Loin des trolls, c'est argumenté, réel, et très intéressant à lire d'autant que l'auteur propose parfois des solutions. La démarche est donc constructive, il ne s'agit pas de dire: "Linux su>
Donc, une page intéressante, à lire et à faire lire à des développeurs :-)
NdM: Bien qu'il se trouve certaines erreurs dans le document en question, notamment au niveau des browsers, il soulève quelques points intéressants qui méritent discussion - et développement. N'hésitez pas non plus à contacter l'auteur.
Aller plus loin
- La page en question (4 clics)
- Il faut toujours lire les DWN :-) (2 clics)
# Browsers...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
Galeon is the best browser currently available»
Mouais, faut en conclure quoi ? There is no spoon^WGaleon ? :) Il parle aussi de l'absence d'antialiasing, pourtant moi mon gecko il antialias tout seul à partir d'une certaine taille, et j'ai lu quelque part que c'était configurable (je n'ai juste pas ressenti le besoin de le faire).
Sérieusement, certains ne sont peut-être pas de cet avis, mais je n'échangerai pas mon baril de Galeon contre 4 barils d'IE (même en édition payante et sécurisée).
[^] # Re: Browsers...
Posté par Tony Gencyl . Évalué à -2.
[^] # Re: Browsers...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
Au passage mon émulateur SuperNES faisait la même chose pour lisser les graphismes, et c'etait assez efficace.
Sinon, pour l'antialiasing de Gnome2, le rendu dépend beaucoup de la police, et est parfois assez laid. Mais avec une police bien choisie c'est pas trop mal.
[^] # Re: Browsers...
Posté par Tony Gencyl . Évalué à -1.
okok ... autant pour moi ...
Sinon, pour l'antialiasing de Gnome2, le rendu dépend beaucoup de la police, et est parfois assez laid
En fait en ce qui me concerne, l'antialiasing de Gnome2 ne fonctionne plus avec Nautilus pex ... sachant que ca marchait parfaitement avec Gnome 1.x et Nautilus 1.x, j'ai beau avoir positionne la variable d'environnement-qui-va-bien ... c'est assez dommage ...
[^] # Re: Browsers...
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à -6.
http://perso.wanadoo.fr/langue-fr/index/A/au_temps-autant.htm(...)
# AMA
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Tant mieux ça évite le monopole :)
Plus sérieusement mozilla est un très bon browser et c'est le meilleur toutes plateformes confondues
(techniquement parlant, respect des normes, rapidité,...).
Et oui même si je suis konqui-addict je sais reconnaitre ce qui est bon ;)
Prompting for a filesystem scan
???
Il appelle ça un problème. C'est plutôt cool da pas pouvoir perdre de données après un reboot violent. Et puis comme indiqué, les fs journalisé ont réduit ce problème.
Et puis c'est pas un truc qui arrive tous les jours (on est pas sous windows :)
Printing needs to be easier to configure.
Il connait cups ?
Make it easy for the user to find out how to do things
J'ai le même problème sous windows. Je voudrais bien viré les liens vers TF1, bidule,... que m'a mis IE5.5 au taf mais impossible de savoir où ils sont. Je les vires et ils reviennent :(
Au moins linux il y a "man" et "/usr/share/doc"
Et quand on cherche un truc pour graver les cd on fait "apropos cd"
C'est clair qu'il faudrait que les soft fassent des vrais manpage et se référence dans "apropos" mais sinon je trouve pas ça plus difficile que sous windows ou macos
Cleaner redraws.
Dans sa description on dirait qu'il tourne sur un Pentium 75Mhz tellement ça a l'air lent :)
J'ai toujours eu un problème similaire sous Windows.
Ca en incombe à XFree pour Linux. C'est un des points noirs de GNU/Linux AMA : XFree est super pour le réseau (pas d'équivalent) mais pour le desktop il reste du boulot. Mais ça a l'air d'arriver
Die stray processes, die!
Et la marmotte ?
Si son système ne réponds plus je vois pas comment ferait le WM pour tuer les autres programmes si lui aussi est à la rue. Et dans le cas ou l'application n'a pas bloqué le système il utilise un soft pour tuer les process (vu que killall c'est 'achement trop dur à comprendre) : Ctrl-Esc sous KDE par exemple. Je crois même qu'il y a des softs qui font ce qu'il dit (surveiller les process et les tuer au cas où il bouffe le cpu)
Easy way of sharing files
Ca existe déjà sous Mandrake (via samba et nfs)
De plus Konqui a un système de partage de fichier via la fenêtre propriété
Sound support
Le OSS fournit dans les distrib est la version free et Alsa est très bon.
Ok il manque les soft de configuration mais n'est ce pas le rôle du fournisseur de la carte de le livré avec ?
No common editor which supports "soft wrapping."
Dans les éditeurs cités, ça se configure si je me souvient bien. Et en parlant de Evolution, Outlook fait du "soft-wrapping" ce qui est lourd quand on lit le mail par la suite. Vives le hard-wrapping pour les mails \o/
No easy way to configure X - especially change resolution on the fly.
Un point où je suis d'accord : X n'est pas totalement près pour le desktop :)
Consclusion :
Bof, il y a pire comme problème (manque de logiciels pour la vidéo, manque d'aide des sociétés pour faire les drivers, frein dû aux formats proprio trop répandus,...)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: AMA
Posté par djrom . Évalué à 10.
Il dit aussi que mozilla est très bien, mais il est vrai qu'il n'est intégré à aucun desktop, ce qui pose un problème de cohérence d'interface, de scripting, d'intégration, ...
2. Prompting for a filesystem scan
T'as lu le problème qu'il posait ? C'est effectivement un problème que quand le filesystem n'arrive pas à s'en sortir il te demande, plutôt que de réparer tout seul. Tu trouve que te demander si tu veux écraser l'inode 37195982198 est une fonctionnalité utile ?
3. Printing needs to be easier to configure
T'as déjà essayé d'installer CUPS ? Ben c'est pas si facile que ça ! (je ne te parle pas de moi personnellement, j'ai réussi, mais d'un débutant sous Linux)
4. Make it easy for the user to find out how to do things
Je trouve son truc tout à fait pas bête, car c'est effectivement un problème quand on débarque sous Linux. Et il explique en quoi le problème est différent sous les autres OS, et qu'il s'agit d'exploiter un avantage que Linux a sur eux.
5. Cleaner redraws
On est d'accord :-)
6. Die stray process, die !
Sa solution est effectivement un peu débile, mais le problème soulevé est réel.
7. Easy way of sharing files
Seul Mandrake le fait pour l'instant, il faudrait que ça devienne une généralité pour les distribs "desktop".
8. Sound support
OSS est limité, et ALSA souffre clairement du fait qu'il n'est pas l'API standard sous Linux (car le module de compatibilité OSS est loin d'être parfait et pose problème parfois).
