briaeros007 a écrit 9441 commentaires

  • [^] # Re: Hors de la France ???

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 2.

    je ne suis pas juriste mais je ne crois pas qu'il y a une loi sur l'importation ou l'exportation de donnees deja cryptees.
    Mais vu qu'il y a des obligations quand au cryptage /decryptage fort je ne vois pas trop l'interet
    au pire tu peux toujours faire passer ca comme des donnees aleatoires.
  • [^] # Re: Utilité ?

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 4.

    remarque qui n'engage que moi :
    une cryptage de mail d'ordre privee fait quand meme moins de dommage physique direct qu'une arme a feu ;)
  • [^] # Re: pourtant - Ou mon avis sur le debat du jour

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets : M. Rocard remplace A. McCarthy. Évalué à 2.

    une sorte de mailing list sur un theme pour aider les contributions?
    c'est ca ou j'ai rien compris?
  • [^] # Re: GPG is not PGP

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 2.

    en tout cas visblement c'est la fsf qui a effectuez les demarches :
    http://fsffrance.org/news/article2002-08-07.fr.html(...)
  • [^] # Re: GPG is not PGP

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 1.

    si je ne me trompe pas il est interdit d'utiliser un logiciel qui fait des cles > 128 bits si le logiciel n'est pas autorise par le gvt a le faire (un truc semblable).
    Comme la fsf a l'autorisation ; en utilisant gpg et openssh on peut faire et utiliser des cles de taille beaucoup plus importantes.
    Enfin je crois ;)
  • [^] # Re: Utilité ?

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 1.

    D. Pierre
    : ils peuvent tres bien demander a leurs elus locaux des loi interdisant des champs ogm a une certaine distances des agricultures "bio".
    Donc qu'on me fasse pas croire qu'ils sont obliges d'utilsier la derniere extremite (se prendre pour la loi et la justice) fasse a des dangers PRESUME.
    Et dis moi les serres ca flingue aussi les cutures bio a 10km?
    Car ils flingues aussi les serres. Je ne dis pas qu'ils n'y a pas de raison a leurs mecontentement mais on ne peut pas se defouler sur tout ce qui nous tombe sur la main non plus , aussi non on perd toute credibilite.
    Et supposons que leurs champs bio pollinise aussi les champs ogm; les chercheurs auraient'ils le droit de "raler"?



    Ps c'est un beau troll quand meme ; je rapelle le sujet: cryptage des emails :-D
  • [^] # Re: Pour un linuxfr encore meilleur

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 2.

    en voila deja une pour ceux qui ne savent pas ;) (google power)
    http://openpgp.vie-privee.org/enigmail.html(...)
  • [^] # Re: Utilité ?

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 1.

    je n'ai JAMAIS dit qu'il n'y avait pas de probleme ni meme de danger; mais cela n'est pas du ressort du simple civil de prendre les mesures appropries pour eviter le danger!

    tu veut parler de danger ; regarde la pollution electromagnetique qu'on subis; les radars etc.... Si on applique le principe de precaution que tous le monde veux appliquer aux ogm ; on devrait interdire les radars aussi .... (un radar est quand meme plus puissant qu'une antenne relais gsm; et un jugement avait dis que c'etait dangereux pour les enfants dans la maternelle a 10m du relais).



    enfin personellement je prefere du mais qui se propage sur on va dire 100 km; mais qui ne laissent pas plein de nitrates dans l'eau ni de pesticides de toute sortes ; plutot que l'on s'amuse a polluer les nappes phreatiques sous pretextes que "ogmsaismal".

    l'ogm se repand mais les pesticides aussi non?

    Et supposons qu'ils se propagent sur X km ; est on oblige de faire des cultures equivalents a cote? un moyen simple d'empecher cette diffusion serait simplement de faire des cultures != sur la zone de diffusion non? Je sais que c'est pas aussi simple; mais ca peut etre un debut de reponse.
    De plus si ils detruisaient des champs commerciaux encore ok; mais la c'etait des champs de recherche (et demolis les serres; c'est vrai que plein de truc vont prendre leurs racines a leurs cou pour aller se deposer a 20 km ; rien que pour faire ch*** les riverains ). Donc je suis desole le principe de precaution me semble TRES differents suivant les problemes....

