Les pseudonymes bientôt interdits sur les forums sud-coréens

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19
mai
2003
Internet
Le ministre de l'information a déclaré vendredi avoir obtenu l'accord de plusieurs acteurs majeurs du secteur privé afin d'interdir l'anonymat (NdM: et le pseudonymat).

La loi actuellement en vigueur en Corée du sud oblige à utiliser son identité réelle pour intervenir sur les forums publics (i.e. gouvernementaux). Le ministre de l'information souhaite étendre cette loi aux forums privés (comme ceux de Yahoo!) et a déclaré avoir obtenu leur accord vendredi. Il est également dit qu'un projet de reseau Internet à destination de la jeunesse est en projet.

Aller plus loin

  • # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

    Posté par  . Évalué à 2.

    Korée s'écrit en fait Corée. Y a aussi la Chorée mais c'est différent et pas pareil...

  • # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

    Posté par  . Évalué à 1.

    Corée du Nord ou Corée du Sud ?

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

      Posté par  . Évalué à 8.

      Corée du Nord ou Corée du Sud ?

      Coree dur Sud, dans le Nord t'as pas le droit de te connecter au Net ;-) ... ya pas de forums la bas ...

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      [pas sûr si ton message était de l'ironie. Si oui, désolé pour la réponse à côté de la plaque]

      Du Sud. Pour ce qui est du Nord, ce grand despote très éclairé qu'est Kim Jong-Il a fait installer un réseau TCP/IP (apparemment avec des serveurs Windows, mais bon les infos sur la Corée du Nord ne sont jamais très sûres) nommé « Kwangmyong » (lumière). La seule chose qu'il a « oublié » de faire installer, c'est... la passerelle. Il n'est pas rélié à un quelconque autre réseau, ce qui évite évidemment de manière extrêmement efficace que les braves citoyens puissent tomber par mégarde sur de la propagande impérialiste. Et puis bon, après tout l'autarcie, c'est le leitmotiv du pays, donc...

      Ceci étant dit, il y *avait* quand même des sites Web hébergés en Corée du Nord. Et le plus drôle ? C'était des sites de loterie on-line (dprkorealotto.com et dprkcasino.com. Ils semblent néanmoins avoir fermé, le dernier est à vendre) ! Autrement dit, ils n'envisagent apparemment l'Internet que comme un moyen de faire rentrer des devises. Alors, les forums, c'est pas encore ça. Précisons encore qu'ils n'ont toujours pas réclamé la gestion de leur ccTLD (.kp), pas plus qu'ils n'ont demandé des plages IP à l'APNIC (pour l'instant, ils utilisent des FAI Chinois). Bref, leur approche du Net est assez singulière (comme pour tout le reste, en fait)...

      Envoyé depuis mon PDP 11/70

  • # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

    Posté par  . Évalué à 3.

    on dit Corée. (du Sud, j'imagine, on le sait déjà, que celle du Nord est une dictature)

    <juste pour ne pas faire seulement un post-faute-de-frappe>
    Où en est la législation en france sur ce genre de sujet ? Une telle disposition permet bien sur d'empecher les gens de dire n'importe quoi (un vieux rêve, sur DLFP, cf tout les trolls sur les divers systèmes de vote...) mais permet surtout de fliquer à fond la population... (Votre adresse IP sera sauvegardée, elle ne sera pas affichée sur le site... bla bla c'est une conspiration, Scully, Ils sont partout !)
    </juste pour ne pas faire seulement un post-faute-de-frappe>

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      C'est la différence entre le pseudonymat et l'anonymat : avec le premier, on masque son nom aux autres visiteurs, mais l'administrateur du site peut vous retrouver ; avec le second, on masque son nom à tout le monde.

      • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

        Posté par  . Évalué à 3.

        Non, c'est pas ca le pseudonymat. C'est beaucoup plus simple.

        C'est juste prendre un pseudonyme, donc on peut se forger une "identite" virtuelle.

        Par exemple, quand tu lis un article ecrit par Morpheus sur matrice qui nous entoure, tu ne connais peut-etre pas son identite reelle mais tu as deja lu des articles de lui donc tu sais des choses sur lui (ses idees, la fiabilite de ce qu'il dit...)

        L'anonymat c'est juste "pas de nom". On peut lire deux articles de la meme personne sans le savoir.

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

      Posté par  . Évalué à 1.

      Votre adresse IP sera sauvegardée, elle ne sera pas affichée sur le site... bla bla

      Utilise un proxy anonyme ;)

  • # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

    Posté par  . Évalué à 2.

