Comme quoi, même au nadir, la Russie peut encore commettre quelque bonne action.
Mais en agissant ainsi, V. Poutine souligne à quel point la Russie sous sa houlette a manqué une opportunité historique : celle de se positionner en alternative au modèle impérialiste, clin apparemment naturel de bien des systèmes sociaux économiques (le système mafieux, et le capitaliste en tout cas). Au contraire, l'orientation semble clairement y avoir été de pousser au paroxysme cette logique. Guère surprenant considérant l'état de corruption massive que la guerre froide et la chute de l'URSS y ont semé. Mais bien regrettable opportunité manquée. D'autant que ni la Chine, ni l'Inde, pas plus que le Brésil ou l'UE ne semblent réellement en voie de proposer une alternative.
N'est-ce pas justement la démocratie du géant qui l'a condamnée ? Et on s'attend que le territoire vassal, nommé OTAN, aille à l'encontre pour une fois ? Bref, rien de surprenant vu de ma lorgnette.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
En fait, j’imagine qu’il ne va pas changer d’identité et je comprends la tentative d’humour mais…
La terminaison « ovitch » pour les hommes est une marque de filiation. Et cette marque de filiation permettait, si on peut dire, de savoir si on avait affaire à un enfant légitime.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Non, car il n'a pas suivi l'entrainement russe. Il n'est pas capable d'utiliser un fusil rouillé ou ce genre de choses qu'on trouve.
De plus, c'est pas une minorité ethnique jetable, donc il va pas être envoyé au front. Et bon, le pouvoir en place gagne plus en ayant Snowden actif que mort, sinon, il aurait déjà eu une tasse de ce fameux thé qui fait passer par les fenêtres.
Sur d'autres réseaux ça crierait à la grossophobie & bodyshaming… Mais pas sur LinuxFR. Ou alors on a le droit parce que ça concerne Depardieu et la Russie. Des méchants.
Non parce que c'est la réalité concrète : passé un certain gabarit, on ne peut pas entrer dans un char. Et Depardieu a perdu depuis fort longtemps la sveltesse nécessaire pour entrer dans un char, russe ou pas russe.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Il n'est pas gros, il est massif, nuance… Ceci dit, la réalité semble grossophobe vu que plein de choses ne semblent pas faites pour certains gabarits (je pense notamment aux places d'autocars et d'avions, mais les sas d'entrée de char ne laissent pas passer tout le monde non plus.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Sérieusement, je trouve que le timing est intéressant. Il aurait pu le faire depuis des années et il le fait maintenant dans une période ou il peut passer pour l'emblème de quelqu'un qui fuit l'impérialisme américain.
Bizarrement, je ne vois pas trop son intérêt mais par contre je vois bien l intérêt pour les autorités russe.
Sérieusement, je trouve que le timing est intéressant. Il aurait pu le faire depuis des années et il le fait maintenant dans une période ou il peut passer pour l'emblème de quelqu'un qui fuit l'impérialisme américain.
On manque cruellement d'informations pour juger cela. La situation personnelle exacte de Snowden n'est pas non plus très publique.
Pour avoir fait une demande de double nationalité, bah déjà ce n'est pas une décision que tu prends un matin sur un coup de tête. En général tu y réfléchis, car ça prend du temps, c'est chiant en démarches et ça a des implications diverses surtout dans le cas de Snowden. D'autant que Snowden a fini en Russie par défaut plus que par choix de s'y installer initialement. Puis il a probablement espéré qu'avec les années et les changements de président sa situation pourrait évoluer vers un retour aux USA, d'autant plus qu'il était initialement en situation précaire en Russie. Cela ne fait pas 10 ans qu'il est là bas, donc qu'il ait attendu ne me choque pas. Je pense qu'il se résigne à rester vivre en Russie pour longtemps maintenant.
D'autant que le fait d'avoir une autre nationalité rend sa situation judiciaire vis à vis des USA encore plus complexe, les USA pouvant plus facilement révoquer sa nationalité dans ce contexte (ce qui diminue ses droits) et utiliser cela comme un argument pour qu'il tombe sous le coup de coopération avec une puissance étrangère.
