Je voudrais maintenant que tous en semble nous travaillons sur des alternatives au système actuel, trop simplement inspiré du "tangible".
Note du modérateur : un autre lien intéressant, Free Software Donation Directory Dans cela, il y a des rêves, des délires même, de grandes institutions nouvelles, mais il y a surtout pleins de petites choses que nous pouvons faire comme proposer des moyens multiples et simples de remercier ("faire un don !"), d'apporter une transparence à ce sujet (stats) et une brève explication sur l'idéologie "expérimentale" (soyons humble...) qu'il y a derrière.
Une chose bien aussi, serait un site de centralisation de toutes ces informations, où l'on trouverait comment remercier qui, pour quoi et comment. Peut-être encore créer un réseau d'échange de fichiers "libres" dont la pollution à éviter serait bien les fichiers protégés ! Il y a des choses merveilleuses à découvrir, à faire découvrir : des films, des musiques, des livres, des photos, ... toutes ces choses qui n'attendent déjà rien en retour de leur diffusion, si ce n'est que le respect de quelques règles élémentaires mais pourquoi pas faciliter l'action à ceux qui veulent récompenser/remercier par quelques cents ou quelque euros les auteurs, les artistes, les informaticiens ?
Croyez moi, tout est là, devant nous et alors que nous cherchons à convaincre la société que nous devons nous passer des brevets et de lois drastiques concernant l'usage des oeuvres distribuées de manière trop mercantile, tout est là pour montrer qu'une alternative est belle et bien possible !
Pensez-y ! C'est peut-être le moment de bosser un peu !
Discutons en ...
Les 2 premier liens sont juste 2 exemples pour montrer que ça existe... mais il faudrait chercher des solution les plus libre possible... quoi que, ça ne serrait pas un trop grave compromis, dans l'idée de crédibiliser "l'alternative aux majors"...
Aller plus loin
- allopass.com (2 clics)
- SWISSPASS.NET (3 clics)
- Lettre ouverte sur la copie privée (3 clics)
- Quelques questions à Richard Stallman (3 clics)
- L'AFUL, l'APRIL et Radio France (3 clics)
- Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des médias (4 clics)
# Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par zimmermann jérémie (site web personnel) . Évalué à 10.
tu ne trouveras peut-être rien sur leur site ( http://www.artlibre.org(...) ) sur les histoires de micro-paiements, que je trouve expliqués divinement bien dans I Can't Stop Thinking #6 ( http://www.scottmccloud.com/comics/icst/icst-6/icst-6.html(...) ), mais des reflexions axées sur l'art Libre, et sur les alternatives de distributions pour tous ceux qui produisent ce qu'on pourrait vulgairement qualifier de "contenus"...
tu devrais peut être entrer en contact avec eux et/ou t'inscrire à leur ml pour voir... ?
sur les micro-paiements à nouveau, et linké sur /. la semaine dernière: http://www.icarusindie.com/micropayments/(...) un howto de l'installation d'un système fonctionnel avec apache.
je pense comme toi qu'il faille fédérer toutes les énergies positives qui commencent à comprendre l'interêt grandissant d'une force Libre face au tout-puissant empire du commerce et des medias! le Libre ne doit pas forcément rester un truc de geeks, parce qu'on sait très bien que nous ne sommes pas toujours doués pour communiquer et/ou savoir nous vendre (ie. nous faire connaître...) ;)
bonne chance, donc! :)
jz
( si tu as besoin d'images Copyleft pour faire quoi que ce soit, tu es le bienvenu sur http://tofz.org(...) ;)
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par romain . Évalué à 5.
Vous me direz, logiciel, art, ça n'a pas forcément grand chose à voir, mais dans ce cas précis (une rémunération sous forme de mécénat), je pense que c'est extrêmement lié.
Commentaires bienvenus : http://aperio.online.fr/faqlal/final/faqlal.html#24(...)
Je pense qu'une somme d'articles (sur les différents moyens de micro-paiement en ligne, le statut fiscal de ce type d'échange; sur la faisabilité de mettre en place un système de paiement; sur un exemple clé en main) serait un bon début. Hmmm ?
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
La demoscène est un peu géner par la gpl car il ont tendance à planquer leur code qui génère de si beaux effets. Ils veulent absoluement être reconnu et empécher que des imposteurs ne puissent "revendiquer" leurs effets. Vu que leur code n'a de finalité que l'image/son qu'il génère, cela revient à une forme d'art.
"La première sécurité est la liberté"
# Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par imr . Évalué à 10.
Le probléme de l'"intangible" c'est que l'argent donné ne l'est pas, intangible, pour le donateur. De voir le montant déja donné, de voir les dons progresser jour aprés jour permet au donateur d'être certain que son geste est efficace et pas une goutte d'eau solitaire, et aide à surmonter le syndrome du prisonnier "je ne le fais pas parce que je serai seul à le faire; ca ne sert à rien".
[^] # Transparence
Posté par Tof . Évalué à 9.