    >> aux forums privés (comme ceux de Yahoo!) et a déclaré avoir obtenu leur accord vendredi

    Bon penser à fermer mon compte mail chez eux (chez Yahoo!...).

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

      Posté par  . Évalué à 0.

      Cela me semble un très bonne chose d'avoir l'obligation de dire ce que l'on pense avec sa véritable identité: j'ai déjà plusieurs fois à faire à des problèmes dans des forums simplement parce que les personnes se cachaient derrière leur pseudo.
      Même si j'utilise parfois un pseudo, il est normalement toujours possible de retrouver mon identité très facilement.

      • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Libre à toi de vouloir donner ton identité mais de là à obliger tout le monde à donner son identité sur un forum public ou privé il y a une atteinte à la liberté de chacun.

        • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

          Posté par  . Évalué à 1.

          Atteinte à la liberté de qui ?

          En quoi rester anonyme conserve une certaine libertée, il est plus facile de deblaterer des conneries ou de faire de la délation sous un pseudo que sous son nom réel.

          C'est bien beau de sortir tout un tas d'idée sur un forum, mais après il reste à les ASSUMER.

          NON ?

          rien n'est tout "blanc" ou "noir", le monde est gris comme l'humanitée.

          • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

            Posté par  . Évalué à 4.

            L'anonymat n'est pas forcément un synonyme de lâcheté, et il n'existe pas que sur le net.

            Je suis déjà tombé sur des articles anonymes dans Le Monde Diplomatique (c'est juste un exemple), parce que ça aurait été du suicide pour son auteur de diffuser son vrai nom.

            Je passe également sur les ministres, les parlementaires et les hauts fonctionnaires "sans nom" qu'on trouve dans les brèves du Canard Enchaîné.

            • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

              Posté par  . Évalué à -1.

              Je suis déjà tombé sur des articles anonymes dans Le Monde Diplomatique (c'est juste un exemple), parce que ça aurait été du suicide pour son auteur de diffuser son vrai nom. Je passe également sur les ministres, les parlementaires et les hauts fonctionnaires "sans nom" qu'on trouve dans les brèves du Canard Enchaîné. Comment savoir si c'est de la manipulation ou pas, c'est anonyme. Le but des média, c'est bien de faire de la propagande (qu'on le veuille ou pas - révisez vos livres d'histoire). Si tu es d'accord avec le "Canard" c'est donc obligatoirement vrai ? Pourquoi ne pas avoir un président de la République anonyme, après tout il risque de se faire butter seulement pour son titre. Comme je le dis un peu plus haut, c'est bien beau de parler mais si ce n'est pas pour assumer par la suite ses paroles, c'est comme pisser dans un violon. Ou alors pour faire plaisir à certaine personne dont la phrase favorite est: il n'y a pas de fummée sans feu. Un peu trop facile à mon goùt.

              • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

                Posté par  . Évalué à 1.

                Parce qu'en mettant un nom l'information devient tout de suite plus crédible peut-être ? D'ailleurs dans les cas que j'ai cités il s'agit plutôt d'opinions que d'informations. Désolé, mais il y a souvent des pressions qui t'empêchent de t'exprimer librement sur ton milieu professionnel, voire social.L'anonymat peut être une solution, tout le monde n'a pas l'âme d'un martyr ou d'un insoumis.

                • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  Parce qu'en mettant un nom l'information devient tout de suite plus crédible peut-être ? Avec un nom, cela peut permettre de vérifier la véracité des dires de telle ou telle personne...

                  • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Avec un nom, cela peut permettre de vérifier la véracité des dires de telle ou telle personne... Je ne pense pas. L'anonymat permet d'exprimer une opinion. Cela ne t'empeche pas de la reconnaitre telle et de la soupeser. L'anonymat permet aussi d'affirmer des faits. Tu les reconnais aussi aisément, et tu recoupes avec d'autres sources. Ce que l'anonymat t'enlève, en fait, c'est la tracabilité. Est ce grave, docteur ?

                  • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Si on reprend l'exemple du Canard Enchainé, on se rend compte que ça n'est pas l'auteur même de l'article qui permet d'assurer la véracité du propos, mais le support de diffusion qui est garant de l'exactitude des propos rapportés par un anonyme. De par son histoire on peut faire plutôt confiance en tel ou tel journal, parce que son habitude n'est pas au colportage de hoax et autres fausses infos.

