Journal Jeu social et comportements humains

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nov.
2011

Un petit journal qui s'intéresse à un jeu (pas libre, en flash) typique des jeux que l'on rencontre sur les "réseaux sociaux" de type Google+. En s'intéressant à son fonctionnement exact, et à la psychologie des joueurs dans le cadre de ce fonctionnement. Ne moinssez pas tout de suite à la lecture de "flash + pas libre", lisez la suite ... j'espère que vous allez rire (un peu)

Le jeu c'est CrimeCity.
Il s'agit de faire progresser un personnage, son ère de jeu et de construction, au travers de petits objectifs et défis. Il est "social" car il est massivement multi-joueur mais temporellement détaché : on ne peut pas rencontrer d'autres joueurs directement : on rencontre leurs personnages (en mode "bot" lorsque les joueurs sont déconnectés). C'est très bien fichu, ça. Classique, mais parfaitement adapté aux "réseaux sociaux" : on s'amuse sans se faire la guerre.

Pour faire rapide sur les règles, pour vous résumer la beauté du biniou, c'est pas facile car au delà de son apparente facilité c'est un jeu assez complexe. Car d'une part il y a un bon paquet de facteurs à gérer et d'autres part la documentation est nulle, dans le sens inexistante ... On verra pourquoi à la fin. On a cinq barres de "vie", en fait (une sixième est optionnelle : celle du vrai argent : on peut acheter de "l'or")

  • dollars
  • m√©tal
  • √©nergie
  • cartouches
  • niveaux / points d'exp√©riences

On a un "espace personnel", sur lequel on peut construire des b√Ętiments qui rapporteront des dollars. On a trois "ar√®nes", sur lequel on peut combattre les personnages des autres joueurs et ainsi remporter des lots. Et on a beaucoup de "lieux" comportant des b√Ętiments : c'est l√† que se remplissent les diff√©rentes missions offertes par le jeu. Chaque "lieux" ayant plusieurs niveaux, apportant divers lots. OK, tout semble classique. Classique en apparence seulement, car les diverses interactions et les diverses m√©thodes de jeux bouleversent tout ceci. Rentrer dans les d√©tails seraient longs car il faudrait √©num√©rer chaque possibilit√© d'interaction afin d'obtenir un r√©sum√© permettant de montrer les preuves, par calculs, des diverses m√©thodes (Par exemple chaque b√Ętiment que l'on peut construire rapporte une valeur en dollars dans un laps de temps qui lui est propre) Or c'est pas int√©ressant ici, je me contenterai donc de l'essentiel.

Et on a 4 "curseurs" sur lesquels agir : points d'attaque, points de défense, points d'énergie, et nombres de cartouches. Lorsqu'on gagne un niveau, on peut dépenser "3 points" dans ces 4 catégories de "curseurs" à faire avancer.

L'éditeur du jeu recommande de faire avancer le curseur "énergie". C'est ce que font naturellement l'immense majorité des joueurs. Ceci permet de gagner plus vite les "objectifs" donnés par le jeu. Enfin de nombreux joueurs prennent plaisir à construire sur leur terrain et ainsi à arranger leur terrain pour le rendre joli. L'éditeur du jeu pousse à cela dès le départ en demandant au début "d'acheter" (en dollars virtuels) des décorations pour son terrain. Voilà, les bases sont posés.
Quel est le résultat ? Les joueurs suivant les instructions de l'éditeur s'amusent (on s'amuse toujours, il n'y a pas de gagnants ni de perdants dans ce jeu, enfin pas vraiment). Le nombre de paramètres à gérer est vraiment conséquent (plus qu'un gros command&conquer ou truc de genre, bien bien plus) en fait.

L'observation comportementale :

  • De nombreux joueurs font des demandes de "partenariat" (car il faut augmenter le nombre de "membres de sa mafia") en insistant sur le fait qu'ils jouent tout les jours : en fait cela n'a aucune importance.
  • La plupart des joueurs font des requ√™tes des joueurs de niveaux plus √©lev√©s qu'eux : cela n'a aucune importance non plus.
  • L'immense majorit√© (120 sur 122 membres de "ma mafia", par exemple) des joueurs construit beaucoup. Ils ne v√©rifient pas le ratio d'amortissement d'un b√Ętiment, son co√Ľt et son gain √† x temps.
  • Beaucoup de joueurs refusent les demandes de partenariat, peut √™tre ont ils l'impression de perdre quelque chose ?
  • Tr√®s peu de joueurs envoient des cadeaux aux membres de leurs mafias. L√† encore peu v√©rifient la valeur de ces cadeaux par rapport √† ce qu'on peut acheter (argent virtuel, tjs)

Au final, lorsqu'on examine l'ensemble des paramètres, que l'on se fait de belles feuilles de calculs, des statistiques et quelques observations des autres... on se rend compte de quoi ?

