Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

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17
avr.
2003
Communauté
La tension monte d'un cran entre les 2 projets. La communauté de Firebird (le SGBDR) a fait part de son mécontentement aux responsables de Mozilla, arguant du risque de confusion auprès des utilisateurs, notamment lors de recherches sur le web. La conversation semble très stérile pour le moment.

D'un côté, certains considèrent que les partisans du SGBDR ont déclenché une véritable guerre, avec invitation à polluer forums et boîtes aux lettres.

De l'autre, Asa Dotzler (du projet Mozilla) semble dire que seul l'aspect légal compte, et que dans la mesure ou FirebirdSQL n'a pas déposé le nom, il n'y a aucun problème, d'autant qu'il n'y a pas de confusion possible, les utilisateurs s'intéressant peu au SGBDR qu'ils utilisent.

Bref, c'est pas joli joli tout ça.

Aller plus loin

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 0.

    Entre les firebird - firebirdSQL, les Gnome - KDE, les postgreSQL - MySQL ou encore l'indémodable emacs - vi , je trouve qu'il y a beacoup de dissenssions stupides dans la communauté. Peut être va-t-il falloir se pencher sur des problemes un peu plus important qu'un simple désaccord sur un nom ou ue fonctionnalité technique ...

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  . Évalué à 9.

      Pour GNOME/KDE postgresql/mysql et emacs/vi, leurs noms n'ont jamais posé de problème, c'est juste une histoire de gout. Et comme chacun sait, les gouts ca ne se discute pas, ca se dispute. En revanche, ca fait a peu près 6 mois que phoenix/firebird se cherche un nom. Ce n'est pas un troll, c'est plutôt sérieux :)

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 6.

        Je veux bien que le choix du nom soit un peu maladroit (quoique phoenix->firebird ça avait une certaine continuité) mais quand on lit ça : [i]"The hard route, which we sincerely hope to avoid, will be Mozilla proceeding with this, losing its Open Source cred and goodwill and taking the risk of making its product untouchable by the distributors."[/i] on se dit vraiment que certains problèmes ont le don de prendre une mesure mélodramatique dans la communauté du libre. Pour ma part j'arrive à différencier firebird le broswer et firebird la sgbd, et que pour tout ceux qui s'interessent à l'un des deux domaines ferontde même

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 10.

          Personellement, je ne peut m'empecher de penser a cet episode de Futurama (série se déroulant en l'an 3000 et faite par Matt Groening, créateur des Simpsons pour les incultes) ou les héros cherchent un nom pour un produit qu'ils ont découvert. Le professeur fait une courte recherche sur son ordinateur et leur annonce que toutes les mots ont été déposées comme marque commerciale et qu'il ne leur reste que 2 mots qui ne le soit pas. Bon je sais, ca n'est que de la fiction , mais pour combien de temps ;)

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 7.

          C'est vrais, c'est tres maladroit de leur part tous ces noms font trop penser a Obelix.

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          C'est pas que le choix ait été maladroit, c'est qu'il ne se sont pas renseigné sur la disponibilité des noms qu'ils ont proposé. Par exemple pour le fork d' Xfree, Keith Packard a donné la liste des noms proposés à partir d'une liste de nom de domaines libres.
          En plus une simple recherche sur sourceforge n'aurait pas été longue à faire, et personellement, c'est ici que j'aurai regardé en premier. Ensuite, dire que ca ne portera pas prejudice à FirebirdSQL est faux, meme si certains internautes inattentifs se perdront sur leur site en cherchant le successeur de pheonix, d'autres se perdront sur firebird en cherchant la base SQL.

          Enfin bref, c'est une 'erreur' humaine dommageable et qui aurait pu aisement etre evitée. Esperons que ce mini-conflit ne dégénère pas dans une communauté du libre déja divisée.

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à -2.

        Si au lieu de réinventer pour la 8e fois la roue avec une énième navigateur libre aux fonctionnalités méga super, mais qui ne seront dispo que dans la prochains version stable, les développeurs avaient mis leur égo de coté et participé aux projets déjà existants, sans doute ne se feraient-ils pas chier avec ces problèmes de noms.

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 10.