                    (Le Canard Enchainé a probablement déjà commis des erreurs mais globalement ils ont l'air plutôt dans le vrai. De toute façon, ce n'est qu'un exemple)

              • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Ce qui m'effraie, moi, ce sont les personne dont la phrase favorite est "De cette bouche, ça ne peut qu'être vrai !" ou encore "Celui-là, je ne l'écoute même pas !" Pourtant, c'est bien là-dessus que se base la manipulation, non ?

          • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

            Posté par  . Évalué à 0.

            Entierement d'accord: rien n'est tout blanc ni tout noir, tout est nuance, donc il faut que chacun puisse choisir si oui ou non il veut donner son identité. Je sais que tu es d'accord :)

          • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

            Posté par  . Évalué à 0.

            c'est beau comme tu te contredis ! "En quoi rester anonyme conserve une certaine libertée, il est plus facile de deblaterer des conneries ou de faire de la délation sous un pseudo que sous son nom réel." tu demandes en quoi ça donne une liberté (sous entendu ça n'en donne pas) et apres tu dis qu'on est libre de raconter des conneries OUI tu as une certaine liberté, et la liberté de dire des conneries est AUSSI celle de dire ce qu'on veut

            • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

              Posté par  . Évalué à -1.

              Ok, Donc moi, Mr anonyme, affirme que suite à une intrusion sur ta machine, j'y ais decouvert des photos et vidéo pédophile plus la comptabilitée sur les ventes de tes vidéo. Tu auras beau dire que c'est faux, il y aura toujours du monde pour dire: cela doit être vrai, pourquoi mentir ? Après tout il n'y a pas de fumée sans feu. Donc il doit y avoir une certaine véritée. et je vais reprendre une partie de ta phrase final: liberté de dire des conneries est AUSSI celle de dire ce qu'on veut Donc tu es un pédophile ! ? attention, 100% fiction ? ------------------------------ Niels B.

        • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

          Posté par  . Évalué à 0.

          Liberte...

          Liberte d'entrer dans un lieu public avec un casque de moto integral sur la tete ?

      • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

        Posté par  . Évalué à 3.

        ok, imagine un forum sur la politique, c'est bien en quelques mois tu as une liste sympathique d'opposants. Ok, c'est une democratie, ok.
        Mais pour moi un pseudonyme peut parfois jouer le role d'un isoloir...
        Et ca permet de libérer un débat de l'engagement personnel des participants, et donc de libérer les idées/opinions émises

        • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

          Posté par  . Évalué à 2.

          Parfaitement d'accord pour l'isoloir: je reconnais plusieurs collègues - ex-collègues qui postent sans pseudo sur certains newsgroups ou forum, et donc leur employeur peut les reconnaitre aussi. Il se peut qu'ils aient envie de dire des choses parfois qui pourraient les mettre dans l'embarras vis à vis de leur employeur. J'ai lu (mais je ne sais plus où) que certaines entreprises faisaient une petite recherche sur google news avec l'email du candidat histoire de voir ce qu'il dit sur le net. Sincèrement, il est de bon ton de donner son identité sur les newsgroups mais je ne l'ai jamais fait, par goût. Je n'aimerai pas avoir à choisir entre l'anonymat et le silence.

        • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

          Posté par  . Évalué à -1.


          ok, imagine un forum sur la politique...


          Si tu veux que l'on parle de politique, c'est d'actualité. Parlons de l'affaire qui touche Dominique BODIS (ancien maire de Toulouse) qui se voit accusé par une personne qui ne veut pas dévoiler son identité.

          Lorsque l'on voit les accusations lancées, je trouve qu'il est bien trop simple de salir des personnes de façon anonyme, aller jusqu'au procès éventuellement pour diffamation et devoir se défendre des saloperies que l'on a pu dire sur toi. En attendant, les accusations ont été lancées et certaines personnes pourront toujours avoir des doutes sur la véracité de la chose.

          Pour moi, l'anonymat est comme l'usurpation d'identité: cela ne doit pas exister surtout sur un espace de discussion.

          A un autre niveau, c'est ce que l'on peut voir lorsque des personnes en Corse se permettent de faire des conférences de presse en portant des cagoules.

          • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum koréens

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            Hola, hola, attention !
            Concernant, l'affaire Dominique Baudis, je conseil d'adopter plus de recule encore.

            C'est pas aussi simple !

            C'est pas seulement un anonyme qui accuse n'importe qui. Je n'entend nullement que les faits soit vrais. En fait, je pense qu'il n'en est rien. Seulement, l'histoire est plus complexe et nous ne devons pas ici confondre le droit à l'anonymat !

