Je suis étudiant et je travaille avec des logiciels de conception 3D (modeleur) pour la fabrication industrielle en série.
J'utilise SOLIDWORKS qui est un bon logiciel mais qui n'est pas très ouvert avec d'autre format que le sien....
Enfin bref! je faisais la remarque à un professeur que l'achat des licences devait être couteuse et que si l'on tournait avec un OS en réseau tel que linux cela serait plus avantageux sur l'aspect financier (ainsi que sur l'ouverture offerte par un tel OS).
Il m'a simplement répondu que c'était l'éducation nationale qui impose l'utilisation de tel logiciel (et donc par là même de l'OS -ici Microsoft-)!
Donc je me tape du MS pour arriver sur le marché du travail avec plein de bonnes (mauvaises!) habitudes au bout des doigts!
snif!
Note du modérateur: Des professeurs peuvent-ils nous confirmer ca ?
Microsoft et l'Education Nationale
20
nov.
2000
# M$ et l'Education Nationale
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne sais pas si c'est obligatoire mais, à titre d'information, une licence Office 2000 vaut 1300 FHT pour l'Education contre 4000 en prix public. Pour le reste des licences, c'est à l'avenant...
[^] # Re: M$ et l'Education Nationale
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bizarre car dans l'enseignement supérieur on le paye 576,01 FHT, référence 021-03385 (et tant pis pour le NDA).
[^] # Re: M$ et l'Education Nationale
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
« tant pis pour le NDA »
Moi, on m'en a fait signer aucun de NDA, alors je peux dire qu'il y a des autocollants avec des numéros sur les machines: GJJWC GC9HD XK4B3 JFCPG HX2PW, par exemple. Mais c'est pas pour Office, c'est pour Win98SE. Ça m'a bien amusé de voir ça, mais en fait c'est Dell qui l'a collé, pas les sysadmins de la fac: il y a un autre autocollant avec SystemType: GX100, OS: Win98, Barcode: KPZIW.
Donc, cette stupide éducation nationale, non seulement se ruine en licence Windows alors que c'est Linux que l'on fait tourner, mais en plus c'est une version préinstallée, sans les documents allant avec (sinon, ils ne seraient pas collés sur le boitier). Je ne serais pas étonné qu'il n'y ait même pas les CD pour la réinstallation...
[^] # Re: M$ et l'Education Nationale
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ils ne se ruinent pas. Allez faire un tour sur le site de DELL (administrations / grands comptes)
http://www.euro.dell.com/countries/fr/fra/pub/products/series_optix(...))
faites vous plaisir, offrez vous un GX xxx
OS Standard : Windows NT
Rien à faire de windows NT ?
retirez 426,37 FF pour installer Windows 98
Rien à faire des OS microsoft ?
AJOUTEZ 202,63 FF pour installer une redhat ( avec linux care)
Conclusion : l'éducation nationale fait des économies en faisant installer windows sur ses machines ....
Stéphane
[^] # Re: M$ et l'Education Nationale
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
eheheh :) c'est effectivement delirant.
Je vais demander a Dell d'installer plusieurs fois win98 sur la machine et avec toutes ces economies on aura les moyens de s'offrir un linux. ;)
# orthographe !!!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
éducation nationalE ! ;))
[^] # Vieilles infos
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il me semble avoir lu dans Le Monde de l'éducation, il y a quelques années, que Microsoft voulait imposer/proposer une licence exclusive.
Le contrat disait un truc du genre: t'as du matos/soft gratos fourni par Microsoft, mais tu peux utiliser que ça, et peut être qu'un jour ca deviendra [un peu] payant [mais tu pourras toujours utiliser que çà].
Quelques personnes avaient gueulé, et Microsoft France a annoncé "réfléchir à d'autres formes de partenariat" (ou qqchose comme çà).
Depuis, pas de nouvelles.
[^] # Re: Vieilles infos
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ils n'ont pas accepté
[^] # Re: orthographe !!!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
iCi !!!
[^] # Format imposé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Bonjour,
Mon épouse est actuellement en filiaire SMS par le CNED. Elle a suivi un stage, et doit rendre un
rapport, sur papier *et* sur disquette. Le Lycée dont elle dépend lui impose de rendre ce rapport dans un fichier au format Word (sans préciser la version).
Donc, de fait, nous sommes contraints d'utiliser du Windows, nous n'avons aucun choix. Si elle ne se plie pas à cela, elle risque simplement de ne pas avoir son baccalauréat, ce qui est tout de même écoeurant.
[^] # métaphore
Posté par MozillaZine . Évalué à 1.
c'est un peu comme si l'éducation nationale obligeait tout le monde à utiliser l'encre bleue de marque Parker référence xyz-123 et donc à acheter le stylo qui accepte ces cartouches ad hoc... bien sûr il y aurait des stylos et des encres meilleur marché qui donneraient une aussi bonne écriture, mais...
je pense que si les gens qui imposent le format Word faisaient le parallèle avec l'encre de stylo, ils se rendraient compte du ridicule de leur attitude.
ce qui est moins drôle c'est qu'un PC n'est pas du même ordre de prix qu'un stylo. ce n'est pas 20 ou 100 francs mais plutôt 5000 ou 8000. tant pis pour ceux dont les finances ne sont pas au beau fixe.
--
Hervé
[^] # Re: métaphore
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Le seul problème, c'est qu'on utilise pas un stylo pour lire. Parce que, si Word et son format .doc est exigé, c'est parce que les types qui vont lire le rapport vont utiliser Word pour ça. Le mieux est alors de sauvegarder au format RTF, qui est lisible par Word, mais est-ce que ces blaireaux le sauront ? Alors, enregistrez en .trf, et renommez le fichier en .doc. Ils n'y verront que du feu.
[^] # Re: Format imposé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pour votre cas je propose l'utilisation du formidable logiciel de bureautique qu'eat AbiWord, capable d'importer/exporter au format Word 97 (si mes souvenirs sont bons)
Comme ca, format M$ mais logiciels libres !!!
[^] # Re: Format imposé
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu l'as déjà essayé ?
Il aime pas les accents.
Exemple :
---------
Tapé sous Abiword : j'ai tout mangé le chocolat à ma soeur Mélanie
Importé sous MSWord : j' ai tout mangé le chocolat à ma soeur Mé lanie
???
Pourquoi il rajoute des espaces après à, é,' ?
Sinon, il est parfait pour importer des .doc de bases :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Format imposé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
cela est parfaitement illégal.
*AUCUN* texte officiel n'impose un format propriétaire dans l'éducation nationale. Demandez à ce qu'on vous montre le texte officiel qui impose tel ou tel format.
[^] # Format imposé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bonjour,
Mon épouse est actuellement en filiaire SMS par le CNED. Elle a suivi un stage, et doit rendre un
rapport, sur papier *et* sur disquette. Le Lycée dont elle dépend lui impose de rendre ce rapport dans un fichier au format Word (sans préciser la version).
Donc, de fait, nous sommes contraints d'utiliser du Windows, nous n'avons aucun choix. Si elle ne se plie pas à cela, elle risque simplement de ne pas avoir son baccalauréat, ce qui est tout de même écoeurant.
