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Dépêche modérée par
Articles : On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Damien Pinauldt (page perso, ). Modéré le 30 août 2003.
Il faut noter qu'il n'a pas utilisé la loi sur les ventes par lot mais les CLUF des éditeurs.
L'ensemble du remboursement se monte à 261, soit le quart du prix de la machine.
Le tout grâce à Linuxfrench et à l'AFUL qui l'ont convaincu.
Mise à jour : l'info est déjà passée. L'article ZDNet est nouveau par contre.
![[fr]](../../../images/fr.png)
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Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Il me semble que cette news était déjà passée, non ? Quelqu'un pour vérifier ?
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
[+] Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Il me semble que cette news était déjà passée, non ? Quelqu'un pour vérifier ?
peut etre, mais c'est tellement bon !!
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Antoine Reilles (Jabber id, page perso, ) le 30/08/2003 à 14:07. (lien). Évalué à 10.Il manque plus que la fnac (ou autre) propose comme un service de mener la procédure, vite, plutot que batailler pendant un an !
Si ça se fait de plus en plus, cette procédure va être rendue plus simple et rapide par les vendeurs de matériel, peut-être-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 30/08/2003 à 16:03. (lien). Évalué à 5.Oui, et peut être aussi que le père noël va venir apporter dans les foyer des ordinateurs tout neufs, dotés d'une architecture révolutionnaire et ouverte. Bien sûr seront préinstallés des logiciels libres qui ridiculisent chacuns des softs proprios existant (y compris une version complète et stable du GNU Hurd). Ensuite bill gates va se repentir et rendre disponible une couche de compatibilité binaire avec window$, sous GPL bien entendu. Après on va tous trouver un(e) ptit(e) ami(e) et, pour finir, une prise de conscience mondiale va déboucher sur l'éléction de RMS à la présidence des Etats-Unis.
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Respect à RMS.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Régis Couraud () le 30/08/2003 à 16:42. (lien). Évalué à 1.Franchement tu avais bien commençais ton utopie mais tu as dérapé quand tu à mis RMS à la présidence des états unis :-(
Pourquoi autant de haine envers l'humanité ?-
[+] [^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par maston28 (page perso, ) le 30/08/2003 à 21:58. (lien). Évalué à -4.et MultiDeskOS dans tout ca ?
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 31/08/2003 à 14:43. (lien). Évalué à 1.Et bien, comme enoncé précédement), Jayce se seras trouvé un copain (y'avait pas une histoire comme quoi il était homo ?).
Celui-ci, la première personne à s'interesser vraiment à lui, l'aideras à se sentir mieux dans sa peau, à accepter son passé et à faire face à l'avenir.
Ou alors, encore plus fou: les cou***ons qui aidaient ce pauvre type à s'embourber dans ses illusions (hey, vous! ne vous sentez surtout pas pas concernés hein) vont culpabiliser.
Ensuite il vont lui parler, comme on le ferais à un être humain, et du coup prendre conscience de sa détresse et chercher à l'aider.
Ou au moins à ne plus l'enfoncer.
Le plus réaliste, c'est encore que Jésus revienne sur Terre pour offrir la paix à son âme.
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Respect à RMS.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Obsidian () le 31/08/2003 à 20:17. (lien). Évalué à 12.Ou alors, encore plus fou: les cou***ons qui aidaient ce pauvre type à s'embourber dans ses illusions (hey, vous! ne vous sentez surtout pas pas concernés hein) vont culpabiliser.
Ensuite il vont lui parler, comme on le ferais à un être humain, et du coup prendre conscience de sa détresse et chercher à l'aider.
Ou au moins à ne plus l'enfoncer.
Jayce, c'est le syndrôme du cosmoschtroumpf:
Il est parti dans un délire pas vraiment original (vouloir écrire un OS est souvent le projet qui suit son premier « Hello World »), et se prend pour un génie parce qu'il arrive normalement à tous les concepts de l'informatique sans savoir que cela fait trente ans que tout le monde les utilise. Bon. Au départ, tout le monde l'a envoyé promener, il a tenu tête, on lui a expliqué pourquoi c'était débile, et il a écrit la longue profession de foi que l'on trouve dans le premier volume des fortunes de son système (« Jayce: Verbatim » ), dans laquelle il menaçait à demi-mot de se suicider. Même si c'était très puéril, je ne pense pas que tenter de lui ouvrir les yeux à ce moment-là lui ait rendu service ...