    Asa Dotzler (du projet Mozilla) semble dire que seul l'aspect légal compte, et que dans la mesure ou FirebirdSQL n'a pas déposé le nom, il n'y a aucun problème, d'autant qu'il n'y a pas de confusion possible, les utilisateurs s'intéressant peu au SGBDR qu'ils utilisent. C'est une attitude choquante. Si pour eux l'aspect légal et le droit des marques priment sur tout le reste, je ne sais pas pourquoi ces gens-là continuent à faire du logiciel libre... C'est d'autant plus lamentable que le nombre de personnes leur ayant pointé l'existence de Firebird la-base-de-données doit être assez important. Personnellement il m'apparaissait évident qu'ils ne choisiraient pas ce nom, vu qu'il est déjà utilisé. Comme quoi il ne faut pas surestimer la moralité des gens. Quant à dire "les utilisateurs s'intéressent peu au SGBD qu'ils utilisent", on peut retourner l'argument : les gens s'intéressent peu au brouteur qu'ils utilisent (la plupart sont sous IE). Dans cette optique, pourquoi tergiverser des mois pour choisir un nom au lieu d'opter pour un nom pourri dont on est sûr que personne ne l'utilise déjà (type "Crocosurfzilla" ou "InterwebBrowser 2000").

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Je suis d'accord, de plus ca sonne comme de la bonne vieille mauvaise fois, mozzila a fait une boulette mais au lieu de la reconnaitre et de discuter avec le staff de firebird il sortent des arguments du stye "les utilisateurs s'intéressant peu au SGBDR qu'ils utilisent".

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  . Évalué à 5.

      Grosse désiillusion.....moi qui croyait que La communauté OpenSource échaperrait à ce genre de problèmes...... Il me semble que le point fondateur de l'OpenSource est l'écoute de l'autre (développeur ou utilisateur) et l'équipe de Mozilla fait exactement le contraire..... Déçu je suis....

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      La morale, tout ca, na rien a avoir la dedans. le fait est que, dans le cas d'un nom sous copyright, meme si la ressemblance est eloignee, il y a un risque d'attaque en justice.
      Dans le cas de projets opensource n'avant pas depose le nom, bah si le projet a rien a voir comme ici, ils ont estime que ca ne posait pas de problemes.
      Accesoirement, mozilla a eu pas mal de problemes avec les detenteurs des droits de godzilla, c'est pour ca que maintenant ils font tres attention sur cet aspect legal.

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 7.

        La morale à tout à fait à voir la dedans.

        Leur critère apparement est uniquement la légalité du geste. Pas de savoir si c'est bien ou mal, si ça peut nuire ou pas.

        L'attitude me semble tout à fait hypocrite. Généralement, quand pour seule défense d'un geste on évoque sa légalité, c'est quasiment un aveu quant à la légitimité du geste... A savoir qu'on reconnait que l'acte est douteux mais qu'on ne risque rien pour autant.

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          Ce n'etait absolumment pas la seule defense justement. il y a notamment le fait que les projets n'ont rien a voir, ou encore que il est tres difficile de trouver un nom qui contente tout le monde, et enfin que il existe beaucoup d'autres projets partageant le meme nom sans que cela pose probleme...

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 3.

          il est quasi impossible de trouver un nom qui ne soit pas déjà pris

          firebird c'est la partie Navigateur web de Mozilla
          et Firebird le SGBD. on ne peut PAS les confondre

          et sur le web , on cherchera firebird + sgbd ou firebird + browser et puis
          voila

          rhoalalal ce que vous exagerez des trucs sans importances

          cela n'a pas d'importances, on ne peut PAS trouver un nom qui ne derange personne, ce n'est PAs possible, bon , ben els gens de mozilla derange ceux de firebird, ben tant pis, c t inévitable que ca n'allait pas déranger quelqu'un

          un exemple qui me passe par la tete, WindowMaker ,le window manager faisait de l'ombre a une boite nommée Window Maker. ben vi

          enfin bon,, c dommage pour firebird le sgbd, ca ne leur fera pas grand mal, donc ce n'est pas si grave.

          ce qui est amusant, c'est que j'ai commencé a entendre parler de firebird le SGBD que depuis quelque semaines...

          • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

            Meme chose pour moi,
            ils devrait plutot remercier mozilla, par ce que leur projet etait relativement
            inconnu jusque la. Et pour les recherches bein comme ca plus de gens cherchant
            le brouteur firebird decouvrironts qu'il y a aussi un SGBDR du meme nom.

          • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            << firebird c'est la partie Navigateur web de Mozilla et Firebird le SGBD. on ne peut PAS les confondre >>

            Ben si, on peut les confondre puisqu'ils portent le meme nom. Si je te parle de la derniere amelioration de FireBird qui le rend plus rapide, tu ne sais pas de quoi je parle. Il faut poser une question supplementaire (mais Firebird lequel ?).

