Anthony Jaguenaud a écrit 1941 commentaires

Je ne connais pas cette techno.
Bref j’ai relu le commentaire auquel tu répondais.
Et oui, je suis d’accord, j’avais utilisé le partitionneur soit dans le panneau de contrôle soit en appli séparée.
Je pensais que tu répondais à du KISS ou du bloatware… avec tous ces fils, je me suis perdu.

Je citerais ma fille : « Oups, désolée ».

Il faut que je revois mes cours et ma compréhension. Mais tu as l’air doué. Alors tu vas m’expliquer en quoi cron, xinet et init font la même chose ? Certe, ils lancent tous des soft. mais dans ce cas, ajoute udev, bash, thunderbird, firefox… Parce que à part lancer un soft. je ne vois pas d’autre dénominateur commun.

Instruit moi STP.

Nulle part, c'est moi qui pose la question : pourquoi critiquer systemd qui reprend le comportement de Windows et pas KDE ?

Parce que KDE est justement le contraire. Chaque kpart fait une chose et le fait bien. Ensuite, ton application ne fait que charger un kpart (kmail) ou plusieurs (kontact). Ce n’est pas un bloatware, mais pleins de briques qui s’assemble ensemble. Bref tout le contraire.

Je parle de logiciel. Ex: firefox. La fondation à même décidé d’en faire une version de temps en temps un peu plus suivie. C’est aux distribs genre debian de corriger les trous.
Owncloud, si je veux garder la version 2 sur mon serveur et qu’il y a une faille, alors on répond : la 4 n’a pas ce bug

Quand à Canonical, ils arrivent quand même à intégrer la version 3 de openoffice.org dans leur version d’octobre, alors que la version 3 était prévu pour novembre. Du coup, il y a pas mal d’utilisateur qui ont eu une béta sans même le savoir. À part word c’est mieux… il n’y a pas eu beaucoup de commentaires. (Ça date un peu, mais c’est l’esprit qui me gène)

Ca fait 13 ans que j'utilise GNU/Linux et c'est pour ça que je fait mon vieux…

Félicitation, nous avons autant de « bouteille » sous GNU/Linux. Tu peux me rajouter du NextStep, HP-UX à partir de 93.

Parce que bon, j'espère que tu charges encore tes clés usb à la main parce que sinon, ca craint, ca ressemble trop à ton ancien OS (si tu l'as utilisé un jour).

Je l’ai très longtemps fait à la main. Parce que je trouvais ça plus simple que le nommage immonde de hotplug. Je ne vois rien de compliqué dans un mount.

On est plus dans les années 70

Je suis pas SI vieux ! :'(

Ben va demander à Linus de ne plus rajouter de fonctionnalité dans son OS tant…

Je me souviens de l’époque ou le noyaux 2.2 était stable. On y mettait que des corrections. Le 2.3 (deuxième chiffre impair) était la branche instable, dans laquelle on ajoutait les nouvelles fonctionnalités, les changements d’interfaces du noyau… une fois stabilisé, ça devenait la 2.4.

Puis un jour en 2.6, je ne sais pas pourquoi, la main branche du kernel à commencer à avoir des interfaces mouvantes, parce que le nouveau scheduler est chouette… ça a apporté beaucoup de dynamique à Linux. Les distributions et les lib bas niveau ont suivies. Aujourd’hui, je me demande si ça ne va pas porter préjudice à Linux et GNU/Linux sur le long terme.

Après, une aproche de type system D est très bien pour des tablettes. Moins bien pour un desktop (c’est mon avis) et pas terrible pour un serveur. Notamment, à cause de cette nouvelle politique de fuite en avant sur les projets. Une faille sur la version n, c’est pas grave, on la corrige sur la n + 3, et on continue. Sauf que pour des grosses boites, il faut être sûr que le changement de version n’induira pas d’effet de bord.