1) Si on suit les instructions de l'éditeur, on se retrouve en "joueur lambda" qui sera laminé par un petit nombre de joueurs.
2) Si on suit sa tendance "naturelle" √† l'√©go√Įsme et √† la m√©fiance, on se retrouve bloqu√© vers les niveaux 70, sans jamais pouvoir rattraper son retard (ou alors en d√©pensant beaucoup de vrai pognon ...)
3) La solution pour ne pas dépenser de vrai pognon, ni dépenser beaucoup de temps, tout en étant assurer de pouvoir jouer longtemps avec plaisir, est de ne tabler que sur un seul curseur au départ, l'attaque. Et un seul objectif : les arènes. C'est comme cela que l'on gagne le plus d'argent virtuel (de très loin) ainsi que les meilleures armes, armures et véhicules... Enclenchant définitivement le cercle vertueux.

C'est dingue le nombre de gens qui abandonnent le jeu vers les niveaux 30~40 "pas de temps pour ça", ou encore qui se retrouvent à raler contre d'hypothétiques "tricheurs" vers les niveaux 40~50... pour au final se retrouver bloquer vers les niveaux 60~70 ...

Conclusion :
Bien que l'éditeur induise clairement en erreur le joueur débutant sur la marche à suivre (c'est le jeu qui a besoin d'un grand nombre de "constructeurs" afin qu'un petit nombre tape sur leurs bots...), force est d'observer le comportement de la plupart des gens et de le trouver bizarre : sans aucun intérêt objectif (autre que l'égo). En fait tout le jeu tient sur ça : la tendance naturelle de la majorité des personnes à avoir l'impression d'être agressées et à avoir besoin de se protégées. C'est bien ce comportement là qui est l'origine du fonctionnement même du jeu. Si tout les joueurs ne faisaient qu'augmenter le nombre de leurs partenaires et se battaient uniquement sur les arènes, le jeu s'écroulerait : il n'y aurait assez rapidement plus qu'une seule immense mafia dans laquelle tout les joueurs seraient partenaires... et n'auraient plus aucun bots à combattre. C'est remarquable. OK c'est complexe (vraiment) ok l'éditeur file des instructions pourries au début, exprès. Mais au final, c'est bien uniquement et exclusivement le comportement naturel de la majorité qui permet au jeu de fonctionner.

Franchement, c'est g√©nial... √ßa a vraiment l'air d'un jeu ordinaire, mais √ßa ne l'est pas. Le cynisme de l'√©diteur : il pousse le vice jusqu'√† proposer √† l'achat, en vrai argent cette fois, des "armes extraordinaires"... qui ne servent √† rien et ne permettront jamais au joueur payant de se distinguer des joueurs attentifs. Pourquoi cynisme ? Parcequ'au final ces joueurs seront bloqu√©s √† un certains niveaux, et d√©go√Ľt√©s du jeu (certains d√®s le niveau 30... d'autres plus tard. On peut rattraper les constructions et les objectifs de terrains √† tout moment, mais on ne peut jamais rattraper un retard en armes... et les meilleures sont donn√©es lors des combats gagn√©s) CrimeCity est vraiment diff√©rent des jeux classiques, locaux ou en ligne. Et apporte en plus une diff√©rence fondamentale par rapport aux autres jeux "sociaux" : celle d'√™tre uniquement bas√©e sur une esp√©rance que la majorit√© des joueurs ne feront aucun calcul et ne v√©rifieront rien par eux m√™mes. C'est g√©nial, et consternant √† la fois

