Un nouveau nom pour Phoenix

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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nov.
2002
Mozilla
Alors que la prochaine release du navigateur basé sur Mozilla est annoncée pour la semaine prochaine, l'équipe de développement se trouve confronté à un problème. En effet, les "propriétaires" du site phoenix.com ont envoyé un message aux mainteneurs pour demander de ne plus utiliser la "marque" Phoenix.
Blake Ross a donc posté un message dans le forum afin de trouver un nouveau nom pour ce brouteur.
"Phoenix" étant un oiseau de la mythologie, j'aimerais bien savoir ce qui, juridiquement, est possible dans cette affaire.

Aller plus loin

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    "Phoenix" étant un oiseau de la mythologie, j'aimerais bien savoir ce qui, juridiquement, est possible dans cette affaire.

    Et Windows ? Word ? Playstation ? ....

    Que des noms génériques .....

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 10.

      Ca faisait longtemps... Si l'appelation "phoenix" est déposé par la société plaignante (cela induit donc que son dépôt a été accepté), rien à faire faut changer, à moins qu'ils soient ouverts aux négociations ... peu probable.

      Si on veux contourner le probleme en leur faisant grincer les dents on peut toujours rebaptiser le petit frère de Mozilla en "phoenix.org" !

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 0.

        Enfin il serait naturel que le dépot d'un nom n'interdise sa réutilisation que dans un cadre commercial. Il me semble tout à fait anormal que les lois du commerce s'appliquent à des projets non commerciaux.

        • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          En quoi un produit... même Libre, n'est pas commercial ?

          --

          • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

            Posté par  . Évalué à 3.

            Pour moi un produit commercial, c'est un produit développé et vendu par une entreprise (une "personne morale"). Phoenix n'est ni vendu, ni développé par une entreprise. La loi ne fait peut-être pas de distinction, moi je trouve qu'elle devrait. Je n'ai rien dit de plus.

            • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

              Posté par  . Évalué à 3.

              et dans le cas ou une distro type mandrake , redhat ou suse incluant phoenix tu fais comment ?

              • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

                Posté par  . Évalué à 5.

                Ben le produit commercial vendu par Mandrake est "Mandrake Linux" (ou "Linux Mandrake", je ne suis pas trop au fait de leur utilisation des noms). En aucun cas, ils ne vendent un produit appelé Phoenix. Ils incluent juste un programme appelé phoenix par ses développeur et dont l'executable est nommé phoenix.

                Si je créé à mes heures perdues une librairie (lib-ido) que je ne veux pas vendre et qu'elle est ensuite super utilisée ensuite par toutes les plus grosses distribs et pour des applications commerciales, elle ne devient pas elle-même commerciale à mon insu !

                • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Elle n'est pas vraiment commerciale a ton insu, puisque si tu la met en GPL tu autorise explicitement sa commercialisation (meme si n'est pas toi qui la vend).

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      C'est différent.

      Windows est un nom courant du domaine des interfaces graphiques
      Word est un nom du contexte traitement de texte
      Playstation est même carrément la définition d'une console de jeu.

      Ces trois marques là je pense qu'elles sont toutes contestables devant un tribunal (cf Lindows qui a gagné la dessus).


      Par contre qu'un mot existe n'empeche pas de le déposer comme marque à ma connaissance. Et on ne peut pas dire que phoenix soit tellement un mot/nom du contexte informatique. A partir du moment où les deux "concurents" sont dans le même domaine et que la marque n'est pas un mot du domaine en question ... je vois mal quoi contester, on aurait du vérifier avant d'utiliser ca.

      Là ils ne font pas un proces, ne demandent pas d'argent .. demandent juste à respecter le droit. Bref, c'est chiant, c'est un peu galere désormais de trouver un nom sympa libre, mais je ne vois rien de bizarre.

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Phoenix c'est aussi le nom de la capitale de l'Arizona,
        donc ca devrait pas être protêger il me semble ?

        • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

          Posté par  . Évalué à 10.

          effectivement, non seulement c'est la capitale de l'arizona, mais c'est aussi la boîte où travaille macgyver ainsi que l'une des armures d'argent dans les chevaliers du zodiaque.

