Journal Manuels scolaires libres.

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sept.
2004
Suite a cette magnifique news :

http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14-0@14-0@2-3208,39-23530729,0.html(...)

Je me suis dis qu'un projet de manuels scolaires libres serait un beau projet.
J'ai fait quelques recherches mais j'ai pas trouvé de projets allant dans ce sens. Peut etre existe t'il des contraintes dont j'ignore l'existence?

J'imagine qu'il est long et compliqué de faire valider des contenu pédagogique par l'education nationale.
Mais la communauté du libre à déja montré de quoi elle était capable.
Et j'ai la faiblesse de penser que pas mal de profs pourraient etre interessé par ce projet.
Personnelement, je me suis pret a m'impliquer dans ce projets pour reflechir et développer l'infrastructure logiciel (une sorte de wikipedia customisé).

Vous en pensez quoi ?

(pas la peine de me preciser que mon aide n'ai pas souhaité pour écrire les manuels d'orthographes)
  • # Pour!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Personnellement je suis pour (bon j'sui moi meme futur lycéen (vendredi quoi :p))
    Par contre faut être au courant du programme scolaire, qui change tout les ans.
    Et les ca va pas être de la tarte
    Enfin sinon ton idée de wikipedia customisé est bonne seulement je pencherais plutot pour faire un wiki a partir de rien, étant donné que la structure est relativement différente,.
    Bref on lance ca quand tu veux (j'essayerais de ne pas etre trop influancer par mes propres manuels ;))
    Bon apres avoir dit ce que je pensais de l'article j'vé lire ce qu'a dit lemonde
  • # Pourquoi pas, mais...

    Posté par  . Évalué à 7.

    C'est une bonne idée, mais en faisant ça tu t'attaques à une des vaches à lait les plus grasses des éditeurs français, ils ne laisseront certainement pas faire impunément (pour mémoire, on leur doit la taxe photocopies que paient les universités chaque années pour avoir le droit de distribuer des copies de cartes ou de documents tirés de manuels aux étudiants - l'ironie de la chose étant qu'une très grande partie de ces documents est dans le domaine public depuis des lustres).

    Pour faire accepter ce genre de projets par l'éducation nationale, il faudrait que le ministère se mette en porte-à-faux avec l'industrie du livre, et j'ai comme un gros doute...

    Ceci dit, des supports de cours écrits par des profs (donc estampillé "convient aux programmes scolaires en cours"), avec un gros effort sur la qualité des documents pourrait passer dans l'usage courant assez rapidement.

    Il y a déjà pas mal de choses publiées sur le web, mais c'est éclaté un peu partout, entre pages perso, ressources sur chaque serveur d'académie et autres, il serait intéressant aussi de pouvoir indexer ces ressources.
    • [^] # Re: Pourquoi pas, mais...

      Posté par  . Évalué à 7.

      Pas forcement.

      Ca peut meme etre l'occasion de nouer des partenariats gagnants pour tous.
      Un contenu numerique c'est bien, mais une sortie papier c'est encore mieux.
      Et pour avoir une sortie papier de bonne qualite, et la diffuser efficacement (la logistique a grande echelle c'est tout un metier) pourquoi ne pas s'associer avec un (plusieurs) editeurs.

      Tout le monde est gagnant :
      - le ministere et les lycees qui peuvent faire des economies, et qui en plus peuevent etre encore plus impliques dans la preparation du contenu.
      - les eleves qui obtiennent un support libre
      - la communeaute dans son ensemble qui gagne un acces libre a du savoir libre maintenu
      - les editeurs qui continuent d'editer et de commercialiser les supports papier (libre ne veut pas dire non commercial)
      - la communeaute libre qui peut ainsi recuperer (peut-etre, mais mieux vaut ne pas rever) des contributions (principaux contributeurs de contenu, coordinateurs, outils libres...) de la part du ministere et/ou des editeurs
      - c'est aussi une occasion supplementaire de mettre en oeuvre les outils libres et les faire encore mieux accepter par le corps enseignant, les eleves (et peut etre meme leurs parents)
      • [^] # Re: Pourquoi pas, mais...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Hum, on n'est pas obligé de faire directement un manuel scolaire.