9. No common editor which supports "soft wrapping"
Effectivement, ce point là est un peu bête :-)
Et on est d'accord pour le dernier point.
[^] # Re: AMA
Posté par neuro . Évalué à 10.
Je trouve son truc tout à fait pas bête, car c'est effectivement un problème quand on débarque sous Linux. Et il explique en quoi le problème est différent sous les autres OS, et qu'il s'agit d'exploiter un avantage que Linux a sur eux.
A mon avis, beaucoups d'utilisateurs qui passent de windows à linux ne se donnent tout bonnement pas la peine de lire la doc....
D'ailleur, pourquoi ils ne se donnent pas la peine de lire cette doc ?? AMHA, c'est parcequ'ils on été habitués à la doc de m...e fournie avec windows.... z'avez déja essayé de résoudre un pb avec ?? ;o)
A mon avis, il faudrait faire savoir que la doc linux est complète et très bien faite... ;)
sinon, moi, j'aurais rajouté un autre point, l'installation des softs !
Une des grandes diférence avec linux et windows, lors de l'installation d'un soft : Windows : le soft arrive, pose tous ses dll dont il a besoin, rebbote, et c'est ok, on peu y aller (sauf pour les trucs en VB, souvent...)
Sous linux, le paquetage arrive tout seul.... sans ses dépendances.... Libre à l'utilisateur (débutant !!!) d'aller se les trouver...... super pratique pour un débutant !
Certes, vous me direz que apt-get et autres urpmi sont là pour ça, mais leur mode de fonctionnement sont loins d'êtres transparents !
A mon avis, il y a de gros éforts à faire de ce côté là, car tous ceux que j'ai éssayé de convertir à linux on été bloqué par cet aspect des choses....
[^] # Re: AMA
Posté par Pierre . Évalué à -1.
[^] # Re: AMA
Posté par neuro . Évalué à -1.
[^] # Re: AMA
Posté par Val Erie . Évalué à 1.
qui est une distrib de DEV !!!
pas unstable
pas stable ...
DEV
donc pas pour les débutant
[^] # Re: AMA
Posté par Pierre . Évalué à -1.
en general c des conflits.
Si tu utilises les rpm mdk et ke t'es en stable ya jamais de prob (Surement moins que ceux d un installshield ki plante ou autre...)
[^] # Re: AMA
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 1.
Sauf erreur, je pense que c'est ce que voulait dire notre ami ci-dessus.
[^] # Re: AMA
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
Et il va chercher ce qu'il faut.
Par contre si c'est des rpm de SuSE c'est pas gagné : ils rangent les trucs n'importe où :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: AMA
Posté par jeanmarc . Évalué à -5.
C'est Suse qui a poussé au début pour imposer la LSB. Ce n'est que récemment que Mandrake ne jure plus que par elle. Pour illustrer ce revirement tardif et le fait que la mandrake ne soit pas la distribution la plus lsb compliant qui soit, elle n'apparait même pas dans les tests de compatibilités réalisé par la LSB:
http://www.freestandards.org/lsb/test/results/index.php?group_by_di(...)
Alors, dire que Suse met ses fichiers n'importe où est une affirmation gratuite si on compare à la mandrake.
Par contre, si on se base sur la lsb, ce que semble vouloir la mandrake, on constate que suse est deuxiéme au niveau conformance et on peut affirmer que c'est mandrake qui range les trucs n'importe où :)
[^] # Re: AMA
Posté par Pierre . Évalué à 0.
[^] # RPM qui vient de l'exterieur.
Posté par Tutur . Évalué à 1.
[^] # Re: AMA
Posté par Pierre . Évalué à 4.
T'as déjà essayé d'installer CUPS ? Ben c'est pas si facile que ça ! (je ne te parle pas de moi personnellement, j'ai réussi, mais d'un débutant sous Linux)
Si t'es debutant tu utilises mandrake et ya aucun probleme a l'installer. Le probleme apres c'est de choisir le bon pilote et les bonnes options, et ca c'est moins evident...
[^] # Re: AMA
Posté par djrom . Évalué à 3.
[^] # Re: AMA
Posté par Delahaye Matthieu . Évalué à 5.
Il existe sous Debian, mais vu que le titre de la fenêtre est "Red Hat Linux Print System Manager", pas besoin de réflechir longtemps pour se dire qu'il doit être disponible sur d'autres distribs.
[^] # Re: AMA
Posté par Delahaye Matthieu . Évalué à 5.
Pour l'API standard, c'est en train de changer. Je dois réecrire un driver son qui était en API OSS sous 2.4.x et qui doit être en API alsa sous 2.5
Information à vérifier, j'ai été averti du besoin de réécriture indirectement.
[^] # Re: AMA
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 8.
et
T'as déjà essayé d'installer CUPS ? Ben c'est pas si facile que ça ! (je ne te parle pas de moi personnellement, j'ai réussi, mais d'un débutant sous Linux)
Je pense qu'il doit apprendre, non ? Si je veux faire de la mécanique, soit j'apprend et je m'outille, soit je fais pas de mécanique et j'appelle un mécano.
Il me semble qu'utiliser un ordi n'est pas la même chose que le programmer ou le configurer. Ca demande des connaissances de base et ce n'est pas une interface qui permettra d'arranger la chose, surtout quand c'est pour des trucs aussi pourris que la config d'un partage réseau ou d'une imprimante.
A mon avis le travail à accomplir se trouve bien plus dans l'élaboration de protocoles communs plus simples et plus automatiques (comme dhcp pour la configuration d'un environnement réseau), et dans le respect de ces standards (non aux winprinters / modems). D'ailleurs, tous les problèmes de config cités sont valables pour tous les OS que je connais, ce qui me fait dire que ce ne sont pas des problèmes liés à gnu/linux.
[^] # Re: AMA
Posté par Julien Viard de Galbert (site web personnel) . Évalué à 10.
3. Printing needs to be easier to configure
En effet, même si j'ai installé CUPS sans trop de difficulté, et que ça a l'air très simple à utiliser, reste le problème des drivers.
Il arrive a imprimer, mais soit du texte 2 fois trop gros (impression de fichier ASCII avec lp ou lpr je sais plus)
Soit il décale les couleurs (impression d'image avec gimp)
En gros l'interface est bien, mais coté drivers (ou configuration des drivers) il y a encore du boulot.
<troll> ok, j'ai pas une Mandrake qui détecte tous toute seul, faudrait que j'essai pour voir </troll>
4. Make it easy for the user to find out how to do things
C'est bien beau "man", "/usr/share/doc" ou "apropos cd" mais faut il encore savoir que ça existe! (et t'as oublié "info")
Par exemple ça fait plus de 5 ans que j'ai linux, et je ne connais pas apropos!!
Ok sous linux il y a pas mal de docs (même si elles ne sont pas toujours a jours), encore faut-il savoir ou les trouver!