            L'anonymat, c'est tout le contraire d'une usurpation d'identité. Dire le contraire est fallacieux !

            Il est impossible d'avoir "un responsable" derière chaque combinaison de lettres, de mots, de phrases.

            On peut avoir peur de certains mots mais il est illusoire (ou malhonnête) de compter sur un responsable pour atténuer leur sens.

            Il suffit en fait de bien comprendre que derière l'anonymat peut être n'importe qui/quoi... C'est cela qu'il faut apprendre. En suite, de quoi devrait-t-on avoir peur au juste ?

  • # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum sud-coréens

    Posté par  . Évalué à 7.

    De toute façon, il y a déjà pas mal de portails coréen ou pour créer un compte il faut rentrer son numéro de carte d'identité. Donc même avec un pseudo on n'était pas vraiment anonyme.

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum sud-coréens

      Posté par  . Évalué à 2.

      D'après ce que j'ai compris il existe en plus de nombreux generateur d'identifiants permettant de falsifier son identité. Il est dit sur slashdot que la version japonaise de l'article sur chosun donne plus de détails sur la procédure qu'ils souhaitent employer mais bon habituellement, ce genre de technique est contournée avant même d'être completement mise en service alors...

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum sud-coréens

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et si qqu'un se sert de ton numéro de carte d'identité et fait des malversation avec, tu te retrouves au trou sans comprendre si qui t'arrive. Perso, j'aime pas c'est système. Il faudrait s'il veuelent vraiment authentifier les utilisateurs, attribuer une clé public à chaque personne, ou alors obliger tout le monde à passer sous TCPA , mais seulement chez eux!
      Ok, j'm'en vais ->[]

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum sud-coréens

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bizarre. S'il il faut un numero valide de carte d'identité, ça signifie que les auteurs de portails (non gouvernementaux ?) ont accès à une base de donnée sur la population plus qu'informée.

      • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum sud-coréens

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui et ça n'étonne plus les habitants du pays du matin calme de saisir leur numéro de carte d'identité pour envoyer des sms gratuits, télécharger des sonneries pour leur portable, faire du chat, etc....

        • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum sud-coréens

          Posté par  . Évalué à 2.

          moi, ça me ferait un peu peur ce genre de comportement.

          En plus je ne vois pas trop l'intérêt de la mesure : j'utilise un pseudo mais les renseignement chez mon FAI sont vrais, si je venais à représenter une menace pour la tranquilité public je suis certain qu'on me retrouverai très très rapidement.

          Et puis j'utilise aussi un pseudo/email poubelle valide pour certain site qui exige des renseignements un peu trop important à mon goût pour le service qu'ils rendent. Ca m'embêterai de ne plus pouvoir le faire parce que je reçoit au moins 30 spams par jours sur cette adresse.

          • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum sud-coréens

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Non, le speudo avec les info chez le FAI, j'en veu pas ! Pour moi, l'anonymat est un droit nécessaire à la liberté d'expression, pilier de la démocratie (telle que je la conçoit) ! Même si il y a des "risques" d'abut, je préfère vivre avec que vivre sans. Je pense que nous ne devons pas croire tous ce que nous lisons, que se soit des tagues sur les mures des chiottes ou des messages sur les forums informatique.

            • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forum sud-coréens

              Posté par  . Évalué à 1.

              Non, le speudo avec les info chez le FAI, j'en veu pas ! je n'y tiens pas particulièrement mais je dois bien fournir des renseignements valides pour avoir l'ADSL particulièrement le compte en banque et la ligne sur laquelle je veux l'ADSL. Quand je me connecte j'ai une adresse IP qui m'est associé qui permettrai si je devenai un élément perturbateur de me retrouver sans difficulté. Je n'étais peux être pas clair mais je veux dire que l'organisation du réseau (une adresse IP par utilisateur) et les lois actuelles (conservations des logs) permettent aux représentants d'un état de retrouver sans difficuté un individu qui se connecte de chez lui dans son pays. Il reste la possibilité d'utiliser un cyber café ou alors le piratage qui par définition est déjà hors la loi et ce n'est pas une infraction de plus l'empêchera.

  • # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forums sud-coréens

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Ce n'est peut-être pas le bon endroit pour parler de ça mais personnelement, je pense qu'il s'agit d'un seul et même combat. Selon moi, nous nous en rendrons de plus en plus compte à l'avenir. Les libertés sont visées par les ambitions totalitaires des puissants qui dirigent notre monde avec des vues élitistes et inégalitaires. Leurs "opérations" sont subtiles et pour s'en rendre compte il faut souvent élever la réflection jusqu'à quelques niveaux philosophiques..., "réécouter" nos anciens, se poser des questions fondamentales et redécendre ensuite, l'esprit claire pour saisir alors les véritables enjeux de tel ou tel "embardée" médiatique et/ou polique... Ainsi, à coup de terrorisme, de pédophilie et que sais-je, une idée resurgit seulon laquelle l'anonymat serait "dangereuse"... Et si il est accordé de concidérer quelques libertés (au hazard, d'expression), il est alors opposé les "risques" qu'elles coûtent à la société ! Personnelement, je trouve cette réthorique falacieuse et cela n'est pas sans me "rappeler" les mouvements réformateur des Nazis... (Mon ortho' et gram' sont affreuses... Néanmoins, veuillez répondre séparément sur le fond et la forme de mes interventions, merci...)

    • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forums sud-coréens

      Posté par  . Évalué à 5.

      > Ainsi, à coup de terrorisme, de pédophilie et que sais-je, une idée resurgit seulon laquelle l'anonymat serait "dangereuse"...

      Ah ça, le coup de la trouille distillée au compte-goutte, c'est un coup de marketing politique très fort. Depuis le 11 septembre et AZF, on nous en rebat les oreilles, et c'est rondement mené - statistiques bidonnées sur la prétendue insécurité[*], vigipirate qui ne sert à rien mais qui pousse mine de rien le quidam à s'habituer à voir des types en kakis avec fusil d'assaut patrouiller en bas de chez lui[**], prise d'empreintes digitales de tous les citoyens...

      Je suis bien d'accord avec toi quand tu parle de tentatives de réduction drastique de nos libertés, comme ça, mine que rien, et j'espère ne pas être le seul à en avoir conscience. pour plus d'infos, voir
      http://www.lsijolie.net(...)
      et des tas d'autres (monde diplomatique, transfert.net etc...)

      L'anonymat ? j'ai un exemple très concret, malheureusement vécu: un ami de ma belle-famille, aujourd'hui décédé, était abonné à une revue de réflexion anarchiste pendant les années 30, arrive la guerre, le fichier des abonnés est saisi, et après recoupement avec le tristement célèbre fichier juif, déportation.
      Appliquez l'histoire à la problématique qui nous occupe et vous verrez pourquoi le droit à l'anonymat est indispensable à toute vie démocratique digne de ce nom.
      D'ailleurs, le réseau freenet (www.freenetproject.org), basé entièrement autour de ce concept d'anonymité totale est très apprécié des dissidents chinois pour ces mêmes raisons...

      Tiens, pour conclure, une citation, une fois n'est pas coutume:
      "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary
      safety deserve neither liberty nor safety." - Benjamin Franklin, 1759.
      (ceux qui sont capables d'abandonner de leur liberté pour un peu de sécurité temporaire ne méritent ni liberté ni sécurité - traduction approximative au pied levé...)

      ---
      [*] la soi-disant explosion de la délinquance urbaine est une bonne farce: si on retire les vols de portables on s'aperçoit que le taux de criminalité a pas vraiment bougé depuis 20 ans, il a même tendance à descendre dans certains cas (nombre d'homicides par exemple)
      [**]Vous vous souvenez des années 80, la rue des rosiers, la corse, la flambée d'attentats qui ont ensanglantés paris ? aujourd'hui, plus rien en france, et pourtant il ne se passe pas quinze jours sans qu'un ministre quelconque nous explique à quel point c'est dangereux. Et quand enfin on trouve des trucs suspects dans une consigne de gare, on pousse de hauts cris en parlant de préparation d'attentat à la ricine ("ah, les salauds, ils ont voulu tuer la moitié de paris..." "t'as raison roger, on n'est plus en sécurité..."), alors qu'en fait de poison, c'est l'équivalent d'une boîte de petit chimiste achetée chez emmaüs...

      • [^] # Re: Les pseudonymes bientôt interdits sur les forums sud-coréens

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je suis d'accord, nous faire croire que l'anonymat serait dangereux est une faste fumisterie, c'est plutot l'absence d'anymat qui serait dramatique . Je n'ai pas envie de vivre dans le monde de "1984"
        En revanche l'explosion de la délinquance est bien réelle, en particulier chez les mineurs qui ne risque quasiment rien devant la justice (à moins de commettre un meurtre).

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