          (il faut pas tout mélanger hein...)

          • [^] # Ah, la belle époque des chevaliers...

            Posté par  . Évalué à 0.

            Sauf erreur de ma part, ph(o)énix est un chevalier de bronze. (en dépit de la différence flagrante de niveau.)
            Masami Kurumada aurait-il des préférences?

            Au fait quelqu'un aurait entendu parler d'une édition DVD ?

            • [^] # Re: Ah, la belle époque des chevaliers...

              Posté par  . Évalué à -1.

              Pour les chevalier du zodiaque en DVD va voir sur www.manga-distribution.com
              Par contre, il parrait que la qualite n'est pas terrible.
              Ou qu'il est le -1?

            • [^] # Re: Ah, la belle époque des chevaliers...

              Posté par  . Évalué à -3.

              Il est pas un peu entre les deux?
              une espece d'armure de bronze batarde argent? y'a un truc louche la dessous si je me souviens bien...
              Ah qu'il est bon de venir discuter des chevaliers du zodiaque ici
              (je compte sur vous opur le -17)

            • [^] # Re: Ah, la belle époque des chevaliers...

              Posté par  . Évalué à -1.

              c'est un chevalier de bronze vue qu il suis un entrainement en meme temps que les autes (bien que bcq plus dur , sur l ile du diable je crois).

              Le seul truc c que son armure lui permet de revenir a la vie autant de fois qu il veut ("oh zut je l ai tuer mais il revient ! c est trop pas juste")
              :o)

            • [^] # Re: Ah, la belle époque des chevaliers...

              Posté par  . Évalué à 1.

              Sauf erreur de ma part, ph(o)énix est un chevalier de bronze. (en dépit de la différence flagrante de niveau.)

              Dans le manga, je me souviens pas qu'Ikki soit spécialement plus fort que les autres bronzes. Par contre, c'est vrai que la série télé le met en valeur (au moins au début).

              Au fait quelqu'un aurait entendu parler d'une édition DVD ?

              La nouvelle serie de Saint Seiya ("Hades") sort au Japon en ce moment.
              Peut-être qu'AB profitera du fait qu'ils la distribuent pour aussi sortir la première série. Par contre, faut pas esperer une version VOST.

      • [^] # Il y a bien ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        ... Orange ...

        Qui n'est ni plus ni moins qu'une couleur.
        On peut difficilement faire plus commun comme nom et en dehors du
        contexte des telecoms.
        Il serait effectivement etonnant qu'il y ait donc interdiction de deposer
        des noms communs.

        • [^] # Re: Il y a bien ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Qui n'est ni plus ni moins qu'une couleur.

          c'est aussi une ville et un fruit.

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Et la ville de Phoenix ? Va falloir qu'elle change de nom !

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je ne sais pas si Phoenix (le brouteur) aurait gagné devant les tribunaux, pour conserver son nom, mais je pense que les développeurs ne veulent pas prendre de risque. En gros, dans ce genre de cas, c'est ceux qui ont du pognon qui font la loi. Je vois mal un petit groupe de développeurs avoir les moyens financiers pour se payer un avocat pendant des années (avec les appels et tout et tout), alors qu'une société peut éventuellement se le permettre.

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Ou alors c'est ceux qui sont arrivés les premiers sur un nom... ayant ou non de l'argent.
      Il ne faut pas tout diaboliser. Phoenix.com est tout de même resté "clean" en demandant "entre gens de bonne éducation" de changer de nom sans brandir une horde d'avocats.

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  . Évalué à 4.

    ça me parait bizarre cette affaire : je vois mal comment un site pourrait interdire l'usage d'un nom comme Phoenix...
    Ils vont aussi demander à la ville de se faire débaptiser?
    Ils vont demander de beeper et de flouter à chaque fois que l'on voit Phoenix dans MacGyver (Souvenez-vous... ;o) )?
    Ils vont demander la réédition de tous les bouquins comportant des références à l'oiseau de feu?

    Du grand n'importe quoi tout ça...