[^] # Re: AMA
Posté par duf . Évalué à 10.
je viens de tester sur un serv SunOS (j'ai que ça sous la main la journée) bah j'ai pu testé et découvrir une fonctionnalité que je ne connaissais, j'en reviens pas...
et ça me fait réfléchir sur le fait qu'une personne qui par exemple travaille dans le bâtiment, souhaite passer à linux alors qu'il ne connait que windows et bien elle risque d'avoir qd même bcp de difficultés... qd je vois moi (et aussi silicone :) ) ne connaissions pas cette commande (étant informaticien et silicone connaissant linux depuis 5ans) je trouve que c un comble !
[^] # Re: AMA
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Je connaissais "apropos" et "Ctrl-D" (allusion à l'astuce du mec qui a découvert ça au bout de 5 ans aussi) après moins de 3 mois :)
Faut lire le guide du Routard quand on installe un linux ;)
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[^] # Re: AMA
Posté par jojolapin . Évalué à 0.
[^] # Re: AMA
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -1.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: AMA
Posté par jojolapin . Évalué à -1.
[^] # Re: AMA
Posté par Miod in the middle . Évalué à 2.
apropos == "man -k"
si tu avais lu la page de manuel de man, tu l'aurai su...
[-1 fourbe]
[^] # Re: AMA
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
man man man ?
En général on utilise man parce que un gentil monsieur ou une doc papier nous a
dit de taper "man xxxx" dans les premiers temps passés sous linux.
J'avoue que je suis un de ceux qui n'a jamais ressenti besoin de lire la page
man de man. D'ailleurs j'utilise le plus possible les textinfo et plus man.
Le probleme est bien là, ca demande encore beaucoup de connaissance sur les
commandes à taper. Il reste tout de meme plus intuitif de cliquer sur un point
d'interrogation et de cliquer sur "comment utiliser cette aide" que de
taper "man man" apres avoir lancé un xterm. C'est aussi "simple" techniquement
mais ca n'est pas le genre de truc innés.
C'est la dessus qu'il y a des efforts à faire. C'est simple pour ceux qui
connaissent mais ceux qui ne connaissent pas trouvent difficilement quoi
utiliser comment. Il faut avouer que sous windows (ou plutot sous une interface
graphique orientée utilisateur) les taches sont souvent plus simples à trouver
pour un néophyte.
[^] # Re: AMA
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
Quand on clique dessus on a un lien vers "pages de manuels" (kde-helpcenter ou gnome-help)
Magie !!! On a accès à tous les mans avec la souris et c'est super intuitifs.
man:/ is your friend
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[^] # Re: AMA
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Konqui, Mozilla,... lance par défaut une page qui pointe sur la documentation sur ma Mandrake. Ensuite on lit un peu et on a les bases pour s'en sortir.
C'est à mon avis mieux qu'un trombone qui t'agresse dès qu'il croit que tu sais pas ce que tu veux faire ou qu'il veut te narrer sa vie :)
A part afficher de la documentation au démarrage je vois pas ce que faire de plus :(
N'importe quel soft nécessite un minimum d'apprentissage, Linux y compris. Faut pas coire qu'utiliser un OS c'est aussi facile que faire du vélo
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: AMA
Posté par rouge13 . Évalué à 7.
c'est exactement ce que Microsoft et Apple ont réussi à faire croire à toute la planète.
Le résultat c'est que PERSONNE ne fera l'effort de chercher la doc, ré-apprendre à se servir d'un micro, chercher les progs bien cachés, les options obscures, les fichiers de config inbitables.
Or Linux aujourd'hui c'est ça, tu es récompensé quand t'en as bavé, quand tu as lu toute la page de man, parcouru des dizaines de sites web et que finalement tu postes dans une mailing liste la queue entre les jambes.
Il faut un système de base bien configuré avec tout sous la main sans avoir à chercher pendant des plombes.
[^] # Re: AMA
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 9.
Parce que ma Manadrake je lis rarement les docs. Je l'ai fait au début et fini. C'est la moindre des choses de s'informer avant plutôt que de meugler sur les forums "C'est quel mot de passe je rentre au début ?" (pour ne citer qu'une des questions que l'on peut subir).
Faut arrêter de croire que tout est facile à faire sous Windows. Il y a plein de trucs débile que je fais sous linux mais que je sais pas faire sous windows si j'ai pas un minimum cherché :
- Changer le menu de démarrage,
- Tuer une appli (Bin oui Ctrl-Alt-Suppr ça s'apprends),
- Iconifier toutes les fenêtres en même temps ([Win]+[M] et [Win]+[Shift]+[M] pour ceux que ça intérèsse),
- Passer d'une application à une autre comme sous CDE ([Alt]+[Esc] : inconnue au bataillon et rarement documenté),
- Avoir la comlétion automatique dans le shell DOS (Chercher completion dans la base de registre et passer le truc à 9 : non documenté sauf sur le Grand Ternet),
....
NON !! Windows n'est pas une référence de l'ergonomie et faudrait commencer à s'en rendre compte.
KDE est 1000x mieux foutu et au moins il y a un vrai système d'aide contextuelle.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: AMA
Posté par rouge13 . Évalué à 1.
un debian de 2002 mais ce n'est guère mieux (lente et obsolète même en unstable (pas de kde3 pas de xfree4.2 ... etc). Je suis passé de Mandrake à Debian à cause d'apt (entre autres) mais kde(2.2.2) est mal intégré à Debian (les menus c'est n'importe nawack) et surtout les outils debian sont tous cachés(J'ai cherché pendant des heures comment s'occuper des modules façon debian ou non pour finalement poster sur la liste debian-user-french : c'était modconf).
Faut arrêter de croire que tout est facile à faire sous Windows
Je n'ai pas dit ça et je ne crois pas ça. Je dis que windows, macos et macosx proposent un environnement "de base" à peu près fonctionnel pour une utilisation "de base" (lire ses mails, aller sur le web et taper des CVs, lettres de motivation, rapports de stage), le tout avec une rapidité honnête et des polices pas trop pourries.
C'est ce que font les 99.9 % des utilistateurs de micro et c'est sur ces points là que Linux/Xfree/KDE/GNOME est trés faible.
Et ne me dis pas que que Latex est mieux que word, je le sais et je suis d'accord, pareil pour kmail et konqueror mais Xfree c'est l'horreur et pour le reste si tu connais pas la ligne de commande tu ne fais pas grand chose.
KDE est 1000x mieux foutu et au moins il y a un vrai système d'aide contextuelle.
encore une fois je suis d'accord, mais KDE c'est déjà beaucoup et pourtant pas assez, il manque une interface graphique pour gérer le noyau et ses modules par exemple, gérer le réseau, etc ...
bref tout ce que les distribs proposent dans des outils pourris et spécifiques à la distro(quelque quelle soit) :-|
[^] # Re: AMA
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
Lire les mails : ok si on considère Outlook comme un lecteur de mail :) Mais comme tu le dis, ça existe sous linux donc 0-0 balle au centre
Aller sur le web : 0-0 Tous ces OS ont des butineurs qui marchent bien
taper des CVs, lettres de motivation, rapports de stage : 1-0 pour Linux. Sous windows il n'y a que WordPad de "base" donc tes mal barrés. Sous linux avec une distrib même en version download, tu as OpenOffice qui permet de faire ce que tu dis
si tu connais pas la ligne de commande tu ne fais pas grand chose.