# CAO
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne suis pas Prof, mais quand j'etais etudiant
je travaillais sur des logiciels de CAO 3D.
Ce que je sais , c'est que les ecoles d'ingenieurs
choisissent leur logiciel de CAO (Unigraphics, CATIA, Pro/ENGINEER, IDEAS , etc..) et que rien
n'est vraiment impose (chaque ecole peut
definir son propre programme de formation de
facon relativment independante).
En ce qui concernet les IUT, universites...
je ne sais pas sais pas si il y a la meme
liberte
---
Tof
[^] # Re: CAO
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Toffer? c'est toi?
[^] # Re: CAO
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Ben a la fac, les ordis sont en dual-boot. Selon les formations et les TP, on utilise Linux ou NT.
[^] # Re: CAO
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
A Paris 6, on a que Linux, et des RedHat 6.2, avec NIS+, donc on peut se connecter de partout avec ses fichiers => cool.
[^] # Re: CAO
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Nous on est aussi en dual-boot (Ecole des Mines de Nancy)
Mais les configs sont pourries sur les 2 OS:
- linux sans accès au cdrom, pas xv, pas gnome, disquette format dos, pas d'impression, pas xanim, ...
- winNT avec IE5 configurer pour un proxy qui tient pas la charge donc quasiment jamais accès au net, pas netscape, frontpage, ...
La mer.. quoi ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: CAO
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pour un IUT on peut choisir ce qu'on veut, et a ma connaisance c'est pareil en universite (j'ai bosse dans les 2).
Par contre le responsable de la matiere a peut-etre impose ce choix.
En dernier ca, l'etablissement a un "partenariat" avec la boite qui fait le soft en question.
# Soyons un peu réaliste
Posté par lord taki (site web personnel) . Évalué à 1.
Au risque de passer pour l'avocat du diable, je tiens quand même à vous rappeler que dnas la majorité des entreprises c'est encore Windows (avec un 's' et sans 'daube') qui tourne. Il me paraît donc logique que l'éducation nationale utilise des logiciels Microsoft (toujours avec un 's'). De plus, il a été décidé d'utiliser plus fréquemment des logiciels libres. Enfin je ferais remarquer que l'université (du moins celle de Nice) a toujours privilégié UNIX (à tel point que ce n'est que récemment qu'ils ont installé du Windows). Alors de quoi nous plaignons nous? Ce qui paraît être de mauvaises habitudes pour certains seront utiles pour d'autres. On se plaint de l'hégémonie de Microsoft mais j'ai l'impression que certains veulent une hégémonie LINUX. Je ne suis ni pro Windows, ni pro LINUX. Ce sont deux OS qui s'adressent à des publics différents.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par oliv . Évalué à 1.
Pour relativiser ton propos, il serait quand même jsute de différencier différents aspects à l'informatique dans les entreprises.
Si il s'agit d'une formation bureautique, il semble évident d'utiliser la platforme Windows ou Mac.
Si il s'agit de formation plus techniques, le standard du monde du travail peut-être tout autre: Solaris, AIX ou IRIX (CAO par exemple)
Si il s'agit de formations informatiques, un panachage NT/Unix devrait être envisagé.
Et on peut encore détailler plus, j'en suis sur.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par lord taki (site web personnel) . Évalué à 1.
Entièrement d'accord avec toi. Ce que je voulais dire est grosso modo qu'il en faut pour tout le monde (plus facile à dire qu'à faire je le reconnais). Je n'approuve pas, par contre, certaines méthodes employées par Microsoft. Sincèrement étant moi même étudiant (en apprentissage) j'ai eu la chance de toucher un peu à tout: UNIX et Mac à l'université, NT et UNIX à l'IUT et LINUX en entreprise. De ces expériences, j'en ai conclu que pour apprendre la programmation (ceci est un exemple) il est agréable de le faire sous NT, par contre pour le monde pro je me vois mal mettre mon code en danger avec un OS moins stable que ce que propose UNIX/LINUX.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Damien Sandras (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben moi, je peux te dire que pour apprendre à programmer, rien ne vaut Unix...
D'ailleurs, c'est ce qui est utilisé ici à l'université (Solaris et Linux)
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tout à fait d'accord. Quand je lis que pour apprendre à programmer, NT est plus simple, je rigole. Evidemment, tu cliques sur trois boutons et ça y est, mais dès qu'on doit apprendre à programmer en C, c'est sur UNIX qu'il faut le faire, avec tous les man, tous les outils standards, et tous les logiciels libres que l'on peut étudier.
Niveau simplicité, je crois qu'il faut plutôt comparer les langages; par exemple, il est plus commode (à mon avis) de débuter avec des langages plus évidents comme le Pascal, ou même le Basic (même si ce dernier est plus limité).
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et KDevelop, c'est quoi alors ? C'est pas windows, mais c'est plus convivial à utiliser que visual. Cela dit, rien ne vaut un bon éditeur de texte avec coloration syntaxique.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Ben justement, KDevelop c'est surtout un éditeur de texte (KWrite). Bien sûr, il y a aussi un éditeur de boîte de dialogue, mais c'est pas sur ça qu'on passe le plus de temps. Toute les autres fonctions sont des espèces de macro-commandes.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
FIIIGHTTTT!!!!!!!!!!!!!
on apprend a _PROGRAMMER_ pas a tirer des petites
boites pourries auquel cas on devrait tous utiliser OpenStep
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par lord taki (site web personnel) . Évalué à 1.
J'avoue ne pas comprendre vos réactions et je pense que vous ne savez pas bien lire (</TROLL>). Je n'ai jamais dit que c'était mieux de programmer en WYSIWIG! J'ai dit que pour commencer gentiemment la prog l'environnement Windows était plus convivial et qu'on pouvait se permettre de l'utiliser car c'est moins grave de planter quand c'est de l'apprentissage que quand c'est du boulot. On trouvera des équivalents Windows pour LINUX pour un grand nombre d'applications, alors du Kdevelop par ici ou du truc muche par la très bien. Mais arrêtons de nous voiler la face, vous parlez tous en fonction de vos connaissances actuelles, rapellez vous de vos débuts (il y aura toujours le petit génie de l'informatique qui faisait cela dans le ventre de sa mère mais bon...). J'ai beaucoup d'amis qui ont commencé l'informatique il y a deux ans à peine et qui préfère POUR l'INSTANT Windows. Cela changera peut-être, cela fait-il d'eux des ignorants? Non. Alors pourquoi continuez vous à penser que vous êtes les gardiens du temple du bon goût?
