Depuis le début de la discussion, on parlait d'oeuvres d'art au sens de protégés par la loi.
Pas d'Art, ni "d'oeuvres d'art" définis comme tels par leurs pairs, leur contenu historique, ou autre.
les Moaï , ou plus proche de nous, les cathédrales, sont communément appelé "oeuvre d'art", mais si tu veux, le droit d'auteur dessus …
Donc merci de ne pas déformer ni mes propos, ni de sortir du contexte définis.
Si tu veux plus de précision, tu peux rechercher dans le compte rendu de jugement. Tu en as un certain nombre qui parle justement de ces contraintes.
(Par exemple pour le véritable statu d'oeuvre d'art, en photo, il faut qu'il y ait un tirage limité, et suivi. Que le photographe choissise les tirages etc…
C'est pas juste je prend une photo et je l'imprime comme ça.
Cela permet d'utiliser le statut d'artiste qui peut simplifier certaines démarche quand tu souhaites vendre tes oeuvres.
).
je suis bonne poire, mais j'aime pas qu'on se foute de ma gueule.
Je ne vois pas pourquoi je ferais un effort pour quelqu'un qui ne souhaite même pas respecter son interlocuteur.
Alors oui j'assume totalement de ne pas répondre a ses arguments.
Ensuite parlons des "arguments", il s'agit, tout au plus, d'exagération.
Certaines ouvrent des points qu'il peut être intéressants de discuter (jusqu'où doit aller la loi dans les relations personnelles).
Mais à nouveau, comme je ne trouve pas que mon interlocuteur soit vraiment intéressé par un tel échange, je préfère m'abstenir.
Peut être que si j'avais vu un petit rictus humouristique sur son visage, j'eusse apprécié une dimension que je ne vois pas dans ces écrits :)
sauf que tu parles d'une copie issus d'un original avec des droits associés, et d'une copie issus d'un original sans droit.
On peut te reprocher d'avoir fait un plagiat car tu enfreints les droits d'une personne.
Concernant une copie d'une oeuvre du domaine publique, comme tu n'enfreints les droits de personne (si de l'humanité mais ça ça ne compte pas pour le gvt), ben amha les gens s'en foutent car personne (a part l'humanité) n'a été lésé.
il y a des critères pour définir une oeuvre d'art (pour oeuvre de l'esprit j'en suis moins sur).
Il faut qu'il y ait un caractère original, et que tu puisse expliquer les choix effectués.
(d'où mon exemple sur une photo prise de façon entièrement automatisé sans aucun choix de cadrage, d'exposition, de …)
Effectivement autant pour moi.
Je viens de relire le début du CPI qui parle d'oeuvre de l'esprit et pas d'oeuvre d'art.
(a ma décharge je n'entend pas "art" comme uniquement le dessins, la peinture etc…)
Si le législateur a cru bon de faire des lois spécifiques lié au bases de données (avec par exemple, l'interdiction de repomper intégralement une base de donnée même si tu as accès etc…) c'est que ce n'est pas forcément la même chose, non ?
Comme tu dis, par ex en idf : pour l'instant l'urbanisation ça a été vers.de paris.
Et l'urbanisation interbanlieue(nord/sud, est/ouest) est plutôt mal desservie.
(par exemple il n'est pas rare de devoir passer par paris pour faire du nord sud.)
euh si ça change beaucoup de chose.
1°) dans ton enfance, le bus avait peut etre des chaines ou équivalent.
2°)le bus fait des trajets que je ne fait pas . Par exemple pour aller au dépôt, aller dans les arrêts où je ne vais pas, qui ne sont pas forcément aussi bien déneigé.
3°) le bus n'a pas le même poids et le même gabarit que moi.
4°) le bus n'a pas la même responsabilité que moi. Parfois tous les bus sont rappelés, même si certaines lignes pourraient encore fonctionner quelques heures.