Ou alors c'est que le systeme est vraiment bien rôdé (ca peut arriver !), et que la question ne se pose meme plus. C'est juste une 'autre façon' de payer un logiciel... sauf que là, on sait mieux où va l'argent. Perso ça me plait de dire 'y a >90% de ce que je donne qui va directement à l'équipe du projet !
Pour Blender cependant c'est encore différent, car il y avait une somme à atteindre. Ce ne serait pas le cas pour les créations libre dont tu parles ?
[^] # Re: Transparence
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
Que symbolisais exactement cett limite ?
Qu'elle était son rôle dans le système ?
Je veux dire que savions nous du rapport entre cette limite et nos dons ?
[^] # Re: Transparence
Posté par imr . Évalué à 1.
Sur le site de la fondation qui récupérait les fonds, une jauge graduée jusqu'à 100 000 montait en "temps réél" avec les dons qui arrivait. et les promesses de dons aussi si je me souviens bien, genre une autre couleur. voir blender.org pour plus d'infos
la page de la fondation: http://www.blender.org/bf/(...)
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Christophe GRAND (site web personnel) . Évalué à 2.
Je pense que tous les moyens nouveaux de financement doivent être transparents. J'avais cette certitude avant et je l'ai étayé récemment d'un argument : la "main invisible" du marché (celle qui redistribue les richesses) fonctionne d'autant mieux que le marché est à observation complète (c-à-d que l'on peut acquérir le maximu d'information sur le comportement des autres). Ainsi la transparence est un atout pour une économie saine et graâce au net c'est là un but plus simple qu'avant.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Lors de l'appel aux dons le logiciel peut etre :
- non développé, à l'état de projet : à ce moment là ca revient à demander aux gens de donner sans aucune garantie que le résultat leur conviendra, ou meme qu'il soit fait. C'est un peu dur à avaler.
- non fini (un peu comme les shareware ou versions demo : certains fonctionnalités manquent) : le probleme revient un peu au meme que plus haut. Avant de donner j'aimerai bien personnellement avoir une garantie que si mon argent est utilisé j'aurai un truc correspondant à mes besoins. Difficile de débourser de l'argent "en espérant que", surtout si on se dit que il y a des chances pour que le résultat soit le meme si notre maigre contribution n'est pas là (le raisonnement est stupide à grande échelle mais c'est celui que beaucoup feront)
- fini et libre : ben oui mais ca veut dire que le dev a fait ca sans aucune garantie de rémunération. C'est bien si vous faites ca pendant le temps libre mais si c'est une entreprise ou un particulier qui en fait une activité principale ca devient critique : déjà parce qu'il faut bosser un moment sans argent (donc avoir une avance confortable) et ensuite car rien n'est garanti apres coup. Dites, vous en connaissez beaucoup des gens prets à donner pour quelque chose qu'ils ont déjà gratuitement ? oui, il y en a dans notre milieu, mais il faut avouer que ce sont des exceptions vis à vis de la population des utilisateur de logiciels. Rien ne garanti que les dons seront en assez grande quantité, actuellement je doute vraiment de la viabilité de la chose
- fini mais non libre : type blender. Les gens savent ce qu'est le logiciel, ils payent pour l'acces aux droits de modification, utilisation et redistribution. C'est la méthode qui n'a pas de gros défaut pratique. Par contre niveau moral ca sous entend que le libre rémunéré n'a d'avenir que comme évolution d'un projet non libre. Bref, pour moi ca revient un peu à nier les idéaux de certains. Ceux là meme qui diront "c'est monayer la liberté".
Je n'ai pas de "bonne solution" mais ne surtout pas croire que l'exemple de blender en est un.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par imr . Évalué à 1.
Je suis d'accord, ce n'est qu'un exemple, et trés spécifique en plus.
Je faisais juste référence à une des fonctions du processus qui à mon avis a favorisé la réussite du processus.
Le fait que ,selon certaines sources, il y avait 250 000 utilisateurs assidus et passionnés du truc et déterminés à continuer à l'utiliser était bien entendu indispensable. Mais je trouvais pas trop utile de dire un truc aussi évident. Ce qui est certain, c'est que je me souviens des premiére réactions sur les weblogs quand la barre est apparue et qu'elle avait un peu monté. Tous les sceptiques se sont tus, et dans les jours qui ont suivi la barre est montée en flêche.
Un contre exemple c'est les librairies. Il faudra des trésors de relation publique dans un tel systéme de don pour faire payer aux gens le développement de librairie. C'est trop abstrait.
Dites, vous en connaissez beaucoup des gens prets à donner pour quelque chose qu'ils ont déjà gratuitement ?
J'espére surtout qu'il y en a assez. C'est un truc que j'ai dit à l'occasion de la discussion sur la mandrake. Si les utilisateurs de logiciels libres n'arrivent pas à financer ce dont ils ont besoin, il va être difficile d'avoir des projets ambitieux avec dév à pleins temps sans se mettre entre les mains de quelques grosses boites.
Maintenant, ne pas être sur qu'il y en assez, ne m'empêche pas d'envoyer ma participation quand je peux. Sinon, je retomberais dans le syndrome du prisonnier, et ca, c'est pire que de filer un peu d'argent à un projet qui en a besoin et dont je profite.