            Ce que tu veux dire, c'est qu'il existe des moyens de les distinguer. Mais on peut tres facilement les confondre.

            << et sur le web , on cherchera firebird + sgbd ou firebird + browser et puis
            voila >>

            Tu ne cherches avec deux mot-cles que si tu sais deja qu'il y a deux projets existants. Si je dis a un pote que il y a un logiciel genial qui s'appelle Firebird (note que tu ne sais pas duquel je parles) mais que j'ai pas le temps de lui donner une URL, mais qu'il le trouvera facilement sur google, il a une chance sur deux de tomber sur le mauvais et de laisser tomber ("encore un allume du logiciel libre").

            << enfin bon,, c dommage pour firebird le sgbd, ca ne leur fera pas grand mal, donc ce n'est pas si grave. >>

            T'as raison, c'est une attitude populaire dans le logiciel libre. On essaye pas de defendre les gens, on prefere chier sur les autres sous pretexte qu'ils ne sont pas assez important pour nous. Pour info, c'est l'attitude de Microsoft met en avant.

            C'est comme pour les non-voyant. Qu'est ce qu'on en a foutre qu'ils puissent browser le web ou pas, de toute facon ils ne sont qu'une infime minorite.

            Je trouve ca choquant comme attitude de la part de Mozilla (et de ta part aussi), d'autant plus que Firebird etait la avant. Donc en fait, dans le projet mozilla on respecte les grosses boites qui ont plein de frics pour s'acheter des marques mais on meprise les projet logiciel libre qui defendent des valeurs semblables. Vraiment affligeant.

            • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              Si je te parle de la derniere amelioration de FireBird qui le rend plus rapide, tu ne sais pas de quoi je parle. Il faut poser une question supplementaire (mais Firebird lequel ?).

              Ah bon ? Pontiac a sorti une nouvelle version de la Firebird ? Elle est plus rapide ? Par les temps qui courent est-ce bien raisonnable ?

              Ah moins que tu parles du circuit automobile dans l'Idaho ? Pourquoi l'ont ils fait plus rapide ? Pour le spectacle ?

              Ah moins que ce soit l'agence de web design...


              Bon -1 et j'ai fini la première page de Google

              Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

          • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

            Posté par  . Évalué à 2.

            enfin bon,, c dommage pour firebird le sgbd, ca ne leur fera pas grand mal, donc ce n'est pas si grave.
            Moi je dirais que ca fait de la pub! J'avais jamais entnedu parler d'eux avant. Tiens je ferais bien une recherche sur eux pour voir ce qu'ils font.

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je songe à changer le nom du GOTO++ en "Mozilla".

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    http://sourceforge.net/project/stats/index.php?report=last_30&group_id=9028 C'est marrant de voir les stats du site de Firebird, depuis que phoenix a été renommé en firebird, les visites ont doublé. Ça leur fait de la pub mais c'est vraiment pas réglo de la part de l'équipe de mozilla. Les noms, c'est pas ce qui manque, suffit d'un peu d'imagination.

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  . Évalué à 8.

      Exactement! Pour couper court à toute polémique, je propose internet explorator.

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Les noms, c'est pas ce qui manque, suffit d'un peu d'imagination.

      Vasy, essaye pour voir. Il faut 2 noms avec un vague rapport (un pour phoenix un pour minotaur), facile a prononcer / retenir, qui ne soit pris par aucun autre projet, qui ne pose aucun probleme legal, et qui si possible serait joli / plairait aux utilisateurs actuels.

      Bonne chance.

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Pourquoi obligatoirement avec un rapport? L'ancien nom n'a aucun rapport de pres ou de loin avec un browser, c'est un oiseau légendaire, pas plus.

        Si c'est juste pour que les gens qui connaissent phoenix ne soient pas trop perdu avec le nouveau nom, c'est vraiment con comme raison. Ce changement sera tres médiatisé(ça a déja fait le tour des sites de news plusieurs fois), il n'y a aucun interet a obligatoirement se restreindre a un domaine tres particulier.

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 4.

          Tiens, et pour que ça ait un rapport avec un navigateur et un lecteur de courrier : Pourquoi ne pas chercher dans les noms des explorateurs un qui soit libre (Vasco de Gama, Christophe Colomb, ...) et mettre en correspondance, pour le lecteur de courrier, le nom du roi/de la ville pour qui il était en mission (C'était une lettre de mission, non ?).
          'fin, bref ...

          • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est vrai que c'est interessant. Ceci dit, on rentre dans une domaine qui peut faire figure de prise de parti politique.

