Etre logistiquement dépendant d'une entreprise qui cherche à centraliser l'accès aux contenus sur le Web, ce serait "plutôt bien" ??
Ce serait très dangereux, plutôt.
Il faut de méfier en effet. Encore un coups du grand complot capitaliste mondial.
Le lecteur appréciera les arguments et la construction du raisonnement.
Je ne vois pas pourquoi un monopole des O/S serait dangereux parce qu'il s'appelle Microsoft, et qu'un monopole des contenus ne le serait pas parce qu'il s'appelle Google.
La méfiance et la prudence est probablement l'attitude la plus raisonnable.
Mais je fais confiance aux responsables de wikipedia pour être à la fois prudents et méfiants.
Je ne vois pas le problème, le site wikimedia.org ne va pas disparaître mais juste profiter de bande passante dont il a largement besoin.
Si ce partenariat avec google se passe mal, rien n'empêchera wikipedia de repayer un hébergement ailleurs comme c'est le cas aujord'hui.
De plus le contenu des wiki est libre, rien n'empêche google d'en faire un mirroir et d'utiliser cette base quand même.
Donc, que google aide les wikipedia, je vois çà comme une reconnaissance du travail effectué. (et aussi pour google d'avoir du contenu de qualité pour concurencer encarta.msn.com)
Si ce partenariat avec google se passe mal, rien n'empêchera wikipedia de repayer un hébergement ailleurs comme c'est le cas aujord'hui.
Heu... Tu devrais parler aux associations qui ont fait le même raisonnement à un moment : "oui on accepte les subventions (publiques ou privées, peu importe), mais de toute façon si on nous les retire on pourra fonctionner sans". C'est vrai en théorie...
Le problème c'est qu'un budget est toujours écrit en fonction des recettes prévues, que des décisions qui ont des répercussions à long terme peuvent aussi être prises en fonction de ces recettes, et quand ces recettes disparaissent tout d'un coup, c'est la catastrophe. Beaucoup de structures ne survivent pas au chaos qui s'ensuit. Il ne faut pas oublier qu'un hébergement tel que celui de Wikipédia, ça ne s'arrange pas en déménageant vite fait chez un copain.
Quant au danger, il est assez facile de trouver des exemples : mettons un article assez critique vis-à-vis de Google dans Wikipedia. Que se passe-t-il si Google râle ? Les administrateurs de Wikipedia seront-ils assez téméraires pour résister à la pression (en sachant qu'éventuellement la seule attitude digne et impartiale risquerait d'entraîner la fermeture du service faute de moyens) ? Sans parler de l'auto-censure naturelle dans tous les médias appartenant à des groupes d'intérêt (entreprises, etc.) : phénomène abondamment documenté.
Ce danger n'est donc pas de la science-fiction ou du branlage de nouille, sauf à penser que Google, contrairement aux autres entreprises, place l'éthique avant les profits financiers (ce qui, là, est pour le coup de la science-fiction).
(NB : je ne prendrai pas la peine de répondre au débile du dessus qui parle de complot capitaliste mondial)
De toutes façons pour les français, il y a Lost-Oasis qui heberge le Wikipedia francophone.
C'est faux, Lost-Oasis n'héberge que des serveurs proxy pour la métropole, les pays francophones limitrophes et le Royaume-Uni. Tous les contenus des différents wiki sont hébergés en Floride. Voir http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_servers(...)
Les détails de l'accord ne sont pas publics. Tout cela est basé sur des spéculations. Du côté de wikipédia le nombre de personnes dans la confidence se comptent sur les doigts d'une main, et mènent activement les négociations. Il faut attendre avant de savoir de quoi il retourne exactement et quelles sont les conditions. Bref, peut-être une bonne nouvelle dans le futur, mais surtout ne pas s'enflammer maintenant.
The terms of the offer are currently being discussed by the board. The developer committee has been informed of some of the details via email. A private IRC meeting with Google is planned for March, 2005.
Please note that this agreement does not mean there is any requirement for us to include advertising on the site.