Il y a les restos du coeur aussi, il fait froid en ce moment.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
Bien sûr, il faut penser que d'un côté nous avons un système qui tourne depuis plus de 50 ans et qui atteint aujourd'hui un certain sommet de perfection (d'où la douleur et la peur de ne rien y confronter). De l'autre côté, nous n'avons que des idées, des sentiments, des convictions et des doutes. De ce côté, il nous faut jouer d'imagination.
- nom développé, à l'état de projet : à ce moment, de la description du projet et la composition de l'équipe (CVs :) dépendra le succès des dons et autres encourragements ou raliement (voir l'état actuel des choses;). Prenez le projet que vous imaginez le plus prometteur et imaginez qu'avec un simple clique de souris, vous puissiez faire un don de 0.01 euro ou 0.1 euro ou encore 1 euro. Le feriez-vous ? Et ne pensez-vous pas que ce projet qui existe, maintenant donc, avec de part le monde plein de petit 0.01 euro, ne pensez-vous pas que cela pourrait déjà "aider" ?
- non fini, hé bien voyez l'historique du projet, ce qu'on en dit. Est-il prometteur ? Le travail est-il proprement mené ? 0.01 euro ? 0.1 euro ?
- fini et libre. Fini ? vraiment fini ? N'y a-t-il vraiment plus rien à faire ? 0.01 euro ? 10 euro peut-être, non ? (je pense à OpenOffice.org, Mozilla, ... :-)
- fini et non libre. Mais que sait-on à propos de la manière dont est fait ce programme et comment il vat [pouvoir] évoluer ? Personnelement, je veu bien pailler, mais pour qu'il devienne libre :-)
Les bonnes solutions ne sont peut-être pas si difficile à ... METTRE EN OEUVRE !
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Les bonnes solutions ne sont peut-être pas si difficile à ... METTRE EN OEUVRE !
Je te suis totalement là.
Les problemes ne sont pas vraiment techniques (les problemes ne sont presque jamais techniques d'ailleurs), ils sont avant tout humains.
Savoir quand c'est que les gens (nous compris) voudront donner, sous quelles conditions et avec quelles garanties. Peu sont déjà prets à donner quand ils ont des garanties et aucune contrainte, alors quand ce sont des choses déjà disponnible (aucun "résultat direct visible") ou pas encore faites (aucune garantie sur le résultat) ....
Le probleme ce sont les mentalités. Mais là j'ai peur qu'il soit utopiste de vouloir les changer d'un coup
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 0.
J'ai pour ma part l'impression que, de tout côté, le système "mercantile / néo-libéral / capitaliste / élitiste" se fissure. Et des ces crevasses sort une puanteur immonde. Et de là haut si l'on nous regarde, on se demande, mais que font-il donc de leur intelligence ? La loi du plus fort ses vêtues de moult raffinements, c'est sûr. Mais une fois vêtue de soie, les hommes singes continue à se prévaloir les uns des autres. N'est-il plus de massues de nos jours ? Ou quelles formes ont-elles donc ?
Nous risquons à présent de retomber dans le sempiternel débat sur la nature de l'homme, n'est-ce pas ? Certains trépignent déjà d'impatience à me clouer le bec en me parlant de mon cerveau reptilien... D'autres s'apprêtent à me rendre "complice" des millions de morts de Staline.
Ainsi déjà vous dancez...
# Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par xavier philippon . Évalué à 5.
Je pense, moi aussi, que le monde est mur pour ce genre d'initiative.
On peut imaginer un Film réalisé sur le mode collaboratif, le principe de fonctionnement est à préciser, mais cela me parait faisable.
On peut imaginer de la musique, libre de droit. Comptines pour les gosses, musiques d'ambiance ou même "Tube locaux" réalisé par des groupes plus avides de notoriété que d'argent.
Enfin on peut aussi imaginer des produits manufacturés et libres :
Lecteur/Enregistreur OGG/DivX portable ou de salon,
Organiseur électronique, Jeux éducatif (électronique) ...
Et même (je rève un peu) une voiture Open Source.
# Faire des dons pour gagner deux fois
Posté par Bonnefille Guilhem (site web personnel) . Évalué à 2.
Par exemple : http://france.fsfeurope.org/donations/donate.fr.html(...)
# Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Harry Cover . Évalué à 4.
Plus sérieusement, le don est cognitivement un cas particulier du commerce (voir le dernier numéro de la revue Sciences Humaines), et mettre un place une structure facilitant le don, c'est faire entrer le loup du commerce propriétaire dans la bergerie. Tout simplement parce qu'un don n'est jamais quelque chose qui n'appelle rien en retour, il implique toujours un autre don, sous quelle forme que ce soit. Dans notre cas, il s'agit d'un don monétaire, qui impliquerait de la part du receveur un retour sous forme d'amélioration du projet, de correction de bugs, ou de nouvelle fonctionnalité. Et là, ça se rapproche quand même bizarrement du shareware.
Il n'y a qu'à voir tous ces pseudos freewares qui fleurissent pour windows, où les auteurs passent leur temps à expliquer que c'est freeware, mais qu'il faut faire un don, et qu'ils sont dégouté que si peu de personne leur donnent de l'argent !