Dis ça à la stagiaire qui étais avec moi dans une boite 100% linux et qui n'y connaissait rien. Elle a fait 3 mois de stage sous Linux sans toucher à la ligne de commande et à fais des rapports, des courriers, deu tableurs,... Elle a lu des mails, écouter des mp3 et regarder des DVDs avec videolan sans toucher à la ligne de commandes.
Si c'est possible faut juste essayer ;)
Et sans la ligne de commandes tu fais beaucoup de chose mais ça remplacera jamais la ligne de commandes (comment on pipe des interfaces graphiques ?).
Sous Windows de "base" on fait pas grand chose. C'est ça la différence :)
Sinon les outils de la Mandrake ne sont pas pourris je trouve. Il cache justement la notion de module et noyau tant que possible. Tu choisis un matos pas un module (et en plus tu choisis pas vu qu'il est détecté automatiquement).
Je le répète : Windows n'ai pas une référence
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: AMA
Posté par rouge13 . Évalué à 1.
et y'avais pas 80 gusses prêt à lui sauter dessus dès qu'elle avait un problème ? hummm ... :)
Je le répète : Windows n'ai pas une référence
ok mais c'est ce que les gens connaissent (je le regrette autant que toi)
Linux est loin d'être à la hauteur pour le commun des mortels admettons-le et au boulot ;)
[^] # Re: AMA
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à -1.
Je crois qu'il vaut mieux oublier info. Dans le genre anti-convivial, il n'a pas a rougir devant dselect
[^] # Re: AMA
Posté par jojolapin . Évalué à 4.
Sous win, tu n'as pas besoin d'installer cups ou quoi que ce soit d'autre du genre. Tu branches ton imprimante, et dans le pire des cas il faut aussi lui balancer le cd avec les drivers, mais à part ça c'est tout.
Au moins linux il y a "man" et "/usr/share/doc"
Sous win, en général, on n'a pas besoin d'aucun man. Ca t'arrive souvent d'avoir besoin de parcourir un fichier hlp (qui sont d'ailleurs en général pourris au passage). Sous nunux, il faut tout le temps lire des kilométres de doc pour apprendre (ou réapprendre, parceque depuis trois mois qu'on a pas utilisé l'appli on a déjà oublié) à utiliser la moindre appli.
Le OSS fournit dans les distrib est la version free et Alsa est très bon.
Ok il manque les soft de configuration mais n'est ce pas le rôle du fournisseur de la carte de le livré avec ?
Bah oui, mais ça change quoi ? Le but n'est pas de trouver un coupable, juste de montrer que c'est chiant à utiliser.
Consclusion :
Bof, il y a pire comme problème
Ca dépend pour quels problèmes, mais dans l'ensemble, je suis plutôt d'accord avec toi.
[^] # Re: AMA
Posté par Tutur . Évalué à 2.
Toi tu connais pas les imprimantes HP laserjet reseau. Pour l'installer, il faut choisir l'option imprimante locale (alors que l'imprimante est sur le reseau), puis cree un port (ce qui n'est pas evident pour quelqu'un qui ne l'a jamais fait). Bon apres ca marche. Mais le plus long reste encore de retrouver le cd de drivers.
[^] # Re: AMA
Posté par Jean . Évalué à -1.
-1
[^] # Re: AMA
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 1.
Je voudrais juste ajouter que chez Mandrake (comment ça encore eux ? ;) il y a ce qu'ils appellent le "menu orienté applications", qui se développe de "que faire ?" en plusieurs rubriques comme "lire les emails", "naviguer sur internet", et je ne sais plus trop quoi d'autre, en pointant vers les applis kde correspondantes. C'est très utile quand on ne connais pas les progs linux.
# Un lien oublié
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Je suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, surtout concernant Mozilla:
"Dishonorable mention: Mozilla still doesn't display anti-aliased. Yetch!" alors que le mien, il le fait. D'ailleur, on me l'a demandé à l'install (Voulez vous utiliser l'AA sous Mozilla ?).
Et puis quand il dit que Microsoft Office manque sous Linux...
# C'est toujours pareil...
Posté par lucaramel . Évalué à -6.
No 'best' browser
je suis d'accord avec Shift, ça évite de tous utiliser le même, et de toutes façons, eux au moins répondent aux normes.
Prompting for a filesystem scan
Et le mec de dire qu'il a un fsck tous les 4 reboots... D'une, moi ça m'arrive tous les 20 reboots, et de deux, vu le nombre de fois où je reboote, ça ne m'arrive pas souvent.
Printing needs to be easier to configure
C'est sûr que cups est très compliqué, choisir son imprimante dans une liste à la SOURIS, wow c'est trop dur.
Make it easy for the user to find out how to do things
Y a de la doc partout dans cet OS, et beaucoup de distribs rangent les programmes par domaine (internent, son, image, etc). C'est sûr que ça doit prendre beaucoup de temps pour comprendre que XChat, ça sert à chatter. Et puis un apt-cache search burn cd c'est pas super ardu non plus.
Cleaner redraws
Tiens, ça me rappelle mon PC sous Windows quand je copie un fichier de plus de 500 Mo !
Die stray processes, die!
Il est vrai que killall lenomduprogramme est bien plus dur à faire que Ctrl+Alt+Suppr plus cliquer comme un fou et prier (bis repetita).
Easy way of sharing files
Comme dit Shift, konqui le fait, et nautilus2 aussi il me semble.
Sound support
Demandons donc aux constructeurs. En tout cas, même avec ma carte Aureal dont les drivers n'ont jamais été livrés, il y a des gens biens qui en ont fait en GPL et qui le maintiennent toujours en CVS.
No common editor which supports "soft wrapping
Alors ça, c'est bien un problème vital. Ca se configure dans Gedit il me semble. Et s'il n'est pas content, il n'a qu'à utiliser Emacs ou Vim.
No easy way to configure X - especially change resolution on the fly
Et DrakX dans Mandrake ? AnXious (et plein d'autres) dans Debian ? Et une question me vient à l'esprit : est-ce que vous changez souvent de résolution ? Non ? Donc je pense que vous pouvez prendre 1mn au lieu de 30s sous Windows pour le faire, c'est pas bien terrible.
Voilà, j'ai fini, mais ce genre d'article m'énerve toujours. On dirait que les mecs qui font ça installent une distrib 6h, ballade leur souris sur l'écran et puis reboote sous Windows pour taper leur texte pourri sous Word. Enfin bon...