    Ensuite la partie economique est une autre affaire (je vois mal quelqu'un detruire un champ d'ogm pour dire c'est parce qu'ils vont breveter leurs decouvertes donc on empeche qu'ils aient des decouvertes....)


    Encore une fois je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait adopter la culture ogm, je dis juste que detruire les plants de recherche ne me semble pas l'idee la plus intelligente d'agir contre les ogm, si toutefois on veux vraiment agir contre les ogm....

    Ps radars j'entends radars pour l'aviation etc... pas les radars routier.
  • [^] # Re: Utilité ?

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 0.

    si on doit reelement applique rle pricnipe de precaution ; on ne mangerais plus ; il y a toujours d'hypothetique composant cancerigene.
    on ne respirerait plus ; avec tous les polluants dans l'air...
    on ne bougerait plus : on risque de se faire renverser ou agresser...

    C'est justement a la justice de determiner si il y a un danger ou pas; pas aux "simple civils".
    Si ils estiment qu'il y a un probleme ils deposent une plainte, etc... .
    Le principe de "il existe un risque" ne m'a jamais convaincu desole; car il ya TOUJOURS un risque. Le probleme c'est de l'evaluer justement; et c'est au autorites competentes de l'evaluer; pas a la personne qui passe par la et qui se dit : tiens il y a peut etre un risque.

    HS total
    c'est pas pour etre mechant mais la nature fait des manipulations genetiques depuis des millions d'annes (la fecondation, le cross over peuvent etre considerer comme des manipulations genetiques) et personne ne s'en est plains; mais si c'est l'homme il y a forcement un enorme danger, pourquoi? parce que ca proviens d'especes differentes? Perso je ne suis pas professionnels de ce domaine mais je doute que le danger puisse etre evaluer aussi simplement que ca.
  • [^] # Re: Utilité ?

    Posté par  . En réponse au sondage Le chiffrement des emails (gpg...). Évalué à 3.

    ne confondons pas tout : la destruction des champs ogm etait illegal et tout sauf pacifique (vandalisme etc...).
    Perso tu aimerais que l'on vienne chez toi detruire ton ordi sous pretexte que tu fais des recherches qui peuvent etre dangereuse?
    Non et c'est bien comprehensible. L'usage de la force pour respecter la loi est logique je pense.
    Ensuite que ce qu'ils (les chercheurs en ogm) font est effectivement dangereux ou pas c'est a la justice de decider; pas a un groupe qui n'a pas tous les elements en mains. et qui decide de saccager car ils estiment qu'il y a un danger.
    moi j'estime qu'il y a un danger quand un camion de 30 tonnes deboite devant moi sans prevenir; et c'est pas pour autant que je vais demolir ledit camion....

    Pour le manifestant antimondialiste; j'ai ecoute ca rapidement mais si il s'avere qu'il etait bien dans une courbe sans visibilite; tu m'excusera ; mais ce n'etait pas forcement la meilleure des idees : un tgv lance a 300 km/h il faut 3km pour qu'il s'arrete (en freinant normalement) ; alors un train de marchandise ; meme a 80 km/h; ca va pas s'arreter en 20 m.

    Certes l'etat vote des tas de lois stupides , ennuyeuse , ou meme liberticides (len etc..) ; mais l'etat n'est pas responsable non plus de tous ce que font les gens. Ca ressemble plus a un proces d'intentions qu'a des faits veritables la.
  • [^] # Re: Suis-je le seul ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 3.

    ouais, on te pique 250/300 euros. mais t'oublies de parler de ta couverture sociale (qui peut te couter BEAUCOUP plus que 250/300 euros par mois), de ta cotisations retraite, chomedu etc.
    Enfin, la foultitude d'allocations/aides qui sont offertes par l'etat et dont tu profites.