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Ils vont aussi demander à la ville de se faire débaptiser?

      Sauf que là on est dans le même domaine (l'informatique) ca n'entre pas en concurence avec une ville, un théatre, l'utilisation du mot commun ...
      Ils auraient été une entreprise du batiment leur position aurait été beaucoup plus discutable je trouve

      ils vont demander la réédition de tous les bouquins comportant des références à l'oiseau de feu?
      ça me parait bizarre cette affaire : je vois mal comment un site pourrait interdire l'usage d'un nom comme Phoenix...

      Rien à voir. Tu as le droit de te servir du mot/nom, on ne met pas un monopole sur un nom commun. Par contre il peuvent t'empecher de l'utiliser comme marque ou nom qualificatif d'un projet ou d'une boite informatique.

  • # En qu'en dit google ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=(...)

    Franchement, ce n'est pas le projet de Mozilla qui leur fera de l'ombre (du moins pour l'instant).

    Sinon, il suffit de regarder le reste des résultats pour se rendre compte que les avocats de la société phoenix technologies ont du pain sur la planche...

    En tout cas, je n'ai pas cherché ailleurs mais sur le forum de Mozillazine, il n'est pas indiqué dans quelles conditions cette menace a été faite... Des infos complémentaires, quelqu'un ?

    • [^] # Re: En qu'en dit google ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      tant qu'à faire, autant qu'ils préviennent maintenant, pendant que phoenix n'est pas encore trop connu.
      C'est marrant cette réaction :
      - si une boite se manifeste avant qu'un projet soit connu, on se dit qu'ils se foutent de la gueule du monde parceque le projet est pas connu
      - si la boite attend que le projet soit bien connu, on se dit qu'ils auraient quand même pu se manifester avant.

      Par contre je suis d'accord pour dire que la justice est mal faite et bénéficie à ceux qui ont des moyens financiers. Même si phoenix.com a été plutot correct.

      • [^] # Re: En qu'en dit google ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        non se n'est pas correct c'est 2 produits totalement differents ..

        • [^] # Re: En qu'en dit google ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Informe toi avnt de dire ça.
          Phoenix technologie a déposé le nom "Phoenix" dans le domaines des logiciels en 1984. Et ils ont une espèce de browser.

          Ce sont les gens de Mozilla qui n'ont pas été corrects et sont coupables de légèreté.

          • [^] # Re: En qu'en dit google ?

            Posté par  . Évalué à -5.

            Et ils ont une espèce de browser.

            Bonjour la politesse.

          • [^] # Re: En qu'en dit google ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            un browser bios Suuuuuuppper

            fait une recherche sur le terme "browser" sur leur site (www.phoenix.com)

            je suis allé sur leur site avant de te repondre mon gros

            • [^] # Re: En qu'en dit google ?

              Posté par  . Évalué à 0.

              Et est tu allé sur le site du bureau des brevets et des marques, pour vérifier dans quelle catégorie et sous quelle description la marque Phoenix a été déposée?

              visiblement non.

              Elle est déposée pour des "programmes informatiques utilisés pour l'interprétation de langages de description de pages", catégorie incluant les navigateur web, mais aussi les traitements de texte, les logiciels de PAO, etc.

          • [^] # Re: En qu'en dit google ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            donne leur les 2000 ballles (balles de francs) pour faire une étude INP.

          • [^] # Re: En qu'en dit google ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

            Enfin un post écrit par quelqu'un qui s'est renseigné avant d'écrire.

            merci merci merci :)

            Franchement, au regard de la loi:

            patate Phoenix != Navigateur web Phoenix
            meubles de bureau Phoenix != Navigateur web Phoenix
            stylo Phoenix != Navigateur web Phoenix
            vêtements de sport Phoenix != Navigateur web Phoenix
            bateaux Phoenix != Navigateur web Phoenix
            banque Phoenix != Navigateur web Phoenix

            mais
            navigateur Phoenix = Navigateur web Phoenix
            en bios, quelque soit la plateforme, la couleur des icônes, etc.

            Faut vraiment être obtus pour ne pas le comprendre.

