ZeroHeure a écrit 3651 commentaires

[PackageKit] est satisfaisant sur F10

j'oubliais: c'est gonflé quand même de déjà tirer un bilan, Fedora 10 est sortie il y a 15 jours seulement.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

il est satisfaisant sur F10
je ne me satisfait pas du satisfaisant :-)

RHEL 6 aura PackageKit.
Eh bien d'ici là, si tu veux bien laisser un peu en paix les autres distributions (qui ne t'ont rien demandé) ça nous reposera ;-)

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

Mais sans blague, tu lis ce qu'on écrit ou tu tombes de ton siège chaque fois que tu vois le mot RedHat? Ça parlait de DiskDrake là, et des autres interfaces graphiques à parted, qui sont toutes arrivées après.
Au passage, DiskDrake (qui gère aussi LVM) a commencé en 1999, on n'avait pas encore LVM dans RedHat à l'époque, donc ils auraient pu le reprendre.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

merci je viens de comprendre pourquoi l'usage du point n'est plus documenté! ça fait des années que je m'en sers.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

Sur mon portable c'est l'opposé: urpmi est beaucoup plus rapide que apt - c'en est même très impressionnant - et yum est à la traine.
Mais pour comparer on doit tenir compte des fournisseurs d'accès et des setup. Je passe par free (qui héberge le dépot apt) et je ne parallélise pas les téléchargements sur plusieurs dépots pour apt - parce que vu la taille de ma ligne je ne vois pas ce que j'y gagnerai.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

Je peux me tromper mais le projet n'a pas eu l'air de durer bien longtemps (6 mois ?), or on n'intéresse pas les gens du jour au lendemain, tu en sais d'ailleurs quelque chose puisque DLFP a mit du temps à décoller.
On peut aussi trouver des raisons au désintéret: problème de communication (y a-t-il eu une dépêche sur linuxfr :), projet absent de sourceforge, pas de lien sur le source en tarball, pas de cvs/svn, page pas claire sur la dépendance à mandrake (le source est un SRPM à prendre dans les paquets de mandrake), etc.
Mais bon, ne restons pas sur cet échec, on peut le reprendre ce projet. A vue de nez, ça demande quoi aujourd'hui pour s'abstraire de Mandriva ?

NB: je prenais DiskDrake au vol, mais ça vaut pour d'autres outils, celui-ci étant à mon sens le plus marquant.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

le génial diskdrake

Ça, ça m'interpelle.
DiskDrake est un des gros problèmes de Mandriva:
pourquoi as-t-on développé QtParted, GParted plus les partitionneurs des installateurs de RedHat, SuSE, etc. alors que Diskdrake existe depuis longtemps, est plus avancé, plus "lisible" (que le partitionneur de Fedora par exemple), bref plus puissant ? c'est une situation bizarre qui fait irrésistiblement penser à un problème de communication et une erreur stratégique. Mandriva pouvait rendre ses outils indépendants et se faire une bonne pub la-dessus - eh non. Maintenant GParted est partout, alors qu'il est moins complet que DiskDrake.
La même chose vaut pour d'autres outils: les distribs se concentrent sur ce qui fait leur valeur ajoutée (qu'elles croient): les outils Mandriva, les outils SuSE, etc., alors qu'elles feraient mieux de tout faire pour les partager - ce que fait d'aiileurs RedHat et lui donne une excellente image, mais je n'ai rien dit, ça va attirer Isnotgood.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

Drakrpm est déjà largué par PackageKit
Elle est bien bonne.
J'utilise la dernière Mandriva et la dernière Fedora sur le même poste en ce moment. Autant PackageKit est bien foutu et je suis d'accord pour lui imaginer un bel l'avenir, autant ce n'est pas encore ça, loin de là.
Drakrpm est tellement rapide que j'installe et désinstalle à tour de bras (c'est pour des tests), Drakrpm est simple (trop peut-être), fonctionne bien (gère mes dépendances, me laisse choisir et ne plante pas), facile à utiliser (pour l'instant plus facile que PackageKit pour des débutants), et surtout éprouvé (normal il est plus ancien).
Pourquoi jeter maintenant Drakrpm alors que les utilisateurs y sont habitués et qu'il fonctionne pour l'instant mieux que PackageKit ?
D'ailleurs ce n'est pas avec Fedora qu'il faut comparer mais avec Red Hat Enterprise Linux. Il y a PackageKit ?