    je suis etudiant ; ma cotisation sociale n'est pas payer par ca ...
    cotisation retraite , idem . chomage je n'y ai pas droit ....
    Ah et mes depenses sante pour 2002/2003/septembre 2004 s'eleve a ... 20 euros en tout....

    parce que quand tu vas te casser la guibolle, te faire virer par ton connard de patron etc. tu seras bien content de profiter de ca, et la bizarrement, tu ne souligneras surtout pas le fait qu'on te donne de l'argent, comme ca.
    comme souligner avant ce n'est pas ce salaire qui me permet cela mais un tous autre syteme.

    Mais la ou c'est marrant, c'est que ton sabre, tu l'achetes en allemagne, bah l'etat ne te prend rien, nada, queud, cahouete.
    mais la ou c'est marrant c'est que si j'achete mon sabre en allemagne et que mon adresse est a destination de la france; il mette la tva a 19.6 ... (ou des cd si tu prefere ....)

    quel prix? les 80 euros pris sur ton sabre servant uniquement a ton amusement/confort?
    Ou alors, tu insinue que les prevelement salariaux + tva ne servent qu'a financer la recherche militaire?

    Meme si on peux argumenter sur la l'utilite d'un sabre etc... je trouve juste que la recherche (ou plutot les depenses ) militaires sont largement disproportionner par rapport a un etat en paix. Allez encore un autre porte helicoptere, le mistral; chouette....

    wouhaou. plus reactionnaire et manicheen, tu creves.
    Marrant car j'ai eu des tas de feedback identique des que les postes commencait a etre un poil politique. Mais bon tu as raison ; dans les administrations; surtout au niveau des "chefs" ce ne sont QUE des gens competents qui meritent leurs places..D'ailleurs la situation de la france est exemplaire avec un deficit minime pour pas dire nulle....

    deduction basee sur l'hypothese fumeuse precendante, donc a peu pres aussi fumeuse.
    que TU as juge fumeuse. Moi je constate ; toi tu dis que c'est faux....

    bingo, ya le voisin/beau frere/poto/collegue de bistrot qui a raconte sa vie!!! la ca devient amusant je trouve, on ressort une bribe de ce que l'autre a bien voulu laisse transparaitre de son boulot..

    Oui et quand on a 20 breves differentes qui concordent? de gens de boulots et d'horizons differents; qui travaillent dans des regions differentes? Mais non j'avais oublie toi tu sais toujours mieux que tout le monde.....

    "naaaaaaan sans deconner? 16h30 le vendredi? ptin trop dur pour lui.. marrant ca, passque a 16h30 le vendredi il me reste grand minimum on va dire 2 heures de boulot. Et tu sais quoi? certains commencent meme a travailler a cette heure ci!!! j'te jure!!! meme que ya des gens qui travaillent de nuit, d'autres les we, et certains sont meme absents de leur domicile toute la semaine!!!!"
    Sauf que quand sur le contrat tu arrete de bosser le vendredi a 17h mais que lors des urgences tu es oblige d'y aller....
    Imagine a une demi heure d'arreter de bosser il y a quelqu'un qui arrive et qui dis : finalement non tu vas de taper 1heure et demi de bagnole allez cherchez un gamin que tu ne connais (c'est pas ta situation c'est celle d'une collegue en vacance/arret maladie/... ) dans sa famille alors que le juge a son dossier depuis 15 jours . Non tu as raison tu accepterais de faire ca volontiers; meme quand ca se reproduit une semaine sur deux quand c'est pas toutes les semaines....
    Ceux qui bossent de nuit ils acceptent ca dans leurs contrat a ce que je sache...

    mouais... j'avoue que je comprend a peine l'exemple que tu donne
    bizarre je croyais que tu savais tout...

    quel rapport? en plus, on parle de supprimer 1 jour de conges, pas de rajouter des jours de travail..
    PTDR quand on supprime un jour de conge on rajoute pas un jour de travail. NAANN.