            Parler de gallion, ok ça évoque la naviguation. Si tu commence à citer des noms, des cités, tu commences à parler de politiques commerciales, de politique de colonies...

            • [^] # Slogans possibles

              Posté par  . Évalué à 3.

              Christophe Colomb : le navigateur qui vaut un million d'Apache.

              Christophe Colomb : quand on a perdu ses cookies, on tuerait la Terre entière.

              • [^] # Re: Slogans possibles

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.

                Je croyais que c'est un appanage de l'extême droite que de faire des amalgames ... m'enfin. Colomb n'est pas directement responsable, il a visité une île et n'a pas massacré les habitants, il a laissé ça pour les autres. Pas égoïste le Colomb, il pensait aux collègues ...

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 4.

        Euh ... Mais Firebird/Thunderbird ne répondent déjà pas à ces règles (Phi-Reu-Bir-Deu/Tain-Dère-Bir-Deu ? ou Faille-Heure-Beurre-Deu/Seune-Deure-Beurre-Deu ? Pas facile à prononcer pour un non-anglophone, et très laid à la sonorité). En plus, le rapport avec un navigateur Internet, bof ... avec un Phoenix, d'accord, mais je me demande déjà ce que vient faire cette pauvre bête dans l'histoire à l'origine.

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          pour la non-prononciation, je voulais plutot parler de trucs avec que des consonnes ou je ne sais quoi... il est evident que quelque soit le nom, il y a de grandes chances que ca pose un probleme au niveau des sonorite a certains... (et au passage je trouve le nom pourri aussi hein:)

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 4.

        Justement, la liste des noms proposés était impressionnante, et bien sûr un certain nombre de propositions était parfaitement raisonnable (i.e. plaisaient à mal de monde). Si tu as envie de perdre un peu de temps, tu peux survoler les anciens threads de ce type sur les forums "ex-Phoenix" de Mozillazine.

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Je l'ai fait justement... Et d'autres avant moi... ici tout le monde a l'air de trouver que c'est facile de trouver un nom...

          (nota pour les autres commentaires : j'ai dit "vague" rapport hein, c'est bien gentil de broder la dessus mais jaimerais bien une reponse sur tout le reste au lieu d'un bete scorage negatif... :)

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 1.

          Mouais, moi de temps en temps j'ai jete un oeil a ce thread. C'etait lourd, regulierement un cretin relancait un autre thread pour proposer ses noms (Rq: il y a encore, aujourd'hui, des blaireaux pour lancer leurs propositions). En gros, tous les noms possibles et imaginables ont ete proposes, autant dire que les propositions n'ont servi a rien (autant faire un script qui genere tous les mots existants avec environ 10 lettres max).

          Ensuite c'est vrai que Firebird etait le nom le plus populaire, mais:
          - Il ne s'agissait que d'une bande de Zealot pas vraiment representative
          - Ils connaissaient tous tres bien phoenix (ils essayaient toutes les "nightly build", pour discuter de laquel etait la meilleure de semaine...) donc ne voulaient pas quitter le theme de "Phoenix". Hors, pour le moment ca reste un produit reserve aux fans, ils auraient tres bien pu changer de theme.

          J'avais bien vu que Firebird etait favoris dans le forum, mais je pensait vraiment que les developpeurs allaient choisir autre chose.

          • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

            Posté par  . Évalué à 3.

            Le nom le plus proposé était Sphinx, il me semble, Firebird n'arrivant qu'en deuxième ou troisième position. Y'a aussi eu beaucoup de -zilla et de Fenix et autres variations sur Phoenix.

            Par contre, si une partie des forums de mzo nerdise beaucoup sur Px/Fb, la plupart des participations au "name thread" venaient de gens pas du tout spécialistes, ou du moins pas des habitués du forum. Étant donné que le nombre de gros posteurs n'est pas si élevé que ça sur mzo, le thread n'aurait pas fait 120 pages, sinon, d'ailleurs.

            Perso, je pense que Firebird sonne très mal et est assez ridicule (ouaaais, un oiseau de feu, supaire) là où Phoenix avait pour lui le côté mythologique. Maintenant, je trouve la dispute Mozilla Firebird/FirebirdSQL un peu imbécile, d'un côté comme de l'autre. Mozilla.org donne l'impression d'être arrogant, FirebirdSQL donne l'impression d'être constitué de boulets appelant à spammer.
            Qui plus est, dans le thread discutant tout ça sur le forum, à peu près tous les posts appelant à la coexistence ou à la conciliation sont ignorés (par les deux camps).
            Ça se calmera probablement avec le temps, mais pour l'instant, ça donne vraiment l'impression que chaque camp parle à ses adeptes.