Pour ma part j'en suis convaincu, ajouter de l'argent à du libre, et vous n'obtiendrez jamais que du shareware.
Tous ces efforts humains et philosophiques n'auraient donc été fait que pour aboutir à du vulgaire shareware ? Non merci, pas de ça chez moi.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . Évalué à 1.
> n'obtiendrez jamais que du shareware.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. J'ai mis en place un système de dons sur mon site, avec PayPal, avec un message du style "Si vous trouvez ces logiciels utiles, vous *POUVEZ EVENTUELLEMENT* faire un don, lisez pourquoi", avec en plus une page d'explications.
Il n'empêche que tous mes logiciels restent librement disponibles et téléchargeables, distribués sous la GNU GPL, que tu donnes quelque chose ou pas, et heureusement.
En espérant faire avancer le schmilblick
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
et heureusement que tu n'essayes pas de vivre de la création de logiciels libres. Car même si en théorie ca serait mieux, se reposer sur un éventuel don volontaire de l'utilisateur c'est un peu trop croire à la bonté des gens.
Je doute que beaucoup puissent vivre ainsi.
Je vais etre indiscret mais combien de temps passes tu sur le développement ? combien d'argent récoltes tu pour ce développement avec ls dons ? est ce que ca correspond à quelque chose comme 2 fois le smic ? (je doute fortement) (je met deux fois car il y a sur ce modele de financement toutes les frais, charges et impots à déduire, vu qu'il ne s'agit pas d'un salaire il n'y a pas d'employeur qui le fait pour vous).
Je suis d'accord que sinon le modèle de don serait un système pas trop mauvais .... mais pour ca il faudrait que les gens donnent.
Sans compter que c'est quoi le pourcentage don_recu / don_fait avec paypal ?
Sauf erreur ca se raproche nettement du 66% (ben oui, paypal prend sa part aussi, ainsi que ft lors des numéros surtaxés .. et tout ca, dans mes 66% je dois meme etre optimiste). Ca sous entend que ce n'est pas 2 fois le smic que les gens devraient donner mais 3 fois (une part aux intermédiaires de paiement, une part pour les frais, charges et impots de travailleur déclaré, un part de "salaire brut")
vous croyez vraiment que les gens donnent tout ca ? alors qu'ils ne le font meme pas quand il y sont obligés par la loi avec les shareware tres utiles et pas chers (certains sont très utilisés, à moins de 10euros .... mais peu les payent tout de meme)
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . Évalué à 1.
je n'essaie pas d'en vivre, j'ai déjà du boulot ailleurs donc c'est plutôt pour le fun ou pour pouvoir assurer des interventions ponctuelles de temps à autre légalement. J'essaie juste de mettre du beurre dans les épinards, et pour l'instant je commence juste à pouvoir payer l'emballage du beurre (les charges), mais ça démarre doucement et tranquillement, et sans pub autre que le bouche à oreilles.
> Je vais etre indiscret mais combien de temps passes tu sur le développement ?
Trop de temps (d'après ma famille)
> combien d'argent récoltes tu pour ce développement avec ls dons ?
pour l'instant rien, d'ailleurs j'en profite: je voudrais bien tester si tout fonctionne correctement !
:-))
En fait j'ai mis ce lien dons PayPal en place "au cas où", mais pas pour en vivre (rien ne vaut une belle facture dans ce cas là)
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par imr . Évalué à 2.
Ce sont tes processus cognitifs qui me semblent envahi par le loup du commerce:
simplement parce qu'un don n'est jamais quelque chose qui n'appelle rien en retour, il implique toujours un autre don, sous quelle forme que ce soit.
Peut être que ce quelque chose a déja eu lieu? Tu y as pensé ? Le logiciel que tu utilises, tu t'en sers déja. Donc, en filant du pognon tu n'impliques aucun retour.
Mais, dis moi, dis moi, ce logiciel que tu utilises, il t'accorde bien le droit de l'utiliser sans rien donner en retour? C'est bien pour ça qu'on l'appelle libre, non?
Dis donc! Si c'est pas un don, ça, c'est vachement bien imité!
En fait, il implique bien une chose en retour, le respect de cette même liberté. C'est bien un échange, mais un échange de bons procédés. Les gratifications dont on parle en ce moment, c'est du pragmatisme. C'est un plus. La version améliorée des pizzas envoyées aux développeurs de samba.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Harry Cover . Évalué à 3.
Dans le cas que tu cites, où le logiciel tu t'en sers déjà et où en donnant du pognon tu n'impliques aucun retour, c'est que le don a déjà eu lieu, et si tu places un de ces "paypal donation" qui semblent fleurir en ce moment, c'est que tu indiques à la personne que ceci est un don et tu te places explicitement en position de recevoir le retour. Donc en quelque sorte, tu places la personne qui utilise ton logiciel dans la position de recevoir un cadeau en lui indiquant qu'elle pourrait t'être redevable.