Et maintenant, √† moi de r√™ver qu'un tel jeu soit partag√© par un grand nombre de projets libres, o√Ļ l'on pourraient s'amuser avec. La dimension cynique en moins ... √ßa serait bien. Et chaque "achat r√©el d'outils / batiments / whatever" irait directement pour le projet. Chaque projet ayant son service sur son serveur, et chaque serveur partageant la base d'utilisateurs. Un peu comme une f√©d√©ration de lor√©a/elgg/diaspora/toutlesautres Bref, y a t il l√† un moyen de financement sympathique ? Proposer un "jeu social", sympa et fun, permettant de petits achats pas chers pour "avancer" ou "se faire plaisir". Si j'ach√®te sur le serveur de kde, par exemple, √ßa va dans les caisses de kde. Pareil pour Ubuntu. Un r√™ve, oui, car la solution d'identification n'est toujours pas partageable, et la mise en place du paiement sur l'identification unique mais √† guichets multiples devrait √™tre un sacr√© casse t√™te. Mais l'interaction entre amusement + petites sommes + r√©gularit√© + jeu partag√© par un grand de projets libres + plaisant √† un grand nombres de personnes ferait certainement un joli succ√®s.

Sur ce, je retourne buter du bots sur CrimeCity... :-) En attendant que Minetest-C55 devienne un potentiel candidat pour cet objectif ... ????
C'est fini, vous pouvez moinsser.

  • # sheep

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

    C'est triste ton avis sur les joueurs lambda ...

  • # Un jeu sans but du jeu ?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    Je ne connais pas CrimeCity mais j'ai déjà joué à MafiaWar sur Facebook (qui à l'air de ressembler au jeu dont tu parles) pour faire plaisir à un pote. Et bien j'ai arrêté au bout de 3 mois. Je ne vois vraiment pas l'intérêt. Il n'y a pas de but, le jeu est sans fin.

    CrimeCity je ne sais pas mais MafiaWar te permet d'acheter, avec du vrai argent, des items pour être plus fort.

    Voir que des gens sont prêt à payer juste dans l'espoir d'avoir la plus grosse j'arriverai jamais à comprendre.

    • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

      des gens sont prêt à payer juste dans l'espoir d'avoir la plus grosse j'arriverai jamais à comprendre

      Si l'objectif, ou du moins l'amusement, passe par l'achat, pourquoi pas. Je ne connais pas MafiaWars, mais pour Crimecity, voici un exemple (manquant au journal) simplifié :

      Mettons une mafia de 10 personnes.
      Chaque "membres" de ta mafia utilise 1 arme, 1 armure et un 1 véhicule. De ton stock (et pas du leur, première "faute" induite par la présentation du jeu).
      Tu possèdes :
      10 flingues (chacun a 5 d'attaque et 10 de défense),
      10 armures (5 10 aussi)
      10 véhicules (5 10 toujours)
      Soit un total d'attaque de 150 et de défense de 300.
      Le magasin te propose d'acheter avec du vrai pognon un super flingue à 50 50.
      Ce qui ferait un nouveau total de 145 (1 flingue à 5 10 sort) + 50 (1 flingue "entre"), soit un nouveau total de 195 en attaque (fait pareil pour la défense)
      Or en combattant 30 fois, tu gagnes 10 flingues à 8 15 ...
      Voilà le truc "débunké", simplement. Bon ok, maintenant faut mettre ça à la puissance 300 éléments différents, chacun avec des caractéristiques différentes, et sur une "mafia" de 200 personnes, par exemple, le tout à la sauce "chaque endroit à se propres règles d'ajouts de bonus", et tu obtiens : une énorme anarque pour tout les joueurs payants.

      Une pyramide de ponzi dans l'√Ęme, un bitcoin like : il faut un √©norme paquet de veaux croyant changer leur monde, pour que quelques uns sp√©culent dessus :p

      J'connais pas MafiaWars (et ne v√©rifierait pas, je joue d√©j√† 1 heure par jour par tranche de 10 mn, √ßa suffit :p) mais √ßa ne m'√©tonnerait pas du tout qu'il s'agisse du m√™me principe (ou alors CrimeCity est vraiment unique, et tr√®s enfoir√©). Mais aucun utilisateur n'admettra s'√™tre fait avoir ou s'√™tre tromp√© ... √ßa c'est rare comme comportement, et c'est gr√Ęce √† √ßa que le jeu continue ...

      • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

        Ce qui ferait un nouveau total de 145 (1 flingue à 5 10 sort) + 50 (1 flingue "entre"), soit un nouveau total de 195 en attaque (fait pareil pour la défense)
        Or en combattant 30 fois, tu gagnes 10 flingues à 8 15 ...