Alors tout le monde a commencé à jouer le jeu - parce que c'est drôle, évidement, mais c'est le propre même d'un jeu - jusqu'à ce que cela prenne les proportions que l'on connaît. Il n'empêche qu'aujourd'hui ce garçon vit son rêve et se sent quelqu'un d'important, et il l'est probablement puisque la quasi totalité de la communauté linuxéiste francophone le connaît aujourd'hui. Peu importe que tout le monde se paye sa tête, ca n'a pas grande importance, puisque tout ce beau monde est bien plus accroché à sa répartie et à ses inventions loufoques qu'au fait qu'il soit ridicule (si demain je publiais par exemple un journal narrant les déboires d'un type qui a raté son entrée en école d'ingé parce qu'il n'a rien compris à l'informatique, je ne pense pas que j'aurais la même audience).
Bon nombre de gens pensent que lorsqu'il découvrira qu'il vit dans une illusion, il risque de se défenestrer. C'est peu probable. Personne n'est mort d'avoir découvert que le Père Noël n'existe pas, et il faudrait qu'il se réveille d'un coup, du jour au lendemain. Je pense plutôt que vu le coup en années-hommes de ses ambitions, il finira par devenir adulte avant, avoir d'autres priorités, et que le projet s'essouflera de lui-même.
En tout les cas, Jayce a tout de même une qualité (et Dieu sait si elles sont rares) que personne ici ne pourra lui enlever: la persévérence. Peu de projets dans notre communauté ont duré aussi longtemps sans rencontrer le succès. A lancer ses flèches dans toutes les directions, aussi bien le code pur que dans le marketing (coller des affiches à la fenêtre, 'faut oser le proposer), je pense que, même s'il est ridicule, il finira tout de même par trouver un impressario ou un business-man qui va le lancer dans un affaire, (pas forcément très catholique, par contre), surtout quand on connaît le poids qu'a l'esbrouffe sur les décideurs comparé à celui de la qualité réelle d'un logiciel.
Tout cela pour dire: Jayce aller mettre fin a ses jours par la faute des méchants internautes ? Je ne le crois pas. Je pense qu'au contraire il ira très loin, mais qu'il est capable du meilleur comme du pire !
Le mieux qu'on ait donc à faire est donc, entre deux fortunes, de garder un oeil attentif au devenir du phénomène MultiDeskOS.
-1 parce long et définitivement hors-sujet, mais cela faisait longtemps que j'avais envie de dire çà.
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Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Dans la lettre, HP propose soit de rembourser les logiciels, soit de reprendre tout le PC. C'est intéressant ça si la procédure dure à chaque fois un an.
Tu achète un PC.
Un an après tu le rends, tu en achète un autre plus récent, etc. :)
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jak () le 30/08/2003 à 14:54. (lien). Évalué à 13.> Un an après tu le rends, tu en achète un autre plus récent, etc. :)
Non, tu en reprends un plus récent : ça ne coûte rien, puisque le premier est remboursé intégralement :)
Ou comment avoir une machine à jour sans débourser un centime. À mon avis, c'est un cas exceptionnel qui ne va pas se reproduire. Cela dit, le plus important, c'est d'en parler.
Il faut noter que dans l'histoire, le grand perdant, c'est le constructeur, qui a déjà payé une licence à Microsoft. À force, les constructeurs vont peut-être y réfléchir à 2 fois avant d'accepter les conditions de Microsoft. Enfin, vaste débat que celui-là ...--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par peau chat () le 30/08/2003 à 15:13. (lien). Évalué à 14.L'offre de reprise est juridiquement tout à fait logique.
Un contrat n'a pas été respecté (clauses du contrat permettant le remboursement). Donc, du coup le client est en droit de demander l'annulation de la vente.
Fort logiquement, HP propose donc d'appliquer les clauses du contrat qui n'avaient jusque là pas été appliquée, ou bien d'annuler la vente. C'est normal.
De la même manière, si sur une pub on vout dit "La baril de lessive de 1Kg est à 5EUR", et que tout compte fait, le baril de lessive en question ne fait que 500g, vous pouvez demander à ce qu'on vous rembourse 50% du prix du baril de lessive, ou bien faire annuler la vente (on vous le rembourse intégralement).
Accessoirement, vous pouvez aussi aller en justice pour publicité mensongère, et/ou bien saisir la DGCCRF pour affichage des prix incorrect.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par MrTout (page perso, ) le 30/08/2003 à 15:37. (lien). Évalué à 8.D'ailleurs, s'il en existe encore un ou deux qui ne conaissent pas, le contexte est idéal pour placer ça :
http://www.unl.edu/hlug/gallery/funny/linux_wash-0x0.shtml(...)
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 30/08/2003 à 19:01. (lien). Évalué à 17.Je ne serais pas étonné du tout que HP soit plutôt content de ces demandes, car cela lui donnera plus de poids dans ses futures négociations avec Microsoft.
Quand on connait le tarif horaire de chez HP, on comprend que chaque remboursement de logiciel leur coûte beaucoup plus cher en frais de gestion et que je ne serais pas étonné qu'ils fassent alors une perte importante sur chaque machine.