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors la, je proteste, de mon point de vue je ne vois aucuns avantage a programmer avec MSVisualTruc ou je ne sais quel concurent. Les interfaces point, click, drag et tout le bazard, c'est ptet bien pour la bureautique (et encore), mais pour developper c'est une phenomenale perte de temps.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par lord taki (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai parlé récemment avec un ami qui fait de la recherche et lui, au contraire, trouve cela fantastique. Il connaît bien les deux environnements (DVP sous UNIX à la Fac et sous Windows chez lui) et s'est donc forger son propre avis. Je pense, simplement, que c'est une affaire de goût et de maturité dans le monde informatique. Débutant, je préférais des interfaces WYSIWYG maintenant j'aime bien me "prendre la tête" avec LateX ou faire mon site sous un éditeur de texte. D'autres ont évolué différemment. Cela fait-il de dreamweaver une mauvaise application? De même avec Visual ou tout autre environnement de DVP. De ce point de vue spécifique, il me semble que cela reste plus convivial d'apprendre sous Windows les bases et de passer sous un autres OS quand les choses sérieuses commencent.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le WYSIWYG ne fait que ce que son nom indique : ce que tu vois est ce que tu obtiendras. Il ne te montre pas COMMENT il le fait, ce qui est quand même le plus important lorsqu'il s'agit d'apprendre.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par poil oq . Évalué à 1.
il me semble que pour un poste de bureautique, un Terminal X avec zéro licence d'exploitation quelconque, à peine un disque dur, et une imprimante qqpart sur le réseau, ça doit suffire.
Alors que si on veut word et excel sur son propre poste, alors là il faut 500 MHz, 128 Mo de RAM et 5 Go sur le disque pour que tout s'installe, plus le lecteur de CD, et une imprimante locale par personne, sans parler des licences ...
Aujourd'hui la bureautique coute beacoup plus cher que ce qu'elle devrait.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
1) Ca n'est pas parce que Windows tourne dans certaines entreprises ou dans ceertaines administrations qu'il faut s'en contenter et imposer des formations vis-à-vis de ça. Enfin, soyons serieux, sous prétexte qu'un standard s'est installé dans ces entreprises et ailleurs, on n'aurait plus à remettre en cause cet état de fait, même si ce standard est de mauvaise qualité, cher, propriétaire ....?
2) Il ne s'agit pas d'imposer une hégémonie linux mais de se défaire de l'hégémonie windows. Pourquoi ? Mais parce que linux est un ystème libre et ouvert. Si des systèmes libres et ouverts autres que linux apparaissent ils auront droit à toute notre attention aussi. Mais un système propriétaire n'a pas (plus) sa place dans le monde informatique moderne. Linux et le monde open-source sont en train de le prouver mois après mois.
3) A des publics différents "pour l'instant". Mais cela change rapidement. L'année prochaine linux sera dans votre ordinateur, dans vote console de jeu (Indrema), dans votre ordinateur ultraportable (Transmeta) etc ... De plus de quels publics parlez-vous ? Si vous estimez que les gens ne connaissant rien à l'informatique constituent un public pour windows, ils ne sont pas bien mieux servis que par linux : mes parents (informatiquement inclutes) ont acquis un ordinateur sous windows, au bout de 5 jours d'utilisation : ecran bleu : "il y a un fichier corrompu ...iosusbsys...manque de memoire...". Ils ne peuvent plus redémarrer. Je n'ai pas encore eu le temps de voir ca mais je soupçonne qu'un fichier système s'est fait la malle. Merci windows. C'est vrai que linux c'est un peu plus compliqué à installer (encore que) mais en choisissant une instal standard, et si on ne s'amuse pas sous root, en général c'est plus stable que windows.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par lord taki (site web personnel) . Évalué à 1.
"Ca n'est pas parce que Windows tourne dans certaines entreprises ou dans certaines administrations qu'il faut s'en contenter et imposer des formations vis-à-vis de ça" Je n'ai jamais pensé qu'il fallait s'en contenter. Pour les formations il faut bien un standard non? J'ai commencé réellement l'informatique quand je suis entré en Fac, chez moi j'avais un PC sous Windows et j'ai du apprendre quasiment seul, la Fac ne proposant que du UNIX. Donc si je suis ton raisonnement c'est injuste qu'on impose du Windows à ceux qui sont favorables à LINUX. Par cet exemple, je pourrais très bien dire que la Fac a été injuste de m'imposer du UNIX.
2)"Mais un système propriétaire n'a pas (plus) sa place dans le monde informatique moderne". Ce n'est pas encore d'actualité, plus tard peut-être.
3)Pour le 3e point je suis d'accord avec toi. Le fait est que je ne sais pour quelle(s) raison(s), les gens s'y retrouvent mieux avec les interfaces sous Windows. Il ne tient qu'à nous de le faire découvrir aux autres.
[^] # Re: Soyons un peu réaliste
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tu n'as pas suivi mon raisonnement : je n'ai pas dit ca. Ce premier point n'est qu'un constat et la réponse se trouve dans le 2e point : c'est injuste qu'on impose du windows parce que c'est un logiciel "propriétaire".
Concernant ce 2e point d'ailleurs, je pense que l'actualité nous rattrape à pas de géant : la réussite des projets apache, linux et autres (je ne parle pas des projets eux-mêmes mais bien de leur réussite et de leur importance croissante dans la mise en place des plateformes d'hébergement), des sociétés de création de jeux "open-source", ou la restitution des sources de StarOffice par Sun (leur réticence est un indicateur de l'importance du mouvement open-source aujourd'hui) indiquent clairement que l'open-source sort de l'ombre maintenant et pas dans 10 ans.
Concernant le 3e point enfin, ben...on est d'accord non ;-) ...
# C'est "politique"
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il y a 3 ans, je connaissais l'admin de la fac de Toulon. Lors de la mise en place d'une 15aine de poste pour l'acces libre (sic) au Net à la BU (bibliothèque universitaire), il avait présenté un projet sous Linux. Veto de ses responsables hiérachiques qui font plus de la politique qu'autre chose...
Resultat : 15 postes sous NT et IE qui plante trops souvent (et sont donc souvent HS) pour simplement jouer le role de terminaux Internet...
Mauvais service et quelques milliers de francs gaspillés :-(
[^] # Re: C'est
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>Mauvais service et quelques milliers de francs gaspillés :-(
Oui NOS impôts
[^] # Re: C'est
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
je suis AIPRT (animateur info et personnes ressources techniques)et admin reseau ds l'education nationale,je peux vous dire qu'on ne nous impose rien..
on a des serveurs ss linux pr internet des PINGOO
ou encore SLIS mais pr le reste (serveur de fichier)on ne peut pas faire autrement,les gens qu'on essayé non pas reussi et l'on a aucune formation.., les gens eux memes a 50ans et tres peu de temps libre (car svt c les profs qui administre,imaginez!!!) sous NT deja les grosses bevues...
le CARMI (ceux qui s'occupe de la maintance a gde echelle et de la veille technique)
on fait des essais et nos machines sont un peut trop ancienn ,pr avoir un compromis puissance et faibilité...a cause de l'interface graphique..et puis les bases eleves sont vraiment imposantes et ont a q des outils sous windows pr traiter ca ..
mais des tas de gens font des efforts ds l'education nationale pr les logiciels libres
voir bruno BEZNIC au rectorat de grenoble..
[^] # Re: C'est
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Quand je vois les fautes d'orthographe que font les fonctionnaires de l'Education Nationale, je tremble pour la génération future.
Le meilleur extrait:
pr le reste (serveur de fichier)on ne peut pas faire autrement,les gens qu'on essayé non pas reussi et l'on a aucune formation.., les gens eux memes a 50ans et tres peu de temps libre (car svt c les profs qui administre,imaginez!!!) sous NT deja les grosses bevues...