Faire des drivers, du développement sur des systèmes critiques avec un maximum de briques réutilisables, c’est mon métier. Le soir je ne développe pas pour des projets libres. Aux yeux de certains ici, cette expérience ne vaut rien. Je ne m’étendrai pas plus sur ce sujet. Maintenant, si quelqu’un est prêt à m’offrir un boulot pour faire des drivers libres, des softs sans pertes de salaire, je veux bien. Mais pour ça, il faudrait que je prenne le temps pour le faire et passer moins de temps avec ma famille. Alors, oui, je critique. En ai-je le droit ?

Pourquoi tout les fans de gentoo crachent-ils sur systemd ?

En fait, j’ai réagi tard sur le sujet. Mais au bout d’un moment, j’en ai eu marre de lire des remarques sur gentoo. Et de lire des gens qui sont passé à GNU/Linux récemment encenser ce genre de chose parce que c’est trop bien, ça ressemble à leur ancien OS.

Je me sens vieux. Les répertoires /bin et /sbin sont là pour avoir les softs nécessaire au démarrage et /usr (note: ressemble à user), pour tout ce qui n’est utile que lors d’une session utilisateur. Pourquoi casser ça ?

Les gens quittent Windows parce que pas interropérable… puis, une fois sous GNU/Linux, on fait du Linux, parce que programmer de manière portable demande de la rigueur. Si je n’aime pas systemD, ce n’est pas pour le but (atteint partiellement par l’init gentoo), mais bien la manière de faire. Le libre ne passera jamais plus loin tant que les gens ne feront pas des applis portables.

Si j’ai été désobligeant avec quelqu’un, je le prie de m’en excuser. Mais je continue à ne pas comprendre l’intérêt.

Oui, je suis en stable pour udev. Le message que tu pointes, j’ai dû le lire en mars, mais depuis j’avais oublié.

De quel programme à t’il besoin qui soit dans /usr et qui ne l’était avant ? ou plutôt qu’il n’avait pas besoin avant ?

syslog, c'est un standard

Init sys V est un standand.

journald ne peut pas arrivé et dire je ne sais pas causer avec syslog…

systemd peut arrivé et dire, jetez tout.

La cohérence, je ne vois pas.

Je réagissais car sur ma gentoo, j’ai un contre exemple. udev marche et j’ai un /usr séparé. Je dois être une exception…

Moi, quand j’avais besoin de lire les logs, j’avais des filtres de coloration syntaxique. Ça permet de lire facilement les log dans ton éditeur de texte.

tu peux garder exactement la même configuration qu'avant.

Quelle est la plus value du changement ?
Les fans disent c’est vachement mieux !
Les réfractaires disent ça marchait bien, c’était lisible pourquoi changer ?
On leur répond tu peux tout changer, mais on peux formater pour que tu es l’impression que rien a changé.

Je ne comprends pas bien.

C'est propre à Gentoo ce problème d'udev et de usr qui peut pas être sur une autre partition?

Non, ça semble propre à systemd…

Pourquoi tout les fans de systemd crachent-ils sur gentoo ?

Pourquoi ? Le crash était dû à une faille logiciel ?

Bah, c’est pas parce que tu construis un système embarqué aux petits oignons, que tu ne doives pas mettre en place ce qu’il faut pour que l’utilisateur puisse insérer à chaud un clé usb par exemple. Et franchement, entre udev et hotplug, il n’y a pas photo.
Mais on parle bien de deux choses différentes, un mécanisme pour configurer les périphériques connectés à chaud et le système de démarrage. Un peu comme si, tu insérais la lecture du jpeg dans le noyau parce que c’est trop cool, comme ça, ta lib elle est toute petite.

il les mets dans un tmpfs tant que tu n'a pas créer /var/log/systemd…

Ok, merci.

Ce qui est logique, sur un desktop, j'ai pas besoin de logrotate et compagnie, les logs de la session en cours me sont largement suffisant.