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

J'ai l'impression que tu ne connais pas PackageKit.
PackageKit n'est pas spécifique à RedHat. Il tourne au dessus du gestionnaire avancé de paquets (yum, apt, conary, urpmi, etc.). Avec PackageKit tu as ujne interface unifiée quelle que soit la distribution. Pratique quand tu changes de distrib, et pratique pour les développeurs de programmes.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

D'ailleurs puisqu'on parlait de SuSE plus haut, leur docu a toujours été de grande qualité. Je me souviens de la boite de la version 8 qui contenait 5 livrets de doc - par thèmes (musique, ...) et par style d'utilisateur (débutant, ...), et le livret de référence c'était carrément un livre.
Bref je n'étais pas fan de SuSE mais j'ai fait acheter des boites SuSE à des copains à cause de leur doc.

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il y a surtout un proverbe officiel qui dit:
les chiens aboient la caravane passe

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Et beaucoup de ces gents vivent (...) dans nos campagnes

Crétin de parisien sectaire raciste et réac, tu te dénonces toi même avec de tels propos!







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Mais pensez-y : consommer du papier ne met pas la forêt en danger.

Effectivement le problème n'est pas d'économiser un arbre, mais d'économiser l'énergie, la pollution, les ressources... Encore que si ça se trouve regarder sur l'écran consomme plus. ;-)

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

Je n'ai rien à ajouter, merci d'avoir pris le temps d'écrire cette docu.

Au passage, messieurs les "négatifs" d'en dessous, le format word est très apprécié des utilisateurs Windows - j'en sais hélas quelque chose - ils le préfèrent au pdf, allez savoir pourquoi.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

le problème de cette grille, c'est qu'elle fait la taille d'une carte bleue, alors pour ne pas la perdre, je la range dans mon portefeuille avec la carte bleue, si si si...

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

un antivirus, libre aussi, saura m'aider à me débarrasser des éventuelles véroles

une fois les dégats faits ?
:-)

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

Dans les fait, la plupart du temps ce type de virus peut être résumé à un simple script avec rm -fr *, tu demandes à l'utilisateur de l'exécuter avec sudo, et voilà, j'ai réalisé un virus.

s'il ne se duplique pas ce n'est pas un virus, seulement un malware.

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Et dire qu'en page d'accueil il y a l'interview des rédacs-chefs de Diamond...
Vous avez déjà oublié le No 5 de MISC ? il s'intitulait : Virus : Mythes et réalités voir http://ed-diamond.com/produit.php?produit=68

Les virus sont tout à fait possibles sous Linux (d'ailleurs il existe déjà une dizaine de malware) et ne sont pas limités à votre compte utilisateur. Ils peuvent exploiter le manque de prudence des utilisateurs, c'est le plus facile ou aller jusqu'à exploiter des failles noyaux pour passer root.

Il y a un mythe de la sécurité sous Linux / Unix, et vous êtes mités, miteux, si vous croyez être protégé des virus sous Linux.

Eric Filliol en parle très bien dans cette interview: http://www.virustraq.com/actualite/interview/10001/ par exemple:
Les techniques et les risques évoluent si vite qu'il est illusoire de nos jours d'espérer rester à l'écart du risque viral tout en restant ignorant de l'outil informatique et des risques qui y sont attachés. L'ignorance se retourne maintenant contre les utilisateurs.

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...mais j'ai du mal à me passer de mon apt
il y a toujours apt4rpm - mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Effectivement quand on connait bien apt, on a du mal à s'en passer, mais on a tous nos préférences. Cela dit PackageKit qui vient en surcouche de Yum est très agréable. Ses défauts de jeunesse (lenteur) ne sont pas très importants, on s'habitue à le laisser faire, et comme il a été dit par ici il y a quelques temps, on ne passe pas sa vie à installer ou mettre à jour, ça se fait en tâche de fond, ce n'est pas gênant.

Il y a aussi URPMI, efficace et rapide sur Mandrake, je crois qu'il tourne sur Fédora.

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On en est à 98 millions d'Euros, soit 1 an de parution et de quoi assumer quelques procès.

Je cite la bibliographie de Wikipédia pour vous conseiller cet énorme livre (que l'on trouve en bibliothèques), il est passionnant et on y apprend vraiment des choses:
Laurent Martin, Le Canard enchaîné ou les fortunes de la vertu, histoire d'un journal satirique 1915-2000, Flammarion, 2001. Une mise à jour est parue en 2005 (Le Canard enchaîné. Histoire d'un journal satirique (1915-2005), Nouveau Monde Éditions, avec une postface de l'auteur).