Même chose, ce n'est pas parce que ca passe en voiture que ça passe en moto (qui est franchement instable).
alors le tapage est interdit.
le tapage nocture … mais aussi diurne.
mais comme tu l'a dit :
c'est plus ou moins directement nuisible à la santé des individus et à leur qualité de vie
Et vivre dans une société où tout le monde fuit le regard de l'autre, et où tout le monde essaie de se cacher derrière une cagoule, ca engendre quelle qualité de vie ?
Est ce qu'a terme cela n'engendre pas aussi du stress (est ce qu'il est gentil, est ce qu'il comprend ce que je lui dis, bref toute la communication non verbale).
bref, accuser les gens d'extrême droite parce qu'ils ne sont pas de ton avis …
euh si la loi doit permettre à chacun d'être confortable, dans le respect de tout un chacun.
(le terme respect tu semble avoir du mal à le comprendre).
La loi interdit le tapage, pourtant personne n'est mort parce que son voisin utilise un perfo à 3h du mat.
Et si le tapage n'était pas puni par la loi, ça serait un sacré manque.
Mais continue d'essayer de diaboliser et d'insulter les gens sans essayer de réflechir.
me rappelle quand j'ai demandé au SHOM (carte maritime) pourquoi elles étaient payante alors qu'ils recevait des subventions.
Et pourquoi ils ne faisaient pas comme la NOAA (organisme identique aux USA) qui les mettaient à dispo du public.
Ils m'ont dit grosso modo les subvention servent à faire les cartes, et l'argent des ventes sert pour les mise à jour. On c'est tous mis d'accord (tous les organismes océanographiques d'europes) pour qu'on puisse tous vendre les cartes de façon unifiés.
Sauf qu'il est impossible de chopper des cartes gratos, et les ENC (carte numérisés) tu ne peux pas les acheter sans abonnements de mise à jours.
L'achat d'une carte par un de ces organismes … demande un matériel spécifique avec un hwid qui doit rester inconnu du propriétaire (mais connu du service de carte pour chiffrer les licences avec).
euh , tu as lu le commentaire jusqu'au bout, ou juste la première phrase a décidé de t'amuser un peu ?
Parce que bon , a moins que tu ne connaissance pas l'expression "aucune foutue idée", tu aurais vu que je ne me prononçais pas sur l'affaire en question.
Une astuce simple : l'exception pour représentation … en famille!
Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
1° Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;
[...]
La famille ici n'est pas considéré comme faisant partie de ta famille, mais comme famille+amis.
La contrainte, il faut que tu connaisse personellement chaque personne (pas d'amis d'amis).
Aussi non tu as une autre possibilité :
C'est l'exception pour étude :
3° Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ;
Si tu copie un extrait du livre t'a pas le droit.
Si tu copie un extrait du livre et que tu dis "je trouve que ce passage définit clairement la vision blablabla" tu as le droit :)
j'ai eu une expérience similaire avec les prud'hommes, où si tu n'arrives pas avec les bons "formats" de phrase tu ne peux pas gagner (le tribunal a regardé qu'un des griefs sur les 5-10 que j'avais exposé, pour me débouter, en indiquant que je n'avais rien prouvé (j'avais juste 80 pages de documents montrant cela mais bon …))
Euh la justice en france n'est pas indépendante point.
Elle a été tapé par l'UE à ce propos et condamné si je ne m'abuse.
(et j'en ai aucune foutu idée de l'effet de ce manque d'indépendance dans cette affaire précise.).
IRL, si je vends une arme à feu à quelqu'un, (en respectant la législation sur les armes à feu) et que ladite personne a utilisé cette arme pour tuer quelqu'un, je ne suis nommément pas poursuivi, sauf si ils peuvent prouver que je l'ai vendu alors que je savais qu'il allait tuer quelqu'un avec (complicité).
C'est le principe entre autre de présomption d'innocence, et qu'il n'y a pas de délit ou de crime sans intention de le commetre (ou par négligence).
sur interner, si je fais la même chose avec un torrent, je suis considéré comme aussi coupable que celui qui fait l'infraction, et c'est à moi de prouver de ma bonne foie (reverse engineering, étude académique, …)
[^] # Re: La vraie question
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 3.