        Pourquoi ne pas tout d'abord faire des supports de cour pour élèves ? Des sortent de petits résumés portant sur un chapitre. Ainsi avec (relativement) peu de ressource on arrive à quelque chose d'utile et chacun (prof et élève) pourrz y voir un intérêt.
        A partir de là si sufisament de profs sont motivés on pourra le transphormer en manuel scolaire (en partenariat avec les éditeurs).
  • # Contre !

    Posté par  . Évalué à -1.

    Je vois absolument pas l'intérêt.

    1) Ca fait de la surcharge de travail pour les enseignants qui sont déjà bien débordés, et il ne seront pas mieux payés.

    2) Ca conduit à des pertes d'argent (donc d'emplois) pour les éditeurs, d'autant plus que le marché scolaire est très lucratif, sans générer de gains dans d'autre secteurs (le travail effectué de façon payante le sera de façon gratuite) ...

    3) Un projet communautaire pour une documentation, ça passe encore, mais savoir ce qu'il faut enseigner aux enfants, c'est tout un métier qui n'est pas à la portée du premier contributeur venu. Il est donc normal que l'Education nationale se tourner vers des solutions professionnelles éprouvées.

    4) Comme dit le commentaire précédent, les programment évoluent (ce qui permet de faire fonctionner l'économie en rachetant des nouveaux manuels plutôt qu'utiliser des manuels obsolètes). Vu la rapidité du développement communautaire, les manuels produits seraient obsolètes à leur sortie.
    • [^] # Re: Contre !

      Posté par  . Évalué à 4.

      Oui bon, faut pas deconner quand meme... Meme si les programmes evoluent chaque annee, le contenu global lui evolue assez lentement...
      Et la plupart des choses enseignees depuis l'ecole primaire jusqu'a la fin du lycee restent valable assez longtemps (ne me dites pas qu'il y a un nouveau patch sur le theoreme de Pythagore ou sur les oeuvres de Balzac).

      Ma cousine (15 ans de moins que moi) se sert des memes bouquins de reference (la serie anthologie de la litterature du xieme siecle) que moi en francais...

      Rien n'interdit non plus de penser au concept de fiches qui abordent tel ou tel sujet de facon plus ou moins poussee, de facon a faciliter un recyclage du contenu en fonction du programme de l'annee suivante (c'est ce que font beaucoup de profs d'ailleurs), voire meme permettre de fournir un contenu encore plus personnalise
    • [^] # Re: Contre !

      Posté par  . Évalué à 8.

      peut etre que ca fait vivre l'economie tout ca mais en general ca se fait sur le dos de familles pas necessairements aisees. donc forcement beaucoup de lyceen/etudiants ont pas les moyens de s'acheter leurs livres.
      parceque bon... le bouquin a 20¤ minimum... c un peu du foutage de gueule...
    • [^] # Re: Contre !

      Posté par  . Évalué à 4.

      1) Ca fait de la surcharge de travail pour les enseignants qui sont déjà bien débordés, et il ne seront pas mieux payés.

      les livres sont fait par qui a ton avis ? des prof , bon il seront moins payés
      2) Ca conduit à des pertes d'argent (donc d'emplois) pour les éditeurs, d'autant plus que le marché scolaire est très lucratif, sans générer de gains dans d'autre secteurs (le travail effectué de façon payante le sera de façon gratuite) ...
      /i>
      faux les prof sont déja payées par l'éducation nationale
    • [^] # Re: Contre !

      Posté par  . Évalué à 10.

      C'est méchant et tout le monde va dire qu'en plus c'est idiot mais j'ai envi de répondre ca :

      ---

      Je vois absolument pas l'intérêt.
      Je ne vois absolument pas l'intérêt du logiciel libre

      1) Ca fait de la surcharge de travail pour les enseignants qui sont déjà bien débordés, et il ne seront pas mieux payés.
      1) Ca fait de la surcharge de travail pour les developpeurs volontaires (majoritaires !) qui sont déjà bien débordés au sein de leur entreprise.

      2) Ca conduit à des pertes d'argent (donc d'emplois) pour les éditeurs, d'autant plus que le marché scolaire est très lucratif, sans générer de gains dans d'autre secteurs (le travail effectué de façon payante le sera de façon gratuite) ...
      Ca conduit à des pertes d'argent (donc d'emplois) pour les éditeurs de logiciel propriétaire, d'autant que le marché du logiciel propriétaire est très lucratif, sans générer de gains dans d'autre secteurs (le travail effectué de façon payante le sera de façon gratuite) ...