        Et bien oui, mais si tu joues et qu'en plus tu payes et bien tu as plus que si tu ne fais que jouer. Si en plus tu achètes pas un mais cent flingues à 50 50 tu en as bien une plus grosse, non ? Sinon j'ai rien compris.

        Dans MafiaWar tu peux acheter de l'énergie, ce qui te permet de jouer plus (plus de combats, plus de constructions, plus d'achievements) ce qui est un avantage. Ce n'est pas pareil dans CrimeCity ?

    • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

    • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Si vous voulez vous amuser avec CrimeCity, c'est simple:
      1) Ajoutez autant de partenaires que vous le pouvez (par niveau, toujours)
      2) n'augmentez que l'attaque (de temps en temps, la défense et le nb de cartouches)
      3) prenez votre mal en patience sur les constructions (n'augmentez pas l'énergie)
      4) utilisez les arènes, tout le temps

      -> il est possible de "rattraper le retard" sur les constructions et les objectifs coutant en énergie, mais il ne sera plus possible de "rattraper le retard" sur le fight (...) vous ne le regretterez pas, au lieu de passer deux heures par jour à construire, vous ne jouerez que par tranches de 10 mn, pour un résultat bien meilleur.

      Add me hahaha :-)

      • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

        Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        Je connais crime-city mais je ne suis pas d'accord avec ton analyse.

        1) Il n'y a rien a gagner et il n'y a pas de fin. Il est donc inutile de "hacker le jeu" pour gagner. Ta définition de gagner est "avoir beaucoup de points d'attaque". Mais en quoi "finir tous les tableaux" ou "avoir une belle cité" n'est pas tout autant valide?

        2) Les points d'attaque et de défense n'ont aucun effet, en tout cas pas à ma connaissance.

        3) Le jeu ne brille pas par sa perfection technique. Il est plein de bugs, souvent mis à jour.

        Moralité: comme tous les jeux sur Google+, le principe est de faire en sorte que les gens s'ajoutent l'un l'autre et achètent avec du vrai argent des trucs virtuels. Le reste, c'est juste une couche de décoration. Le fait qu'il y ait moyen d'avoir plus d'armes en jouant à ta façon n'est, à mon avis, qu'un "bug" que les concepteurs n'ont pas imaginé une seule seconde.

        Mes livres CC By-SA :‚ÄĮhttps://ploum.net/livres.html

        • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          1) il y a une fin. Lorsque toutes les quêtes ont été remplies.

          1.bis) C'est tout autant valide, si c'est possible :)
          Et le détournement d'utilisation est rigolo. Par exemple réussir à se faire un énorme secteur sans jamais faire aucun raid dans un vieux jeu php allemand dont je me souviens plus du nom fut un réel plaisir :p

          2) C'est l'absence de documentation qui laisse penser cela. En fait ils sont primordiaux, et lorsqu'on essai on s'en rend compte immédiatement. C'est le point central pour bien démarrer. C'est frappant. Essaie et tu verra par toi même, au début du jeu il est immédiat de se rendre compte : un perso qui n'a rien d'autre comme différence que 2 points d'attaque de plus, quant les autres suivent le 'recommended' se retrouvera de suite en position de gagner de nombreux lots et armes inaccessibles aux autres.
          Il ne s'agit pas d'une analyse, mais d'un fait.

          3) Plein de bugs, oui, comme souvent :p Ce qui n'enlève pas le plaisir de l'utiliser tant que ces bugs sont mineurs, enfin pour moi du moins.

          Moralité : le principe est plus complet que celui que tu décris.

        • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Au fait il ne s'agit nullement d'un hack, ici.
          Pas de hacks réel : ie pas d'utilisation de logiciels de tests unitaires afin de se faire un bot qui fait avancer le perso...
          Et pas non plus de hack dans l'esprit du jeu (le détournement cité plus haut) : c'est bien plus simple que ça (et c'est la première surprise) : c'est la voie normale pour jouer. Mais la doc en indique une autre (pour les raisons évoquées)

        • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          les concepteurs n'ont pas imaginé une seule seconde.