Depuis le début de la discussion, on parlait d'oeuvres d'art au sens de protégés par la loi.
Pas d'Art, ni "d'oeuvres d'art" définis comme tels par leurs pairs, leur contenu historique, ou autre.
les Moaï , ou plus proche de nous, les cathédrales, sont communément appelé "oeuvre d'art", mais si tu veux, le droit d'auteur dessus …
Donc merci de ne pas déformer ni mes propos, ni de sortir du contexte définis.
Si tu veux plus de précision, tu peux rechercher dans le compte rendu de jugement. Tu en as un certain nombre qui parle justement de ces contraintes.
(Par exemple pour le véritable statu d'oeuvre d'art, en photo, il faut qu'il y ait un tirage limité, et suivi. Que le photographe choissise les tirages etc…
C'est pas juste je prend une photo et je l'imprime comme ça.
Cela permet d'utiliser le statut d'artiste qui peut simplifier certaines démarche quand tu souhaites vendre tes oeuvres.
).
[^] # Re: Courir sur le haricot !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 2.
je suis bonne poire, mais j'aime pas qu'on se foute de ma gueule.
Je ne vois pas pourquoi je ferais un effort pour quelqu'un qui ne souhaite même pas respecter son interlocuteur.
Alors oui j'assume totalement de ne pas répondre a ses arguments.
Ensuite parlons des "arguments", il s'agit, tout au plus, d'exagération.
Certaines ouvrent des points qu'il peut être intéressants de discuter (jusqu'où doit aller la loi dans les relations personnelles).
Mais à nouveau, comme je ne trouve pas que mon interlocuteur soit vraiment intéressé par un tel échange, je préfère m'abstenir.
Peut être que si j'avais vu un petit rictus humouristique sur son visage, j'eusse apprécié une dimension que je ne vois pas dans ces écrits :)
[^] # Re: La vraie question
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 2.
sauf que tu parles d'une copie issus d'un original avec des droits associés, et d'une copie issus d'un original sans droit.
On peut te reprocher d'avoir fait un plagiat car tu enfreints les droits d'une personne.
Concernant une copie d'une oeuvre du domaine publique, comme tu n'enfreints les droits de personne (si de l'humanité mais ça ça ne compte pas pour le gvt), ben amha les gens s'en foutent car personne (a part l'humanité) n'a été lésé.
[^] # Re: La vraie question
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 2.
il y a des critères pour définir une oeuvre d'art (pour oeuvre de l'esprit j'en suis moins sur).
Il faut qu'il y ait un caractère original, et que tu puisse expliquer les choix effectués.
(d'où mon exemple sur une photo prise de façon entièrement automatisé sans aucun choix de cadrage, d'exposition, de …)
[^] # Re: La vraie question
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 2.
Effectivement autant pour moi.
Je viens de relire le début du CPI qui parle d'oeuvre de l'esprit et pas d'oeuvre d'art.
(a ma décharge je n'entend pas "art" comme uniquement le dessins, la peinture etc…)
[^] # Re: La vraie question
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 1.
euh … une basse de donnée une oeuvre d'art ?
Si le législateur a cru bon de faire des lois spécifiques lié au bases de données (avec par exemple, l'interdiction de repomper intégralement une base de donnée même si tu as accès etc…) c'est que ce n'est pas forcément la même chose, non ?
[^] # Re: Courir sur le haricot !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 5.
Ce que j'aime chez toi, c'est ta façon de balayer des arguments et de te foutre de la gueule de tes interlocuteurs.
Le respect de ton interlocuteur manque quelque peu dans tes propos.
[^] # Re: d'accord mais il manque des infos
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 2.
Tout a fait d'accord.
Comme tu dis, par ex en idf : pour l'instant l'urbanisation ça a été vers.de paris.