      3) Un projet communautaire pour une documentation, ça passe encore, mais savoir ce qu'il faut enseigner aux enfants, c'est tout un métier qui n'est pas à la portée du premier contributeur venu. Il est donc normal que l'Education nationale se tourner vers des solutions professionnelles éprouvées.
      3) Un projet communautaire pour un petit utilitaire style 'ls', ça passe encore, mais savoir faire de l'ingénieurie logicielle de qualité, c'est tout un métier qui n'est pas à la portée du premier contributeur venu. Il est donc normal que les entreprises et administrations se tournent vers des solutions professionnelles éprouvées.

      4) Comme dit le commentaire précédent, les programment évoluent (ce qui permet de faire fonctionner l'économie en rachetant des nouveaux manuels plutôt qu'utiliser des manuels obsolètes). Vu la rapidité du développement communautaire, les manuels produits seraient obsolètes à leur sortie.
      4) Comme dit le commentaire précédent, les normes évoluent (ce qui permet de faire fonctionner l'économie en vendant du materiel et du logiciel neuf car l'ancien est incompatible avec les standards du moments).Vu la rapidité du développement communautaire, les logiciels seraient obsolètes à leur sortie.

      ---

      Alors voila, je sais pas trop pourquoi, mais moi je suis POUR :)))
    • [^] # Re: Contre !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Toi t'es un vrai pierre tramo
      aucun doute possible :)
  • # .

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

    Alors hum c'est une très bonne idée mais y'a quelques points délicats quand même.

    - Comme dit plus haut, il y a les programmes qui changent toutes les années et pour s'y retrouver dedans c'est pas de la tarte. Histoire d'éviter d'avoir à tout réécrire chaque année il me parait plus intéressant de constituer une "base" de chapitres sur chaque sujet qui seront à jour chaque année et qui seront mis ensembles chaque année afin de constituer un manuel. en effet en général les thèmes généraux ne changent pas trop mais les sujets "tournent".

    - Je pense qu'il est beaucoup plus intéressant dans un premier temps de mettre nos efforts dans wikipédia qui constituera une très bonne base pour écrire les chapitres.

    - Ca me parait délicat de gérer la neutralité de point de vue. D'un côté il serait bien de ne pas se conformer à faire une copie libre des manuels commerciaux qui font l'impasse sur un bon nombre de choses. D'un autre je ne sais pas si le fait de préciser par exemple qu'Henri Ford était un ami de l'Allemagne nazie et qu'il était un des principaux fournisseurs d'armes d'Hitler et se vantait d'être raciste soit bien vu au milieu d'un chapitre traitant du capitalisme (en éco par exemple)...

    - Enfin, je ne pense pas qu'envisager que ces manuels soient homologués par l'éducation nationale soit envisageable.

    Un premier pas important serait de rallier les nombreux profs proposant des cours sur le net à la cause du libre en passant leurs cours sous licence libre.

    Mais sinon l'idée est très bonne, encore faut-il trouver de la main d'oeuvre disponible pour l'écriture et ça c'est pas gagné (à moins que les profs se rallient à nous :) ).

    En tout cas si tu veux commencer ce projet je peux te fournir une ML et un site web dans le cadre du collectif KD2.org, aussi hébergeur du projet Livres Audio libres.

    « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

    • [^] # Re: .

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      D'un autre je ne sais pas si le fait de préciser par exemple qu'Henri Ford était un ami de l'Allemagne nazie et qu'il était un des principaux fournisseurs d'armes d'Hitler et se vantait d'être raciste soit bien vu au milieu d'un chapitre traitant du capitalisme (en éco par exemple)...
      Faux!
      Il a été forcé!
      (Il n'empeche qu'il est aller en prison pour ca mais bon)
      Enfin c'est ce que mon prof d'HG a dit (vous voyez de quel gerne il est mon prof, s'il etait linuxien il ferait un bon trolleur quoi ;)

      -1(et je penses que je le merite vraiemtn pour une fois)
      • [^] # Re: .

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

        Hum je ne crois pas qu'il ait été forcé.

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford(...)

        A partir du paragraphe "Dans les années 20, Henry Ford prit fermement une position anti-sémite. Il accusait les Juifs de posséder les plus grandes entreprises américaines."