    as oublie aussi de dire que ca concernait tres peu les fonctionnaires, je pense notamment aux syndiques planques.
    Euh je parlais pas des fonctionnaires ; si je ne m'abuse ce ne sont pas les fonctionnaires tels que tu l'entend qui votent les lois ou les proposent non?

    he, dis moi, c'est pas toi qui parlait de reforme 4 lignes au dessus?
    vois pas le lien



    C'est marrant, moi, c'est la première chose qui m'a fait tiquer : si on attend d'être en guerre pour fabriquer le porte-avions ou faire de la recherche sur les armes, m'est avis qu'on aura pas le temps de chercher ou construire grand chose...

    Parce que tu crois que les snle qu'on a servent a la decoration???
    La strategie de defense de la france c'est la dissuasion nucleaire. Un porte avion c'est pas de la defense c'est de l'attaque !
    Alors quand en plus il marche pas tu m'excuse c'est pas de l'attaque mais du gaspillage !
    Ah j'oubliais ils comptent en faire un autre mais cette fois ci diesel. super comme ca les equipages seront tres facilement interchangeable ;de meme que l'entretien....
    Mais tu as raison ca doit pour qu'en cas de guerre si l'ennemi capture un navire; il ne sache pas manoeuvrer l'autre..

    pour la recherche on a de quoi eradiquer la moitie de la planete ; tu crois qu'avoir une nouvelle super bombe a l'hydrogene capable d'eradiquer toute forme de vie sur un rayon de 500 km soit vraiment une bonne gestion de l'argent?
    tu crois que les armes capables de balancer des obus a 45 km ce n'est pas suffisant (cesar de giat). il te faut de plus gros obus encore plus loin?
    Je rapelle qu'environ 30% des leclers manquent de pieces de rechanges. Mais non tu as raison produisont a outrance....
    Je rapelle aussi que giat a eu besoin d'un nouvel investissement dans son capitale de la part de l'etat il y a deux trois ans. Mais c'est tout a fait normal d'avoir des pertes d'argent comme ca ; c'est sur ; si les les tcheques nous attaquent on risque gros...
    Soyons serieux : quels pays limitrophes veux nous attaquer de facon reguliere ?
    Arf ca se presse pas au portillons....
    Mais on risque une guerre a tout instant vous avez raison, d'ailleurs j'ai une tenu nbc dans ma penderie; un abri anti atomique dans mon jardin...
  • [^] # Re: Suis-je le seul ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 1.

    c'est bien a peu pres tout ce que tu dis correspond a ton message :
    aucune argumentation ; des insultes gratuites sans fondement...
    Mais bon ca doit eter ca l'elite....
    Ps j'utilisie des exemples REELS (ce que tu ne fais pas...)
    Et pour chercher d'auters exemples et tirer des generalites quand le nombre d'exemple semble suffisant il suffit de savoir lire un journal ....
    Mais bon c'est plus facile d'insulter sans rien avancer.

    Tiens je vais jouer a ca aussi :
    " une belle tete de vainqueur...
    la classe mondiale...
    le record du monde!!!

    on va ptete y aller a ce diner, finalement, monsieur pignon..


    philosophie de comptoir : flot de paroles sans queue ni tete, a l'argumentaire aussi incoherent qu'incomplet et mal documente, faisant des generalites d'experiences personnelles et tenant souvent lieu dans les bistrots a l'heure de l'apero.
    "

    l'intert d'un message comme le tiens c'est qu'il peux s'appliquer n'importe ou...
  • [^] # Re: Excellente nouvelle !