[^] # Re: C'est
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
JE NE SUIS MEME PAS FONCTIONNAIRE ..TANT MIEUX
C CON JE MAITRISE Q L'INFO
[^] # Re: C'est
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Qu'est-ce que tu veux, on paye plus en licences d'exploitation qu'en personnel ;)
[^] # Re: C'est
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
merci!..:))
je me sentais penot av mes fautes...
[^] # Re: C'est "politique"
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il faudrait systematiquement organiser des manifs devant ces ecoles/lycees/colleges ou la politique et la depense aleatoire des tunes prevalent sur l'avis des techniciens.
Je pense que ces responsable trop politisés, commenceraient a comprendre que l'education nationale, n'est pas un jouet, et que les resources financieres y sont de plus en plus limitées.
# Education et Windows
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pour lachat dun ordinateur, il ne faut être mécanicien pour une voiture ou administrateur pour un ordinateur.
On parle de Redhat, Mandrake, Caldera, Suse,Dabian ,QNX,MacOSX .
Mais dans le commerce dans les grandes surfaces, on ne trouve pas dordinateur avec RedHat ou Mandrake ...
Il faut comprendre que pour une catégorie de gens ( beaucoup =la majorité), ils nont pas à se soucier du système.
Il faut une convivialité, simplicité et des logiciels.
Une fois que vous avez vos habitudes, il est difficile de changer.
Dans un Lycée, les ordinateurs ne sont pas acheté par le Lycée ou , Mais cest la Région qui fait une dotation et vous prenez ce quon vous donne !Avec le système dexploitation.
Maintenant, on utilise de plus en plus des logiciels libres : freeware plus exactement, mais sous Microsoft windows.
[^] # Re: Education et Windows
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Combien de gens ont du mal avec windows egalement. Je suis sur que le fait de les mettre devant un gnome ou un kde, voir windowmaker, enlightenment ou fvwm, ne serait ni plus compliqué ni moins. C'est une question d'habitude.
Donc, l'argument ne tiens pas la route. Si on enseigne l'info, il y'en a pour 15-30mn pour apprendre le min vital pour lancer une appli.
Apres tout depend des applis utilisées...
[^] # Re: Education et Windows
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
(Enseignants)Vous n'avez rien à dire, les décisions sont prises par la région ! et le matériel c'est la région.Quand une enseignant arrive, il prend ce qu'il y a !.Il ne va pas révoluyionner l'établissement.Les carons arrivent et vous prenez.
J'affirme et je maintiens ce que je dis pour en avoir discuter avec mes collèges.
Ils utilisent windows, avec des logiciels qu'ils
maîtrisent alors pourquoi en changer (même si payant, c'est déjà $$$$$).
Maintenant , il est vrai qu'on utilise StarOffice,...Rasmol, ISIS/Draw,chemscape,...
Go!Zilla ...
Mais toujours sous windows.
C'est la même interface que KDE, alors pourquoi changer même si moins chère.
Remarque KDE 7.1 ou RedHAt 7.0 avec les bugs !.
idem que windows.
[^] # Attention aux versions
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Vous devez faire référence a la Mandrake 7.1 car KDE est actuellement en version 2.0 ( enfin :-) ).
Il n'est pas rare de voir des gens qui confondent la version de la distribution avec la version de linux (le noyau) lui-même.
[^] # Re: Education et Windows
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Et puis y en a ras-la-bol de voir des gens dire que KDE à la même interface que Windows. Il y a autant de points communs entre KDE et Win qu'entre Gnome et Win, ou entre KDE et Gnome. Principalement, c'est des fenêtres avec une barre en haut, des boutons pour iconiser/maximiser/fermer, du glisser/déplacer à la souris et un lanceur d'application hiérarchisé. Si ça vous plait pas, utiliser E (vous pourrez mettre la barre des fenêtres en bas, comme ça ça ressemblera pas à Windows), ou X pur (comme ça y a a pas le lanceur ni les boutons qui ressemblent à Windows). Ou la console, comme ça vous êtes sûr que personne confondra et vous pourrez passer pour un total warlordz avec des poils.
J'utilise KDE tout les jours ou presque, et je connais bien Windows, et je peut vous dire que non, c'est pas la même chose.
[^] # Re: Education et Windows
Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Et comment tu fais pour faire comprendre qu'il n'y a plus de lecteur a: c: .... sur tout quand ils ont mis 6 mois à faire la différence entre a: et c: ...
[^] # Re: Education et Windows
Posté par Gaël . Évalué à 1.
alias a: "cd /mnt/floppy/"
alias c: "cd ~"
alias copy "cp"
alias ren "mv"
alias del "rm"
alias dir "ls -l --color"
Bon, ils arriveront pas à faire des copy a:\truc.txt c:\chose.txt, mais c'est déjà un début.
[^] # Re: Education et Windows
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il faudrait peut-être la monter, la disquette ;)
Ceci dit, il existe déjà des mtools qui permettent d'utiliser les disquettes comme sous DOS.
[^] # Re: Education et Windows
Posté par Gaël . Évalué à 1.
#!/bin/sh
#disk: commande de montage
mount /mnt/floppy -v
#!/bin/sh
#udisk: comme disk mais l'inverse
umount /mnt/floppy -v
Ensuite, une icone Disquette sur le bureau ou la barre de tache avec la commande disk, et une autre, barrée avec la commande udisk. Plus une icone Disquette absente associée au repertoire /mnt/floppy; quand c'est démonté, c'est cette icone qu'on voit dans le gestionnaire de fichier.
Ca marche bien :-), comme dirait Bartman.
[^] # Re: Education et Windows
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Euh, j'crois qu'il y a un truc qui s'appelle l'automount...
[^] # Re: Education et Windows
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Le pb vient des enseignants.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je suis responsable de l'info dans un IUT et je peux vous dire que le frein pour un passage à Linux viens des enseignants. Ils n'ont pas le courage de refaire leur cours.
Bon il est vrai que l'on ne peux pas faire que du linux bien que ce soit tout a fait possible. Ici ils n'enseignent que de la bureautique.
Par contre au niveau de l'administration j'aimerai franchement changer leur OS pour avoir moins de pb de plantage, or on commence a avoir beaucoup d'appli administrative qui ne fonctionne que sous Windows, (même les macs a la poubelle) comme la gestion des étudiants avec Apogee.
Résultat ici il n'y a que les serveurs (mail, web, proxy, firewall) et mon poste qui tournent sous Linux...
--
Gauthier qui n'a pas le temps de s'authentifié
[^] # Re: Le pb vient des enseignants.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il vient des enseignants et vous parlez d'administrateur système.
Un Enseignant prend ce qu'il y a dans l'établissement windows, MacOS, Unix,...
Il n'est qu'un simple utilisateur.
Qui en générale ne connait que windows pour avoir un ordinateur chez lui avec woinwoin.
[^] # Re: Le pb vient des enseignants.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je suis admin dans un iut d'info et je peux te garantir que si demain j'installe des linux a la place des NT pour faire les cours de visual c++,
au mieux je termine dans un placard (meme pas dore).