Par ailleurs, on sait que HP va certifier pour Linux la plupart de ses PC y compris les portables. Je ne crois donc pas que Microsoft pourra indéfiniment imposer ses conditions au revendeurs car l'alternative est maintenant très crédible. D'ailleurs le langage du représentant de Microsoft à Hourtin était très mesuré à l'égard du Logiciel Libre.-
[^]Re: HP plutôt content de ces demandes
Posté par Chadom (page perso, ) le 31/08/2003 à 16:55. (lien). Évalué à 9.Ton raisonnement se tient... mais pour ça il faudrait une certaine masse critique.
Et puis je suppose que HP préfert tout de même vendre du Windows même avec de toutes petites marges, plutôt que du libre sans marge du tout (à moins que l'acheteur soit prèt à payer quelques euros de plus pour le service de la préinstall ?)-
[^]Re: HP plutôt content de ces demandes
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 31/08/2003 à 19:51. (lien). Évalué à 7.Oui, la masse critique est encore loin. Ces actions sont encore trop ponctuelles. J'espère que ça va arriver de plus en plus souvent car maintenant on peut totalement se passer de Windows (c'est mon cas depuis 4 ans).
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Zorglub () le 30/08/2003 à 23:42. (lien). Évalué à 6.> Il faut noter que dans l'histoire, le grand perdant, c'est le constructeur, qui a
> déjà payé une licence à Microsoft.
Non, Microsoft rembourse le prix de la licence au constructeur si c'est fait dans un certain délai. Donc on pourrait penser que ce n'est pas dans l'intérêt du constructeur de faire trainer le dossier, mais de toute façon, si ce n'est que pour une ou deux personnes, je pense que ça leur coûte plus cher de demander le remboursement à MS que de simplement rembourser de leur poche.
Zorglub-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 31/08/2003 à 06:21. (lien). Évalué à 14.> Microsoft rembourse le prix de la licence au constructeur
Dans un an on aura donc une news "hp a réussi à se faire rembourser une license par microsoft" !
Yann.
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[^]Re: vieille info de mars 2003
Posté par Wharf () le 31/08/2003 à 13:15. (lien). Évalué à 9.A mon avis, info à prendre avec des pincettes pour les raisons suivantes:
1/ Ca s'est passé en plein plan social chez HP/Compaq (environ 1400 départs), avec un tas de gens démotivès.
A mon avis, un lampiste a du rédiger le courrier, et son chef a du se faire taper sur les doigts (A moins qu'il n'était dans le plan social, ou qu'il voulait s'y faire mettre ??).
Si le rédacteur du courrier HP s'y connaisait un tout petit peu , il aurait au moins su que Norton n'est pas un logiciel de MSFT
2/Les constructeurs achètent les softs OEM par milliers. C'est une histoire qui passe par perte et profit chez HP, mais qui n'est sans doute pas remontée aux éditeurs concernès.
Les frais administratifs de gestion d'un remboursement unitaire coutent beaucoup plus cher que le montant du remboursement. Ca coute moins cher à HP de clore le dossier.
3/ A la place du demandeur, j'en aurai profité pour obtenir un rembousement total et acquèrir un nouveau Matos plus récent.
Aujourd'hui celui qui veut un matos sans softs, peut trouver facilement un super rapport qualitè/prix chez 100% des assembleurs, et ca sera toujours moins cher que dans n'importe quelle grande surface ou l'on ne trouve que des configs grand- public moins interessantes.
C'est de l'héroïsme inutile son histoire de galère....
Je pense vraiment qu'il s'est fait chier pour faire fier le monde, je n'aimerai pas avoir un différent avec lui ....-
[^]Re: vieille info de mars 2003
Posté par Jak () le 31/08/2003 à 15:52. (lien). Évalué à 12.> Aujourd'hui celui qui veut un matos sans softs, peut trouver facilement un super rapport qualitè/prix chez 100% des assembleurs
Pas pour un ordinateur portable, nom de nom ! Les offres d'ordinateurs portable sans OS sont peu nombreuses, et ne correpondent pas toujours au matériel souhaité.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: vieille info de mars 2003
Posté par Jiba (page perso, ) le 31/08/2003 à 18:59. (lien). Évalué à 3.On en trouve... (Storever, Keynux,...) Faut vraiment être difficile pour pas trouver... ou alors faut pas avoir cherché (plus probable à mon avis).
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[^]Re: vieille info de mars 2003
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 31/08/2003 à 20:25. (lien). Évalué à 3.Le probleme, c'est qu'ils ont tous les memes pc (D'ailleurs, si quelqu'un en connnait l'origine...).