Ensuite, les démarches prennent du temps, d'autant plus que son pays d'origine est loin, son ambassade ne va pas probablement collaborer dans le dossier pour fournir les documents nécessaires, etc.
Puis on ignore quand son dossier a été déposé. En Belgique une fois le dossier déposé, tu as 4 mois d'attente pour une réponse, éventuellement prolongée, et s'il n'y a pas eu besoin de recours.
En France le Ministère se garde 1 à 2 ans après le dépôt complet. C'est long.
Je ne connais pas la procédure russe, mais tout est possible. Et Poutine peut agir en effet sur un coup de tête car la nationalité c'est un peu le sujet du fait du prince. Demain Poutine (ou l'administration russe) peut me désigner comme citoyen russe contre ma volonté techniquement, ou traiter les dossiers avec des critères totalement arbitraires (tiens, ça nous arrange que Snowden soit Russe, donc on va faire passer son dossier même s'il ne rempli pas les conditions qu'on exige pour d'autres)…
Bref, difficile de conclure quoique ce soit avec les informations fournies. Il est largement possible que son dossier ait été déposée bien avant le conflit en Ukraine de février dernier (peut être pas, mais ça on l'ignore). Poutine utilise probablement ce dossier à des fins politiques, je pense que Snowden se doute bien de l'impact médiatique potentiel mais sa principale préoccupation légitime me semble être ses intérêts propres et ses convictions propres plutôt que de l'impact géopolitique de son propre cas dans la relation USA / Russie. Après tout si les USA ne voulaient pas que Snowden soit une mauvaise publicité pour eux, ils avaient les moyens d'agir autrement dans ce but aussi.
Par exemple pour la suisse il faut attendre 10 ans.
La naturalisation ordinaire est ouverte à toute personne résidant en Suisse depuis dix ans au moins, dont trois au cours des cinq ans précédant le dépôt de la demande
Ça c'est le temps de vie sur place nécessaire pour ouvrir le droit de lancer la procédure. J'ignore en effet en Russie combien de temps il faut.
Les délais dont je parlais c'est le temps de traitement du dossier une fois déposée. En France c'est 4-5 ans après un mariage avec un citoyen Français, en Belgique c'est 5 ans de vie continue (parmi d'autres critères).
Posté par Misc (site web personnel) .
Évalué à 4.
Dernière modification le 29 septembre 2022 à 21:50.
Donc, c'est plus rapide qu'en France (ou j'ai une amie qui a du aller demander aux défenseurs des droits si le délai de non réponse est normal après 1 an)
Cette info m’intéresse car je connais quelqu’un qui a soumis son dossier de naturalisation il y a juste un peu plus d’un an (bientôt 13 mois), et n’a toujours aucune nouvelle, alors qu’au moment du dépôt du dossier on lui avait dit que le ministère donnerait une réponse dans l’année.
C'est toujours mieux de faire ça avec un avocat spécialisé. Ça te coûte mais au moins il sait et peut faire pression.
Je suis dans une autre pays mais on passe par les même démarches avec une avocate pour ma compagne et tant pour l'inscription de notre couple comme pour son droit de résidence notre avocate savait que quand ils sont à la bourre elle n'a qu'à envoyer un courrier dans le délai imparti en rappelant le texte de loi et au final l'administration est plus ou moins obligée de te donner le papier car c'est trop tard pour elle de lancer une enquête et/ou de demander des justifications supplémentaires qui fournirait matière pour un refus.
Si je me souviens bien, la pref l'a recontacté peu de temps après pour dire que le dossier est passé à la SDANF et qu'elle aura une réponse dans un délai de 6 mois. Donc on verra dans 5 mois ce que ça donne.
Sans doute aucun rapport avec le courrier envoyé avant…
# Enfin un bon mouvement
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4.
Comme quoi, même au nadir, la Russie peut encore commettre quelque bonne action.