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> No easy way to configure X - especially change resolution on the fly
De plus: http://www.azstarnet.com/~donut/programs/gvidm.html(...)
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par reno . Évalué à 5.
Resultat: on se retrouve a "scroller" sur un ecran qui ne montre qu'une partie du bureau: beurk!!
Et pour ce qui est de changer de resolution: c'est tres utile pour regarder la TV par exemple..
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est pas ce que je lis pourtant. Faudra que je l'essaye alors.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 5.
color depth, as changing either of those requires restarting X.
Il garde la résolution virtuel donc tu scrolles.
C'est de la faute à X mais il parait qu'il réfléchissent au problème
Perso moi je m'en fouts de pourvoir changer de définitions mais un webmaster aime bien pour tester son site en plusieurs résolution dont l fameux 800x600
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 0.
C'est de la faute à X mais il parait qu'il réfléchissent au problème
Juste pour se rafraichir la mémoire, il s'agit de l'extension RandR : http://www.xfree86.org/~keithp/talks/randr/randr/(...) Mais elle est encore en développement.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 0.
Oui avec la taille des écrans actuels on ne change plus tellement de résolution.
Même les jeux on trouver des parades en empêchant le défilment du bureau virtuel.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Quant aux webmasters, il leur suffit d'avoir plusieurs fenêtres de taille différents du même navigateur. Les Window Manager actuels affichent la taille de la fenêtre en pixels lorsqu'on la redimensionne, donc il y a moyen d'être précis.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Mascarin (site web personnel) . Évalué à 3.
<A HREF="javascript:void(window.resizeTo(544,372))" >resizeTo(544,372)</A>
<A HREF="javascript:void(window.resizeTo(640,480))" >resizeTo(640,480)</A>
<A HREF="javascript:void(window.resizeTo(800,600))" >resizeTo(800,600)</A>
<A HREF="javascript:void(window.resizeTo(1024,768))" >resizeTo(1024,768)</A>
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par djrom . Évalué à 10.
Parce que je suis plutôt d'accord avec ce type, et pourtant je n'ai plus que Linux chez moi depuis bientôt 2 ans, donc je dois être un con, c'est ça ? Alors, remballe ta suffisance et écoute ce que les autres ont à dire.
Quant à tes "arguments", relis ce que tu as écrit, je crois que tu trouveras tout seul les conneries qu'il y a dedans, car je te soupçonne d'être compétent.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par lucaramel . Évalué à 4.
Bon, c'est vrai que je me suis un peu (beaucoup) emballé. Pourtant, il y a des points où je ne suis pas du tout d'accord avec lui. Et ça ne veut pas dire que tu es un gros con.
Pour les problèmes 1/2/3/5, je ne change pas d'avis.
Pour le 4, il est vrai que c'est pas toujours évident, mais bon, si on regarde Outlook Express, c'est pas évident que ça sert à envoyer des mails.
Pour le 6, tu as raison, il y a un petit souci à ce niveau-là.
Pour le 7, je ne suis pas sûr pour nautilus (je l'ai écrit d'ailleurs) mais konqui le fait. Maintenant il est vrai qu'on devrait faire un système qui ne soit pas dépendant d'un programme.
Pour le 8, je n'ai jamais eu de problèmes, donc je ne connais pas les débats OSS/Alsa.
Pour le 9, je n'utilise pas le soft wrapping, et je n'en vois pas trop l'utilité.
Pour le 10, ça ne me gêne de perdre une minute, mais il est sûr qu'un système comme sous Windows est quand même plus mieux bien.
Sur ce, je m'excuse pour mes propos un poil violents et bourrins et je m'en vais apprendre l'humilité. Désolé.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par djrom . Évalué à 3.
Pour le problème 1, il est AMHA vrai qu'il serait bien que mozilla augmente un peu son intégration avec les desktop KDE/Gnome, ne serait-ce que pour permettre l'uniformisation du look, la gestion correcte du presse-papiers et le scripting via DCOP/Corba.
Pour le problème 2, ce qu'il décrit est chiant en serveur et inutile en desktop, ce serait bien d'améliorer ça.
Pour le problème 3, CUPS est effectivement complexe dans sa sélection des drivers et dans ses réglages. Je l'ai configuré une fois, ben j'aimerais pas le faire deux :-)
Pour le problème 5, c'est pas parce que Windows fait pareil qu'on devrait pas faire mieux, non ?
Quant au reste, je trouve tes réponses bien, donc je vais rien ajouter :-)
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par lucaramel . Évalué à 3.
Pour ce qui est de Mozilla, son intégration me gêne pas trop, j'utilise Galeon :) En fait, ce qui me gênerait un peu, c'est une intégration à la MSIE et c'est pour ça que je n'aime pas Konqueror.
Pour le 2, il existe les systèmes journalisés donc le problème est en partie résolu. Cela dit, sous Windows aussi il y a le scandisk et ça n'a pas l'air de gêner l'auteur...
Pour CUPS, je ne le trouve pas bien dur : une interface web, un code root à rentrer et les mêmes paramètres (en tout cas pour mon imprimante) que sous Windows. Mais bon, ça doit être parce que Debian roulaize.
Pour le 5, tu ne m'as pas bien compris : sous Windows j'ai le problème que l'auteur décrit mais pas sous Linux. Donc pour moi, Linux fait déjà mieux.
Voilà, voilà, on avance toujours de toutes façons.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Etienne Juliot (site web personnel) . Évalué à 4.
- Pour le scandisk, sous Windoaube XP, ca n'existe plus. Leur version de NTFS est également journalisée. Et pour avoir eu des problèmes avec mon ex-XP qui ne pouvait plus s'éteindre, je l'éteignais tjs en hard ! Un peu brutal, certes, mais je n'ai jamais eu le moindre problème.
- Dire qu'une machine ne s'étient jamais, faut bien faire attention à se qu'on dit. Si c'est un desktop, sachant que je dors dans la meme pièce que mon pc, moi je l'éteins à chaque fois. Si c'est un serveur, bien sur on ne l'éteins pas, mais si il crash, il faut le relever le plus vite possible. Et là, le fsck n'est pas le bien venue (imagine une banque qui bosse sur un serveur linux "Désolé Monsieur le client, il faudra repassé : notre serveur fait un fsck". Stop pour ce point, le pb est reglé avec ext3, reiserfs, ....
- pour l'intégration à la msie, bah justement, je la trouve pas si mal. C'est quand même bien d'utiliser le même logiciel pour le web, le fiel manager, ... Comme Konqueror ou nautilus.
Y'a pas de mal à copier. M$ le fait, Linux le fait, et il faut accepter de dire que M$ copie souvent bien (au moment pour ce qui concerne l'ergonomie).
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Delahaye Matthieu . Évalué à 2.