          je n'y crois pas une seule seconde.
          le jeu ne vient pas d'arriver sur le marché, il existe depuis des années sur facebook. Ils savent pertinemment que le fait de "fighter" rapporte plus et plus vite. C'est d'une part le principe même du jeu, en fait, tout simplement (CrimeCity, on s’envoie pas des fleurs). Et d'autre part c'est une nécessité pour le jeu que d'avoir un grand nombre de joueur jouant en dilettante, et pour s'assurer de ce dernier point l'éditeur fait le choix de mal orienter les joueurs. Ce qui a un double bénéfice pour l'éditeur : des joueurs dilettants qui sont nécessaires au déroulement du jeu des autres. Et des joueurs qui potentiellement dépenseront des brouzoufs, des vrais, pour rattraper le retard lorsque le rythme de jeu va s'orienter plus sur le fight (vers les niveaux 50).
          C'est ce procédé, qui est à la limite de la malhonnêteté de la part de l'éditeur, qui me surprend un peu (Mais c'est "CrimeCity", bon ...)
          Il ne s'agit pas d'utiliser une faille dans le fonctionnement du jeu, mais bien simplement de jouer telles que les règles le prévoit, en fait. La doc dit totalement autre chose des règles. Pb.

    • [^] # Re: Un jeu sans but du jeu ?

      Post√©¬†par¬† (Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

      Et bien j'ai arrêté au bout de 3 mois. Je ne vois vraiment pas l'intérêt. Il n'y a pas de but, le jeu est sans fin.

      Il t'a fallu 3 mois pour te rendre compte que ça n'avait aucun intéret et que tu te faisais chier ? Tu es un paresseux (l'animal j'entends) ou tu fumes trop de joints ?

      Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

  • # Tu te trompes lourdement‚Ķ

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    …le principe n’est pas nouveau.

    Il fut un temps je jouais √† Woo (World of Warcraft pour les intimes), j‚Äô√©tais assez nul √† ce jeu, mes fr√®res assez bons et je leur ai demand√© comment ils faisaient. Et bien c‚Äô√©tait exactement le m√™me principe‚ÄĮ: des couillons minaient les ressources, avec une inefficacit√© remarquable, pourtant c‚Äôest ce √† quoi le gameplay pousse‚ÄĮ; et une minorit√© empoche le r√©sultat du travail des premiers avec une strat√©gie alternative.</>

    • [^] # Re: Tu te trompes lourdement‚Ķ

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      En fait, c'est la vie :).

      Il me semble que dans "Le g√®ne √©go√Įste", Dawkins explique que dans tout √©cosyst√®me, il y aura toujours des individus qui d√©tourneront les r√®gles √† leur profit. L'important pour la population globale √©tant de pouvoir toujours d'une fa√ßon ou d'une autre "punir" les tricheurs afin de conserver leur nombre assez bas.

      Je ne sais pas s'il existe un terme pour ça.

    • [^] # Re: Tu te trompes lourdement‚Ķ

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Ha yes !
      √† ma d√©charge je ne connais pas/peu le monde du jeu, encore moins le jeu en ligne, mais j'aurai d√Ľ penser √† WOW quant m√™me. (le premier jeu auquel j'ai vraiment jou√© (adulte), c'√©tait BZflag... ou mon pseudo de 2003 "pleasekillme" existe tjs). Si WOW, et d'autres, partagent avec celui ci le fait que l'achat r√©el ne serve √† rien (ne reverse pas et ne pourra pas renverser une tendance) alors, oui effectivement ces jeux partagent un m√™me √©tat d'esprit.

      Je n'irai pas vérifier l'exactitude, mais que WOW est un tel succès me fait penser qu'il ne pousse pas le bouchon aussi loin que CrimeCity sur ce principe. Qu'il y aient des joueurs se servant d'une stratégie alternative pour allez plus vite est une constante aux jeux multijoueurs. Cela ne fait pas de tout les jeux multijoueurs des arnaques à comptes payants. Ici, dans CrimeCity, tout est fondamentalement basé dessus : le comportement des joueurs.

      D'o√Ļ mon parall√®le avec bitcoin (un outil superbe et g√©nial, mais c'est le comportement des utilisateurs qui en fait une merde)

      • [^] # Re: Tu te trompes lourdement‚Ķ

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        mais c'est le comportement des utilisateurs qui en fait une merde

        World of warcraft, c'est l'inverse. D'ailleurs, son surnom, c'est world of warcrack.

  • # un tel jeu soit partag√© par un grand nombre de projets libres

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    Donc voilà le jeu:
    tu dois aller sur ce post en fran√ßais trouver le lien en anglais qui t'explique comment remplir une page en allemand pour faire (peut √™tre s'il y a assez de participants) gagner 1000‚ā¨ √† KDE.
    Et le tout sans te faire bécqueter ton email par des poubilicistes. Yaiiii!!! \o/

    • [^] # Re: un tel jeu soit partag√© par un grand nombre de projets libres

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      1000‚ā¨ pour KDE. Wah, ils vont aller loin avec √ßa :-)

      Envoyé depuis mon lapin.