[^] # Re: Le pb vient des enseignants.
Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Apogée est basé sur oracle je crois (répertoire c:\orawin),il n'y a pas moyen d'adapter sous nux?
[^] # Re: Le pb vient des enseignants.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est bien une base Oracle.
N'importe quelle machine disposant de couche reseau oracle peut acceder a la base. C'est le cas pour Linux. Il existe des drivers, mais je ne sais pas s'il faut payer pour installer le client. J'ai demandé à Oracle France, mais la réponse n'était pas claire.
Acceder à la base n'est pas tout. Il faut aussi porter le Runtime orawin. Cette partie là doit être coton. :(
[^] # Re: Le pb vient des enseignants.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tout a fait. Les enseignants de mon ecole(d'informatique) sont des incapables, il y en a meme un qui n'est meme pas capable d'utiliser windows(ou alors avec difficultes)
Il n'y a qu'un seul prof qui est capable d'utiliser d'autre os, les autres c'est du genre je fait mon cours a la machine a ecrire et les formules au bic, je defragmente mon disque dur donc mes applets java dans IE vont plus vite ou d'autre chose dans le genre.
Tout les programmes que l'on utilise son piraté(MS dev, Delph(avant turbo pascal), Visio). Chez moi, je fait d'abord tout sous linux et a l'école, je le modifie pour que ca tourne sous win.
Il y a du nt partout(sauf un poste que j'ai installé il n'y a pas longtemps en cachette)
[^] # Re: Le pb vient des enseignants.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
RESISTONS A L'INVASION DES SYSTEMES PROPRIETAIRES DE TOUS CES CAPITALISTES AVEC DE LA BAVE AUX LEVRES, et calmons-nous pour installer linux partout, même dans le système de détection de fumée dans les chiottes.
# Rien n'est imposé !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Bonjour, je suis prof de Génie Mécanique à l'Université Paul Sabatier de Toulouse et dans le cadre de nos enseignements, nous utilisons divers logiciels de CAO tels que Autocad (pour l'apprentissage), Pro-Engineer, I-DEAS, Nastran, et bientôt Catia.
Rien n'est imposé par l'Education Nationale (à l'inverse des lycées me semble-t-il). Le choix des logiciels utilisés se fait au niveau de la filière en tenant compte des impératifs économiques (la mise en place d'une salle CAO 24 postes n'est pas donnée) et du contexte économique. Par exemple, ici à Toulouse, l'Aérospatiale devrait bientôt migrer sous Catia, ce qui nous entraîne à suivre le mouvement. En tout état de cause, le ministère n'a rien à voir là-dedans.
Ceci dit, si la plupart des logiciels précédemment cités tournent sur station (HP dans notre cas) ou PC/Windows ; aucun à ma connaissance n'a encore été porté sous Linux.
J'espère que cela changera bientôt, notamment grâce à la libération du code source de CAS.CADE par Matra Datavision.
[^] # Re: Rien n'est impos !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Un des logiciels cite ci-dessus (suprise) aura une version linux debut 2001 ;) )
---
Tof bien informe
[^] # Re: Rien n'est impos !!!
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Une version linux qui sera annoncée ici en avant-première avec le privilège de la tester pour faire un article ? :)
Merci merci merci .... hihihi
[^] # Re: Rien n'est impos !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> Une version linux qui sera annoncée ici en
> avant-première
non ca je peux pas, faudra attendre l'annonce
officielle
> avec le privilège de la tester pour faire un
> article ? :)
ca c'est possible :)
---
Tof
[^] # Re: Rien n'est impos !!!
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Bah si on pouvait avoir l'annonce pil poil quand elle sort en meme temps que les autres gros sites ca serait déjà pas mal :)
[^] # Re: Rien n'est imposé !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je suis en préparation à l'agreg de Mécanique.
Et bien le programme est assez simple pour les professeurs en lycées et IUT/BTS. Pour l'agreg il faut etre au point sur :
- Rdm Lemans (sous win31 ou Win 9x voir winNT)
- SolidWorks (dispo uniquement sous win)
- Mecaplan (que sous win)
Après effectivement, en Ecole d'ingénieur, on met en place des parcs plus conséquents style CATIA. Mais là on est dépend de Dassault Système. Heureusement qu'ils vont sortir une version Unix car sinon et bien il aurait fallur migrer un sacré nombres de parcs sous NT. (ce qui à déjà été fait en partie puisque l'annonce d'un portage sous unix c'est fait assez tardivement par rapport aux premières sorties beta sous NT )
En résumé, l'éducation Nationale souhaite que les élèves soient au point sur certaines applications de méthode numérique. Donc certains codes ont été sélectionnée par les profs il y a quelques années (où le dos était de rigeur dans totues les écoles). Par suite et bien les fabricants ayant développé sous windows, les profs ont suivis.
[^] # Re: Rien n'est imposé !!!
Posté par Damien Berjoan . Évalué à 1.
Je me permet de remettre les choses en place.
Catia V3 tourne sur AIX et autres systèmes IBM.
Catia V4 tourne sur AIX, HPUX, IRIX, Solaris.
Catia V5 tourne sur AIX, HPUX, IRIX, Solaris et Windows.
Donc attendre que Catia soit porté sous Unix c'est de l'humour ou je n'ai pas tout compris.
Par ailleurs des rumeurs circulent sur le fait qu'une version Linux fonctionne déjà,
mais que Dassault attend qu'il y est une forte demande pour réellement la commercialiser.
Mais s'il annonce rien la demande n'arrivera jamais!
[^] # Re: Rien n'est imposé !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
....oui pour les universités!
Mais moi (l'auteur du messages originel) je suis inscrit dans un lycéé en BTS Productique-Mécanique....et les logiciels sont imposés :-(
# Les logiciels...
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
Je vais certainement passer pour un gros tolleur mais il n'empèche qu'avant de passer un poste bureautique sous linux, faut réfléchir un long moment.
Personnellement, je n'ai pas encore trouvé de logiciel traitment de texte utilisable sous linux
1 - latex : ne permet de travailler de façon "dynamique" (voir son documents, les images qu'il contient, pour le rédiger en "temps réel" et pas seulement le "saisir".
2 - KWord : Ne gère même pas (pour l'instant) les renvois de référence
3 - StarOffice / OppenOffice : Pas d'éditeur d'équation digne de ce nom
Au final, les logiciel bureautique les plus récent sous linux ne permettent pas de faire, sur un PIII 500 avec 128Mo, ce qu'on peut faire avec Word sous win95 avec un K6 200 avec 24 Mo : gérer un gros document + copier coller des images et des graphiques + gérer des renvois + insérer des équaitons. Office est plein de défaut, mais il n'a pas d'équivalent.
<AVERTISSEMENT>
Ce post n'est pas un trol. Je ne demande pas mieux que de trouver un vrai logiciel de bureautique sous nunux.
</>
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pas tout à fait d'accord,
J'ai rédigé toute ma thèse avec Lyx,
c'est rapide, tu vois tes équations (pratique, lorsqu'il y a 3 profondeurs d'indices).
Les .ps s'insèrent facilement...
Pour moi ça tient la route!