Je vais peut-être me faire traiter d'intégriste, mais théoriquement un serveur n'est jamais censé redemarrer. Si c'est le cas, il est bon d'être à coté pour voir ce qu'il s'est passé.
Certes, un système de fichier journalisé est un moyen de palier à ce problème, mais juste palier. Si t'as un crash, ok ton système de fichier n'est pas corrompu, mais t'as aucune certitude quand à l'intégrité du contenu de tes fichiers. Ca dépend du moment où ton application a été arrêté. L'unique solution c'est un onduleur avec une liaison série et un shutdown propre.
Tout ça pour dire que devoir taper son mot de passe, relancer fsck, c'est rien comparé à ce que tu risques à coté. Le plus simple étant de tout faire pour que le fsck ne se reveille pas au démarrage.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Etienne Juliot (site web personnel) . Évalué à 10.
Lui, il parle de Linux en tant qu'OS pour desktop. Et bien essaie d'expliquer chacune de tes solutions à ma mère, et bien tu peux revenir l'année prochaine pour qu'ellle ait eu le temps de comprendre.
"Suffit de faire apt-get ....". Bien sur, c'est simple. Mais ca, c'est une solution à la sauce terminal. J'ai rien contre. J'utilise moi même à fond le terminal. Mais il est clair que niveau IHM, c'est au degré 0.
Ce qui est bien avec Linux, c'est le fait qu'il soit bien découpé en couches. Tu peux utiliser une fonctionnalité en mode console, par une GUI, par un navigateur, ... Réutilisabilité maximale. Mais il est clair qu'il manque des interfaces graphiques dignent de ce nom.
Tu dis que choisir son imprimante dans une liste, c'est immédiat et super simple. Et bien, prend un débutant, dans 75% des cas il ne saura pas répondre à cette simple question. Sous Mandrake, l'imprimante est généralement auto-détectée, donc pour ca, c'est bon.
Pour le changement de résolution, ta réponse est une réponse à la "windowsien" : ce n'est pas à nous, développeur libre, de commander à l'utilisateur "tu ne changeras pas de résolution". Avec un portable, et par exemple, un grand écran ou un rétro de brancher aux fesses, tu dois souvent changer de résolution. Fait une démo de linux pour dire que c'est facile à utiliser, et passe en mode console pour changer la résolution, et tu verras la tête de tes novices.
Tous les arguments de l'auteur de l'article ne sont pas valables, mais il soulève le problème du manque de simplicité des interfaces de Linux. Il faudrait mettre un parfait novice devant l'écran, et le laisser apprendre tout seul en regardant ce qu'il fait. Et bien, on serait surpris je pense.
Rien que pour trouver /usr/share/doc, ce n'est pas évident (ma mère ne sait pas ce qu'est /usr /etc /dev).
<annexe>
Encore une chose : ca m'énerve un peu de voir les distrib réinventer à chaque fois la roue pour les interfaces de config. Chaque fait ca à sa sauce, et ca n'avance pas en commun (pas toujours, bien heureusement).
</annexe>
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par lucaramel . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Jihem . Évalué à -1.
Je crois qu'il faut sortir de l'image jeune con linuxien qui nous discrédite en même temps que l'OS. De connaitre et reconnaitre ses faiblesses et respecter ceux qui les relève me parait être le minimum.
No 'best' browser
Force est de constater que nos browsers sont à la traine. Je ne connais que très peu IE (cela fait 5 ans que je suis sous Linux et en libre à 100% à titre perso mais aussi pro - i.e. 5 ans que je les seuls Windows que je vois sont chez des clients) et je ne peux donc affirmer qu'il est meilleur, de plus je n'aime pas trop sa manière opaque de gérer mes données. En revanche, je pense que nous n'en avons pas un seul de vraiment bien: plantage ou blocage régulier, lourd, pbs de compatibilité (je m'en fous qu'un browser respecte le standard à la lettre lorsque je suis bloqué sur un site donc j'ai besoin et qui n'accepte qu'IE ce qui m'oblige à jongler avec 2 ou 3 browsers pour arriver à mes fins - je ne donne pas raison au webmaster bien au contraire mais il FAUT que j'avance), pbs d'intégration des plugins, qualité de rendu. Tous ont au moins un de ces défauts. Entre Mozilla et NS (no troll please), je m'en sors dans 95% des cas mais les 5% restants sont rédhibitoires et quand la montagne ne vient pas à toi...
Printing needs to be easier to configure
C'est sûr que cups est très compliqué, choisir son imprimante dans une liste à la SOURIS, wow c'est trop dur.
Oui CUPS est compliqué pour un débutant. Sous Windows, je peux acheter n'importe quelle imprimante, je chope la disquette ou le CD et 5 minutes après ça fonctionne. Linux, il faut déjà trouver la bonne imprimante qui sera reconnue et ensuite installer le bon logiciel et le bon driver. Quoi que tu en dises, ce n'est pas simple et ça peut devenir emmerdant voire insoluble.
Make it easy for the user to find out how to do things
Y a de la doc partout dans cet OS,
Trop de doc tue la doc: où je cherche quand je débute? Par quoi je commence? Bien malin celui qui a une réponse idéale, unique et immuable.
apt-cache search burn cd c'est pas super ardu non plus.
Faut déjà connaitre apt-cache... De plus, on ne sait pas forcément ce qu'on cherche et le mot clé n'est pas forcément dans le cache apt...
Cleaner redraws
Tiens, ça me rappelle mon PC sous Windows quand je copie un fichier de plus de 500 Mo !
Il a entièrement raison et le problème de Windows que tu soulèves ne minimise pas le notre.
Easy way of sharing files
Comme dit Shift, konqui le fait, et nautilus2 aussi il me semble.
Je n'utilise ni KDE, ni Gnome (trop lourds - ceci n'est pas un troll): sauf erreur de ma part, ils nécessitent l'un ou l'autre. Comment je fais si je ne veux pas installer 50Mo de libs qui me seront par ailleurs inutiles? Le système de partage est un protocole réseau et je ne vois pas pourquoi j'aurais besoin d'un Desktop Manager pour cela...
Bref, je suis plutôt d'accord avec l'auteur bien je ne pense pas qu'il ait raison sur tout mais ta réponse n'est pas franchement constructive et empreinte d'une mauvaise foi certaine. Les critiques argumentées sur Linux devraient plutôt nous servir à améliorer le système qu'être ignorées voire dénigrées et surtout de manière un peu simpliste.
My 2 cents,
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
Si les cantonniers font des routes de travers avec des trous partout et pa bituné partout comme celà se fait dans les "normes", tu préfères gueuler sur les constructeurs en disant "Vous avez qu'à faire des 4x4 comme Cheerokee" ?????
C'est un raisonnement ridicule qui ne fera qu'amplifier le bordel qu'est le web au niveau normes.
plantage ou blocage régulier, lourd, pbs de compatibilité
Tu parles d'IE là ? Non ?