    Posté par  . En réponse à la dépêche Linuxgraphic.org à nouveau en vitesse de croisière !. Évalué à 3.

    pour la gestion des grosses images je sais pas si ca peut t'etre utile mais on sait jamais :
    http://opensource.arc.nasa.gov/project.jsp?id=11(...)
  • [^] # Re: Suis-je le seul ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à -1.

    ou tu as vu de la philo?
    j'enonce juste des faits ; si pour toi des faits c'est de la philo....
    Si maintenant tu crois que le gouvernement tout beau tout gentil apres les differentes lois qu'il nous pond (len etc...).
    Moije veux qu'on m'explique comment avec la croissance qu'on a eu en 2003 on ait un aussi gros deficit alors que d'autres gouvernement se debrouille bien mieux que nous.
    pourquoi est ce que la recuperation de l'impot coute plus en france que dans beaucoup de pays.
    Pourquoi on est un des pays ou l'on est le plus imposes?

    Pourquoi alors que les entreprises enregistre du profits , elle font des plans de licenciements ?

    donc si tu as ; dans ta grande bontee , une solution satisfaisante pour sortir du deficit que l'etat fait ; plutot que de dire "bla bla bla , n"importe quoi" ca ne me gene absolument pas.
  • [^] # Re: Suis-je le seul ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 1.

    il faut reconnaitre que le gouvernement se fout quand meme royalmenet de nous :
    j'ai fait un stage payer au smic ; donc pas soumis a l'impot sur le revenu ; l'etat ma deja piquer environ 250/300 euros . pour un mois ca fait pas mal; et c'est pas le percepteur qui a checker les dossiers...

    bon deja c'est beaucoup.
    maintenant
    supposons que je veux acheter quelquechose :allez on va dire un sabre (arts martiaux) 270 euros le sabre aux us.... Ah non l'etat te prend 80 euros en plus comme ca .

    donc j'estime que pour ce prix l'etat pourrais faire quelquechose plutot que de payer de la recherche militaire ! Parce que c'est pas pour etre mechant mais un porte-avion ca sert pas a grand chose en temps de paix....
    De meme la recherche quand a une nouvelle super bombe nucleaire (megajoule etc...)

    Ensuite pour l'administration ; facile des que c'est haut place c'est du copinage...
    Donc l'administration est deficiente car les gens ne sont pas de veritable manager ; juste les copains d'un copain qui est au pouvoir.
    Je connais quelqu'un qui bosse dans l'aide social a l'enfance (donc jusque la c'est du social) , ben on lui demande n'importe quoi : exemple les ordonnances des juges qui arrivent tout le temps .... le vendredi a 16h30 (donc oblige d'y aller , super pour la vie familliale par exemple) ... Les combats des "chefs" qui demande de faire n'importe quoi , comme par exemple : 3 assistante sociales on demissione? ben vous faites leurs part du boulot plus le votre ; toute seule.... (plutot que de changer les responsables des demissions comme les personnes qui foutent rien et qui sont protege par les chefs directs) ...


    Donc oui C'est au gouvernement de faire du social et de faire les reformes qu'il faut ; pas de rajouter des jours de travails a ceux qui bossent deja.
    ps je tiens a rappeler que la retraite ca touche pas les ministres; en etant ministres hop retraite ....
  • [^] # Re: prix vraiment bas

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 2.

    ok merci;
    effectivement c'est interessant.
    mais pourquoi on peut pas changer le cpu des portables :(((
  • [^] # Re: Je pige pas tout

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 2.

    1°) j'ai pas dit qu'il y avait arnaque
    2°) effectivement j'avais zapper le graveur de dvd.
    Et je confirme ca sert vraiment pas a grand chose pour le boulot j'ai un graveur de dvd sur mon pc et je m'en serts essentiellement pour graver des animes. Le boulot ca passe par le sftp (comme de toute facon on est sur des terminaux x ; et qu'il y a qu'un seul "pc" (un 386) par salle pour mettre des disquettes ;) oui ca sert pas a grand chose dans le boulot.