      • [^] # Re: un tel jeu soit partag√© par un grand nombre de projets libres

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

        Ils pourront peut être financer quelques widgets utiles qui fonctionnent à 100% ou un container autre qu'un panel collé à un bord d'écran. Je sais, je rêve, je suis fou, mais en même temps je me trouve réaliste, je demande pas des activités qui marchent.

        Ceci dit les connaissant et ayant vu leur gestion ressources/scope du projet avec KDE4, je pense qu'avec 1000‚ā¨ ils vont se lancer dans une r√©√©criture qui remplacera et int√®grera le kernel et X dans KDE et rajoutera une interface en 3D interactive pilot√©e par impulsions neurales. Le tout sortira dans un an en version stable.

        GNOME contr'attaquera imm√©diatement en se gaussant de l'impossibilit√© de la t√Ęche, de son inutilit√©, et qu'eux vont se contenter d'upgrader tranquillement, r√©alistement, leur projet GNOME3, puis, apr√®s quatre de discussions sortiront en 3 mois un projet d'interface synaptique pilotant une interface de r√©alit√© augment√©e multi dimensionnelles int√®grant syst√®me graphique et sous couche profonde de l'OS. (On pourra visualiser ici le personnage de Christian Clavier dans "Mes meilleurs copains" s'√©criant "Mais c'est pas la m√™me chose, c'est pas toi, le personnage est roux et tu es chauve!")
        Au début seule la sous couche de l'OS fonctionnera puisque les utilisateurs n'ont pas besoin d'interface graphique vu qu'ils ne regardent que des conneries sur internet, sont trop paresseux et gros pour évoluer avec précision en 3D et de toutes façons n'ont pas de cerveau suffisament évolué pour l'interface neurale. Et puis ça fait des économies d'énergie.

        Bon, allez, j'y vais avant que ce soit réglement de comptes à OK Corral, engueulades sectaires et compagnie. D'ailleurs, ça pompe ces discussions sans queue ni tête qui foutent une mauvaise ambiance, moi, je vais me faire un petit punch.

        • [^] # Re: un tel jeu soit partag√© par un grand nombre de projets libres

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Je sais, je rêve, je suis fou

          moi aussi.
          me disait un peu na√Įvement qu'un "jeu social" partag√© serait √† coup s√Ľr un bon moyen de financer un peu des projets. C'est un plaisir double : une belle tuture, plein de d√©cos et de bonus, pour son personnage dans le jeu et deux ou trois euros par mois assur√© par participant pour le projet. Li√© l'id√©e du jeu social gratuit, avec achat de bonus √† l'int√©rieur du jeu, aux logiciels libres. surtout que √ßa fait longtemps que j'ai rien donn√© :-( Deux ou trois par mois dans un petit jeu qui prend 10 ou 20 mn par jour, il n'y a pas besoin que "tout le monde" joue pour que cela devienne int√©ressant. A coup s√Ľr mieux que des donations par paypal. J'serais super programmeur et pr√©sident de la fsf, j'me pencherait sur la question :p Quitte √† ensuite envoyer les brouzoufs pour les enfants africains ;-)

        • [^] # Re: un tel jeu soit partag√© par un grand nombre de projets libres

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          ça pompe ces discussions sans queue ni tête qui foutent une mauvaise ambiance

          En voilà du lourd, avec commentaire aussi ...
          http://www.lebigorneau.fr/2011/11/14/apres-le-deb-et-le-rpm-vient-le-exe/

        • [^] # Re: un tel jeu soit partag√© par un grand nombre de projets libres

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          un container autre qu'un panel collé à un bord d'écran.

          Toi qui parlais il y a quelques années de menus rond, Daisy devrait peut être te convenir. Un menu rond fort sympathique, se pouvant se transformer en dock plus classique, tel que tu le décris. C'est stable, pratique et sympa. Les deux en un. Elle est pas belle la vie ?