On y trouve d'ailleurs la progression des comptes et du tirage du journal selon les époques (guerres, élections, etc.). Très instructif et rigolo de constater que les titres indépendants progressent (Le Canard Enchaîné et Que Choisir? par exemple).

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

une démission effectué à cause du non respect de code du travail est considéré comme un licenciement
J'ignorais. Évidemment ça change pas mal de choses.

(il pourrait m'attaquer ensuite pour procédure abusive ou diffamation par exemple)
Mais tu peux te renseigner auprès de l'inspection du travail ou des syndicats (à la bourse du travail) avant de faire quelque chose. Et il ne pourra pas t'attaquer si l'inspection du travail décide d'intervenir.

Contester pour contester ça ne sert à rien. Et une fois que tu as commencé à contester, il faut que tu t'attende à ce que ce soit la guerre.
Je me suis (mal) exprimé en raccourcis: tu as un contrat et des droits, donc tu peux t'opposer à des ordres en rappelant ce que tu dois faire.
Ça n'a jamais été la guerre quand j'ai rappelé que les heures supp' étaient dépassées, que j'avais le droit de dormir, où que j'avais le droit d'être payé pour un travail en plus: au contraire, je passais du statut de mec trop serviable et corvéable (c'était d'ailleurs parfois inconscient pour l'employeur) au type qui fait son travail, qui a conscience de le faire et qu'il ne faut pas emmerder parce qu'il à un boulot à rendre - et curieusement les patrons ont du coup l'impression que tu travailles mieux.
Enfin bref c'est mal dit mais tu te laisses marcher sur les pieds. Cf la "culpabilité de la victime" (mais après tout il m'a donné ma chance au tout début) Et toi tu ne lui rien donné? combien d'heures de travail et combien de pognon ?
Désolé je suis un donneur de leçons, et tu as plutôt besoin d'encouragements.

PS: pour la "fuite" ne le prends pas mal hein, c'était pour relativiser ton propos: "D'où ma décision de "retraite stratégique". C'est lâche je sais, mais bon." (#984946) Il n'y a pas de lâcheté si on est poussé à bout.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

En plus si tu commence à ne pas te battre (ta démission est une fuite, non?), tu risque de faire pareil ailleurs. Contester les ordres ça s'apprend. Autant débuter tout de suite.
Au reste, si tu es en CDI tu perds tes indemnités en démissionnant.

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il s'agit d'une infraction au code du travail qui relève sans doute des prud'hommes
s/sans doute//

Il a parfaitement raison. Le droit du travail est strict. Il faut interroger l'inspection du travail qui t'orientera (un appel suffit). Si tu es en région parisienne, la bourse du travail, place de la république, est aussi un endroit où aller.
D'autre part, abuser quelqu'un avec l'argent de l'état c'est de l'abus de bien sociaux.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

En lisant cette dépêche et le cours échange qui a suivi, j'avais une impression désagréable: d'habitude ce sont les utilisateurs, la communauté, qui lancent une version divergente, parce que ça ne répond pas à leur besoin - passons, Ploum en a très bien parlé - mais on aurait dit que vous étiez surtout motivé par un business différent, ce que je crois confirmé par tes propos. Surtout que vous vous attribuez le mérite d'OpenERP 4.2.
Et voilà j'ai mon sens moral qui me titille, comme à Ploum - au passage votre agressivité (encore que tu la tempère avec humour) y est pour beaucoup.
Mais oublions mon sens moral, j'ai une question:
s'il y a du blé à se faire, comme on dit, en quoi votre "approche business" va-t-elle être "un peu différente" ? OpenERP couvre un champ assez large de la toute petite PME à l'entreprise style Leclerc, a une communauté importante qui marche bien je trouve, et je ne vois pas trop ce qui pourrait vous différencier. Ou bien tout simplement il y a de la place pour d'autres.

Voilà j'en aurais bien dit plus mais ça aurait fait troll. Je vous trouve franchement pas très clairs, il ne tient qu'à vous de dissiper cette impression, et au passage vous n'avez pas complètement répondu aux très pertinentes questions de Ploum.

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

Je me complète en ajoutant NFS, WebDAV, ... en gros toute solution serveur dont les droits d'accès peuvent être définis séparément (sans tenir compte des droits habituels) fonctionne bien, est facile d'emploi (pour les utilisateurs) et n'est pas trop emmerdante à administrer.

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