Mais en agissant ainsi, V. Poutine souligne à quel point la Russie sous sa houlette a manqué une opportunité historique : celle de se positionner en alternative au modèle impérialiste, clin apparemment naturel de bien des systèmes sociaux économiques (le système mafieux, et le capitaliste en tout cas). Au contraire, l'orientation semble clairement y avoir été de pousser au paroxysme cette logique. Guère surprenant considérant l'état de corruption massive que la guerre froide et la chute de l'URSS y ont semé. Mais bien regrettable opportunité manquée. D'autant que ni la Chine, ni l'Inde, pas plus que le Brésil ou l'UE ne semblent réellement en voie de proposer une alternative.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
# Et en Europe ?
Posté par pamputt . Évalué à 10.
Honte aux démocraties européennes dont aucune n'a souhaité lui accordé l'asile politique.
[^] # Re: Et en Europe ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
N'est-ce pas justement la démocratie du géant qui l'a condamnée ? Et on s'attend que le territoire vassal, nommé OTAN, aille à l'encontre pour une fois ? Bref, rien de surprenant vu de ma lorgnette.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Il ne changera pas de prénom, pas sous cette forme
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 27 septembre 2022 à 11:13.
En fait, j’imagine qu’il ne va pas changer d’identité et je comprends la tentative d’humour mais…
La terminaison « ovitch » pour les hommes est une marque de filiation. Et cette marque de filiation permettait, si on peut dire, de savoir si on avait affaire à un enfant légitime.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par rycks . Évalué à 2.
C'est pas ça l'astuce ?
eric.linuxfr@sud-ouest.org
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 9.
Non, car il n'a pas suivi l'entrainement russe. Il n'est pas capable d'utiliser un fusil rouillé ou ce genre de choses qu'on trouve.
De plus, c'est pas une minorité ethnique jetable, donc il va pas être envoyé au front. Et bon, le pouvoir en place gagne plus en ayant Snowden actif que mort, sinon, il aurait déjà eu une tasse de ce fameux thé qui fait passer par les fenêtres.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 7.
Avec Gérardovitch Depardiov
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Tu le fais entrer comment dans un char celui-là ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 5.
Suffit de mettre une bouteille d'alcool dans le char pour l'attirer
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Rentrera pas ! Le trou n'est pas assez gros.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Faya . Évalué à 2.
Sur d'autres réseaux ça crierait à la grossophobie & bodyshaming… Mais pas sur LinuxFR. Ou alors on a le droit parce que ça concerne Depardieu et la Russie. Des méchants.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 30 septembre 2022 à 17:45.
Non parce que c'est la réalité concrète : passé un certain gabarit, on ne peut pas entrer dans un char. Et Depardieu a perdu depuis fort longtemps la sveltesse nécessaire pour entrer dans un char, russe ou pas russe.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Il n'est pas gros, il est massif, nuance… Ceci dit, la réalité semble grossophobe vu que plein de choses ne semblent pas faites pour certains gabarits (je pense notamment aux places d'autocars et d'avions, mais les sas d'entrée de char ne laissent pas passer tout le monde non plus.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est lui, le char.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
C'est Snowden qui a demandé la nationalité russe.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par syj . Évalué à 1.
Est-ce qu'il il avait le choix ?
Sérieusement, je trouve que le timing est intéressant. Il aurait pu le faire depuis des années et il le fait maintenant dans une période ou il peut passer pour l'emblème de quelqu'un qui fuit l'impérialisme américain.
Bizarrement, je ne vois pas trop son intérêt mais par contre je vois bien l intérêt pour les autorités russe.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7.
On manque cruellement d'informations pour juger cela. La situation personnelle exacte de Snowden n'est pas non plus très publique.
Pour avoir fait une demande de double nationalité, bah déjà ce n'est pas une décision que tu prends un matin sur un coup de tête. En général tu y réfléchis, car ça prend du temps, c'est chiant en démarches et ça a des implications diverses surtout dans le cas de Snowden. D'autant que Snowden a fini en Russie par défaut plus que par choix de s'y installer initialement. Puis il a probablement espéré qu'avec les années et les changements de président sa situation pourrait évoluer vers un retour aux USA, d'autant plus qu'il était initialement en situation précaire en Russie. Cela ne fait pas 10 ans qu'il est là bas, donc qu'il ait attendu ne me choque pas. Je pense qu'il se résigne à rester vivre en Russie pour longtemps maintenant.