Tout le monde en a déjà fait l'expérience: est-il pensable de recevoir un don d'une personne sans lui en faire un en retour ? C'est très génant. Prend par exemple le cas classique de noel où tout le monde se fait des cadeaux (des dons en fait). Qui peut dire qu'il n'est pas géné de recevoir un cadeau sans en faire un lui-même ? (je ne parle pas des enfants et des adolescents bien sûr qui sont un autre cas de figure).
Mettre explicitement sur ta page que tu attends des dons, c'est mettre socialement ton interlocuteur dans une position telle qu'il doit se sentir obligé de te faire un don.
Bien sûr, tu vas me répondre que personne n'est obligé, que c'est une suggestion, etc. Peu importe, car c'est là le propre du don: il crée une obligation morale (comme les cadeaux de Noel, comme le shareware, etc).
Jusqu'à présent le libre ne rentrait pas dans une logique de don (qui implique une obligation sociale), mais dans une logique de partage, autrement dit une forme don qui affranchit le bénéficiaire de toute obligation de retour vis à vis de l'auteur (par opposition au shareware, qui crée une obligation morale/sociale de rétribution, ou retour de don).
Alors maintenant on peut me traiter d'idéaliste trotskyste ou de sale bourgeois de gauche, ou je ne sais quoi encore, mais je pense sincèrement que le don peut transformer le libre en un shareware qui ne dit pas son nom.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
- Je peu avoir envie de remercier ceux qui on travailler sur OpenOffice.org et qui continue à y travailler. C'est aussi mon intéret, de voir continuer son développement. Maintenant, où dois-je chercher le moyen de faire cela ? Sur leur site web ? Et sous quel forme ? Un numéro de compte à l'étranger ?
Non, vraiment, je crois que tu mélange tout.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est dans l'idée de favoriser ce genre de démarche que j'alimente (modestement) ainsi la réflexion.
Qu'est-ce qui est le plus efficace, envisageable, raisonnable pour une moyenne (ou grande ou petite ;) entreprise : Payer de ces propres informaticiens pour travailler sur le projet ou faire un don à ceux qui semblent déjà s'en "occuper" ?
Moi je pense que faire un don est une bonne chose :
http://www.debian.org/donations(...)
http://france.fsfeurope.org/donations/donations.fr.html(...)
Pour OpenOffice.org, j'ai pas encore trouvé...
Moi je dis, il faut informer à ce sujet ! ...et peut-être facilité l'accès à la choses (moyen de "paiment", statistique etc.) !
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Je pense la même chose !
(il est où ce #@[^ de -1 ?)
# Pour la liberté du Grand Ternet
Posté par HappyPeng . Évalué à 6.
Je suis contre un Internet payant ; mais je suis pour un système de dons sur la base du volontariat uniquement.
[^] # Re: Pour la liberté du Grand Ternet
Posté par trblft . Évalué à 2.
l'idée de voir que plusieurs payent, c'est intéressant, mais y'a un côté applaudimètre que je trouve dangereux, alors le don spontané reste peut-être préférable m^me si pour l'auteur c'est encore trop rare.
j'avoue y'a plusieurs fois ou je me suis dit "tiens, faudrait que je donne" mais moi ce qui m'a reenu c'est le mode de paiement, trop chiant, la flemme... si ça marchait par carte je le ferais mais là bonjour la galère pour entretenir un système par carte.
on en a discuté avec des potes sur www.maomusique.com à propos des artistes qui touchent 10F sur leurs cd vendus 130F, là y'a vraiment quelquechose à faire... mais bon.
[^] # Re: Pour la liberté du Grand Ternet
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
- qui va gerer le fait que ce seront toujours les meme qui vont payer ? (et pas forcément ceux qui ont le plus les moyens d'ailleurs, vu que proportionnellement à leurs moyens il est montré que les pauvres donnent plus pour les "causes" que les riches). C'est bien beau mais pas tellement plus moral de savoir que une énorme partie vont utiliser ce que d'autre payent alors qu'ils auraient les moyens de contribuer aussi
- qui va gerer le fait que le programmeur a bien envie d'avoir une grosse tv meme si les gens n'ont pas envie de donner ? croire pour l'instant qu'un developpeur peut vivre de développements grace aux dons est tout de meme illusoire. Déjà que quand les gens sont obligés de payer des petites sommes pour des softs tres utilisés ils ne le font pas (shareware) ... que feront t'ils quand ils ne seront meme plus obligés ?
A partir du moment ou le dev produit un travail utilisé il est normal qu'il en tire une rémunération décente. J'ai peur que les dons ne soient pas une source de revenus assez importante
[^] # Re: Pour la liberté du Grand Ternet
Posté par HappyPeng . Évalué à 1.
Et si l'on oblige tout le monde à payer, ceux qui n'ont pas les moyens payeront aussi, ceux qui voudront essayer par exemple un logiciel pour ensuite ne pas l'utiliser payeront autant que ceux qui l'utilisent tous les jours, etc. Je ne vois pas de solution entre le don volontaire et la gratuité (système actuel).
"Déjà que quand les gens sont obligés de payer des petites sommes pour des softs tres utilisés ils ne le font pas (shareware) ... que feront t'ils quand ils ne seront meme plus obligés ?"