> Je suis juste un peu effrayé du 75000$: sur une année, cela veut dire qu'il faut 300000$ de dons de particuliers?
tu as raison d'etre effraye. Clairement, nous ne pouvons plus assurer le fonctionnement par des dons exclusivement. Nous sommes en train d'étudier une offre d'hébergement (gratuite) par google. Je ne suis toujours pas satisfaite par les conditions proposées, mais il est probable que nous trouverons un terrain d entente. Les développeurs seront progressivement mis dans le circuit de réflexion lorsque les plus gros points auront été éclaircis. La réflexion est en cours depuis debut janvier, et nous devrions avoir un meeting avec un representant de google debut mars sur la question. L'autre source potentiellement importante d'argent sont les fondations (surtout americaines). Quelques (trop peu) de personnes travaillent d'arrache pied pour trouver des fonds de ce cote la. C est une bonne solution, mais qui demande bcp de travail. Toute personne intéressée peut me contacter. Je pense que nous ferons probablement d ailleurs un meeting sur ce sujet ce week end.
Donc voilà, si vous avez peur de l'omniprésence de google, vous pouvez démarcher des fondations américaines ou non pour faire contre-poids.
C'est plutôt des contre-exemples qu'il te faut. Savoir qu'une ou deux sociétés partenaires de MS ont coulé, difficile d'en déduire quoi que ce soit.
Hop, des contres-exemples, c'est pas trop dur à trouver: Intel, AMD, Mainsoft. Ca va, c'est assez connu comme sociétés ?
Par contre, là où tu peux voir quelque chose de consistant, c'est la suite de sociétés concurrentes de Microsoft qui ont coulé (la plupart par stupidité, quelques unes par des manoeuvres anti-concurrentielles).
# A qui profite le crime ? :)
Posté par Damien Pobel (site web personnel) . Évalué à 10.
Mais bon ça risque de profiter au Wikipedia ce qui est plutot bien quand même.
https://damien.pobel.fr
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par Antoine . Évalué à 1.
Ce serait très dangereux, plutôt.
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par 桃白白 . Évalué à 8.
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par peau chat . Évalué à 5.
Le lecteur appréciera les arguments et la construction du raisonnement.
Je ne vois pas pourquoi un monopole des O/S serait dangereux parce qu'il s'appelle Microsoft, et qu'un monopole des contenus ne le serait pas parce qu'il s'appelle Google.
La méfiance et la prudence est probablement l'attitude la plus raisonnable.
Mais je fais confiance aux responsables de wikipedia pour être à la fois prudents et méfiants.
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par plic . Évalué à 7.
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par Gniarf . Évalué à -1.
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par schyzomarijks . Évalué à 10.
Si ce partenariat avec google se passe mal, rien n'empêchera wikipedia de repayer un hébergement ailleurs comme c'est le cas aujord'hui.
De plus le contenu des wiki est libre, rien n'empêche google d'en faire un mirroir et d'utiliser cette base quand même.
Donc, que google aide les wikipedia, je vois çà comme une reconnaissance du travail effectué. (et aussi pour google d'avoir du contenu de qualité pour concurencer encarta.msn.com)
Je ne vois pas le danger. mais surement me courge. et http://google-watch.org/(...) me le dira en temps et en heure. (et http://google-watch-watch.org/(...) me dira l'inverse)
Bref, vive wikimedia :-)
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Heu... Tu devrais parler aux associations qui ont fait le même raisonnement à un moment : "oui on accepte les subventions (publiques ou privées, peu importe), mais de toute façon si on nous les retire on pourra fonctionner sans". C'est vrai en théorie...
Le problème c'est qu'un budget est toujours écrit en fonction des recettes prévues, que des décisions qui ont des répercussions à long terme peuvent aussi être prises en fonction de ces recettes, et quand ces recettes disparaissent tout d'un coup, c'est la catastrophe. Beaucoup de structures ne survivent pas au chaos qui s'ensuit. Il ne faut pas oublier qu'un hébergement tel que celui de Wikipédia, ça ne s'arrange pas en déménageant vite fait chez un copain.
Quant au danger, il est assez facile de trouver des exemples : mettons un article assez critique vis-à-vis de Google dans Wikipedia. Que se passe-t-il si Google râle ? Les administrateurs de Wikipedia seront-ils assez téméraires pour résister à la pression (en sachant qu'éventuellement la seule attitude digne et impartiale risquerait d'entraîner la fermeture du service faute de moyens) ? Sans parler de l'auto-censure naturelle dans tous les médias appartenant à des groupes d'intérêt (entreprises, etc.) : phénomène abondamment documenté.
