Très peu de références aux logiciels libres et absence totale de référence à Linux ont suscité une vive réaction du site Framasoft qui compte de nombreux enseignants dans son équipe.
Il ne s'agit pas de la position "officielle" du Ministère et nous savons bien qu'il existe de très nombreuses initiatives autour du libre éducatif (voir par exemple les projets présentés aux récentes LinuxEdu et RMLL).
Il n'en demeure pas moins que l'on pourrait peut-être désormais attendre un peu plus d'engagement de la part de ceux qui, en haut, ont le pouvoir d'influencer voire d'orienter les enseignants sur la question.
# Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par fleny68 . Évalué à 9.
et plus précisément ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/bo/2003/special5/pnp_dpma.p(...)
On y parle d'alternative bureautique et de sécurité sous inux. C'est le programme national
de piotage du ministère pour ses formations.
Au chapitre "Accompagnement au changement; aternative des suites bureatiques; offre ibre et cient léger" le module proposé est "StarOffice QuickStart 6.0"
C'est quand même un progrès mais on cherche OOo...
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Pierre . Évalué à 0.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par fleny68 . Évalué à 4.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Nap . Évalué à 2.
# Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par pHiRe . Évalué à 10.
[]--> je sors
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Guillaume D. . Évalué à 0.
# Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Maillequeule . Évalué à 10.
"Les questions budgétaires seront au coeur du prochain grand débat sur l'école [...] j'estime qu'"on ne peut pas continuer dans une logique de dépassement des budgets".
Et si on lui expliquait qu'en arretant le gachi des licenses propriétaires on pourrait créer pas mal de postes et aussi rendre un peu d'indépendence à l'éducation, au profit (sans jeu de mot) de celui qui devrait être au coeur du systeème : L'elève.
Et puis faire reposer une petite partie de l'éducation sur des valeurs comme le partage et la diffusion au plus grand nombre, ca a un charme certain !
P.S : Je sens que je vais (encore) me fendre d'un courrier.
M
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 4.
Je plussoie !
Je serai curieux de connaître les chiffres concernant le budget, et surtout la part qui est dûe aux licences proprios.
Qqu'un aurait des infos à ce sujet ?
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par achil . Évalué à 4.
De plus je pense que tout les etablissement ont des licenses pour la suite MS Office (a prix preferentiel certes), ils doivent egalement avoir un antivirus, mais cela en PLUS des produits fournit de base avec les pc eux memes (qui ne seront jamais utilise).
Donc oui au final ca doit representer entre 1/4 et 1/2 du prix final du pc.
Note: Il faut aussi compter que les logiciel sur un pc achete par l'education national doivent representer un plus fort pourcentage sur le prix final du pc, qu'un pc portable, etant donnee que l'hardware doit couter 4x plus cher....
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Jiba (site web personnel) . Évalué à 5.
Genre : on peut utiliser les crédits que 3 mois par ans. Donc faut tout acheter pendant ces 3 mois. ça donne des achats en pagaille, de truc inutile parce que sur le coup on sait pas quoi prendre mais qu'il faut bien dépenser les crédits :-( !!! Par ex. dans le labo où j'étais ils avaient un ms SQL server dont on se servait jamais (on utilisait MySQL quand même), des windows version serveur avec IIS hors de prix alors qu'on s'en servait pas...
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par fleny68 . Évalué à 5.
Dans le secondaire chaque étabissement gère son budget dans lequel les chapitres ne sont pas bien séparés entre logiciel et matériel. certains logiciels sont pris sur le budget pédagogique, d'autres non.
Donc faire une évaluation au niveau national, c'est assez irréaliste.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Balise . Évalué à 3.
Ya pas mal de machines "de récup", sans licence fournie avec, et en général les mairies préfèrent financer 3 machines complètes neuves avec OS plutôt que 30 licences pour des machines de récup...
Sans compter que sur une machine de récup, Windows XP, tu oublies, faut réussir à foutre la main sur une licence Windows 98 ... Mouarf.
Alors, oui, bien sûr, on pourrait y installer des Linux. La question à 100 balles (ou plutôt 15 euros, pas encore passé dans le langage courant ça) est "qui s'occuperait de ça ?"
Ma mère est instit, et c'est bien souvent mon père qui se tape les réparations, backups et entretien des machines...
On pourrait envisager des postes d'admin sys "mobiles" sur la commune ou même l'académie, mais ça aussi ça fait des coûts...
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Jak . Évalué à 1.
Mobile, la plupart du temps, ce n'est pas nécessaire, un accès ssh peut suffire. Et puis si on supprime le coût de tous les logiciels propriétaires, même sur une académie, je suis convaincu qu'on peut largement embaucher quelques admin sys mobiles et encore y gagner.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Yann Cochard (site web personnel) . Évalué à 2.
Si on ne regarde que le cote financier des choses :
Il y a un calcul a faire, entre le cout des licenses de logiciels proprietaires et le cout d'un admin en LL.
Sachant que d'un cote les sous partent directement dans la poche d'une entreprise etrangere, alors que de l'autre ca fait travailler un local, qui va payer des impots, consommer, etc.