        On y apprend notamment qu'il a reçu une médaille pour son soutien ainsi qu'une compensation économique pour la destruction de ses usines en Allemagne par les troupes alliées.

        Cf. aussi http://www.reseauvoltaire.net/article12782.html(...)

        Enfin voilà c'était une petite parenthèse mais c'est le genre "d'oubli' relativement courant dans les livres d'histoire commerciaux (ce n'est d'ailleurs que très récemment que j'ai appris que Christophe Colomb, ce bel explorateur ô combien courageux avait massacré et mis en esclavage la population qu'il a rencontré en débarquant en amériques).

        « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

        • [^] # Re: .

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Bon au moins mon erreur aura permis de soulever une chose:
          L'importance des pressions sur les livres commerciaux contrairement aux futurs potentiels livre (qqc me dit que c pas francais mais vous m'aurez compris c le principal)
          • [^] # Re: .

            Posté par  . Évalué à 2.

            Y'a pas un Godwin qui s'est perdu, quelque part dans ce thread ? Ami lecteur, je te laisse chercher...
            • [^] # Re: .

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

              Non non... je te laisse chercher la définition d'un point Godwin en exercice :-)
              • [^] # Re: .

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ben si pourtant...

                http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin(...)

                Je cite : "[...] un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme ou toute idéologie haineuse à une discussion dont ce n'est pas le sujet."

                Le sujet de la discussion est la création de manuels scolaires libres.

                CQFD.

                Pour ta punition, 100 pompes.
                Sur une main.

                ;)
                • [^] # Re: .

                  Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

                  En fait, ce n'est valable que si on utilise ça comme argument, en comparant son interlocuteur à Hitler ou en le traitant de Nazi. Cf. le paragraphe 2 de la page sur Wikipedia, qui est quand même un peu flou.

                  La loi Godwin n'empêche pas de parler d'Hitler ou des nazis, elle empêche de les utiliser comme arguments contre ses "adversaires".
  • # comment joindre les profs "pro-libre" ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Qq'un est il au courant d'une mailling list ou d'un moyen de toucher beaucoup de profs sensibilisé a la cause du libre ?
    • [^] # Re: comment joindre les profs "pro-libre" ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

      Je suis inscrit aux mailing lists de schoolforge (en anglais), et à
      educ (à) aful (point) org

      Ce sont deux bons points de départ pour en parler. D'ailleurs des livres de cours libre, je suis quasiment certain que ça a été discuté sur schoolforge, même si je ne suis que d'un oeil.
    • [^] # Re: comment joindre les profs "pro-libre" ?

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

      Qq'un est il au courant d'une mailling list ou d'un moyen de toucher beaucoup de profs sensibilisé a la cause du libre ?

      Une autre question pourrait être de trouver un moyen de sensibiliser beaucoup de profs à la cause du libre.

      Passer des infos autour du libre dans le Café Pédagogique peut être une idée par exemple car c'est le plus site le plus visité par les enseignants dans leur ensemble.

      Des profs "pro-libre" tu en trouves. Ce sont souvent des "profs d'en bas" qui historiquement se débrouillent pour maintenir le réseau informatique de leur établissement. Du coup on se retrouve avec pas mal de profs de disciplines techniques ou scientifiques.

      Je crois d'ailleurs que ce serait aussi pas mal d'évoquer ce drôle de boulot de "personne ressource TICE" dans les établissements scolaires (c'est comme çà qu'on dit dans les milieux autorisés).

      Ce sont des profs qui sont déchargés de quelques heures de cours (totalement variable selon les établissements et le bon vouloir de leur administration) pour maintenir et organiser le réseau avec un "ordre de mission pédagogique". Le problème c'est que cette ordre de mission se dénature très vite. On les voit surtout comme des techniciens qui doivent faire en sorte que toutes les machines et la connexion fonctionnent. Sans oublier bien entendu la fameuse cartouche à mettre dans l'imprimante...

      J'en connais qui sont partis la fleur au fusil et qui déchantent beaucoup aujourd'hui. Mais bon je crois que j'ai pas mal dévié...
  • # ça bouge en marge des manuels scolaires

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

    Pour les manuels je partage les réserves exprimées ci-dessus.