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Mozilla Browser
        Mozilla Mailer

        Pourquoi faire plus compliqué?

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est vrai que Internet Explorer c'est bien trouvé comme non :)

          Le problème c'est que Mozilla ne rappelle pas Internet.

          Y'a une semaine j'ai fait un post allant dans ton sens (savoir dire ce que fait le logiciel à partir de son nom). Je pense qu'en fait c'est pas névessaire. On peut très bien mettre un menu Internet avec des entrées dedans du style "Navigateur" "Lecteur de mails", même si ces entrées pointent sur des noms peu compréhensibles (style Firebird ou Thunderbird).

          Troll du vendredi : d'ailleurs, dans la Mandrake Linux 9.1, leurs menus, pour des débutants, c'est pas génial. Mettre un menu Reseau avec un sous-menu WWW et des entrées qui sont les noms des softs, y'a mieux. Par exemple mettre des gros icones spécial newbie sur le bureau (le newbie aime mettre des icones sur son bureau) : Navigateur Internet, Lecteur de Mail, Chat, Traitement de Texte. Mon oncle (un vrai newbie) fait un blocage sur le "menu démarrer", il lui faut tout sur le bureau. Meme un terme comme bureautique c'est déjà technique.

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    Pourquoi ne pas tout simplement l'appeler mozilla vu que si j'ai bien tout compris phoenix va devenir mozilla et mozilla va disparaitre....

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Bon, le nom est mal choisi, c'est un fait. Pas qu'il y ai confusion possible mais pour les recherches sur internet ou ce genre de chose ca va effectivement être génant. Maintenant le conflit de nom ici n'est pas si grave vu que ce sont deux logiciels sans rapports l'un avec l'autre. Par contre ce qui me semble *tres* gênant c'est la dernière phrase rapportée dans le commentaire de la news : > seul l'aspect légal compte soit, et c'est vrai que si il y a changement c'est uniquement à cause du coté légal > que dans la mesure ou FirebirdSQL n'a pas déposé le nom, il n'y a aucun problème, d'autant qu'il n'y a pas de confusion possible, les utilisateurs s'intéressant peu au SGBDR qu'ils utilisent. C'est dire "on s'en fout de vous de toute façon vous ne pourrez pas nous coller de procès". Le faitque ce soit utilisé n'est meme pas pris en compte ? bizarre alors que il y avait plein de propositions pour le nouveau nom, y compris des plutot sympa sans aucun logiciel homonyme.. Perso je suis convaincu que ceux qui utilisent des SGBDR savent _tous_ ce qu'ils utilisent et ont presque tous étudié la question pour savoir lequel utiliser, on est loin de pouvoir en dire autant des navigateurs. C'est en gros dire "les gens s'en foutent de votre sgbdr", je n'aime pas du tout du tout

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      a mon avis le propos etait plutot "c'est un sgbr, une cible bien precise, differente, et les utilisateurs de l'un ne seront vraisemblablement pas les memes que les autres, il n'y a donc pas de probleme grave de collision de nom"...

      enfin c juste mes 2 euros cents...

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 7.

    Je dois être un peu con mais, quand je cherche un nom pour un logiciel, je regarde si le nom choisi est déjà pris ou non. Dans le cas de Mozilla/Firebird, le nom a été choisi arbitrairement, sans se soucier si cela pouvait gêner quelqu'un. Tiens, ce soir, je vais renommer tous les dossiers principaux sur le réseau.... juste pour me faire plaisir.... de toute façon, cela ne gênera personne vu que je ne m'en soucis pas... sic...

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Qu'est ce que tu en sais que le nom a ete choisi arbitrairement ?
      Il y a eu des recherches de faites, pour eviter les problemes, et ils ont conclu que Firebird la base de donnees, ca n'avait rien a avoir avec Firebird le browser web... On peut dire ce quon veut sur le fait que le nom sonne pas bien, que ils ont manque de tact tout ce que tu veux, mais tu y vas un peu fort...

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 1.

        Le sujet est récurrent, mais, d'après toi, aurais-je le droit de diffuser mon logiciel Photoshop qui est un programme pour faire fonctionner un photomaton ???? pas sûr.... pourtant, rien à voir avec un certain logiciel de retouche de photo...

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 0.

        La décision est arbitraire, pas consensuelle ; ça n'implique pas qu'il n'y avait pas de recherche ayant été faites.

        C'est même ces recherches qui font ressortir l'arbitraire de la décision.