Et l'urbanisation interbanlieue(nord/sud, est/ouest) est plutôt mal desservie.
(par exemple il n'est pas rare de devoir passer par paris pour faire du nord sud.)
[^] # Re: d'accord mais il manque des infos
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 4.
euh si ça change beaucoup de chose.
1°) dans ton enfance, le bus avait peut etre des chaines ou équivalent.
2°)le bus fait des trajets que je ne fait pas . Par exemple pour aller au dépôt, aller dans les arrêts où je ne vais pas, qui ne sont pas forcément aussi bien déneigé.
3°) le bus n'a pas le même poids et le même gabarit que moi.
4°) le bus n'a pas la même responsabilité que moi. Parfois tous les bus sont rappelés, même si certaines lignes pourraient encore fonctionner quelques heures.
Même chose, ce n'est pas parce que ca passe en voiture que ça passe en moto (qui est franchement instable).
[^] # Re: d'accord mais il manque des infos
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 3.
toutafé, dans les bled un peu reculés, ça s'apelle la voiture.
[^] # Re: Courir sur le haricot !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 3.
alors le tapage est interdit.
le tapage nocture … mais aussi diurne.
mais comme tu l'a dit :
Et vivre dans une société où tout le monde fuit le regard de l'autre, et où tout le monde essaie de se cacher derrière une cagoule, ca engendre quelle qualité de vie ?
Est ce qu'a terme cela n'engendre pas aussi du stress (est ce qu'il est gentil, est ce qu'il comprend ce que je lui dis, bref toute la communication non verbale).
bref, accuser les gens d'extrême droite parce qu'ils ne sont pas de ton avis …
[^] # Re: d'accord mais il manque des infos
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 2.
juste comme ça, sur un camion il y a une taxe à l'essieu.
[^] # Re: d'accord mais il manque des infos
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 2.
les bus … tu veux parler des gros trucs qui ne fonctionne pas aujourd'hui à cause de la neige?
[^] # Re: Courir sur le haricot !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 4.
euh si la loi doit permettre à chacun d'être confortable, dans le respect de tout un chacun.
(le terme respect tu semble avoir du mal à le comprendre).
La loi interdit le tapage, pourtant personne n'est mort parce que son voisin utilise un perfo à 3h du mat.
Et si le tapage n'était pas puni par la loi, ça serait un sacré manque.
Mais continue d'essayer de diaboliser et d'insulter les gens sans essayer de réflechir.
[^] # Re: La vraie question
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 4.
euh …
On parle d'oeuvre toussa.
Mais pour parler d'oeuvre soumis au droit d'auteur, il faut normalement, si mes souvenirs sont bon, parler d'eouvre … d'art!
un simple printf("…"); n'est pas une oeuvre d'art.
Une photographie prise complètement automatiquement sans rien régler et sans recherche n'en est pas une non plus.
Je vois mal comment une numérisation automatique puisse être considérée comme une oeuvre d'art .
Autrement dit, amha la numérisation ne tombe pas sous le coup du droit d'auteur, mais plutôt sur les lois informatiques liés aux bases de données.
[^] # Re: d'accord mais il manque des infos
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 3.
Si je fais un paris-toulon par l'autoroute, je dois payer environ 4 fois si ma mémoire est bonne
[^] # Re: en l'etat, c'est pas completement un probleme
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Non à la privatisation du domaine public par la Bibliothèque nationale de France !. Évalué à 7.
me rappelle quand j'ai demandé au SHOM (carte maritime) pourquoi elles étaient payante alors qu'ils recevait des subventions.
Et pourquoi ils ne faisaient pas comme la NOAA (organisme identique aux USA) qui les mettaient à dispo du public.
Ils m'ont dit grosso modo les subvention servent à faire les cartes, et l'argent des ventes sert pour les mise à jour. On c'est tous mis d'accord (tous les organismes océanographiques d'europes) pour qu'on puisse tous vendre les cartes de façon unifiés.