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
Dans ma thèse, que je suis en train de finir, j'ai pas moins de 200 équations et plus de 150 schémas et figures. Et bien je suis je considère comme une fonctionalité *indispensable* de pouvoir copier mon graphique depuis mon tableur par un simple Ctr-C (ou autre) et l'insérer par un simple "collage spécial" puis de l'avoir sous les yeux *dans le texte* pour continuer à rédiger en tenant compte de la structure générale du document. En clair, je ne veux pas devoir sauvegarder dans un fichier indépendant l'image que j'inclu.
Sinon, je convient que latex (lyx) est la meilleur solutions sous linux.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Eddy . Évalué à 1.
Ben je crois que tu n'as pas saisi l'interet d'avoir plein de petits fichiers plutot qu'un enorme.
C'est plus facile a modifier une petit fichier externe que de devoir tout modifier a l'interieur de ton monstre.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
pas d'accord.
C'est une question d'apréciation.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par MetalX . Évalué à 1.
Et quand un simple copier-coller te bousille tout la mise en page des pages qui suivent... Et quand un changement d'attribut envoie tes images deux pages plus loin ...
Tu es l'un des 1ers utilisateurs de Word que j'entends en parler sans s'en plaindre. Mais tellement peu d'utilisateurs savent vraiment l'exploiter que ce n'est pas surprenant.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je rédige tout mes textes avec Latex, en utilisant xemacs, d'un simple clic je recompile. Un autre clic je visualise via xdvi. Encore un clic j'imprime. Un autre clic j'édite du pdf ou de l'HTML (pdflatex et latex2html) (en vrai, pour ces dernières opérations, j'utilise les lignes de commandes mais on pourrait ajouter un bouton sur xemacs sans problème).
Le WYSIWYG je l'ai avec un petit temps de retard,
c'est tout : à chaque compil, je fais un tour sur ma fenetre xdvi qui recharge automatiquement le fichier.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'ajouterai que xdvi est un VRAI WYSIWYG
Dans Word (version 2.0 ...) avec lequel j'ai tapé ma thèse (quel malheur!), on a des petites surprises.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Avez-vous essayé lyx
http://www.lyx.org(...(...))
qui permet de faire du LaTeX en voyant ce q'on fait (titres, listes, images, tableaux). Il est encore loin de gérer toutes les possibilités de LaTeX mais son développement avance bien (dernière version stable 1.1.5fix2, fournie avec la Mandrake 7.2).
Moi je l'utilise pour tous mes travaux de rédaction.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tu oublies de dire que LaTeX donne un résultat 100 fois meilleur que Word... Il est donc faux de dire qu'on arrive pas à fire aussi bien que sous Windows... Certe c'est plus compliqué à utiliser mais pour donner un aspect "professionnel", ya pas photo...
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ceci n'est pas un troll non plus (non, non), mais je dois dire que je ne vois pas bien en quoi le resultat pondu par LaTex est vraiment meilleur que celui de celui obtenu avec Word.
On n'a certes pas tout a fait le meme rendu avec l'un ou l'autre, dans le sens ou la disposition, la qualite d'impression sont differentes.
Mais je ne vois pas vraiment en quoi Word est moins bien, de ce cote la.
Et puis sincerement, tout ce que je reproche a Word, moi, c'est son trombone, et sa gestion des styles un peu etrange. Et c'est tout.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Eddy . Évalué à 1.
Tu n'as pas du regarder une these ecrite en Mot et une avc Latex, ni d'ailleur essayer d'en crire une avec chacun.
Moi, je l'ai fait, et il n'y a pas photo.
L'aspect visuel ne compte pas, car chacun est libre de preferer ce qu'il veut.
Mais au niveau utilisation, Mot est largement en retard, et il y a plein de choses qu'il ne sait pas faire, ou qu'il fait tres mal.
En vrac: les references, la table des matieres, la numerotation...
OK, Mot sait faire tout ca, mais quand on veut changer ce qu'il a deja cree ( la table des matieres, par ex), bon courage.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
He, quand meme, avant d'avoir un avis Word/LaTex, j'ai attendu de l'avoir utilise un minimum. :-)
Certes, je n'ai pas ecrit un memoire, mais un rapport de projet d'une 20aine de pages.
Et si ca m'a fait plaisir (ben oui) d'apprendre a utiliser autre chose, et de voir que c'est bien utile, j'ai quand meme ete un peu frustre, au debut, par le fait d'avoir toujours a "compiler" mon fichier pour voir le resultat.
Mais bon, effectivement, meme a mon petit niveau, les references, les styles et les sommaires sont plus souples sous Latex.
Ce qui m'amene a une question. Le truc qui me gene d'autant plus avec Latex, c'est que cela reste encore de la mise en forme de document. Du coup, j'ai pique un peu du nez dans DocBook, mais... je suis a la recherche d'un truc pour convertir SGML > Latex. SGMLTools, ou ?
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
va voir sur rpmfind.net
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
Faut voir.
Perso, ma thèse resemble à s'y méprendre à un document tex. Pour preuve les remarques des potes : "tiens, tu fais ta thèse en latex ?" ben non, word aussi peux faire joli, si ont prend garde à faire un fichier de style correct.
[^] # Pour un ignorant...
Posté par François Heiblé . Évalué à 1.
Quelqu'un pourrait m'expliquer quelle est la différence de résultat? En quoi est-ce meilleur? Il y a plus d'options de mise en page, l'imprimante est plus efficace?
Du point de vue de la productivité, est-ce que ça vaut le coup de s'y mettre, ou bien sera-t-on toujours plus lent qu'avec un traitement de textes classique, et tout ce qu'il autorise d'automatisation?
[^] # Re: Pour un ignorant...
Posté par Eddy . Évalué à 1.
C'est un avis perso ( donc pas objectif).
L'aspect visuel de ton document est beaucoup plus soigne avec Latex qu'avec Mot. Les polices calculees par tex sont beaucoup plus fines que celles utilisees par Mot.
Quand aux options, tu peux absolument TOUT parametrer comme tu veux. OK, ca demande du temps, mais tu peux vraiment faire un document qui correspond a ce que tu veux. Et finalement, ca n'en prends pas plus que pour definir les styles de Mot.
Au niveau productivite, ca va bcp plus vite avec Latex du fait de son mode de fonctionnement.
Ca vaut vraiment le coup de laisser tomber Mot ( si tu le peux) pour passer a Lyx ou a Latex.
[^] # Re: Pour un ignorant...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
c extremement plus rapide de taper un doc avec LaTeX.. tu t'occupes pas de la mise en forme, tu tapes ton texte et tes equations uniquemment, et c'est, de base, joli. C possible de faire du LaTeX degueulasse, mais qd meme moins evident que ss word, et la diff avec word, c que pour faire un doc degueulasse faut se forcer :))
[^] # Re: Pour un ignorant...
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Alors, par contre, si LaTeX est très bien pour les rapports, le thèses et tout ce qui a besoin d'avoir une allure professionnelle et rigoureuse, dès qu'il y a besoin d'un peu de fantaisie faut laisser tomber TeX, ou s'y investir a fond, au choix. Exemple tout con: j'ai presque 1000 polices TTF, comment faire pour y avoir accès sous LaTeX ?