Parce que je crois qu'il souffre beaucoup plus de ces symptômes que Mozilla ou konqui. Je sais ce que je dis vu que je poste depuis IE au taff là et que le soir j'utilise konqui ou Mozilla
Pour cups je reviens pas sur la question vu que je trouve l'installation triviale (urpmi cups) et la configuration aussi. J'ai eu plus de mal à l'installer sous Windows (paix à son âme d'ailleurs, il est mort en installant un driver justement)
Trop de doc tue la doc: où je cherche quand je débute? Par quoi je commence? Bien malin celui qui a une réponse idéale, unique et immuable.
Tu commences par le manuel de ta distrib et/ou la première page de ton konqui/mozilla/...
C'est vrai pour SuSE/RedHat/Mozilla et même Windows. C'est dire comme c'est logique :)
Faut déjà connaitre apt-cache... De plus, on ne sait pas forcément ce qu'on cherche et le mot clé n'est pas forcément dans le cache apt...
Si on lit la doc dont je parle au dessus on connait apt-cache. Ou alors on demandes à une moule sur la tribune ;)
J'utilise pas Debian et je connais pourtant apt-cache
et je ne vois pas pourquoi j'aurais besoin d'un Desktop Manager pour cela...
Si t'es assez balaise pour te passer d'un Desktop Manager tu l'es aussi pour utiliser une console et installer samba ?
Et puis dans les outils des distrib tu as un truc pour mettre des trucs en partage les doigts dans le nez. Maintenant si tu me dis "Oui mais c'est que sur Mandrake", je te réponds qu si tu es un débutant et qu'on t'a conseillé d'installer une debian c'est que ton ami est un mauvais conseiller et que s'il l'a fait c'est qu'il voulait jouer les supports. Dans ce cas demandes lui
My 2 cents,
Merci je les garde parce qu'avec l'augmentation des taxes je vais en avoir besoin \o/ oué !!!
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
C'est vrai pour SuSE/RedHat/Mozilla et même Windows. C'est dire comme c'est logique :)
T'as vu un manuel toi dans windows ?
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à -1.
Bon, après, la qualité de la doc, c'est une autre histoire... Mais au moins n'importe quel newbie peut cliquer dessus et lire le peu de doc qu'il y a.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Jihem . Évalué à -1.
J'ai écrit que selon moi il était inutile de respecter le standard à la lettre. Il ne s'agit donc pas de s'assoir sur les normes mais d'aller légèrement au dela parce que ça permettrait de rendre le browser plus tout terrain. Ca ne me parait pas idiot et on sait que le W3C a intégré (au moins dans le passé) des options fabriquées par MS et NS parce qu'elles devenaient des standards de fait. IE fut-il la dernière merde des browsers sur terre, il occupe plus de 80% du marché et on ne peut pas chier sur 80% des utilisateurs même s'ils ont tort. Cela étant, je ne disait pas non plus qu'il fallait tout accepter de la part des développeurs MS, simplement que l'ouverture était une forme de sagesse.
Tu parles d'IE là ? Non ?
Non de Navigator 4.x et Mozilla qui m'ont déçu. Désolé, je ne les ai pas tous testés mais d'après ce que je peux lire, aucun ne se détache nettement des autres sauf peut être Mozilla et je reste dubitatif.
Pour CUPS, imagine un débutant à qui on donne un Linux et un Windows préinstallé et à qui on dit, va acheter une imprimante et installe là. Je lui souhaite bien du plaisir sous Linux (sans compter qu'avec un peu de bol il va d'abord ramener une imprimante incompatible Linux ou mal supportée). Passons.
Tu commences par le manuel de ta distrib et/ou la première page de ton konqui/mozilla/...
Tu m'excuseras mais c'est une belle connerie: les manuels que j'ai vu étaient imbitables et n'aidaient pas vraiment le débutant. Ils étaient adaptés à l'informaticien (ou l'amateur éclairé) qui ne connaissait pas Linux mais avaient de bonnes bases. A titre pro, je vois ce genre de chose tous les jours. Maintenant c'que j'en dis...
Si t'es assez balaise pour te passer d'un Desktop Manager
Je ne vois pas où est le côté balaise mais ça va devenir off topic alors je ne justifierai pas ce point.
Je ne suis définitivement pas de ton avis et reste convaincu que l'auteur de l'article a soulevé de vrais problèmes (avec quelques bémols évidemment). Je passe mes journées à supprimer du Windows pour coller du Linux ou du BSD dans le milieu professionnel et, en tout cas d'après mon expérience, les problèmes de performance de X, des imprimantes (et des drivers en général) et de compatibilité du browser sont plus difficiles à surmonter pour un DI que l'absence d'Office qui, moyennant un travail de persuasion, et contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, peut passer avec un remplacement par StarOffice voire OpenOffice.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
les mecs qui font ça installent une distrib 6h, ballade leur souris sur l'écran
et puis reboote sous Windows pour taper leur texte pourri sous Word. Enfin
bon...
A la limite ca ne me generait pas. Le but est bien de se mettre à la place de
quelqu'un de classique, pas forcément un informaticien qui bidouille de l'unix
depuis quelques années.
Et le mec de dire qu'il a un fsck tous les 4 reboots... D'une, moi ça
m'arrive tous les 20 reboots, et de deux, vu le nombre de fois où je reboote,
ça ne m'arrive pas souvent
Il n'empeche que, j'ai recu pas mal de coup de fils affolés de copains que
j'avais convaincu de se mettre sous linux parce que l'OS leur demandait de
passer corriger le systeme de fichier à la main. Sans compter apres une fois
que tu leur explique comment faire le "il me dit que l'inode xxxxxx est
déconnecté il faut le reconnecter à lost+found ou le supprimer ?"
Ben merde, désolé, c'est pas top pour pas mal de monde ca (et j'avoue que meme
moi qui ai une xp dans les unix quand il me dit que l'inode xxxx a un probleme
et ben tout ce que je me dit c'est "et merde" parce que si ce n'est pas un joli
fichier de conf je serais bien à mal de dire ce que c'est, ou ca va et si c'est
en bon état rien qu'en regardant mon lost+found)
Un truc qui corrige tout seul est bien mieux pour la plupart des gens. (enfin
ext3 aide un peu déjà maintenant)
Et puis un apt-cache search burn cd c'est pas super ardu non plus.
Elle est à encadrer cette phrase. Non, ca n'est pas dur de taper ca. Mais il
faut qu'il connaisse apt (non, il cherchera peut etre install, help, à la
limite package, mais apt ca n'est pas super intuitif).
Tu ne penses pas que cliquer dans un menu de configuration
sur "ajouter/supprimper des programmes", une case "rechercher" puis taper "cd
gravure" ca serait plus "simple" (pas dans le sens simplicité technique mais
intuitif, facile à trouver) ?
Désolé mais "apt-cache search burn cd" c'est tout sauf simple.