    Moi je comparais les donnes techniques mises sur ce post ; et sur le pc a 19xx il n'y avait pas illumination du clavier (chose plus ou moins utile: si tu commence a faire du pc dans une piece pas suffisament eclairer tu te flingue les yeux...)

    bon ensuite dire qu'il y a pas d'arnaque c'est encore un point de vue; moi je trouve que l'etat agit la juste comme un revendeur et n'utilise en aucun cas tout son poids...
    De plus je trouve que le fait de ne pas avoir fait de reel appel d'offre ou equivalent et de vouloir lancer des credit est plutot une mauvaise idee....



    ps ca sert a quoi decrypter les donnes du disque? si on te pique ton portable?
  • [^] # Re: prix vraiment bas

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 3.

    elle dit quoi la page?
    parce que flash toussa
  • [^] # Re: Je pige pas tout

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 2.

    # Sous système de sécurité intégré

    ca veux dire quoi ca ? le gvt essaie de nous refiler du palladium (enfin le nouveau nom dgsc un truc comme ca) ?

    quand aux difference elles sont pas flagrantes :
    ecran plus naze sur celui a 1800
    cg ben pas regarde les tests mais de toute facon naze poru jouer donc ca sert a rien...

    a si a celui a 1800 tu as illumination du clavier. super...
    aussi non ce sont les meme offre...
  • [^] # Re: Antivirus

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 3.

    si je me trompe pas ces antivir sont surtout utilsie pour filtrer les mails ou autre non?
    pas pour s'en servir sur une machine ?
    enfin c'est ce que je vois principalement sur le net moi mais je peux me tromper.
  • [^] # Re: Au passage...

    Posté par  . En réponse à la dépêche Portable à 1 euro par jour : aussi sous GNU/LINUX. Évalué à 1.

    un pret immobilier c'est pas vraiment le meme montant aussi...
  • [^] # Re: Un paravent à la misère

    Posté par  . En réponse au journal pc étudiants pour 1 euro (par jour...). Évalué à 2.

    En effet, actuellement, il faut changer le matériel régulièrement ..

    non pas vraiment la fac ou je suis on utilise un systeme de terminal serveur avec comme serveur pour 16 terminaux ; des bi xeon 400 Mhz ...
    et ca marche .
    Par contre : il est vrai que quand on a vu l'administration recevoir des ecrans plat 15 ou 17" (me souviens plus) alors que nous on avait encore de vieux crt 15 " dont 2/3 par salle minimum deconnait on la eu mauvaise.
    remaqrue il ont chnager dans certaiens salle par des 17" a dalles plates ;) mais a part ce changement pour nous...

    aussi quand on a des projets qui consomme pas mal d'affichage ; vu que pratiquement tous passe par le reseau ben faut pas trop demander...
  • [^] # Re: une petite question..

    Posté par  . En réponse au sondage Mon réseau de la maison que j'ai. Évalué à 2.

    a l'eternelle debat du non blinde et du blinde.
    normalement vu que c'est du differentielle ca ne devrait pas avoir d'incidence.
    maintenant si on est dans une atmosphere pollue (au point de vue electromagnetique) ca peut pas faire trop de mal : style la salle de serveur avec 90 cable qui sortent dans tous les sens.

    c'est sur que pour un reseau domestique entre deux pc espace de 10 m c'est pas tres utile (mais si l'on passe a cote d'un gros electromenager genre machine a laver le linge ou il y a de bon moteur pas toujours tres bien blinde) ca peux jouer.
    puis son veux se la jouer antitempest :-D
    comment ca je sors?
  • [^] # Re: Missing option

    Posté par  . En réponse au sondage Mon réseau de la maison que j'ai. Évalué à 4.

    donc 10rj45 ou 100
    si tu l'as acheter recemment (et tes cartes aussi) c'est du 100
  • [^] # Re: une petite question..

    Posté par  . En réponse au sondage Mon réseau de la maison que j'ai. Évalué à 4.

    pour ne jamais avoir de doute :
    http://www.hardwarebook.net/(...)
    pour le reseau c'est la
    T4
    http://www.hardwarebook.net/connector/network/ethernet100baset4.htm(...)
    tx
    http://www.hardwarebook.net/connector/network/ethernet10baset.html(...)

    je ne vois pas pourquoi le full duplex demanderais 8 cables : seuls 4 devrait suffire comme les signaux sont separes : 2 pour le up et 2 pour le down