        • [^] # Re: En qu'en dit google ?

          Posté par  . Évalué à 1.



          non se n'est pas correct c'est 2 produits totalement differents ..

          Je n'ai pas dit que c'était correct, je dit seulement que l'argument qui consiste à dire que c'est un petit projet qui ne leur fait pas d'ombre n'est pas un argument et qu'il vaut mieux tirer les choses au clair le plus tôt possible.


          Etienne

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  . Évalué à 1.

    Et puis comme le fait remarquer un post sur le forum MozillaZine: le nom de cette société c'est pas "Phoenix Technologies" ?
    enfin c'est ce que l'on peut croire en tout cas en allant sur phoenix.com... à chaque utilisation de phoenix, technologies y est accolé...

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  . Évalué à 4.

    Ils n'ont qu'à rebaptiser Phoenix Phénix.

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 1.

      Va dire ça aux claviers qwerty !

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 3.

        Bon ok j ai une idée pour ceux qui sont en qwerty :
        foenix ;)

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 1.

        et alors les accents ca marchent tres bien sur qwerty.
        compose power

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 1.

        Les claviers qwerty, avec un éditeur de texte performant; ils font

        :digraphs
        <Ctrl-K> ' e

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 1.

        Et bien y'a pas juste les clavier azerty, en Amérique du Nord (je suis au Québec) en utilise des claviers QWERTY et avec un map Canadiens-Français ça va très bien, tout les accents sont là.

        Mais je suis pas d'accord d'avoir un nom avec des accents car y'a pas d'accent dans dans les URL donc pourquoi pas "phenix"

        • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

          Posté par  . Évalué à 1.

          À propos des claviers Canadiens, j'aimerais bien comprendre comment ils fonctionnent. On est une petite troupe de Français ici et on n'a toujours pas compris. Apparemment, il n'est pas possible d'accéder à certaines touches. Par exemple, le tilde situé en haut à gauche. J'ai demandé à des Québecois, mais ils m'ont renvoyé sur une autre touche (qui elle fonctionne du premier coup :).
          Certaines touches ont 4 symboles. Quand on fait un SHIFT+touche, cela ne sélectionne pas le symbole au-dessus de celui de la touche non-modifiée mais celui en haut à droite. Par exemple, imaginons une touche :
          A B
          C D
          Quand j'appuie sur la touche, j'ai C et quand je combine avec le SHIFT, j'obtiens B .... C'est normal ou pas? Et sinon, comment accéder à chaque symbole? C'est peut-être parce que les ordis en question étaient sous w2k ...
          Heureusement que j'ai amené mon vieux clavier AZERTY dans les bagages, pour mon ordi perso :-)

          • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

            Posté par  . Évalué à 1.

            Sous windows 2k et XP, il y plusieurs layout de clavier pour Canadiens-Français, donc il se peut que tu tape un symbole et que ce n'est pas le bon qui apparait. Perso mon ordi est avec un clavier anglais, mais un layout en français.

            Par exemple si je tape shift+3 je devrais avoir "#", mais en place j'ai "/".

            Pour le "~" tu peut de faire dire de faire alt+126, bon ça dépend du layout du clavier. Sur le miens c'est "alt-car + ;" et ça donne le "~"

            Note qu'avec un layout Canadien-Français le "alt" de droite et de gauche non pas la même fonction. Celui de droite est appeler "alt-caractère"

            Bon tu va pensé que nos clavier qwerty sont très compliquer, mais quand on tombe sur vos clavier azerty c'est pareil pour nous, surtout sur un clavier QWERTY aved un layout AZERTY.

            • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

              Posté par  . Évalué à 1.

              Sur mon clavier Azerty, la touche Alt de droite est nommée "Alt Green" et elle est noire, celle de gauche c'est "Alt" tout court et elle est verte.

              "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

              • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                J'ai toujours cru que le Alt "Gr" était pour Grade (meme pas cherché à savoir ce que pouvait bien vouloir dire ce grade, mais green ne me donne pas beaucoup plus de sens)

                • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Ben moi j'ai toujours cru que c'était un truc genre "Graphics" ou quelque-chose dans ce goût là.