    Par contre pour le "parascolaire" et les documents pédagogiques en direction des enseignants, il y a plein d'initiatives en particulier dans les associations de profs qui entre pairs, partagent, échangent, discutent, rédigent et modifient des documents qu'ils mettent à disposition sur le Net. Certaines existent depuis bien longtemps déjà et ont toujours "fait du libre sans le savoir".

    Quelques unes qui me viennent en tête :
    En français : weblettres.net
    - http://www.weblettres.net/(...)
    En Histoire-Géo : les clionautes
    - http://www.clionautes.org/(...)
    En Maths : sesamath
    - http://www.sesamath.net/(...)

    Cette dernière assocation édite avec l'aide du CRDP de Nord-Pas-de-Calais, des livrets d'exercices (niveau collège), qu'elle appelle avec prudence de "gros cahiers de vacances". Exercices qui ont d'abord été proposés par l'auteur, enseignant lambda, sur son site personnel.
    Toutes les pages de ces cahiers peuvent être librement téléchargés sur le Net.
    Et le prix de ces cahiers est de... 4 euros.
    - http://www.sesamath.hautesavoie.net/mel/HTML/livrets_d_exercices_cd(...)

    Bien sûr la licence de tous ces documents n'est pas toujours très claire (c'est souvent un implicite du reste), bien sûr on trouve pléthore de documents Word, Excel, Flash, etc., mais selon moi l'état d'esprit est là.
    • [^] # Re: ça bouge en marge des manuels scolaires

      Posté par  . Évalué à 2.

      > mais selon moi l'état d'esprit est là

      oui il me semble que les profs sont les premiers concernés par le partage de la connaissance et la mise à disposition de celle ci à tout le monde

      > Pour les manuels je partage les réserves exprimées ci-dessus.

      je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible. Si l'éducation nationale mettait à disposition des profs un site leur permettant de constituer une grosse base documentaire, sous la supervision des spécialistes des programmes, je suis sur que ca pourrait rencontrer un très grand succès. Les consequences seraient bénéfiques pour tout le monde, sauf bien sur pour les editeurs de livres qui ne voudraient pas suivre (j'aime beaucoup l'analogie au dessus avec les LL)

      et merci pour les liens, je suis sur qu'ils feront très plaisir à ma mère prof
  • # Wikipédia est l'arme pour ça

    Posté par  . Évalué à 0.

    D'abord je voudrais dire que cette nouvelle est vraiment scandaleuse.

    Deuxièmement, Jimmy Wales, le gourou-fondateur a fait une magnifique scéance de questions-réponses sur slashdot, que je conseille à tout le monde de lire par ailleurs, mais qui entre autre va dans ce sens
    http://interviews.slashdot.org/interviews/04/07/28/1351230.shtml?ti(...)


    7) Getting people involved - by Anonymous Coward
    What methods have you found that work best for getting people not only involved in contributing, but also keeping them contributing to the Wiki?

    Jimmy Wales:
    Love. It isn't very popular in technical circles to say a lot of mushy stuff about love, but frankly it's a very very important part of what holds our project together.

    I have always viewed the mission of Wikipedia to be much bigger than just creating a killer website. We're doing that of course, and having a lot of fun doing it, but a big part of what motivates us is our larger mission to affect the world in a positive way.

    It is my intention to get a copy of Wikipedia to every single person on the planet in their own language. It is my intention that free textbooks from our wikibooks project will be used to revolutionize education in developing countries by radically cutting the cost of content.

    Those kinds of big picture ideals make people very passionate about what we're doing. And it makes it possible for people to set aside a lot of personal differences and disputes of the kind that I talked about above, and just compromise to keep getting the work done.

    I frequently counsel people who are getting frustrated about an edit war to think about someone who lives without clean drinking water, without any proper means of education, and how our work might someday help that person. It puts flamewars into some perspective, I think.

    Imagine a world in which every single person on the planet is given free access to the sum of all human knowledge. That's what we're doing.
  • # Wikibooks?

    Posté par  . Évalué à 2.

    De vrais manuels scolaires libres, c'est à dire accéptés par l'éducation nationale, c'est peu être un trop gros projet pour l'instant mais des ressources pédagogiques libres et élaborées selon le principe de wikipédia, ça existe déjà :
    http://fr.wikibooks.org/wiki/Accueil(...)
    c'est d'ailleurs un projet Wikimédia (la fondation qui regroupe aussi Wikipédia et autres). Le projet a plus d'un an et comme wikipédia il se developpe en de nombreuses langues.
  • # sous sous sous....