Nous n'en sommes plus au shareware ; utilisons donc des logiciels libres (il est parfaitement possible de n'utiliser aucun shareware, encore heureux). Et justement le principe de liberté est contraire au principe de shareware.
Si nous obligeons chaque utilisateur d'un logiciel à payer, nous perdons la liberté (plus de copie possible, etc.).
[^] # Re: Pour la liberté du Grand Ternet
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
euh... on s'éloigne franchement du libre, là.
La rémunération d'un écrivain du libre est tous ce qui est créés à coté par la comunauté du libre. Tous ce que l'on aura jamais le temps en une vie d'écrire, car les petits ruisseaux font les grandes rivières, comme on dit.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pour la liberté du Grand Ternet
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
J'espere que non.
Car si la notion de libre s'oppose à la possibilité pour l'auteur de vivre de son travail alors j'abandonne direct la notion.
Sauf erreur la notion de logiciel libre n'est pas la meme que celle de logiciel gratuit
Il "devrait" y avoir moyen de concillier rémunération de l'auteur et distribution libre du résultat. Les dons sont une solution, mais qui dans le monde réel (où la plupart ne donneront rien) est loin d'etre viable.
Désolé mais pour moi on est tout à fait dans le libre là. La rémunération des auteurs est un des sujets qui occupe les entreprises et particuliers à qui on parle de libre.
La rémunération d'un écrivain du libre est tous ce qui est créés à coté par la comunauté du libre
Ca c'est bien beau mais c'est pas ca qui va le faire bouffer et lui payer sa télé 16/9°.
A moins que tu penses que quelqu'un qui fait un travail non matériel (developpeur, artiste, mais aussi politique ou comptable) ne devrait pas avoir la prétention de croire que son travail peut lui rapporter les même gratifications que l'électricien ou le chauffeur de taxi ?
[^] # Re: Pour la liberté du Grand Ternet
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, peut-être bien, mais ce serait déjà un début. Après, on peut continuer à réfléchir pour amméliorer encore...
Car il s'agit bien de créer quelque chose de nouveau face à la chose la plus existente du moment !
[^] # Re: Pour la liberté du Grand Ternet
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . Évalué à 1.
> (developpeur, artiste, mais aussi politique ou comptable) ne devrait pas avoir la
> prétention de croire que son travail peut lui rapporter les même gratifications
> que l'électricien ou le chauffeur de taxi ?
Pour ma part c'est exactement ce que je pense, dans la mesure où la chance ou la malchance d'être au bon endroit au bon moment a bien souvent plus d'influence sur ton avenir que le talent.
# Argent + idéologie = sectes ?
Posté par always_keep_on_eye . Évalué à 0.
des idées "moi j'en pense que"
avec taxe le clergé venant chercher la dime parmis la populace.
un roi ?
D'ou peut venir l'argent :
Des institutions en place d'intérêts défandant des valeurs commune
bénefique à la societé du tout à chacun.
Le cyber-espace est libre d'échange et chaque jour ....
Je ne paierai pas pour lire un texte si vous quemander, j'irai dans une bibliothéque il y a assez d'oeuvres là-bas.
les livres que j'achéte contribue au libre
O'Reilly
http://www.openp2p.com/pub/a/p2p/2002/12/11/piracy.html(...)
Il me semble difficile de payer toutes personnes contribuant, idéoligiquement, codeur, créateur ...
Red hat, Linus Torvalds sont des bons exemples d'hackeur, d'entreprises qui on réussi à vivre du libre
en délivrant parallèlement leurs connaissances dans des projets commercial. (transmeta)
Ou soyez capitaliste acceptez ce systéme vomissant d'inputs et d'outputs bénéfique qu'a une minorité de bourgeois.
« prompte à digérer le best-of des biens et services de la planète »
( Vivres et penser comme des porcs, Gilles Chatelet )
Les valeurs :
L'Etique hacker et l'esprit de l'ére de l'information ( Pekka Himanen )
Définit et démontre l'esprit du libre qui avance et encercle les valeurs du monde capitaliste.
mutation émergent de partages collaboratif "culturel".
Les Radios libres, webzine, reviews favorise la découvertes d'artistes.
http://somafm.com/(...) http://mstation.org/(...) http://www.horripilations.org/(...) http://www.matamore.net(...) etc ...
Vous avez introduit des pop-up on les block avec notre navigateur libre !!!
et vous nous parlez à présent de micro-paiement ?
L'idée d'un apport financier d'argent est nécessaire
mais dans des cas spécifiques comme Blender.
Une réflexion, un avancement est à faire dans ce domaine de financement du libre ...
Exemple dangereux de Paypal :
en surfant je tombe sur ca
http://alain-lefebvre.com/tv/(...)