        Ensuite, il me parait clair que ce genre de choix ne simplifient rien. Par exemple, qui aura la page freshmeat.net/projects/firebird ?
        (bon, freshmeat/OSDN c'est mal (TM) de toute façon)

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  . Évalué à 1.

      Dans le cas de Mozilla/Firebird, le nom a été choisi arbitrairement, sans se soucier si cela pouvait gêner quelqu'un.

      Et alors, si FireBirdSQL n'a pas de trademark, ils ne sont pas mieux placés pour prétendre avoir des droits sur ce nom. Les deux peuvent coexister, ils l'ont toujours, leur nom. S'ils n'ont pas de trademark, ils n'ont pas à se plaindre tant que le domaine est différent.

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ils pourraient appeller leurs futures Phoenix "Opium", c pas mal non ?

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et non Opium est un parfum...désolé...

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 3.

        Oui mais c un mot qui se trouve dans le dico, donc on peut pas déposer ce mot, non ?
        Sinon, y a toujours des alternatives:
        Lipium, Otium, etc...c très à la mode les mot qui ont une sonorité latine...

        ++

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 2.

          Un autre idée, comment il s'appelle l'oiseau d'or dans le dessin animé de Tao, l'histoire des Mayas...?

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui mais c un mot qui se trouve dans le dico, donc on peut pas déposer ce mot, non ?

          phoenix aussi est dans le dico (même dans le dico français avec cet orthographe) et ça n'empeche pas qu'il soit déposé.

          phoenix ou phénix n. m. BOT Genre de palmiers des régions tropicales comprenant le dattier et des palmiers ornementaux.

          Sinon, il y a :
          phénix n. m. 1. MYTH Oiseau fabuleux qui, après avoir vécu plusieurs siècles, se brûle lui-même sur un bûcher pour renaître de ses cendres. 2. Fig. Personne exceptionnelle, unique en son genre. "Vous êtes le phénix des hôtes de ces bois" (La Fontaine). 3. V. phoenix.

          Et a mon avis dans un dico anglais, tu trouves cette dernière définition pour "phoenix"

          source : http://www.francophonie.hachette-livre.fr/(...)


          PS : et Apple et Window, c'est pas des mots du dico anglais ça?

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 10.

    La je pense quand meme que ca risque de poser des problemes. Bien que le couple Firebird/Thunderbird sonne bien a l'oreille, je pense que d'appeler Phoenix Firebird nuiera vraiment a Firebird SQL. Le point le plus simple est le suivant : si je fais un apt-get firebird, un emerge firebird ou que sais-je encore qu'est ce que je vais installer ? Techniquement il faudrait que ce soit Phoenix, ce qui entraine que pour installer FirebirdSQL il va falloir utiliser un autre nom, et je comprend que ca puisse en enerver certains. Ca fait pas tres longtemps que Firebird est sorti de l'ombre d'interbase. Il s'est fait un nom et on va le lui prendre. Sur les forums mozilla il y a le cas du developpeur qui se voit deja en train de se prendre la tete a expliquer a ses clients qu'il installe firbird et firebird sur un serveur. La plupart des "decideurs" perdent 90 points de Q.I des qu'on parle de Linux (certains passent dans le negatif) ca va encore simplifier les choses. Il y aura confusion. Ca ne sera pas forcement tres grave (encore que sous une distrib par sources se retrouver a compiler phoenix alors qu'on voulait juste upgrader firebirdSQL ca peut casser les pieds pas mal) mais ca sera la. Et puis a l'heure actuelle Firebird (bien qu'il s'ameliore de jours en jours) est un produit de deuxieme ligne, et phoenix un produit phare. Imaginons que firebird passe en produit phare (et il en a tout a fait les moyens). Le snon inities risquent quand meme de se retrouver un peu perdu. Par contre en ce qui concerne la demande faite sur le site de firebird d'envoyer des emails aux responsable sc'est tout a fait justifie. Une des excuses de Mozilla est de dire que les gens se moquent du SGBDR qu'ils utilisent. Si ils recoivent 6000 mails de gens qui disent "non moi je veux firebird et ca a de l'importance pour moi" ils l'auront bien cherche, c'est pas tres louable comme methode, mais ca n'enfreint en rien la nethiquette. Kha

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Pour le apt-get firebird je ne pense pas que ça posera problème, c'est déjà le cas avec epiphany : le browser gtk basé sur gecko, il y a déjà un jeu appelé epiphany, donc le package s'appelle epiphany-browser