Je veux dire, bien sûr, pour les imprimer, par pour que mon éditeur de texte s'en serve pour l'affichage du source. Difficile, hein ? En plus, j'ai trouver une méthode sur TPAN, mais il faut faire des modifications fichier par fichier ou faire du scriptage du feu de dieu (renommer le fichier de la police pour lui donner un nom selon les informations sur la famille de fonte et le fondeur extraites des données binaires...) Et il est précisé que ces manipulations peuvent empêcher les mises à jour.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Olivier CIRET . Évalué à 1.
Dire que l'editeur d'equation de Word est bien, c'est de la fumisterie. J'en sais qq chose pour avoir ecris un rapport de 70 pages sous Word avec en moyenne une equation par page. Dans le genre plus chiant, il y a pas mieux.
Pour un autre rapport aussi long mais avec moins d'equation je l'ai fait en Latex sous Windows (et oui ca existe) et la c'etait vraiment mieux.
Je n'ai plus de rapport a taper chez moi donc j'utilise plus trop Latex, mais j'aimerais bien pouvoir le faire au boulot ou je dois sortir des specification fonctionelles de bancs de tests avec un organnigramme par page avec word et visio sous NT.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
L'utilisation de l'éditeur d'équations de word, c'est comme latex, ca s'apprend. Ma thèse comprend presque 200 équations (compliquées) et word s'en est très bien sorti.
PS
Je ne dit pas que latex ne fait pas aussi bien à ce niveau là.
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
juste comme ca, il existe un petit programme (Equation Magic), avec une version gratuite, qui permet de faire ses équations en TeX et de les inserer dans Word. On doit pouvoir trouver un lien pour le telecharger sur le site du loria
[^] # Re: Les logiciels...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Quel est l'intérêt de faire du LaTeX si c'est pour l'insérer dans word???
# Réponse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je suis professeur en secondaire. Nous avons, avec mes collèges installés une salle linux qui sera sous réseau à terme (sous la SuSE 7.0, comme ça vous savez tout).
Voilà ma contribution aux débats :
1) Les instructions ministérielles (vagues) nous incitent à installer des logiciels libre.
2) Le manque d'argent nous poussent à installer des logiciels libres.
3) Nos machines sont en double boot car certains de nos collèges risquent (personne n'a jamais utilisé les ordinateurs jusqu'à présent à part les profs de techno) un jour de vouloir installer et utiliser des logiciels sous windows.
4) Nous avons eu beaucoup de mal à imposer notre point de vue car l'administration a peur que lorsque nous partirons personne ne SACHE entretenir le réseau et linux.
[^] # Re: Réponse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> car l'administration a peur que lorsque nous partirons personne
> ne SACHE entretenir le réseau et linux.
Ce qu'il faut juste arriver a leur faire comprendre, c'est que lorsque vous partirez, si les postes sont sous windows, il n'y aura pas plus de monde qui saura entretenir le reseau et windows.
Il faut juste leur faire comprendre qu'un parc informatique, aussi petit soit il, a besoin d'un administrateur, aussi modestes ses competences soient elles. Et qu'il n'est pas plus complique d'etre un admin d'une machine Linux qu'admin d'une machine windows.
Mais vous y etes arrives, apparemment. Bravo et bonne continuation.
[^] # Re: Réponse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Problème : pas de stages administrateurs réseaux sous linux dans l'académie de strasbourg. Il y a des stages administrateurs réseaux sous NT et Netware bien sûr. L'administration est au courant et le sais.
Lorsque nous avions dit que nous voulions passer sous linux le principal a bien entendu téléphoné à ses collèges pour leurs demander leur avis : connait pas; c'est quoi ça; ou là là, c'est pas windows ? Nous on leur a tout simplement répondu : Si ce n'est pas linux, on administre pas et vous trouvez quelqu'un d'autre pour faire le bouleau (sale dont personne ne veut).
[^] # Re: Réponse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pour ce qui est de "Quand vous partirez, on ne personne ne pourra faire fonctionner votre serveur / appli ...." c'est aussi un ENORME frein dans les entreprises.
Bon, je reconnais que c'est vraiment de mauvaise foi parce que un truc développé sous VB ou Oracle ou ... sans commentaire dans le code c'est pareil, c'est irrécupérable et personne ne peut le maintenir (pas même le mec qui l'a fait et qui l'a oublié dans un coin pendant 1 an)
# Expérience
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De mon expérience personnelle, j'ai demandé à des professeurs et à des elèves de testé des nouvelles machines.
Au bout d'une heure, ils viennent me voir (les profs ;) et son étonné de windows.
Bien sur, je leur est répondu que ce n'etait pas windows mais une distrib GNU/Linux avec un ch'tit KDE pour rendre plus transparent tout le toutim'.
Vous pouvez me croire ou non, ce qui les a fait tilter qu'il n'était pas sous Windows, c'était le fait qu'aucun plantage n'avait survenu durant cette heure.
J'ai mis pareille pour en revenir... j'était presque mort de rire :)
# comment cela se passe vraiment....
Posté par denis bonnenfant . Évalué à 1.
Je suis prof dans un lycée parisien, en charge de l'équipement info et CAO d'un département du lycée (40 Postes CAO) et je voudrais donner un aperçu réel le la situation dans l'éducation nationale :
Tout d'abord le contexte : dans l'educ la gestion administrative du matos info est un scandale permanent : dotation en matériel faite par la région (vous savez les fameux marchés publics...), ce qui nous vaut d'être équipé avec les fonds de tiroirs des grands constructeurs, sans pouvoir choisir le matos... ni le système, aucune prise en compte prospective de l'évolution des besoins et des parcs (ah, s'entendre dire qu'on est bien équipé parce que on a reçu des PC il y a 4 ans !)
Quant à la maintenance et gestion du parc, c'est simple elle n'existe pas ! l'installation, la mise en place reseau et la maintenance au quotidien est du domaine du bénévolat !
Pour les logiciels : j'ai été un des premiers à tester SolidWorks il y a maintenant 4 ans et je dois dire que cela a révolutionné la CAO ! Si maintenant, le principe a été repris par d'autre éditeurs de softs (la plupart sont basés sur le même noyau Parasolid), Solidworks conserve encore, au niveau confort d'utilisation et cohérence des fonctions un certain avantage. A mon avis, c'est peut être le seul exemple d'un bon développement sous Windows. si on regarde les produits concurrents UNIX, style CATIA, Proenginer, IDEAS, les interfaces graphiques sont bien moins intuitives et agréables, sauf peut-être pour IDEAS.
Franchement, je doute qu'un concurrent puisse proposer sous linux un produit aussi bien fait et aussi facile à utiliser pour la simple raison qu'il n'existe pas d'interface graphique suffisemment propre... (en disant cela je vais me faire incendier!), A moins peut être d'utiliser les winelib. Mais, étant donné que l'on arrive même pas à avoir un clone de word correct (cela dit, est -ce une bonne idée de vouloir cloner cette merde?), je doute...