D'autant que le fait d'avoir une autre nationalité rend sa situation judiciaire vis à vis des USA encore plus complexe, les USA pouvant plus facilement révoquer sa nationalité dans ce contexte (ce qui diminue ses droits) et utiliser cela comme un argument pour qu'il tombe sous le coup de coopération avec une puissance étrangère.
Ensuite, les démarches prennent du temps, d'autant plus que son pays d'origine est loin, son ambassade ne va pas probablement collaborer dans le dossier pour fournir les documents nécessaires, etc.
Puis on ignore quand son dossier a été déposé. En Belgique une fois le dossier déposé, tu as 4 mois d'attente pour une réponse, éventuellement prolongée, et s'il n'y a pas eu besoin de recours.
En France le Ministère se garde 1 à 2 ans après le dépôt complet. C'est long.
Je ne connais pas la procédure russe, mais tout est possible. Et Poutine peut agir en effet sur un coup de tête car la nationalité c'est un peu le sujet du fait du prince. Demain Poutine (ou l'administration russe) peut me désigner comme citoyen russe contre ma volonté techniquement, ou traiter les dossiers avec des critères totalement arbitraires (tiens, ça nous arrange que Snowden soit Russe, donc on va faire passer son dossier même s'il ne rempli pas les conditions qu'on exige pour d'autres)…
Bref, difficile de conclure quoique ce soit avec les informations fournies. Il est largement possible que son dossier ait été déposée bien avant le conflit en Ukraine de février dernier (peut être pas, mais ça on l'ignore). Poutine utilise probablement ce dossier à des fins politiques, je pense que Snowden se doute bien de l'impact médiatique potentiel mais sa principale préoccupation légitime me semble être ses intérêts propres et ses convictions propres plutôt que de l'impact géopolitique de son propre cas dans la relation USA / Russie. Après tout si les USA ne voulaient pas que Snowden soit une mauvaise publicité pour eux, ils avaient les moyens d'agir autrement dans ce but aussi.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par alkino . Évalué à 2.
Par exemple pour la suisse il faut attendre 10 ans.
https://www.sem.admin.ch/sem/fr/home/integration-einbuergerung/schweizer-werden.html
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Ça c'est le temps de vie sur place nécessaire pour ouvrir le droit de lancer la procédure. J'ignore en effet en Russie combien de temps il faut.
Les délais dont je parlais c'est le temps de traitement du dossier une fois déposée. En France c'est 4-5 ans après un mariage avec un citoyen Français, en Belgique c'est 5 ans de vie continue (parmi d'autres critères).
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Guillawme (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Apparemment il a fait la demande en 2020 :
https://twitter.com/Snowden/status/1323024457645105153
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 29 septembre 2022 à 21:50.
Donc, c'est plus rapide qu'en France (ou j'ai une amie qui a du aller demander aux défenseurs des droits si le délai de non réponse est normal après 1 an)
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Guillawme (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Et qu’a dit le défenseur des droits ?
Cette info m’intéresse car je connais quelqu’un qui a soumis son dossier de naturalisation il y a juste un peu plus d’un an (bientôt 13 mois), et n’a toujours aucune nouvelle, alors qu’au moment du dépôt du dossier on lui avait dit que le ministère donnerait une réponse dans l’année.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
C'est toujours mieux de faire ça avec un avocat spécialisé. Ça te coûte mais au moins il sait et peut faire pression.
Je suis dans une autre pays mais on passe par les même démarches avec une avocate pour ma compagne et tant pour l'inscription de notre couple comme pour son droit de résidence notre avocate savait que quand ils sont à la bourre elle n'a qu'à envoyer un courrier dans le délai imparti en rappelant le texte de loi et au final l'administration est plus ou moins obligée de te donner le papier car c'est trop tard pour elle de lancer une enquête et/ou de demander des justifications supplémentaires qui fournirait matière pour un refus.
[^] # Re: Et hop une fois russe il est mobilisable -> direction le front ...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Si je me souviens bien, la pref l'a recontacté peu de temps après pour dire que le dossier est passé à la SDANF et qu'elle aura une réponse dans un délai de 6 mois. Donc on verra dans 5 mois ce que ça donne.
Sans doute aucun rapport avec le courrier envoyé avant…
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