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Voilà une nouvelle bien triste, mais je pense que c'est un peu l'arbre qui cache la forêt.
    Il ne faut pas oublier qu'en terme d'enseignement, ce qui coûte cher
    (ou si vous préférez ce qui est rare), c'est d'abord les profs.
    Les pays qui n'ont pas de fric pour acheter des bouquins,
    ils n'ont pas tellement de fric non plus pour payer des enseignants;
    s'il faut chercher un grand méchant
    dans l'histoire, j'irais voir du côté des états qui rechignent à aider le
    Tiers Monde avant d'aller taper sur les éditeurs
    (même si on peut déplorer qu'ici un arrangement n'ait pas été possible).
    Si on revient en France, un contributeur se plaignait avec raison de la charge
    que représentent les manuels pour les familles.
    A mon avis, c'est à l'Etat d'acheter ces livres.
    Notons que la situation est en train de changer suite aux actions de pas mal des exécutifs régionaux récemment élus -- même s'il est évident que le bon échelon pour faire ça serait l'Etat. Pour le coût des livres scolaires, il me semble assez clair qu'étant le plus gros client, il devrait être capable de négocier des prix intéressants.

    Quant à l'idée de faire des manuels libres, c'est une idée généreuse, mais qui porte en elle plein d'effets pervers
    - elle fait oublier que l'Education fait partie des fonctions régaliennes de l'Etat, qui doit assumer pleinement ses devoirs, et ne doit pas laisser une communauté (fût elle bien intentionnée) ou des intérêts financier l'exercer.
    - elle laisse croire que le problème de l'Education est un problème d'accès à l'information, ce qui est largement faux. Un étudiant en premier cycle de maths trouvera sans peine sur internet (tiens, sur ma page web entre autres) des cours couvrant tout son programme, mais ce qui lui manque, c'est du temps à discuter des choses qu'il n'a pas comprises. Actuellement, il ne manque pas
    de "libéraux" qui voient dans la possibilité de mettre des cours sur Internet
    une occasion de "diminuer le présentiel" (il faut comprendre moins d'heures de cours, donc moins de profs à payer et les élèves se démerdent)
    • [^] # Re: sous sous sous....

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

      «- elle fait oublier que l'Education fait partie des fonctions régaliennes de l'Etat, qui doit assumer pleinement ses devoirs, et ne doit pas laisser une communauté (fût elle bien intentionnée) ou des intérêts financier l'exercer.»

      Libre ne veut pas nécessairement dire fait par une communauté de bénévoles. On pourrait très bien imaginer un organisme gouvernemental chargé de faire des manuels libres. C'est d'ailleurs probablement le seul moyen pour que ces manuels soient officiels.

      «- elle laisse croire que le problème de l'Education est un problème d'accès à l'information, ce qui est largement faux.»

      Dans des pays développés, je veux bien. Mais pensons globalement, des manuels libres seraient un énorme pas en avant pour la scolarisation des enfants de pays en développement (malgré les éventuels problèmes de traduction).

      (Au passage, dans un registre un peu différent, un peu de pub pour http://www.librecours.org/cgi-bin/main(...) qui recense (et parfois héberge) des cours gratuits (et parfois libres) de niveau universitaire)
    • [^] # Re: sous sous sous....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Si on revient en France, un contributeur se plaignait avec raison de la charge
      que représentent les manuels pour les familles.
      A mon avis, c'est à l'Etat d'acheter ces livres.


      J'ai eu mon bac l'année dernière, et je n'ai acheté mes livres qu'au lycée. En primaire c'est gratuit, au collège c gratuit et dans mes etudes supérieurs il n'y a pas de livre.
      De plus à partir de maintenant au lycée les livres sont gratuit aussi.

      Le "il faudrait" n'est pas bon, c'est déjà fait ! Aujourd'hui (en Seine et Marne) du CP en terminal il n'y a pas de livre scolaire à acheter !

      elle laisse croire que le problème de l'Education est un problème d'accès à l'information
      je ne pense pas qu'il y est un problème d'accès à l'information, dans chaque établissement il y a les livres scolaires en libre service et de presque tout les éditeurs. Mais les profs se servent des livres scolaire comme support de cours.

