sont pas ainsi du tout. C'est une minorité qui fait chier tout le monde, les autres banlieusards y compris (pour donner un exemple : ascensceur puant la pisse pour tout le monde du fait de 3 clampins ...). Arretons de déresponsabiliser et responsabilisont.
Arretons de faire croire que ceux qui font n'importe quoi et ne se soucient pas de la vie d'autrui peuvent marcher la tête haute et exiger que leur vie à eux soit tout particulièrement prise en considèration.
Concernant les immigrés, dès lors qu'ils payent leurs impôts c'est qu'ils sont en situation de droit (et donc immigrés légaux). Le seul cas qui peut amener à leur expulsion est les problèmes de justices.
Je me met pas -1 puisque je vois bien que les autres qui ont eut la gentilesse de le faire sur cette même discussion hors-sujet se sont fait enfoncer.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Étienne . Évalué à -3.
Maintenant ce qui me choque, c'est que l'on se cherche à tout prix des excuses à quelqu'un qui vient de tuer gratuitement (une policiers), qui aurait pu potentiellement en tuer d'autres, qui est en parfaite illégalité... alors qu'on cherche à être uniquement quasi clinique concernant les responsabilités du policier (qui a vu sa collègue mourir devant ses yeux, soit dit en passant).
Note que je n'ai nulle part cherché à excuser le geste du jeune, pas plus que je ne me suis permis de juger le policier. Je tenais seulement à remettre les choses en place en disant que le policier n'était pas en train de SE défendre puisque la voiture sur laquelle il a tiré était déjà loin. Le fait que sa collègue ai été tuée explique certainement beaucoup de choses.
[...]plutôt que de chercher ce qui fait que les mêmes jeunes soient systématiquement au coeur de tout les problèmes de violence dans les banlieues.
C'est bien sûr indispensable et c'était l'objet de ma reflexion sur le rôle éducatif des forces de l'ordes conjointement à l'aspect repressif. Les moyens doivent être donnés aux policiers d'établir de véritable liens avec la population dans le but justement d'empécher cette loi du silence qui protège les rares délinquants. Ce n'est qu'à la condition d'une reconnaissance et d'un respect réciproques que la délinquence diminura.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à -3.
Ben, j'espère bien qu'il n'a pas attendu qu'il lui fonce à nouveau dessus et que la bagnole soit à 5 mètres (histoire d'être bien sûr qu'il en voulait à sa vie) pour faire feu... Ya pas à hésiter dans une situation pareille, et aucune raison d'attendre un autre mort pour agir. Le policier était non seulement en train de se défendre, mais de défendre également les futures victimes de cette crapule.
Les moyens doivent être donnés aux policiers d'établir de véritable liens avec la population dans le but justement d'empécher cette loi du silence qui protège les rares délinquants. Ce n'est qu'à la condition d'une reconnaissance et d'un respect réciproques que la délinquence diminura.
Je vais peut être paraître vieux jeu, mais le flic est là pour la répression et le maintien de l'ordre. La prévention, les liens avec la population, c'est bien mais ce n'est pas son boulot. Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de prvention, mais ce n'est pas aux flics de faire cela. Ce sont loin d'être les mieux placés pour ce rôle, de par leur rôle également répressif justement.
Enfin bref, en plein dans le HS et l'enfilade, c'est promis, c'est la première et dernière fois que je parle politique sur linuxfr! :)
Hop -10000.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Étienne . Évalué à 1.
Ben, j'espère bien qu'il n'a pas attendu qu'il lui fonce à nouveau dessus et que la bagnole soit à 5 mètres (histoire d'être bien sûr qu'il en voulait à sa vie) pour faire feu... Ya pas à hésiter dans une situation pareille, et aucune raison d'attendre un autre mort pour agir. Le policier était non seulement en train de se défendre, mais de défendre également les futures victimes de cette crapule.
Le problème c'est que l'on parle d'un fait dont on n'a pas toutes les données, on ne connait pas les circonstances exactes et il est donc difficile de juger.
La prévention, les liens avec la population, c'est bien mais ce n'est pas son boulot
On ne peux pas avoir une police qui ne fait pas d'educatif. Comment veux tu qu'ils soient acceptés par la population si leur seul rôle est repressif ? Une des principales raison du mouvement de grogne chez les policiers est leur manque de reconnaissance par le public. Est-ce en leur laissant faire tout le sale boulot et rien que le sale boulot qu'on va faire changer les choses ? Yeupou notait tout à l'heure que seule une minorité de personnes cause des troubles. Le problème c'est que la police n'a pas le soutient du reste de la population et c'est par un véritable contact avec le public au travers, par exemple, d'activités sportives avec les jeunes, que les policiers peuvent se voir mieux acceptés et qu'ils auront une plus grande influence.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par spipman . Évalué à 8.
c est un des premier homme politique en France à promouvoir les LL...
si il les laisse tomber après les élections (il est évident que ce serait dommage), il aura quand meme ammené les LL sur la scène politique, ce qui est un apport non négligeable...
et il s est entouré d Olivier Blondeau, des gens de l April et de RMS pour en parler, ce qui montre que quelles que soient ses intentions, il le fait avec serieux !!!
--
et je fait toujours ôtant de faute
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à -1.
D'après
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&s(...)
The site www.noelmamere.net is running Apache/1.3.20 (Unix) PHP/4.0.6 on Linux.
Mais bon il y a peu de chances que ce soit un choix politique. Maintenant tout le monde met ses serveurs Web sous Linux ;)
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Netsabes . Évalué à 2.
On peut donc dire qu'ils utilisent les LL. Maintenant, c'est probablement plus un choix du webmaster qu'on choix idéologique/politique.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Étienne . Évalué à 0.
D'autant que même s'il découvre seulement les logiciels libres, je pense qu'il est plutôt honnète dans son discours.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Benjamin Drieu (site web personnel) . Évalué à 10.
Ne mélangez pas tout : si les verts s'intéressent aux brevets sur les algorithmes, c'est aussi parceque leurs chantiers actuels sont de l'ordre des brevets sur le vivant ou sur les médicaments (ce qui est après tout leur domaine).
# Url
Posté par Benjamin Michotte . Évalué à 2.
Je n'arrive pas a comprendre l'url, quelqu'un a t'il de meilleures oreilles que moi ?
[^] # Re: Url
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 6.
[^] # Re: Url
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 0.
Remarque, si il ouvre après Mars 2002 ca prouvera que les élections n'étaient pas son sujet de préoccupation majeur ;)
[^] # Re: Url
Posté par Paerro Trime . Évalué à -1.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.