Ca rejoint ce qu'il disait: par exemple, personellement, je cherche un p4 mobile, avec une bonne carte 3d, le tout bien supporte au niveau de l'acpi. Sur keynux and co, ya pas ca...-
[^]Re: vieille info de mars 2003
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[^]Re: vieille info de mars 2003
Posté par Jak () le 01/09/2003 à 06:13. (lien). Évalué à 3.Ben oui, mais comme le dit Matthieu juste au dessus, ils ont tous les même PC (des Clevo), qui, comme je le dis, ne correspondent pas forcément à ce que l'on cherche. Donc, il reste important de pouvoir virer Windows quand on le souhaite.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Re: vieille info de mars 2003
Posté par coujou () le 01/09/2003 à 13:03. (lien). Évalué à 2.Storever et Keynux qui proposent peu de portables aux alentours de 1000 (ce qui est le cas de certaines grandes marques).
Cette différence est d'autant plus grande que l'on sait désormais que l'on a une chance de se faire rembourser une partie de la somme.-
[^]Re: vieille info de mars 2003
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[^]Re: vieille info de mars 2003
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Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Par contre, toujours pas de détail sur le prix de chaque produit préinstallé. Le responsable qui a écrit la lettre se garde bien de donner des détails... "représentent approximativement cette proportion"...
Bien je vais pouvoir me payer un portable sans soucis pour le remboursement des licences :)
il fait beau dehors...
http://linuxfr.org/2002/09/10/9569.html(...)
http://linuxfr.org/2002/08/15/9271.html(...)
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jiba (page perso, ) le 31/08/2003 à 19:01. (lien). Évalué à 11.Achète plutôt un portable directement sous Linux (Storever, Keynux, je me répète mais bon...). A mon avis si ya des gens qui se bougent le cul pour que de telles machine existe, faudrait au moins les acheter, sinon y'aura jamais de portable sous Linux !
(PS non j'ai aucun intérêt à faire de la pub pour Storever et Keynux).
[+] Et depuis ...
... il s'est installé un windows pirate sur sa machine \o/
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[^]Re: Et depuis ...
Posté par Arnaud (page perso, ) le 30/08/2003 à 13:57. (lien). Évalué à 11.non, il s'est installé un Linux pirate, avec des ISO qu'il a downloadé sur un client P2P ;-) \o/
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[^]Re: Et depuis ...
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[^]Re: Et depuis ...
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[^]Re: Et depuis ...
Posté par Jean Meyrand () le 01/09/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 2.non il a trouvé un crack pour virer la barre d eprogression du splash screen
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[+] [^]Re: Et depuis ...
Posté par Beretta_Vexee (Jabber id, ) le 30/08/2003 à 16:57. (lien). Évalué à -1.Le quel ?
Redhat et Mandrake sur Bittorent, Debian a jigdo ( bon ok c'est pas vraiment du P2P ), et on trouve sans mal les autres sur eDonkey.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[+] [^]Re: Et depuis ...
Posté par Bernard Massot () le 30/08/2003 à 16:35. (lien). Évalué à -5.Je ne pense pas qu'un abruti de windozeur se serait fatigué à faire ça.
Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
et pour macos, la loi est valable ??
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jak () le 30/08/2003 à 21:08. (lien). Évalué à 6.On peut se faire rembourser MacOS X. Quelqu'un dans les commentaires, il y a pas mal de temps, nous disait qu'il l'avait fait, et que ça s'était très bien passé.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 31/08/2003 à 19:27. (lien). Évalué à 5.Surtout que depuis les Mac blanc et bleu, le Mac OS n'est plus en partie en ROM, mais complètement sur disque dur.
Et vu qu'Apple fait du super-matériel qui est intégralement supporté par les distrib Power-PC, c'est un très bon choix. Parce que un portable DELL, avec un AMD qui chauffe les genoux au lieu d'économiser sur les batteries... hein... entre nous...-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 31/08/2003 à 19:58. (lien). Évalué à 0.Tu dois faire référence à celui (un anglais ?) qui s'est fait brûler les parties génitales avec son portable. En connait-on la marque ? (du portable).
PS : il avait piqué le PC de sa secrétaire :-)) ..... ok je --->[]-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jak () le 01/09/2003 à 06:14. (lien). Évalué à 1.Il me semble que c'était un Suédois. Cela dit, c'est vrai que ces machines chauffent, mais les Mac (en tout cas les PowerBook) ne sont pas en reste : ils chauffent aussi beaucoup.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 01/09/2003 à 11:32. (lien). Évalué à 0.Les powerbook grillent pas les valseuses mais les poignets.
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
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Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Ce qui est formidable maintenant, c'est que les constructeurs n'ont vraiment plus à se casser le derrière, il leur suffit de donner pour 2¢ en plus un OS joli tout beau, j'ai nommé Knoppix et/ou consort.