                  Et d'ailleurs, sur ma vielle station Sun, le libellé est "Alt Graph".

                  Ce serait intéressant de connaitre l'origine du nommage de cette touche, une -brève- recherche sur Google n'a rien donné. Enfin bon, si çà se trouve tout le monde s'en fout... mais quand même !

                  -- Seb

        • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

          Posté par  . Évalué à 1.

          Mais je suis pas d'accord d'avoir un nom avec des accents car y'a pas d'accent dans dans les URL donc pourquoi pas "phenix"

          sisi depuis Février 2001 semble-t-il (enfin d'après l'article suivant) :
          http://www.neteconomie.com/perl/navig.pl/neteconomie/infos/article/(...)

          enfin cela dit j'ai jamais vu de cas concret pour le moment

          • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est bien vrai, j'avais oublier ça

            Si quelqu'un à une adresse d'un site web avec un accent dans le url qui fonctionne.

            Ça pourrait posé problème avec des gens qui non pas choisie un layout avec accent quand il tape le url.

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 1.

      ou simplement en Pheonix... de toute façon il y a déjà la moitié du monde qui fait l'erreur en l'écrivant ;o)

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    Ca me rappelle Mobilix vs Obélix, et à cette époque ce n'était pas le plus fort et le plus gros qui avait gagné.

    Dois-je porter plainte contre beny.com, beny.org, beny.net, etc .. si je créé une société du nom "beny corporation" ?

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Moi, ca ne me rappelle pas cette ca !

      1°) Dans Mobilix Vs Obelix... l'éditeur de BD avait envoyé Mobilix directement devant les tribunaux avec des menaces financières exhorbitantes. Ici, aucune somme d'argent ne semble avoir été réclamée et les tribunaux n'ont pas connaissance de l'affaire à l'heure actuelle.

      2°) Moins important mais bon... dans "Mobilix Vs Obelix" on peut remarquer juste une vague homophonie. Dans cette affaire de Phoenix / Poenix.com, il s'agit du MEME nom... pas d'une homophonie !

      --
      Salut le LUG Nantes !!

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 1.

        Dans cette affaire de Phoenix / Poenix.com, il s'agit du MEME nom... pas d'une homophonie !

        Un nom de domaine n'est pas une marque. La marque est "Phoenix Technologies".

        Ils ne sont pas idiots, car ils n'auraient jamais pu déposer la marque "Phoenix" mais tout au plus réserver le nom.

        En regardant le logo de la société, on voit un petit "TM" c'est pas pour les chiens. C'est bel et bien "Phoenix Technologies" qui est une marque déposée et pas "Phoenix".

        Donc n'importe qui peut parfaitement utilise le mot "Phoenix" mais il faut y rajouter un (R) ce qui réserve le nom pour un secteur d'activité.

        • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Toi, tu as du mal avec le droit des marques.
          J'ai le droit de fabriquer un robot ménager et de l'appeler 306, mais si je fabrique une voiture, il faudra lui trouver un autre nom, car bien que 306 soit très commun (un nombre), c'est une marque de commerce.
          De même, je peux appeler ma nouvelle boisson à la mode Phoenix, mais pas un navigateur internet.

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 2.

      L'affaire Mobilix vs. Obélix est loin d'être finie... jugement d'appel le 19 décembre.
      http://mobilix.org/mobilix_asterix.html(...)

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 1.

      Moi sa me rappele plutôt l'epoque ou ATI a commncé à être connu. www.ati.com tombait sur un site d'un labo et en haut, en gros, il y avait un bandeau pour aller sur le site de ATI. Bon, maintenant, c'est plus la cas.

  • # Nouveau nom

    Posté par  . Évalué à 1.

    en attendant personne a donné de nouveau nom ....
    alors je propose un mix:
    moenix
    pholla

    =D

    • [^] # Re: Nouveau nom

      Posté par  . Évalué à 2.

      FeenX

    • [^] # Re: Nouveau nom

      Posté par  . Évalué à 2.