Ce danger n'est donc pas de la science-fiction ou du branlage de nouille, sauf à penser que Google, contrairement aux autres entreprises, place l'éthique avant les profits financiers (ce qui, là, est pour le coup de la science-fiction).
(NB : je ne prendrai pas la peine de répondre au débile du dessus qui parle de complot capitaliste mondial)
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 5.
De toutes façons pour les français, il y a Lost-Oasis qui heberge le Wikipedia francophone.
"mettons un article assez critique vis-à-vis de Google dans Wikipedia."
Wikipedia est censé avoir un point de vue neutre.
"(NB : je ne prendrai pas la peine de répondre au débile du dessus qui parle de complot capitaliste mondial)"
Faut etre debile pour ne pas saisir le second degré.
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par François Obada . Évalué à 6.
C'est faux, Lost-Oasis n'héberge que des serveurs proxy pour la métropole, les pays francophones limitrophes et le Royaume-Uni. Tous les contenus des différents wiki sont hébergés en Floride. Voir http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_servers(...)
[^] # Re: A qui profite le crime ? :)
Posté par Antoine . Évalué à 2.
J'ai saisi le second degré et je ne vois pas en quoi cela rend le message moins débile (amalgame primaire).
Wikipedia est censé avoir un point de vue neutre.
La neutralité ne signifie pas l'absence de critiques.
# Le contenu de l'accord est basé sur des spéculations
Posté par med . Évalué à 3.
[^] # Re: Le contenu de l'accord est basé sur des spéculations
Posté par anonimulo . Évalué à 5.
http://meta.wikimedia.org/wiki/Google_hosting(...)
Google Inc. has made a proposal to host some of the content of the Wikimedia projects.
The terms of the offer are currently being discussed by the board. The developer committee has been informed of some of the details via email. A private IRC meeting with Google is planned for March, 2005.
Please note that this agreement does not mean there is any requirement for us to include advertising on the site.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro(...)
Discussion du budget de wikipedia. Anthere intervient (c'est une des boss du wikipedia francophone et de wikipedia tout court) :
> Je suis juste un peu effrayé du 75000$: sur une année, cela veut dire qu'il faut 300000$ de dons de particuliers?
tu as raison d'etre effraye. Clairement, nous ne pouvons plus assurer le fonctionnement par des dons exclusivement. Nous sommes en train d'étudier une offre d'hébergement (gratuite) par google. Je ne suis toujours pas satisfaite par les conditions proposées, mais il est probable que nous trouverons un terrain d entente. Les développeurs seront progressivement mis dans le circuit de réflexion lorsque les plus gros points auront été éclaircis. La réflexion est en cours depuis debut janvier, et nous devrions avoir un meeting avec un representant de google debut mars sur la question. L'autre source potentiellement importante d'argent sont les fondations (surtout americaines). Quelques (trop peu) de personnes travaillent d'arrache pied pour trouver des fonds de ce cote la. C est une bonne solution, mais qui demande bcp de travail. Toute personne intéressée peut me contacter. Je pense que nous ferons probablement d ailleurs un meeting sur ce sujet ce week end.
Donc voilà, si vous avez peur de l'omniprésence de google, vous pouvez démarcher des fondations américaines ou non pour faire contre-poids.
[^] # Re: Le contenu de l'accord est basé sur des spéculations
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
vous vous rappeler des nom d'entreprises ayant un partenairiat avec microsoft? ben non car elle ont toutes coulées :D
[^] # Re: Le contenu de l'accord est basé sur des spéculations
Posté par Jllc . Évalué à 5.
Des exemples ? C'est une information intéressante, si on peut la vérifier.
[^] # Re: Le contenu de l'accord est basé sur des spéculations
Posté par Littleboy . Évalué à 2.
Hop, des contres-exemples, c'est pas trop dur à trouver: Intel, AMD, Mainsoft. Ca va, c'est assez connu comme sociétés ?
Par contre, là où tu peux voir quelque chose de consistant, c'est la suite de sociétés concurrentes de Microsoft qui ont coulé (la plupart par stupidité, quelques unes par des manoeuvres anti-concurrentielles).
[^] # Re: Le contenu de l'accord est basé sur des spéculations
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Le contenu de l'accord est basé sur des spéculations
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 1.
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