Ainsi ils ne vendent plus un pc sans OS, et ils ne se tracassent pas non plus pour l'installation sur le disque dur.
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 30/08/2003 à 20:31. (lien). Évalué à 7.Au Canada, Dell essaie d'éviter les problèmes : ils vendent certains PC [http://www.dell.com/ca/en/bsd/products/minicat_en_precn_360.htm(...)] avec au choix, différents Windows, la RH9, ou FreeDOS pour ceux qui veulent pas payer (je suppose qu'ils ne voulaient pas vendre un PC qui ne démarrait carrément pas, donc ils ont trouvé cette astuce). En revanche, plusieurs points noirs : tous les OS sont catégorisés sous la rubrique « Microsoft® Operating System », la version de RH change selon le modèle choisi (ainsi, la Precision 340 est livrée avec la RH7.3. FreeDOS est absent de la liste), les versions Françaises n'y ont pas droit pour une raison inconnue, et surtout ça ne s'applique qu'à quelques modèles, pas à toute la gamme. Dommage...
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Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 30/08/2003 à 23:59. (lien). Évalué à 6.<blockquote>je suppose qu'ils ne voulaient pas vendre un PC qui ne démarrait carrément pas, donc ils ont trouvé cette astuce</blockquote>
Le contrat qu'ils ont avec m$ leur interdit de vendre des micro-ordinateurs sans système d'exploitation.--
Respect à RMS.
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Yann Richard (Jabber id, page perso, ) le 31/08/2003 à 14:37. (lien). Évalué à 6.Certe mais en france ils en sont loin, j'ai acheté un portable DELL parce qu'ils ont le meilleur rapport qualité/prix et que c'est les seuls a avoir ce que je voulais dans mon portable.
Leur Condition Générale de Vente précise dans l'article consacré aux logiciels:
12 Logiciels
Vous acceptez que les Logiciels qui ne sont pas édités par Dell vous soient fournis selon les termes de la licence et de la garantie de leurs éditeurs.. Les licences de Logiciels sont jointes au Produit et vous devez vous y conformer. Si vous refusez le contrat de licence du logiciel d'exploitation lors de son démarrage, Dell accepte simplement le retour du Produit complet pour remboursement.
Donc si on en veux pas, on achete pas chez DELL... Je me demande si cela est légal. Est-ce une vente forcée / liée ? Dans tout les cas, la facture ne detaille pas le prix des logiciels de l'ordinateur en lui même...-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 31/08/2003 à 15:54. (lien). Évalué à 5.C'est une clause à montrer à la DGCCRF pour leur demander leur avis.
A moins que l'un de nos juristes présents sur la liste puisse nous en dire plus.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par peau chat () le 31/08/2003 à 22:07. (lien). Évalué à 7.Il y a un truc qui est de toute facon illégal : tu ne peux pas avoir accès au contrat OEM avant d'avoir acheté le produit.
Même si on te rembourse intégralement si jamais t'es pas d'accord avec le contrat, tu dois pouvoir le consulter avant d'acheter.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Yann Richard (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2003 à 17:53. (lien). Évalué à 2.C'est la que le contrat DELL est bien ficellé, il te dit que si t'es pas daccord apres les avoirs lu (elles sont jointes dans le paquet) ou/et au démarrage du système (ce qui ce produit en effet) ben tu n'as qu'un seul choix c'est de te faire rembourser le produit en entier.
C'est sur ce dernier point (interprétation pour etre exact) que je pense que la clause est illégale, en effet c'est ni plus ni moins qu'une vente liée déguisé, texto on pourrait lire "soit tu achetes tout, soit rien".
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Il n'y a pas que pour le PC...
J'avais réussi il y a deux ans à me faire échanger les logiciels fournis avec un scanner Epson contre un jeu de cartouches pour mon imprimante.
J'avais tourné ma demande de cette façon :
Puisque je ne peux accepter ce contrat de licence, je voudrais savoir à quelle adresse je dois vous le retourner pour que vous puissiez me le rembourser.
On appelle ça une question fermée ;-)
Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Evidemment c'est très intéressant, mais actuellement le temps et l'investissement personnel dans la procédure lui fait perdre beaucoup d'intêret. Quand on sera remboursé vite fait sans faire d'histoire ce sera vraiment bien (surtout que le prix du matos deviendra encore plus intéressant que chez un assembleur...).