      Mais il est vrai qu'il est dur d'apprendre les maths dans les livres, un prof c mieux !
    • [^] # Re: sous sous sous....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      "- elle fait oublier que l'Education fait partie des fonctions régaliennes de l'Etat, qui doit assumer pleinement ses devoirs, et ne doit pas laisser une communauté (fût elle bien intentionnée) ou des intérêts financier l'exercer."

      L'état, c'est nous, donc c'est à nous de trouver la meilleure solution pour éduquer nos enfants. Et nos adultes aussi, ça serait pas un mal.

      Wikipedia a montré qu'il est possible de créer des encyclopédies vraiment objectives, et ce mode de fonctionnement serait adapté à la rédaction de manuels.

      De plus, ce n'est pas qu'aux profs de rédiger ces manuels, les profs ont comme domaine d'expertise la pédagogie, mais en ce qui concerne la matière elle-même il est des personnes plus qualifiées, soit dans l'enseignement supérieur, soit dans des environnements professionnels où dans ce cas la théorie est directement mise en pratique, ce qui ajouterait une profondeur non négligeable à l'enseignement.

      Enfin, cela permettrait de mettre en parallèle plusieurs points de vue, car nul ne détient la Vérité, notamment en ce qui concerne les sciences sociales, ou l'Histoire.

      Par exemple on peut prendre le point de vue qui glorifie les dirigeants, ou on peut montrer l'évolution des conditions de vie des peuples au cours du temps.
      • [^] # Re: sous sous sous....

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Quelques remarques.

        Je suis d'accord avec toi que ce n'est pas qu'aux profs de décider ce qui doit
        être enseigné. Mais ça, c'est le programme d'enseignement qui en décide, ce
        n'est pas le manuel. Je pense qu'il ne faut pas exagérer l'importance du manuel de cours.

        Dans les matières scientifiques, c'est un instrument, un peu plus déterminant qu'une calculatrice, mais pas beaucoup plus.
        C'est plus important en histoire-géo ou en sciences-éco, mais là ce qui fait la valeur d'un manuel c'est la qualité des documents choisis, ce qui pose tout de suite des problèmes de droits si tu veux faire un projet libre.

        Je pense que le modèle de développement de Wikipedia ne s'applique pas ici , et voilà pourquoi:
        - pour une encyclopédie ajouter de l'info n'est pas un gros problème, il faut bien sûr harmoniser, mais le volume n'est pas un problème crucial.
        - pour un cours, le plus dur n'est pas de trouver quoi dire, mais de choisir ce qu'on ne va pas dire pour ne pas noyer l'élève. De plus, il y a un problème de cohérence beaucoup plus fort que pour une encyclopédie.
        Ca ne veut pas dire qu'il est impossible d'écrire un cours libre à plusieurs
        en collaboration, avec un ou des superviseurs et des collaborateurs, des rédacteurs et des relecteurs, mais dans ce cas le modèle de développement
        n'apporte rien par rapport à ce que font aujourd'hui les éditeurs de manuels.
        Ajoute à ça qu'une part importante de leur boulot tourne autour de la présentation (maquette, couleurs...), ce qui est un boulot à soi seul.

        En revanche, des banques d'exos libres, oui, ça c'est réaliste.
        Tiens, sans aller chercher loin, un site web avec les annales du bac, ça serait
        intéressant et je ne crois pas que ça existe (et là je peux te dire que les éditeurs vont faire la gueule).
        • [^] # Re: sous sous sous....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          On pourrait faire un cours fractal : un premier nivea (première année) facile, simple, et à chaque niveau (année en plus) on ajoute une couche de détails, ce qui permettrait d'avoir une cohérence que n'ont pas forcément les programmes et cours actuels.

          Le wiki serait un outil pour engranger les idées, les points de vue différents, les exemples, mais ensuite effectivement il faudrait un travail de rédaction pour les cours, adapté aux différents niveaux mais respectant ce qui a été raconté dans le wiki général..
  • # manuels scolaires brûlés

    Posté par  . Évalué à 3.

    Ce que je vais dire frôle le godwin mais tant pis. Ça ne vous évoque pas les autodafés cette pratique?

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