Yann.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
Le ministère est pour, à la condition suivante: "les matériels dépendent des collectivités locales, donc la maintenance aussi" (en clair d'accord si c'est pas nous qui payons).
Du coup on se retrouve avec des problèmes d'échelles: les mairies, les conseils généraux et les conseis régionaux de qui dépendent respectivement les écoles, collèges et lycées n'ont pas une échelle assez importante à leur niveau pour que ce soit rentable. Il faudrait une structure financée par les trois à a fois.
Les coups induits par cette dessémination sont énormes: les volumes achetés sont assez faibles, il n'y a pas assez de volume pour obtenir des réductions importantes (90% à Munich).
C'est une conséquence assez désastreuse de la décentralisation.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par sedget (site web personnel) . Évalué à 1.
Il en est de même si tu veux passer les postes bureautique sous linux il faut faire de la formation.
Donc utiliser l'argument du "ca nous fera des économies" est relativement risqué, sauf si bien sur on présente un plan de retour sur investissement à 5 ans.
voili voila ce fut juste mon avis.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 1.
Je ne pence pas que le surcout de "reformatage" des formateur, soit si important que cela, puisqu'on ne parle passer des postes existant sous linux pour le moment, mais simplement de fournir des postes sous-linux a des enseignients qui devront de toute facons étre formé.
P.S ma mére est enseigniente
# Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Stanis Humez . Évalué à 8.
Plus je montre OpenOffice.org à des responsables informatiques, plus j'ai des craintes pour l'avenir des vendeurs de licences m$. Plus je vois l'évolution des softs sous Linux, plus je suis serein.
Dernièrement, on a participé à l'équipement d'une salle de classe en PC portables avec WiFi. Les portables sont vendus avec Winwin, bien évidemment, mais quand le prof a vu qu'on ne pouvait pas désactiver, ni désinstaller IE, et que le système était si peu protégé, on lui a installé une Mandrake sur chaque portable (en laissant xp pour faire tourner certains softs) + openoffice sur winwin et hop. On a également fait économiser 12000, cette fois à un organisme financé en partie par des fonds publics, simplement en remplaçant 2003 server + licences accès client + OOo au lieu de msoffice.
A moins d'avoir autant d'argent à dépenser pour des licences, ce qui ne devrait pas être le cas vu les priorités et la conjoncture, je ne vois pas comment le libre ne pourrait pas entrer en force dans les établissements. Alors les conseils du gouvernement... à moins qu'il ne s'agisse de lobbying, encore une fois ! Meuuuuuh non, ça n'existe pas voyons, la corruption et le lobbying, m'enfin.
# Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par gebura . Évalué à 2.
pour repondre a je sais pu qui qui parlait d entre 1/4 et 1/2 du prix, ca me parait un peu exagerer quand meme,ils doivent bien avoir des prix compte tenu du nombre d ordis que cela represente et d une maniere plus generale les licences multipostes sont toujours beaucoup plus avantageuse.
Et puis c est pas parce qu on trouve pas beaucoup de logiciels libres dans l education qu ils n en utilisent pas (dans mon lycée je suis pas trop mal loti ca va) et qu ils n usent que des logiciels proprio aux licences exorbitantes (l antivirus,toi qq1 en causait plus haut, le plus utilisé dans l education (au - dans les etablissements que j ai visité) est panda antivirus simplement parce qu on en trouve des versions completes avec des magazines!)
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par fleny68 . Évalué à 0.
Tu auras au moins les logicels achetés à part, aussi bien pour la pédagogie que pour l'administration. Tu dois même pouvoir demander la liste...
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par gebura . Évalué à 1.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
[^] # Re: Toujours le bonnet d'âne pour le pingouin ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
La stratégie serait de profiter de ces turpitudes administratives. Il suffit de faire comprendre au directeur d'établissement qu'il lui suffit d'acheter du matériel sans OS et que le logiciel suivra - surtout s'il l'a oublié dans le budget !
# Le bonnet d'âne : le faux sens !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
On coiffait les élèves du bonnet d'âne pour que ce bonnet leur confère l'intelligence des ânes. Avec le temps, on a fini par croire que l'âne était le symbole de la bêtise alors que c'est le contraire.
Si un jour, vous rencontrez un âne du Poitou, prenez le temps de l'admirer. Il en reste moins sur terre qu'il n'y a de tigres du Bengale ! Et c'est moins dangereux à caresser ;-)
[^] # Re: Le bonnet d'âne : le faux sens !
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 1.
Le bonnet d'âne : le couvre chef d'un GNU génération !
Bon, je vais me coucher, bonne nuit.
[^] # Re: Le bonnet d'âne : le faux sens !
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
Quel pingouin ? Je ne vois qu'un manchot...
[^] # FAUX pb
Posté par earxtacy . Évalué à 1.
de technicien et d'administrateur dans les lycées et collèges,
ce sont des profs av 1 h de decharge et 10h de rab pr un an(
c'est la prime de cette année).
Ou des emplois jeunes..
qui eux mêmes sont coincés av une fin de contrat toute proche et l'envie d'être rémunérés en consequence qd ils ont ces compétences.
Alors on laisse courir le matos de base et ce qui est déja installé..
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