Mais ce qui me choque c'est "le prix des logiciels équivaut à peu près à un quart du prix total". Si ce type voulait vraiment il aurait pu aller plus loin. Il aurait pu additionner le prix commercial de tout les softs refusé et exiger d'être remboursé de cette valeur. Je sais bien qu'HP ne paie pas ces logiciels à ce prix, mais il refusent (ou ils n'ont pas le droit) de dire combien ils coutent vraiment. Alors si le total commercial arrivait à 400 Euros plutot que les 260 remboursé, il aurait pu obliger HP à lui verser ça, ou à détailler, preuves à l'appui le coût exact des composants. A mon avis, le coût réel des softs pour HP est inférieur à 260 euros, donc s'ils acceptaient de faire ça, il y aurait perdu. Mais il y a toutes les chances pour qu'HP ne puisse vraiment pas dévoiler le coût réel et en désespoir de cause ils lui rembourseraient les softs au prix commercial. Surtout que les softs de MS doivent pas coûter la même chose pour Dell, HP, ...
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jak () le 30/08/2003 à 21:13. (lien). Évalué à 4.> mais il refusent (ou ils n'ont pas le droit) de dire combien ils coutent vraiment.
C'est juste qu'ils refusent. Selon la loi comptable française, il est obligatoire de faire figurer les achats de logiciels dans une autre rubrique comptable que celles des matériels (on ne met pas les sommes payées pour l'assurances des véhicules dans la même ribrique que celles déboursée pour acheter lesdits véhicules. Là, c'est pareil ... ).--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Loustic (page perso, ) le 31/08/2003 à 07:34. (lien). Évalué à 6.Ils n'ont pas le droit, c'est une clause du contrat en béton qu'ils ont signés avec M$.
Les editeurs en ont déjà parlé, ça leur permettait de dire :
"on ne peux pas vous remboursé du prix que Windows (par exp) nous a couté, par ce que nous n'avons pas le droit de vous dire combien ont l'a payé à Microsoft"
huhu-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jak () le 31/08/2003 à 09:57. (lien). Évalué à 5.Et alors ? Ce type de contrat est illégal aux yeux de la loi française. Cela dit, ils pourraient quand même donner un prix quelconque, Microsoft a peut-être le droit de les empêcher de dire quelle somme ils ont payé pour Windows, mais ils n'ont pas le droit de leur interdire de donner un prix pour Windows.
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Beretta_Vexee (Jabber id, ) le 31/08/2003 à 16:26. (lien). Évalué à 0.Entre le poid d'un contrat méme en béton, et l'application d'une loie ou d'une décision de justice, je crois que c'est tous vue.
Dans le meillieur des cas pour MS, cela n'invalide que cette close du contrat.
Par contre le plaignent n'a pas forcement le droit de rendre, ces correspondance publique ...--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 31/08/2003 à 20:05. (lien). Évalué à 1.Le seul problème, c'est que la justice va te pourrir la vie pendant 10 ans avec les appels, vices de forme, renvois et cassation.
C'est comme les brevets logiciels avec les PME. Si une boite plus grosse qu'eux les oblige à aller en justice, la PME est fichue. C'est comme si on jouait au poker avec un milliardaire. Même avec un poker d'as en mains, si les enchères montent trop haut, on ne peut plus suivre et on a tout perdu.
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Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Moi je dis tout simplement : Féliciation.
Faut le vouloir pour tenir UN an ... Un an à se trainer avec des lettres. Félication.
@+ Haypo
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Loustic (page perso, ) le 31/08/2003 à 07:35. (lien). Évalué à 4.Ca me rappelle la galère pour quitter AOL 56k soit disant illimité ^^
Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Il y a un autre moyen de ne pas payer son system d'exploitation : c'est d'acheter l'ordinateur sans.
J'ai un amis qui voulait un ordinateur avec linux, pour faire de la burautique et lire ses mail (donc OpenOffice et Mozzila) donc sans windoze et autre logiciel.
On est donc aller au carrouf du coin pour profiter d'une promo sur un ordinateur PakardBell, et on est aller voir un vendeur en lui indiquant que l'on désirait acheter l'ordinateur mais sans les logiciels, on lui a sortit les textes de loi sur la vente groupée et la vente forcée, mais il a rien voulut savoir et nous a dit gentillement daller nous faire fou... alors on lui a sortit les textes sur le refut de vente, et sa a durer un bon quart d'heure, avant qu'il nous envoie vers son chef de rayon a qui on a de nouveau explisquer le probleme et fournit les papier indiquant qu'il n'avait pas le choix, mais lui aussi ne voulait rien savoir.
Quand il a compris qu'on ne lacherait pas le morceaux il nous a envoyer vers son supperieur a lui, et on a recommencer, lui a compris assez rapidement et nous a fait rencontrer le sous directeur du carouf (qui a d'ailleur un tres joli bureau... ) qui apres une demi-heure et trois coup de fils a finit par ceder.