          Bon, sur ce, je retourne essayer de trouver comment faire pour avoir une possibilité de choix de sauvegarde d'éléments dans l'historique de klipper, afin de garder certains sous la main sans qu'ils soient écrasés par la pile et sns avoir une pile de 60 sauvegardes. Je te vois venir ... basket ? :)

          • [^] # Re: un tel jeu soit partag√© par un grand nombre de projets libres

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            Les menus tartes ! J'ai essayé daisy, ça a des problèmes, le type ne l'a pas mis à jour depuis un an après avoir dit qu'il allait le réécrire.
            C'est pas tellement la forme qui m'intéresse, que l'abstraction des boutons et indicateurs du bureau (le panel) ou des menus des applis (ce qui a lieu à moitié en ce moment avec les boutons qui permettent d'atteindre le menu comme le menu firefox).
            De toutes façons, il faudrait le faire au niveau des libs KDE pour que ce soit dispo pour tous les menus.

            (basket, c'était bien reparti, il a été porté sur kde4 et puis pouf, plus de dév, si j'ai bien compris: https://github.com/kelvie/basket/commits/master
            C'est dommage, ils avaient de bonnes idées pour la suite comme la possibilité de faire des liaisons entre les éléments. J'ai essayé de passer par l'autre coté, les mindmapers, mais ça l'a pas fait. xmind était pas mal mais eclipse c'est lourd.)

            C'est le gros problème de KDE4, cette situation. Ils ont eu les yeux plus gros que le ventre. Je viens de passer 3 jours à regarder comment fonctionne les activités et les plasmoids dans KDE4.7, je n'ai pas réussi à faire le tour des problèmes.
            Ca s'est beaucoup amélioré depuis KDE4.6, disons, en étant gentil, qu'on vient d'atteindre le stade alpha. Je voulais écrire un journal là dessus, ça me prendrait encore plusieurs jours, je ne crois pas que j'aurais le temps, je dois désherber ma vigne.

  • # Le but du jeu ?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    J'ai un jeu que j'aime beaucoup, comme certains autres ici; Il s'agit de faire rentrer de l'argent réel sur mon compte en banque et, surtout, de profiter de la vie. Il y a un max de paramètres à gérer et des bonus à la pelle (mais la plupart n'ont aucun rapport avec l'argent, c'est trompeur). C'est méga social. Tu rencontres les autres joueurs en vrai. Certains joueurs sont des joueuses et dès fois ça te fait un gros paquet de connexions cérébrales qui déconnent, étonnant.

    Pour corser la difficulté, j'ai pris le niveau "gérant d'entreprise". J'y passe ma vie sur ce jeu, sérieux.

  • # Jouer pour gagner

    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    Tu joues à ce jeu avec une mentalité de personne qui ne joue pas pour s'amuser mais pour la finalité.

    Un livre nomm√© Playing to Win (disponible gratuitement, langue de Shakespeare) parle de cette volont√© d'√™tre le meilleur (et de se donner les moyens de l'√™tre vraiment), et √† chaque fois d'insister que ce n'est pas destin√© √† Monsieur Tout-Le-Monde. Et plut√īt que d'en dire plus, l'article √† l'origine du livre explique tout √ßa mieux que moi. :)

    Et là, tu remarques que très peu de personnes sont vraiment dans cette mentalité.

    Je ne crois pas que CrimeCity soit un bon choix pour ça, puisqu'il n'y a rien à gagner.

    Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

    • [^] # Re: Jouer pour gagner

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Tu poses un jugement sur ma personne un peu rapidement :) Pourtant en lisant entre les lignes tu aurais pu comprendre tout seul que j'ai un perso qui construit, et que je me fous bien de gagner dans ce type de jeu l√† (Mon second perso joue pour gagner l'ensemble des qu√™tes. Et j'assume ...) L√† n'est pas le propos. Le propos est plut√īt de partager une d√©couverte (certes un peu tardive) de ce type de jeu assez particulier. Qui, il me semble est un joli miroir comportemental.

      Il ne s'agit pas d'un jeu de construction, mais d'un triple jeu : combat, quête et construction. Et si le but n'est pas de "gagner" (gagner par rapport aux autres joueurs), tel que dit dans le début du journal, cela reste un jeu : et peu de gens s'engage dans une voie pour ne pas allez jusqu'au bout. C'est pourtant ce que propose ce jeu : une grande majorité de joueurs se retrouvera bloqué, sans pouvoir finir correctement l'ensemble des "quêtes". C'est cela qui est mis en valeur ici. L'éditeur fait le nécessaire pour orienter les joueurs dans une mauvaise direction. Et le comportement moyen fait le reste. C'est surprenant il me semble. Pour tirer un parallèle un peu osé, c'est comme si tu prenais des cours de jiu-jitsu et que ton prof ne t'aides pas à améliorer ta pratique mais t'utilises pour améliorer la pratique d'autres.