      Parmi ceux qui m'ont plus sur le forum, et qui sonnent bien dans toutes
      les langues, comme Linux ou Mozilla :


      Mozillus (Latin-like prestige, hint of something natural in biology, spreads like an epidemic, sounds familiar and Mozilla-compatible)


      Gazella (natural speed and beauty of gazelles, about "gazing" with zilla-like ending)

      • [^] # Re: Nouveau nom

        Posté par  . Évalué à 1.

        Gazella <- [+]

        C'est bien ça, dans la série des dérivés de Mozilla, "Galeon", "Skipstone", "K-meléon" ou "Chimera" étaient de bien meilleurs noms que "phoenix"...

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  . Évalué à 7.

    juridiquement c'est très simple :

    soit la marque phoenix est déposée et les propriétaires de la marque ont le droit de demander aux auteurs du logiciel de ne pas utiliser la marque phoenix... en pratique, le droit des propriétaires de la marque reste encadrée dans certaines limites qu'il est franchement délicat d'expliquer ici mais voila pour le principe

    soit la marque phoenix n'est pas déposée et un nom de domaine n'est pas une marque
    dans ces conditions, les propriétaires du site phoenix.com n'ont aucun droit à rien du tout et il faut les envoyer proprement se faire voir ailleurs chez les grecs pour qu'on leur explique la mythologie!

    pour ceux qui se demandent ce qu'il en est des mots communs qui sont aussi des marques déposées, il faut simplement savoir que le premier critère qu'on recherche pour savoir si il y a ou non contrefaçon de marque c'est "la confusion dans l'esprit du public" et que le second c'est "la notoriété de la marque" qui augmente le niveau de la protection dont elle bénéficie

    si une marque est notoire comme windows elle est mieux protégée que si je dépose la marque "voiture"...

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 1.

      soit la marque phoenix est déposée et les propriétaires de la marque ont le droit de demander aux auteurs du logiciel de ne pas utiliser la marque phoenix...

      Ben, on a bien le droit d'utiliser la marque dans un domaine différent, non ?
      Quand tu déposes une marque, c'est pas dans l'absolu, c'est pour un domaine d'activité donné.

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui mais Phoenix (le brouteur) est plus reconnu que Phoenix Technologie, non ??

      Y a qu'a comparer les visites des sites web respectif....

      Et il faut voir si la marche Phoenix a été déposé par Phoenix Technologie étant donné que un nom de domaine n'est pas une marque, ils ont déposé Phoenix.com au moins ?

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 3.

        Heu, phoenix, c'est super vieux et super connu, c'est eux qui font les bios ...

        Vous connaissez pas ?

        • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          lu sur le data sheet de leur browser : "phoenix technologies's bios software helped launch the PC industry more than 20 years ago" (plus personne ne connaît la marque de son bios de nos jours ;-)

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je veux pas dire mais si effectivement le brouteur de mozilla est plus connu c'est que ils ont tout à fait raison de se pleindre :)

        Parce que pas de doute ils étaient là avant

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

    «"Phoenix" étant un oiseau de la mythologie, j'aimerais bien savoir ce qui, juridiquement, est possible dans cette affaire.»

    Un Mars®, et ça repart...

    ça vaudrait bien -1, ca

  • # Phoenix browser

    Posté par  . Évalué à 2.

    Par curiosité, j'ai chercher le mot «browser» sur leur site. Il apparait dans 295 pages, ce qui prouve qu'il sont effectivement très concernés par le sujet. À ceci près quand même que dans les 100 premiers résultats, les seuls que j'ai pu consulté, c'est dans un message d'erreur au cas ou le browser supporte pas les javascript :)

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  . Évalué à 1.

    Tout ça, ça veut dire que si je veux me créer un programme tout bête du genre "éditeur de texte à 2 centimes" et que je veux le distribuer sur le net, je dois trouver un nom qui n'a été déposé par personne dans l'informatique ? je veux pas être chiant, mais y'a combien de noms déposés par an, et combien de noms déposé dans le domaine de l'informatique en tout ??? Bonjour la liberté si on doit se taper le nom de Fénixe parce que des couillons ont peur qu'on les confonde avec leurs bios et nous empêchent d'utiliser notre nom de la mythologie. Ils feraient mieux de se faire connaitre avec la qualité de leurs produits

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 0.