Donc, à mon avis, pour l'instant, au niveau des stations de travail pour faire de la CAO, on est coincé : Solidworks,(ou un autre, qu'importe...)
tournent sous windows
lequel choisir : on élimine windaube9x à moins de vouloir réinstaller les postes toutes les semaines,
nt4 est pas mal, mais chiant à installer (en moyenne 15 CD !), win2000 va assez bien (de toutes façons, nouveau scandale, M$ ne propose plus de licences NT4 educ...) De toutes façons, les PC sont fournis ave la licence M$ même si on n'en veut pas !
Pour le réseau : Samba bien sûr ! problème : pas de support de win2000 avec les versions officielles et pas de support PDC...
Heureusement, quoi qu'en disent les développeurs, la version TNG 2.6 ne marche pas si mal! ( ajouter samba restart dans cron.daily ! )
Cela pour dire que malheureusement, dans le domaine de la CAO mécanique, on est coincé. Par contre, en image de synthèse, ce n'es plus du tout le cas ! Là, cela bouge carrément sous linux !
[^] # Re: comment cela se passe vraiment....
Posté par poil oq . Évalué à 1.
100% d'accord, j'spère qu'opencascade sera exploitable par tout un chacun un jour, sinon on est baisé.
je n'utilise "QUE" autocad, il n'a aucun équivalent linux. Qcad est un embryon inexploitable professionnellement.
vivement plus tard
[^] # Re: comment cela se passe vraiment....
Posté par Serge Rossi (site web personnel) . Évalué à 1.
Samba 2.2.0pre plus un petit patch paru dans la mailing list samba-ntdom fonctionne maintenant très bien en PDC des stations Win2k. Ouf, sauvé !
[^] # Re: comment cela se passe vraiment....
Posté par denis bonnenfant . Évalué à 1.
ca m'interesse... as tu testé ? ce qui m'interesse, c'est la gestino a peu près correcte des profils et des droits de TNG... au prix de quelques bugs, notamment sur les locks
Il et possible depuis toujours d'utiliser 2.0x avec 2000 (il suffit de créer le compte machine sous TNG, puis de repasser sous 2.07)
Le PB avec 2.07, c'est que, par exemple il est impossible à un utilisateur de connecter une imprimante réseau sous sa session, et autres pb de droits.
ton patch 2.2 règle-t-il cela ? D'après ce que j'avais compris, le modèle TNG était abandonné, et tout le code PDC devait être réecrit, et donc 2.2 ne serait qu'une mise à jour mineure de samba concernant PDC
[^] # Re: comment cela se passe vraiment....
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Je suis aussi d'accord pour le principe de Solidworks dans le monde de la CAO: cela a été une révolution!
[^] # Re: comment cela se passe vraiment....
Posté par MetalX . Évalué à 1.
> Il n'existe pas d'interface graphique suffisament propre
De quoi parles tu? Qu'entends-tu par interface graphique? Entk, ton affirmation est sans fondement a mon avis, car Linux a tout ce qu'il faut pour developper ce genre d'applis.
Pourquoi on a pas d'alternative a Word? D'abord, je prefere StarWriter a Word. Ensuite, ce genre de logiciel demande du boulot, et n'interesse pas les programmeurs linuxiens en general. Comment convaincre un utilisateur de Latex ou SGML de faire un clone Word quand il n'en eprouve lui-meme aucun besoin?
Pareil pour ton SolidWorks. Ca n'interesse pas les developpeurs du libre, donc tant qu'une entreprise ne decidera pas de s'y mettre, il n'y aura rien.
# Linux a l'ecole
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Juste une info:
ac-grenoble (c'est a dire l'academie de grenoble) utilise beaucoup de linux (je ne connais pas l'envergure du projet).
Pour ce que ca interesse des personne de ac-grenoble.fr sont inscrites a la guilde (Lug de Grenoble)
Pour plus d'info:
http://guilde.asso.fr(...(...))
# l'éducation nationale impose...
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
message d'origine :
"...Il m'a simplement répondu que c'était l'éducation nationale qui impose l'utilisation de tel logiciel (et donc par là même de l'OS -ici Microsoft-)! ..."
je suis professeur, de mathématiques et sciences physiques, dans un lycée professionnel qui comporte des sections industrielles et tertiaires.
lorsque je suis arrivé dans le lycée, il y a quelques années, j'ai demandé pourquoi on utilisait la suite microsoft office et pas d'autres produits équivalents (sous dos/windows ; à l'époque je ne savais rien des logiciels libres)
deux arguments dans la réponse du collègue d'enseignement profesionnel tertiaire :
1) les autres produits ne sont pas équivalents, sont "moins bien"
2) dans les entreprises, les élèves en stages se retrouvent devant les produits microsoft donc ils faut les former à ces produits en classe
à l'argument 1) il faut savoir que, les produits sont équivalents, mais les menus sont différents...et quand vous avez préparé vos cours avec un logiciel, l'adapter à un autre représente une somme de travail qui fait hésiter...
j'ai appris depuis peu que des cours et TP déjà préparés étaient fournis (ou disponibles), ça facilite grandement le travail du prof, non ? alors pourquoi passer des heures à maîtriser autre chose quand on peut avoir le travail pré-mâché ? le marketing c'est pas que con...
du point de vue des licences
microsoft, tarif réduit mais licence pour chaque poste donc des milliers de francs quand on a une centaine de poste
lotus, on paye un master et ensuite on l'installe sur tous les postes
du point de vue du coût, le choix est vite fait
et bien c'est pas le moins cher qui est le plus fréquent...
l'argument 2) mérite un débat à lui seul, je ne l'aborderais pas ici
ce même collègue, pas plus tard que la semaine dernière, me demande s'il y a word dans une salle informatique que je gère (pour résumer)
je lui réponds, provocateur, "pour le moment, mais je suis en train de l'enlever"
réponse : "il faut garder word, l'inspecteur recommande de travailler sous word"(citation de mémoire"
vous saisissez la nuance ?
recommande/impose
donc je réponds sur ce point du message originel :
l'éducation n'impose pas l'utilisation de tel ou tel logiciel.
dans l'éducation nationale, on a des choses imposées, c'est écrit dans des textes.
en particulier on a des programmes pour chaque section, qui paraissent au bulletion officiel
et dans ces programmes, on n'impose pas d'utiliser le logiciel X ou la suite bureautique Y
en revanche on impose de savoir utiliser un traitement de texte, un tableur, un logiciel de comptabilité, un navigateur internet, un logiciel de courriel, etc...
le choix des marques appartient à chaque lycée et dépend de l'équipe pédagogique et de l'administration.
en schématisant :
il faut un traitement de texte
les professeurs choisissent ce traitement de texte Z
l'administration signe le bon de commande
maintenant, en dehors des textes officiels, il y a éventuellement des recommandations pour orienter les choix, il y a l'habitude, il y a l'ignorance des autres produits, il y a...
il y a encore tant de choses à dire sur l'éducation nationale...
mais je m'arrête là
quant au CNED, je vous invite à réagir aussi contre l'imposition de formats propriétaires
pour me contacter : jc.n@free.fr
toutes les marques citées appartiennent à leur propriétaire, y compris X, Y et Z ;o)
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