Au final une réduction de 340 euros sur un ordi qui en valait 980, et le comble dans tout cela ces que le chef de rayon qui nous a servit est aller chercher les carton a fait la facture vite fait et n'a même pas ouvert les cartons pour recupérer les logiciels, et quand on lui a fait remarquer, il nous a regarder avec des grands yeux en nous faisant clairement comprendre qu'il nous avait assez vu...
Tout ca pour dire que ne pas payer les logiciels ces possible si on est pres a passer 4 heurs dans un magasin avant d'être servit. (surtout ne pas oublier de rester poli et de bien faire comprendre que l'on ne partira pas sans ce que l'on veux)
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par peau chat () le 31/08/2003 à 14:49. (lien). Évalué à 4.LoL !
Félicitations.
Pour info, c'était à quel Carrouf ?-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 31/08/2003 à 16:04. (lien). Évalué à 7.Félicitations également. Je me pose aussi les mêmes questions et je voudrais en poser une autre :
Quels sont exactement les articles que vous avez cité ?
Ce serait bien d'avoir l'intégralité des documents quand on va faire ses courses !
Je suis convaincu que le directeur de carrouf a fait passer ça dans les profits et pertes. Il faudrait qu'il ait plus souvent à le faire pour qu'il ait envie de négocier avec ses fournisseurs. C'est pourquoi je fais cette demande.
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par beagf (page perso, ) le 03/09/2003 à 19:05. (lien). Évalué à 1.Carrefour Cesson à Rennes,
Perso je pense qu'il non surement pas pris contact avec leur fournisseurs après notre venue (aussi bien pour notre cas, que pour de futurs cas)
Ils ont surement fait passer sa quelque part dans leur compta et oublier le tout vite fait, mais si plus de personnes le faisait, peut-etre qu'ils finirait par chager d'avis.
On peut toujours rêver : peut-etre que un jour prochain on pourra acheter directement un ordinateur avec linux a carrouf...-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par coujou () le 05/09/2003 à 07:58. (lien). Évalué à 1.On peut toujours rêver : peut-etre que un jour prochain on pourra acheter directement un ordinateur avec linux a carrouf...
C'est pas si utopique que ça, ils le font bien déjà à WalMart
http://www.linuxfr.org/2002/07/21/9021.html(...)
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 31/08/2003 à 15:27. (lien). Évalué à 2.Dis, tu m'accompagnes quand j'irais acheter mon portable ? :)
J'aime particulierement le coup de sortir la vente forcee et ensuite le refus de vente si il coopere pas...
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par marcMC () le 31/08/2003 à 15:31. (lien). Évalué à 2.Y a des jours comme ça où on est heureux de ne pas être commerçant.
Ne vous dérangez pas, je sais, au fond à droite ->[]-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jak () le 31/08/2003 à 15:55. (lien). Évalué à 4.> Y a des jours comme ça où on est heureux de ne pas être commerçant..
Les commerçants ont des devoirs, ce n'est pas de la faute de l'acheteur (aussi chiant soit-il) si ils ne veulent pas respecter la loi.
Cela dit, c'est une super méthode pour se faire des amis :)--
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 31/08/2003 à 20:08. (lien). Évalué à 4.Trés souvent le commerçant n'est pas vraiment indépendant car il doit se plier aux exigences de ses fournisseurs ou de la chaine dont il a la franchise.
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jak () le 01/09/2003 à 06:16. (lien). Évalué à 2.Bien sûr, mais ça n'autorise pas pour autant les fournisseurs et les chaînes à se moquer des lois.
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jihem () le 01/09/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 3.Attention, ne nous trompons pas de cible: le fournisseur, au même titre que le client final qui accepte, n'est qu'un complice passif des constructeurs qui sont eux même des complices plus ou moins passifs des éditeurs. En d'autres termes, il ne fait pas toujours ce qu'il veut et il est parfois lui même une victime.
De plus, si tu t'adresses à un petit revendeur, c'est lui qui prend la perte en pleine poire parce qu'il y a de gros risques qu'il n'arrive pas à se faire rembourser et batailler un an pour se faire rembourser moins de 300 euros, ce n'est pas rentable.
Conclusion, si je suis revendeur (et surtout un petit qui a du mal à boucler ses fins de mois):
-soit je refuse au motif que je ne connais pas la part des logiciels (et je suis de bonne foi),
-soit je refuse mais te renvoie vers le constructeur dont je te donne l'adresse,
-soit j'accepte mais je te facture 300 euros de traitement du dossier de remboursement.
Dans les 3 cas, je n'enfreint pas la loi.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2003 à 11:35. (lien). Évalué à 3.Je serai très étonné que tu n'enfreignes pas la loi dans les deux premiers cas. Surtout le deuxième.