    • [^] # Re: Jouer pour gagner

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Ceci dit, un petit aéjout :

      cette volonté d'être le meilleur (et de se donner les moyens de l'être vraiment)

      Oui.

      d'insister que ce n'est pas destiné à Monsieur Tout-Le-Monde

      C'est ce qui m'a gêné, exactement.
      Au lieu de donner à tout le monde les mêmes outils et de laisser le jeu se dérouler, l'éditeur fait délibérément le choix d'orienter dans une mauvaise direction (à de nombreuses reprises, il serait trop long de tout énumérer. Les deux plus gros étant le 'recommended' sur 'energy' et qu'ils disent 'les meilleurs lots s'obtiennent avec les boss', ce qui est faux)

      • [^] # Re: Jouer pour gagner

        Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

        Je joue aux cartes Pok√©mon √† niveau comp√©titif, et on retrouve un peu le m√™me comportement : ce qu'on vend aux nouveaux, ce sont des decks mal faits, des exemples √† ne surtout pas suivre si on veut √™tre dans la comp√©tition ou m√™me pouvoir jouer des strat√©gies ayant un minimum de richesse. J'ai l'habitude du comportement o√Ļ l'√©diteur encourage √† acheter inutilement ;) surtout quand les joueurs comp√©titifs repr√©sentent quelques % du chiffre d'affaire de l'entreprise. √Ä te lire, tu repr√©sentes quelques % du manque √† gagner de l'√©diteur, √ßa m'a l'air du pareil au m√™me.

        Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

        • [^] # Re: Jouer pour gagner

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

          Je prolonge, un oubli :

          ça m'a l'air du pareil au même.

          Excepté que j'ai quelque chose à y gagner.

          Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

          • [^] # Re: Jouer pour gagner

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            Tu peux faire pleurer des gamins en 10mn top chrono ? ;-)

            (Bon ok, moi aussi j'aime bien les cartes pokémon, bon, par contre, pas au niveau compète non plus)

            • [^] # Re: Jouer pour gagner

              Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

              Et il les fait pleurer une deuxième fois en s'essuyant sur leur peluche (Pikachu en l'occurence).

            • [^] # Re: Jouer pour gagner

              Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

              J'aimerais bien, mais les joueurs sont class√©s par tranche d'√Ęge en tournoi. :)

              Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

    • [^] # Re: Jouer pour gagner

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Je ne crois pas que CrimeCity soit un bon choix pour ça, puisqu'il n'y a rien à gagner.

      M√™me s'il n'y a rien de mat√©riel √† gagner, il me para√ģt √©vident que quand on joue √† un jeu, on essaie d'y gagner (ou bien, si tu veux, de s'y am√©liorer pour gagner un jour). Un joueur d'√©checs amateur, par exemple, ne va pas se mettre √† perdre volontairement des pi√®ces sous pr√©texte qu'il joue pour s'amuser.

      La différence ici, c'est qu'il y a des gens qui trouvent intéressant d'avoir une approche rationnelle du jeu, tandis que d'autres trouvent ça barbant. Mais dire qu'on n'en a rien à foutre de gagner, c'est un peu hypocrite puisque tout l'effort consenti pendant le jeu est bien dans le but de gagner contre l'adversaire.

      • [^] # Re: Jouer pour gagner

        Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

        √Ä de rares exceptions pr√®s, bien s√Ľr que tu joues √† un jeu pour gagner, mais il y a gagner et gagner. Ton joueur d'√©checs amateur, au moment de jouer il va faire du mieux qu'il peut, mais il ne va pas s'entra√ģner seul pendant des heures et conclure que D4 ou E5 sont les coups au d√©but de la partie qui augmentent tes probas de gagner.

        √Ä c√īt√© de √ßa, tu prends un no-life qui passe sa vie sur un jeu, qui va faire des comp√©titions‚Ķ Gagner signifie autre chose pour lui, par exemple mettre des raccourcis claviers √† toutes les actions possibles du jeu, s'acheter une souris √† plus de 9 boutons pour en assigner encore plus, se connecter √† l'heure o√Ļ les joueurs de Cor√©e du Sud jouent‚Ķ

        Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

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