      Franchement, je serai les developpeurs de phoenix, je ne changerai rien. Pour le principe. Ce n'est pas un produit commercial, aucune confusion ne peut être faite (quand on parle de la société Phoenix technologies, on la nomme en entier et quand on parle du produit, on a toujours dit "Phoenix Bios") et Phoenix n'est pas un produit commercial.

      Je propose tout de même Phoenix-Browser ou Mozdev-Phoenix. Même si c'est long, ça permet de garder le lien avec l'historique du projet et on peut toujours garder le nom phoenix pour les executables et dans les conversations. ça ne changerait que le nom "officiel" utilisé dans les FAQ, Readme et sur le site Web.

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 1.

        Mozdev-Phoenix pas mal, ou plus cours : "MozPhoz"

        ou tiens, encore plus simple : "Phoz"

        et pourquoi pas "DaPhoenix"

        je pense perso qu'il doit y avoir une reference a l'ancien nom.

        par exemple, "PhoenixBrowse", "LinPhoenix" (encore qu'il existe des ports win32),
        ou "PhoenixBird" (ha, jaime bien celui là tien)

        voilà.

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ce n'est pas un produit commercial,

        J'ai l'impression d'être le seul mais que le produit soit vendu ou pas je ne vois pas où ca rentre en ligne de compte. Ca peut faire de l'ombre à leur marque (la preuve maintenant ici en disant phoenix tout le monde pense au navigateur du projet mozilla, il y a un an certains se seraient probablement rappelé les bios).

        Ca sous entend que si MS distribue gratuitement (donc pas un "produit commercial" d'apres ta définition) un outil de bidouillage pour Windows XP qui s'appelle "Linux" personne n'ira lui reprocher ? laisse moi rire.

        Même sans regarder les lois je trouve que garer le nom apres l'intervention (tout à fait correcte) de Phoenix Tech. ca ne serait pas tres moral/correct. Le nom est déjà utilisé dans le domaines informatique, on en prend un autre. Il a été un peu léger de prendre ce nom sans vérifier si il etait utilisé mais heureusement on a été prévenu très tot (certaines boites auraient attendu un bon moment que ca soit répendu pour demander des sous). Faire une erreur de ce style ca arrive mais maintenant c'est à la communauté d'etre de bonne foi et de changer de nom.


        Je propose tout de même Phoenix-Browser ou Mozdev-Phoenix.

        Je suis sur que Phoenix Tech. serait content tiens, que ca reglerait le probleme de conflit d'image et de réputation. Et quand on voit Mobilix il est évident que un nom si peu ressemblant ne poserait pas probleme vis à vis de la loi non plus.

    • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

      Posté par  . Évalué à 3.

      Les couillons en question ont developpe un browser bien avant que le browser Phoenix opensource n'existe, c'etait aux gars qui ont choisi le nom Phoenix pour le browser open-source de faire leurs recherches avant et etre sur qu'il n'y a pas deja un browser avec ce nom.

      Imagines que MS sorte demain un browser qui s'appelle Mozilla, t'en penserai quoi ?

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Imagines que MS sorte demain un browser qui s'appelle Mozilla

        Que MS commence par sortir un browser.

        Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

        • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

          Posté par  . Évalué à 1.

          :) ca troll grave mais c'est pas faux ..

          Bon, en vrai la question en se pose pas, Mozilla est un des 3 concurrent direct du produit maison. Sortir un produit du meme nom que sont concurrent ...

      • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

        Posté par  . Évalué à 0.

        1) Le browser des couillons en question™ ne s'appelle pas Phoenix : il s'appelle "FirstView™ Connect"

        (http://www.phoenix.com/en/products/firstview+connect/default.htm(...))

        • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

          Posté par  . Évalué à 0.

          2) Le browser des couillons en question™ n'est franchement pas dans la même catégorie car il contient :

          -un bios
          -un noyau linux embarqué
          -une gui
          -un micro browser web avec des plugins flash et JVM

          Donc si on regarde bien le tout, ce browser des couillons en question™ est en fait un OS !

          • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

            Posté par  . Évalué à 0.

            3) Le browser des couillons en question™ est destiné à des applications embarquées, donc très loin du navigateur Phoenix que l'on connait qui est plutôt destiné à des laptops et desktops :

            The Phoenix FirstView ConnectTM family delivers an easy-to-implement, low cost/high value micro-browser architecture to enable "instant-on" Internet browsing capability for devices such as Internet TV, interactive screen phones, and handheld appliances.

            ça fait quand même suffisamment de différences pour qu'il n'y ai pas de confusion (et en premier lieu, le nom est différent).

            (http://www.phoenix.com/resources/fvc(...) 3.0 data sheet.pdf)

            • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

              Posté par  . Évalué à 1.

              >3) Le browser des couillons en question™ est destiné à des applications embarquées, donc très loin du navigateur Phoenix que l'on connait

              très loin!!!!!!!!!!

              La marque de vêtements de sports Phoenix ou la marque de bateaux Phoenix peuvent être qualifiées de "très loin" d'un navigateur web en regard du droit des marques. Mais là, c'est infiniment proche: 2 navigateurs web.

              C'est d'ailleurs pour cela que Phoenix Technologies Limited ne fait pas pression sur les autres utilisateurs du nom. Phoenix est enregistré pour les logiciels permettant de lire des "langages décrivant des pages".

              Non seulement ils ont tout à fait raison de demander le respect de leur marque, mais ils sont obligés sous peine de perdre leur marque.

              • [^] # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

                Posté par  . Évalué à 0.

                Comme je l'ai dit plus avant : le browser n'a pas le même nom ! C'est le nom de la boite qui est phoenix.

  • # quelques faits

    Posté par  . Évalué à 9.

    bon, je vais donner quelques faits pour que vous puissiez éviter de raconter n'importe quoi :)

    une recherche en whois chez verisign donne ceci:

    ------------------------------------------------------------------------
    WHOIS Record for
    phoenix.com Back-order this name Make an unsolicited offer

    Registrant:
    Phoenix Technologies Ltd. (PHOENIX7-DOM)
    411 East Plumeria Drive
    San Jose, CA 95134
    US

    Domain Name: PHOENIX.COM

    Administrative Contact, Technical Contact:
    Austin, Dan (DA85) dan_austin@PHOENIX.COM
    Phoenix Technologies Ltd.
    411 East Plumeria
    San Jose, CA 95134
    (408) 570-1019

    Record expires on 12-Nov-2003.
    Record created on 11-Nov-1996.
    Database last updated on 29-Nov-2002 03:42:40 EST.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    Maintenant, une recherche à l'US Patent and trademark Offfice (uspto.gov) nous renvoie 88 marques qui utilisent le mot phoenix (les affaires de sport Phoenix, les bateaux Phoenix etc.).

    "Phoenix technologies" est propriété de "Phoenix Technologies Ltd. CORPORATION DELAWARE 411 East Plumeria Drive San Jose CALIFORNIA 95134"
    numéros de séries 75475118 et 75731917

    et "Phoenix" pour la catégorie " Services IC 009. US 038. G & S: basic input/output computer programs, operating system computer programs, computer programs for use in the interpretation of page description languages, and user manuals for use therewith, and sold to original equipment manufacturers."
    est bien propriété de Phoenix Technologies Ltd, sous le numéro de série 74193975, et ce depui 1991.

    C'était juste pour éviter de lire des arguments du genre "ils s'appellent phoenix technologies, pas phoenix" ou "on ne peut pas avoir de marque appelée phoenix" ou encore "le Phoenix de Mozilla n'est pas dans la même catégorie que leur marque"

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    En tous les cas, il vaut mieux changer maintenant que lorsque Phoenix sera beaucoup plus connu, ca limite la casse.

  • # Re: Un nouveau nom pour Phoenix

    Posté par  . Évalué à 7.

    Oserais-je Pinp? Pinp Is Not Phoenix?

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