C'est à toi qu'on a acheté une marchandise et c'est toi qui garanti l'achat. Si il y a un problème avec l'achat ou le produit c'est toi qui est responsable face au client. Si tu veux tu peux éventuellement te retourner contre le fournisseur apres mais en aucun cas donner les coordonnées du fournisseur ne te dégage des obligations face à la vente que tu as faite.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jihem () le 01/09/2003 à 13:46. (lien). Évalué à 4.Je serai très étonné que tu n'enfreignes pas la loi dans les deux premiers cas.
Hmmm, dans le premier je ne pense pas: je ne suis pas non plus sensé assumer des responsabilités dont le constructeur se dégage lui même.
C'est à toi qu'on a acheté une marchandise et c'est toi qui garanti l'achat.
Justement non, il n'y a pas eu de vente ou pas encore.
Bonne chance s'il veut me trainer au tribunal car:
-pas de vente liée car sur ma propre facture fournisseur/constructeur je n'ai qu'une seule ligne produit,
-je ne refuse pas de vendre,
-quand je lui donne les coordonnées ou une procédure, je fais même preuve de bonne volonté.
J'irai plus loin: ce n'est pas moi qui refuse le CLUF mais l'acheteur et il ne le refuse pas vis à vis de moi (qui ne suis pas habilité) mais du constructeur et/ou de l'éditeur. S'il va devant un tribunal, je pense que dans ce cas il se fera débouter, pire, il risque l'abus de droit.-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2003 à 15:30. (lien). Évalué à 2.> -pas de vente liée car sur ma propre facture fournisseur/constructeur je n'ai
> qu'une seule ligne produit,
Le fait que toi même tu te sois fait avoir par de la vente lié (ou que tu ai acheté un pack en connaissance de cause) ne te déresponsabilise en rien. Au mieux il prouve ta bonne foi
> J'irai plus loin: ce n'est pas moi qui refuse le CLUF mais l'acheteur et il ne le
> refuse pas vis à vis de moi (qui ne suis pas habilité) mais du constructeur
> et/ou de l'éditeur.
Le CLUF l'engage face à l'éditeur/constructeur mais c'est bien toi qui lui propose et lui vend, et c'est à priori toi qui devrait le rembourser.
(ceci dit je me permet d'appuyer le fait que je ne bosse pas du tout dans le milieu judiciaire donc je raisonne plus avec mon bon sens et mes interprétation que ce qui se passe réellement dans les tribunaux => je peux me tromper)
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Erwan (page perso, ) le 01/09/2003 à 08:33. (lien). Évalué à 4.Mouais. En fait il y a un gros systeme de racket organise, mais les executants ni sont pour rien, c'est toujours la faute du fournisseur, et ainsi de suite jusqu'au grand gourou, qui est intouchable dans sa tour d'argent avec ses dollars et ses relations.
Bien sur, tout seul le grand gourou ne pourrait racketer personne. Mais les executants n'y sont pour rien !-
[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Matthieu Weber () le 01/09/2003 à 12:38. (lien). Évalué à 2.Les exécutants sont soumis à l'oppression du fournisseur (« si tu fais pas comme je veux, je te vire »). Donc de deux maux (travail illégal ou chomage), ils préfèrent le moindre. Il y a peut-être des gens ici qui peuvent se permettre de choisir le chômage, mais ils sont, je pense, peu nombreux.
Cela dit, c'est un peu caricatural...
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
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Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Heu ??
Si les constructeur enlevaient la clause de remboursement des logiciels installés, plus personne ne pourrait se faire rembourser ?? non, c'est pas ca ??
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2003 à 15:35. (lien). Évalué à 3.Sauf erreur la licence n'aurait alors aucune valeur.
Je pense qu'elle doit être associée à un contrat, et un contrat n'est valable que s'il a été accepté en connaissance de cause. Je vois mal comment tu pourrai être lié par une licence dont tu ne connais les termes qu'après l'achat.
A moins qu'ils ne décident de faire signer et lire les licences pendant l'achat ... mais ça me parait un peu irréaliste.
Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Pour le moment les seules actions de ce type sont isolées et ont demandées beaucoup d'efforts (procédures judiciaire, se "battre" avec un vendeur en grande-surface, etc).
Est-ce que ca ne serait pas mieux de faire des actions groupées ? par exemple les personnes désireuses d'acheter du matos dans telle boutique se mettent ensemble, puis demandent le remboursement des logiciels.
Ca aurait plus d'impact qu'un acheteur isolé, plus considéré comme un "chieur" côté commercant.
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[^]Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Loustic (page perso, ) le 02/09/2003 à 15:03. (lien). Évalué à 1.Chaque année au Etats Unis une association organise une manif devant le siège de M$ à Redmond en demandant le remboursement de leur boite de windows encore scélées.
Ca fait déjà quelques années, mais jusqu'a présent, j'ai jamais rien vu de concret dans les medias ^^
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