Ok, tu peux lire les docs, elles sont dans /usr/share/doc . Hum .. elle est
aussi la bas dedans la doc qui dit où sont les doc ?
Et à la limite peu importe, la simplicité c'est aussi parfois ne pas à avoir à
lire 150 pages de doc pour faire des opérations simples.
C'est con mais c'est tout comme ca Linux, je suis d'accord avec lui. Moi ca ne
me dérange pas car j'ai les connaissances nécessaires mais mettre un non
informaticien sous linux je ne le ferais pas si je n'étais pas prêt à répondre
de longues heures au tel pour dépanner.
Il est vrai que killall lenomduprogramme est bien plus dur à faire que
Ctrl+Alt+Suppr plus cliquer comme un fou et prier (bis repetita).
Déjà tu es un peu de mauvaise doi dans les formulations (le "comme un fou et
prier" ca rend pas tres objectif comme argumentation hein ?)
C'est vrai que c'est hyper simple de faire un "ps aux" pour lister les
programmes, reperer le nom qui ressemble (ben oui, quand je lance evolution
assez souvent les process qui merdent c'est evolution-mail, pas evolution. Meme
chose pour galeon/galeon-bin), en esperant que le nom soit pas trop long pour
dépasser la taille aloué (le evolution-alarm.... l'est, bonne chance au
néophyte pour le killer) ou qu'il ne soit pas trop différent (openoffice =>
soffice), puis lancer un killall sur tous les noms des sous process de
l'application en priant pour ne pas avoir killé un truc important ou ne pas en
avoir oublier ......
Ben oui, je suis d'accord avec l'auteur initial c'est plus complexe que de
faire un combanaison de touche d'urgence et sélectionner le programme par son
icone et cliquer sur "fermer", mais alors nettement plus complexe.
. Et s'il n'est pas content, il n'a qu'à utiliser Emacs ou Vim
Ben oui, demandons lui d'aprendre 150 combinaisons de touches pour taper un
bete texte avec un retour à la ligne soft automatique. La complexité c'est _CA_
justement.
Tiens, ça me rappelle mon PC sous Windows quand je copie un fichier de plus
de 500 Mo !
J'en profite pour dire que moi j'ai définitivement arreter d'essayer de
déplacer (d'une partition à une autre) un fichier de 700Mo sur mon linux .. ca
rend la machine inutilisable pendant 10 minutes (non, pas d'éxagération ni sur
la durée ni sur l'état de la machine) pourtant j'ai un disque rapide et une
machine qui tient largement la route, de l'espace libre à ne pas savoir quoi en
faire (par contre je suis en ext3 ca doit jouer aussi)
Notez que sous windows c'est relativement rapide :)
Je ne dis pas que son article parfait et qu'il a raison sur tous les points
mais tu es visiblement totalement déconnecté de ce qui est à considerer simple
ou complexe pour quelqu'un qui n'a pas tes connaissances et/ou ta formation (ou
alors tu es totalement de mauvaise foi).
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par jojolapin . Évalué à 2.
déplacer (d'une partition à une autre) un fichier de 700Mo sur mon linux
[+++++]
Pareil.
Déplacement d'un fichier de 100 Mo sous win: au jugé, entre 10 et 20 secondes.
Déplacement du MEME fichier sous nux: au jugé, un truc genre 10 minutes (et tout qui rame pendant ce temps là).
Ma config: des disques de la mort en UDMA100, un athlon XP 1800+ et toute la ram qui va bien.
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand vous déplaciez vos fichiers ous êtes sûr que c'était pas d'une partition à une autre ?
Parce que souvent les gens sous windows n'ont qu'une partition C: donc le déplacement est super rapide mais sous linux on a souvent /opt et /usr et /home sur des partitions séparées. Ca expliquerait un peu la lenteur.
Parce que "mv a b" sur une même partition c'est instantanné
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
(enfin c'est vrai que ca aurait pu etre ca)
ceci dit là ca n'est pas que ca rame c'est que la machine est totalement inutilisable (pas moyen de taper au clavier sans un lag de 30s par touche) et ca c'est anormal je trouve
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par nodens . Évalué à 1.
mv mon_fichier /autre/partition/
tu verra que grace au système d'E/S asynchrone, ça ne rame pas. Je me demande s'il ne s'agit pas plus d'un souci d'utilisation de certaines ressources par le gestionnaire de fichier qui seraient solicitées en même temps par le WM ou le bureau.
Win9x, c'est une autre histoire... dans la famille windows, le seul OS ou ça passait à peu près que j'ai rencontré c'était XP.
Pareil, formater un zip de 100Mo sous windows te paralise, sous linux c'est plus rapide, indolore et sans souci.
Enfin, c'est mon expérience...
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
=> pas ca non plus.
Je sens que je vais utiliser une autre distrib voir si ca fait pareil
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par michael (mickey) (site web personnel) . Évalué à 1.
Crévendiou je sais pas comment vous faites:
[michael@azazel[ttypts/0]~/autofs/mp3]$ ll 11_Stockholm_Getaway.mpeg
-rwxr-xr-x 1 root root 112700000 oct 29 2001 911_Stockholm_Getaway.mpeg
[michael@azazel[ttypts/0]~/autofs/mp3]$ time cp 911_Stockholm_Getaway.mpeg /tmp
cp 911_Stockholm_Getaway.mpeg /tmp 0,02s user 1,95s system 13% cpu 14,366 total
PIII 450MHz, disques durs a 40Mbits/s; autofs/mp3 et /tmp sont sur deux disques durs differents
Aucun "tunning" au niveau du noyau et des utilitaires
-1 rien de génial
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 3.
parce que avec des disques en UDMA100, je fait dans les 20Mo/s en écriture, alors copier les 100Mo, ca prend pas plus de 10s...
[^] # Re: C'est toujours pareil...
Posté par jojolapin . Évalué à 0.
Bah non, sous linux on change pas puiqu'on peut pas.
Par contre sous win, on change de résolution toutes les deux secondes dans les jeux par exemple.
Ne pas pouvoir jouer à quake en 1600x1200 parcequ'on a pas envie d'être obligé de s'éclater les yeux en utilisation desktop, par exemple, c'est un peu sâoulant.
# Dans la même catégorie ...
Posté par sargoo . Évalué à 5.
Un excellent point de vue d'un utilisateur lambda.
# changement de résolution à la volée
Posté par Christophe . Évalué à -2.
C'est "à la volée" il me semble non ?
[^] # Re: changement de résolution à la volée
Posté par rouge13 . Évalué à -3.
[^] # Re: changement de résolution à la volée
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
# The Best Browser
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Ca fait rien je vais pas la refaire. Vous avez qu'a demandez à microsoft comment je récupère ce que j'ai tapé si vous voulez savoir.
A+
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: The Best Browser
Posté par lucaramel . Évalué à 0.
[^] # Re: The Best Browser
Posté par nodens . Évalué à -1.
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