Un ezine
qui dit : Dénoncer par des chroniques courtes les travers insupportables de la vie quotidienne
Un homme bien alain-lefebvre ?
http://www.google.fr/search?q=alain+lefebvre&ie=UTF-8&oe=UT(...)
un décideur oeuvrant pour l'open source ? pour Gates ? Anti rms ?
pour lui ?
il dit 2,3 choses et mes en place Paypal
le seul but du site et donc d'enrichir l'auteur via Paypal.
je rappel :
« Les hackers dérrière Linux se lancent dans quelque chose, c'est qu'il trouvent ça trés intéressant et qu'ils veulent le
partager avec d'autres .... Les hackers pensent qu'il n'y a pas d'autres phases de motivation que ça. Et cette croyance a une
forte influence dans des domaines trés éloignés de celui de linux. »
Le droit de lire dont parle rms
http://www.freescape.eu.org/manifeste.html(...)
http://www.homme-moderne.org/(...)
"" trop simplement inspiré du "tangible ? c à dire ? ""
asy.
[^] # Re: Argent + idéologie = sectes ?
Posté par romain . Évalué à 3.
1. Construire un discours clair et cohérent, c'est une forme de politesse pour le lecteur. Bien construire ses phrases, c'est aussi une certaine forme de politesse pour soi-même, histoire de se montrer qu'on est capable de présenter une suite d'idées autrement que par une suite d'onomatopées.
2. Alain Lefebvre ? Les homonymes, ca ne te dit rien ? Rien qu'en suivant les liens que tu donnes, on voit qu'il y en a au moins deux, qui n'ont pas du tout la même tête.
3. Proposer aux gens de faire un don ne signifie pas les y forcer. Chacun possède encore (enfin... il faut espérer) un peu de son libre arbitre.
4. Désolé du ton de mon message; le tien était peut être un brouillon avant de poster (tellement facile de cliquer par erreur sur "Envoyer"); mais ton message est illisible, et sa pensée, opaque.
# Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par linium . Évalué à 3.
Toute oeuvre deposée a la SACEM ne peut etre diffusée ou mise en telechargement sur une page web (ou plus largement sur le net) sans que l'on doive acquiter un droit.
Meme pour un site perso.
D'ailleurs la SACEM a deja completement codifiée, ou presque, toutes les possibilitées que ce soit pour une association, un particulier, ou un organisme commercial selon un bareme de tarifs.
Donc dans ce cas il est impossible de mettre, si on est artiste SACEM, sur un site ses propres morceaux gratuitement. En fait si, on peut. Mais l'on doit alors soit meme payer la SACEM. Et il faut bien trouver de l'argent pour cela.
Cet argent peut etre effectivement des dons ou des recettes publicitaires.
Comme il y a peu de chance que ces dons soit suffisants, un artiste SACEM est donc obligé de passer par un site commercial qui engrange assez de recettes publicitaires ou qui disposent de financements tierces (bien souvents de la part de majors).
C'est le cas de "vitaminic" je crois. Ils hebergent des artistes de toutes dimensions et s'engagent a reverser a la SACEM, pour ceux qui y sont inscrits, un droit en fonction des diffusions.
L'alternative est de ne pas etre inscrit a la SACEM, ce qui est bien sur souvent le cas tant que l'on est inconnu. Des que vous participer a des projets d'envergure commerciale, cela devient vite je pense incontournable.
En resumé, un artiste SACEM peut laisser a un site donné le soin de diffuser gratuitement sa musique. Au site de trouver l'argent pour s'acquiter des droits.
Apres rien n'empeche de faire une page pour expliquer que sur tel site on peut telecharger la musique gratuitement et que si on le souhaite on peut quand meme soutenir cet effort par un don.
Voila.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
Et de ce que j'ai compris, des artiste ayant fait ce choi existent déjà et je pense même que c'est en cela qu'il est question de CopyLeft et/ou des licences libres...
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par linium . Évalué à 1.
Donc oui vraiment il y a un clivage tres fort.
[^] # Hein !?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Une fois dans le système tu es coincé ?
Evidement, si tu n'es pas Sacem, il est impossible de recevoir des droits de diffusion, je parie ? Il m'a semblé que Daft Punk avait essayer de sortir de la Sacem et avait eu plein d'emmerdes. Qu'est-ce que cela est devenu ?
Enfin, si j'ai bien tout compris la SACEM est un vrai monopole ! C'est quoi comme statut ce bidule ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Hein !?
Posté par romain . Évalué à 3.
Hé non. C'est bien ça qui est dommage; sinon, personnellement, je n'aurais pas hésité une seconde.
Une fois dans le système tu es coincé ?
En t'inscrivant à la SACEM, tu t'engages par contrat à "déposer" _toutes_ tes oeuvres à la SACEM.
Ca n'est valable que le temps de ton adhésion : tu t'en vas quand tu veux (mais les avantages d'être à la SACEM également).
La SACEM est en effet en état de monopole, mais de fait, pas de droit :
- il n'y a pas de structure vraiment concurrente ayant des statuts vraiment différents (les autres sociétés d'auteurs comme la SACD fonctionnent selon le même principe "tout ou rien");
- la fonction qu'occupe la SACEM est au croisement de nombreux domaines (politique, culturel, économique) qui en fait un mastodonte fortement protégé; il n'est probablement pas évident de monter une société concurrente;
- rien n'empêche de tenter le coup; y a rien à perdre.