Sauf qu'il est impossible de chopper des cartes gratos, et les ENC (carte numérisés) tu ne peux pas les acheter sans abonnements de mise à jours.
L'achat d'une carte par un de ces organismes … demande un matériel spécifique avec un hwid qui doit rester inconnu du propriétaire (mais connu du service de carte pour chiffrer les licences avec).
[^] # Re: Porter plainte
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Désolé pour hier, j'avais pas le temps. Appelle moi au 0899.... Évalué à 2.
suf si …
les class actions sont accordé en france :]
[^] # Re: Il y a tribunal et tribunal...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Crédit déguisé sur les mobiles : vive l'indépendance de la Justice française. Évalué à 1.
marrant comment tu arrives toujours à condamner les gens ici sans connaitre le dossier en question \o/
[^] # Re: Aberration
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Crédit déguisé sur les mobiles : vive l'indépendance de la Justice française. Évalué à 2.
s/frais de résiliation/frais d'ouverture de ligne/g
Les frais d'ouverture de ligne sont encadré par la lois pour les abonnement internet.
[^] # Re: Ta vision n'est pas la "vraie" justice
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Crédit déguisé sur les mobiles : vive l'indépendance de la Justice française. Évalué à 1.
euh , tu as lu le commentaire jusqu'au bout, ou juste la première phrase a décidé de t'amuser un peu ?
Parce que bon , a moins que tu ne connaissance pas l'expression "aucune foutue idée", tu aurais vu que je ne me prononçais pas sur l'affaire en question.
[^] # Re: et une petite comparaison IRL
Posté par briaeros007 . En réponse au message [web] les sanctions françaises possibles lors de partage explicite de contenu. Évalué à 2.
Oui, mais non :)
Une astuce simple : l'exception pour représentation … en famille!
La famille ici n'est pas considéré comme faisant partie de ta famille, mais comme famille+amis.
La contrainte, il faut que tu connaisse personellement chaque personne (pas d'amis d'amis).
Aussi non tu as une autre possibilité :
C'est l'exception pour étude :
Si tu copie un extrait du livre t'a pas le droit.
Si tu copie un extrait du livre et que tu dis "je trouve que ce passage définit clairement la vision blablabla" tu as le droit :)
[^] # Re: Il y a tribunal et tribunal...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Crédit déguisé sur les mobiles : vive l'indépendance de la Justice française. Évalué à 2.
j'ai eu une expérience similaire avec les prud'hommes, où si tu n'arrives pas avec les bons "formats" de phrase tu ne peux pas gagner (le tribunal a regardé qu'un des griefs sur les 5-10 que j'avais exposé, pour me débouter, en indiquant que je n'avais rien prouvé (j'avais juste 80 pages de documents montrant cela mais bon …))
[^] # Re: Ta vision n'est pas la "vraie" justice
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Crédit déguisé sur les mobiles : vive l'indépendance de la Justice française. Évalué à 2.
Euh la justice en france n'est pas indépendante point.
Elle a été tapé par l'UE à ce propos et condamné si je ne m'abuse.
(et j'en ai aucune foutu idée de l'effet de ce manque d'indépendance dans cette affaire précise.).
# et une petite comparaison IRL
Posté par briaeros007 . En réponse au message [web] les sanctions françaises possibles lors de partage explicite de contenu. Évalué à 2.
IRL, si je vends une arme à feu à quelqu'un, (en respectant la législation sur les armes à feu) et que ladite personne a utilisé cette arme pour tuer quelqu'un, je ne suis nommément pas poursuivi, sauf si ils peuvent prouver que je l'ai vendu alors que je savais qu'il allait tuer quelqu'un avec (complicité).
C'est le principe entre autre de présomption d'innocence, et qu'il n'y a pas de délit ou de crime sans intention de le commetre (ou par négligence).
sur interner, si je fais la même chose avec un torrent, je suis considéré comme aussi coupable que celui qui fait l'infraction, et c'est à moi de prouver de ma bonne foie (reverse engineering, étude académique, …)