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je sais que ca ne posera pas de reel probleme, amais sincerement a ton avis qui va gagner ? Sur la plupart des distribs on aura plutot un couple firebird/firebird-browser ou plutot un couple firebirdSQL/firebird. C'est ca qui me chiffonne un peu. Compte tenu du fait que FirebirdSQL risque d'interresser beaucoup moins de gens que Phoenix la reponse "ergonomique" est la seconde. Ce n'est pas franchement sympa pour un projet qui a fait un sacre boulot depuis des annees. Kha

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est moi aussi ce qui me gêne. Les développeurs Phoenix n'ont aucun mal à imposer leur décision sachant que leur projet est dominant par rapport à l'autre. Cependant Firebird-la-base-de-données est tout à fait respectée dans le milieu des bases de données, et ce depuis plusieurs années (même si elle ne bénéficie pas de la même popularité que MySQL ou PostgreSQL). Ici la loi du plus fort est privilégiée, ce qui ne me semble vraiment pas en ligne avec la philosophie du libre - d'autant que ce changement de nom a fait l'objet, semble-t-il, de longues réflexions...

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  . Évalué à 2.

          Les .deb de firebird-la-bd existent deja, il s'appellent firebird-* (y'a pas de package firebird)

          A mon avis on aura un "mozilla-firebird", ce qui parait logique vu que firebird-le-browser fera partie de mozilla.

          • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

            Posté par  . Évalué à 3.

            Voilà tout à fait une bonne idée c'est d'ailleurs ce qu'on peut lire ici ou là .
            Ils se sont posé la question pour les clés de registre aussi Windows et les clés en mozilla existe déjà et seront utilisées pour Firebird.

            Voila les logiciels mozilla ont un prénom mais sont de la famille Mozilla, donc leur paquetage seront en mozilla-firebird.

            les répertoires seront sous les répertoires mozilla aussi .

            Donc il ne devrait pas y avoir de pb au niveau technique.

            Pour l'aspect Web, loin d'etre négligeable, un échange de lien devrait se faire à terme, un "détrompeur". pour les moteurs...

            Tout ça c'est un peu du vent artificiel une histoire de fan
            enfin je crois

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Par contre en ce qui concerne la demande faite sur le site de firebird d'envoyer des emails aux responsable sc'est tout a fait justifie. Une des excuses de Mozilla est de dire que les gens se moquent du SGBDR qu'ils utilisent. Si ils recoivent 6000 mails de gens qui disent "non moi je veux firebird et ca a de l'importance pour moi" ils l'auront bien cherche, c'est pas tres louable comme methode, mais ca n'enfreint en rien la nethiquette.

      Ca c'est nimporte quoi. c'est pas une excuse de mozilla, c'est l'avis personel de Asa, qui amha c'est bien mal exprime sur le coup, c'est pas une raison pour spammer tous les developpeurs de mozilla, surtout que une bonne partie n'ont RIEN a voir avec phoenix, firebird, tout ce que tu veux.

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 1.

        Vu le temps que la décision a mise à etre prise puis dévoilée ASA n'exprimait pas un avis personnel mais se faisait plutot le porte parole du groupe Mozilla.

        Firebird SQL a demandé à juste titre à ses utilisateurs d'utiliser des moyens comme le mail ou les forums mozillazine pour aller exprimer leur mécontentement . jusque là ça va Asa prétend répondre à tous ces mails là.

        Par contre il y a eu des insultes et des envoi de mail automatique par un site journalistique - un certain excés denoncé par firebird sql .

        Sur le fond
        il existe un produit firebird BBS antérieur à firebird sql.
        l'argument de "domaine différent" vaut.
        le TM fait que mozilla est tranquille, pas forcément qu'il n'y a que ça qui compte à leurs yeux.
        ces histoires de nom sont au début trés marrantes et à la fin ...
        Une chose dont je suis certain c'est qu'ils ne changeront pas leur TM.
        Par contre Firebird SQL aura sans doute un renvoi de lien.

        Fan : ventilateur amoureux d'un programme

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pour le moment les avis sont plutôt en défaveur du coup de force.

    http://www.mozillazine.org/poll_results.html?id=3078(...)

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ils n'ont qu'à choisir le même nom dans une autre langue !

    [FR] oiseau de feu
    [IT] uccello di fuoco
    [PT] pássaro do fogo
    [DE] Feuervogel
    [ES] pájaro del fuego

    Ils n'ont que l'embarras du choix :)

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ou mieux prendres des noms qui veulent dire quelquechose!