[^] # Re: Hein !?
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est ce que j'aimerais faire, oui... Créer une alternative...
Je postais cet article pour cela car comme tout bon "projet ouvert", ça m'est égal que ça soit moi qui le fasse (opportunité), que j'en sois ou que d'autres le fassent...
Le principal est que petit à petit, en plus de se pleindre, en plus de critiquer (à juste titre) les (le ?) systèmes existants et futures, nous travaillions efficacement sur des alternatives.
Il s'agit d'inventer des choses qui n'existent pas encore ! Il faut de la recherche et développement dans ce domaine !
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
Le principe de la redistribution est tres beau, mais dans la pratique ce sont toujours les meme qui touchent la plus grosse part du gateau.
Effectivement si l'on s'inscrit a la sacem, l'integralité de l'oeuvre que l'on a produite est géré par la sacem. Ce qui veux dire que l'on ne peux pas mettre librement un morceau en ligne. En effet pour chaque telechargement la sacem demande 0.10 ! Imaginez, pour notre site erreur404.org ou certains morceaux sont telechargés plus de 20 000 fois, la somme a debourser !
Et le plus beau dans l'histoire, c'est qu'il n'existe pas de liste disponible des artistes societaires a la sacem. Nous sommes donc tributaires de la bonne fois des artistes que nous hebergons, et en plus si ils decident de devenir societaire sacem sans nous avertir, nous sommes dans l'illegalité, car toute son oeuvre passe en repertoire sacem a 0.10 le clic...
Pour savoir si un mp3 n'est "pas sacem", le seul moyen c'est d'envoyer une liste a la sacem pour qu'elle nous retourne une facture, en croisant les doigts pour qu'elle soit de 0
Quand aux micro paiments, je ne vois pas ce que viens faire ici le systeme des numero surtaxé ! Toucher 0.5 sur un appel qui aura couté 1, la bonne blague. Et paypal n'est pas gratuit pour les virement banquaires en France, ca ne marche que pour les USA et l'Allemagne...A moins d'ouvrir un compte chez eux, et pour cela il faut une carte banquaire, qu'une association comme la notre ne peux pas se payer.
Si quelqu'un a une adresse d'un paypal europeen, je suis preneur. Car nous n'avons pas le droit de gagner de l'argent sur notre site suite a la signature d'un contrat webradio avec la sacem, seul les dons sont acceptés. Nous arrivons a alligner les 75 par mois, mais une aide par dons serait la bienvenue (meme si je n'y crois pas trop). Il reste a trouver un systeme fiable...le cheque, par la poste ?
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
Une de mes idées est d'obtenir, par la création d'une institution ou par un autre moyen, un mécanisme facile à mettre en uvre permettant d'identifier un fichier (mp3, ogg, png, deb ;) comme étant libre de diffusion. Peut-être sur base de méta donnée ou par quelques certificat (je sais pas, faut y réfléchir). A ce moment, nous pourrions légitimer toute diffusion de ces fichiers, par quelques moyen que se soit (p2p, site web, cd-rom, etc.) !
De par la même occasion, pourquoi ne pas en profiter pour faciliter le remerciement en ajoutant au système de certification, les données nécessaires pour qu'à travers quelques protocoles standardisés un programme (joueur multimédia, gestionnaire de package, visionneuse) puisse proposer, d'un simple clique, de faire un dont, aussi minime soit-il, aux auteurs ?
Bien sûr, tout ceci s'éloigne de se que nous connaissons, mais n'ayons pas peur ;-)
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Presque...
Il n'y a pas de barème pour un particulier désireux de diffuser un morceau du répertoire Sacem sur son serveur p2p.
En conséquence, le tarif c'est : forbidden, 5 ans de taule.
Pour toute situation différente de celles évoquées précédemment, prenez contact avec votre délégation Sacem .
Elle vous indiquera le mode de calcul des droits d'auteur et établira votre contrat.
# Re: Réflexion lancée à propos d'alternatives aux majors !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 2.
Bien entendu, il ne s'agit probablement pas d'une bonne solution pour les dons. Finalement, je ne le regrette pas car cela montre bien le problème qu'il nous faut notamment résoudre !
Personnellement, je n'ai pas de carte "VISA" et sur trois tentatives de virement à l'étranger, j'ai vécu 2 échecs humiliants à cause de ce qui s'apparente à quelques problème technique :
- numéro de compte ne rentrant pas dans un formulaire
- argent égaré sur "le réseau", débité de mon compte mais pas reçu de l'autre côté !
Depuis quelques semaines, je pose systématiquement la question aux personnes que je côtoie, "Là, regardes, à côté du bouton play, imagines un bouton qui permette de remercier les auteurs à raison de ce que tu veux, par exemple 1 cents, un simple clique suffirait, le ferais-tu ?" Je pose la question lorsque nous écoutons des musiques que nous aimons, bien sûr. La réponse est TOUJOURS OUI ! Bien sûr, s'en suit alors une discussion plus ou moins technique autour du sujet mais rien ne rends la chose impossible !
Seulement, il y a des chose élémentaire à développer, comme le système de micro-paiement...
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