      Franchement LizardBrowser et LizardMailer, auraient été plus explicite et au moins n'auraient pas marcher sur les pieds d'un projets existant, ce que je trouve franchement impoli quelquesoit l'aspect légal de la chose.

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Feueurvogel sonne bien je trouve. Ca donne quoi en latin ? Ou en grec ? Pyrovis ? ... Au moins les dinosaures, ils ont pas des noms qui risquent d'être repris par un logiciel ... quoique.

      Je propose :
      • Archeopterix (oiseau)
      • Micropachycephalosaurus (dinosaure)
      • Coelacanthe (poisson)
      • Minmi (dinosaure)
      • Ptérosaure (reptile volant)
      • smilodon (mammifère)

        Et pis il y en a plein, des noms, conanis pas tous ... Lépidoptère, c'est déposé par Microsoft ?

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      ...et en esperanto ?

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Faut arrêter les conneries...

    - http://www.firebird.org.tw/project.html(...) Start Time : Aug/ 1/1999

    - http://firebird.sourceforge.net/(...) [...] based on the source code released by Inprise Corp (now known as Borland Software Corp) under the InterBase Public License v.1.0 on 25 July, 2000.

    Comme quoi ils se plaignent mais ils sont aussi en tort chez FirebirdSQL.

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Mouais, c vrai que choisir des noms communs pour des logiciels peut entrainer des problemes. Je dis des noms communs mais aussi des noms du langage courant et il faut bien avouer que FireBird et ThunderBird ont déjà été utilisé :
    par des voitures,
    par des avions,
    par des logiciels,
    apres je sais pas ptet encore autre chose

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 1.

    Personnellement, je m'était habitué à Mozilla, je trouvais Phoenix sympa et Firebird un peu prétencieux.
    Ils n'ont cas se creuser un peu pour trouver un nom intelligent.
    Demander les droits sur Mozaïc par exemple ...

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  . Évalué à 0.

      MDR

      Tes gouts en matiere de nom sont plutot conforme à ceux des non américains et de la plupart des américains cultivés s'étant exprimé à ce sujet . Donc rien à dire Firebird est du pur Mcdo Coca. Il a l'intéret de ne pas remettre en cause les visuels de phoenix tout de mème
      Thunderbird est par contre trés bien.

      Pour se creuser un peu ... le "thread du nom" fait plus de 120 pages, je ne sais pas moi ça doit faire plus de 1000 messages, on peut tout dire sur ce sujet mais pas qu'il n'y a pas eu "creusage" de mèninges.

      Quant au résultat ... il est à la hauteur (quand on creuse longtemps il est rare qu'on s'eleve)

  • # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

    Posté par  . Évalué à 2.

    C'est marrant, mais avant ce thread je n'avais jamais entendu parler de FirebirdSQL ... putain çà doit intéresser vachement de monde ce truc.

    Et si c'était Mozilla Firebird qui fasse la future renommée de FirebirdSQL par hasard ? ...

    • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Si demain tu fais la une des journaux pour pédophilie, et que tu n'y es pour rien, tu seras content d'être connu ? Ben c'est la même chose que pour FireBirdSQL. Je pensent qu'ils eussent préfèré la reconnaissance par le travail, que la notoriété par une mésentente ...

      • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

        Posté par  . Évalué à 2.

        j'hésite entre savoir ce qui est le plus lourd ; l'histoire entre firebirdsql/firebird le broswer ou ce genre d'amalgame à deux sous dramatisant jusqu'a l'extrême la situation. Nan Firebird SQL ne mourra pas de se voir "plagier" au contraire aujourd'hui des gens en parle alors qu'ils ne connaissaient pas il y a 3 jours. Et pourquoi http://www.ibphoenix.com/a417.htm(...) n'a pas fait le même appel aux spams quand phoenix était phoenix ?

        • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.

          FireBirdSQL n'est pas plagier, mais est mis en avant pour être l'emmerdeur de service, il est calomnié. Le seul moyen de pression qu'ils avaient était leur base utilisateur. Ils l'ont utilisé, comme nous le faisons quand un site ne respecte pas les standards.

          • [^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            moi, quand un site ne respecte pas les standards (99% du web, je suppose donc que tu voulais dire "ne passe pas dans mon navigateur") je fais une version correcte et qui marche, et j'envoie ca au webmaster... je vais pas me plaindre en spammant toute les adresses en @nomdusite.com que je trouve...

            comme note plus haut, firebird ya 467 autres trucs qui ont se nom la, personne ne s'est jamais plaint, vu que aucun n'a de rapport avec les autres. la non plus, donc je vois pas pourquoi on en ferait tout un fromage...

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