Pourquoi ne ferait-il pas un log rotate tout seul comme un grand ? Genre sur 2-3 sessions. Parce que en cas de crash sur une session, c’est trop cool de pas savoir ce qui est arrivé ;-)

Ça c’était l’époque ou les gens essayé de mutualiser le code : une et une seule libjpeg, une libgif… aujourd’hui, tu as un gros binaire qui contient tous les formats. « Mais comprenez que c’est pour votre bien, il y a des options non gérés par la lib.
— N’auriez-vous pas pu discuter avec les dév de la lib en question.
— Non, quand je leur ai dit que leur lib était merdique, ils ont rien voulu savoir. »
Voilà ce que devient l’écosystème GNU/Linux, en tous les cas l’impression que ça donne. Plus de respect, les gens sont pressés de rattraper les OS privateurs, et du coup fonce sans chercher à mutualiser grand chose. Freedesktop c’était bien, mais tout le monde ne l’applique pas. À commencer par systemd qui met les logs ailleurs que dans /var si j’ai bien compris.

Ça existe toujours, de pouvoir configurer, mais le monsieur SystemD il en a rien a foutre, il a décidé que c’était mieux comme ça. De là à supposer que c’est par incompétence, je laisserai le sujet à nos trolleurs.

C’était une boutade. Entre maVariable ou ma_variable…

Sérieusement, la convention importe peu, du moment que l’ensemble soit cohérent sur tout un projet. On peut avoir des ls_pui_maVariable (local static pointeur sur unsigned int appelé maVariable…) on ne rigole pas dans le fond, j’ai eu des projets avec ce genre de contrainte.

Je préfère ma_Variable.

Ce qui veut dire que quand tu as des bugs reports, cela arrive 6 mois trop tard

Dans le cas de debian, même si le soft n’évolue pas (ne gagne pas en fonctionnalité), les problèmes de sécurité sont réglés pas les dév. debian directement puisque beaucoup de dév. font une course en avant sans stabiliser réellement.

Mais ca peut aussi etre pire, tu as les utilisateurs de Gentoo qui…

Pourquoi sommes nous pire. Là tu attaques directement les personnes, pas la distrib.

…qui adore jouer avec les flags de compilation et qui comprennent rien a ce que cela implique dans le resultat.

Les use flags sont très bien. Il y a très rarement de vrai soucis. Peux-tu, je te prie, être un peu plus pertinent explicite dans ton attaque ?

Ça met du plomb dans l'aile de toutes les argumentations pour le shell et le pipeline.

Non, tu peux aussi lancer bash dans un buffer emacs… note que c’est possible avec vim aussi. Tu te retrouve à pouvoir faire des recherches dans les 100000 lignes crachées par une application. Tu peux même ajouter de la coloration syntaxique sur la sortie de tes softs.
La grosse force de se genre d’éditeur c’est leur boucle interactive.

Je vais répondre.

Je ne pars d'aucun postulat.

C’est ton point de vue. Ce n’est pas l’impression que tu donnes. J’ai peut-être des œillères, mais es-tu certain de ne pas en avoir toi aussi ?

Je regarde les gens

Je dirais que tu regardes certaines personnes qui pensent comme toi, pour prouver que tu as raison sans lire les autres.

(ici, tu en a même des exemples qui t'ont expliqué en quoi Linux est chiant

Voila, tu affirmes. Tu aurais pu écrire : « …en quoi ils trouvent que Linux est chiant… » mais non, tu affirmes. C’est peut-être qu’une question de forme pour toi, mais moi ça m’emmerde. Qu’est-ce qui me prouve que tu es plus intelligent que moi ?

et pourquoi ils se sont lassés de devoir bidouiller en permanence

Alors, oui j’aime bidouiller mon PC tout en étant assez tranquille. Du coup, j’ai une gentoo. Mais autour de moi, ma femme et mon fils ont une debian stable. Je t’assure que je bidouille rien du tout. À tel point que je suis souvent obliger d’aller chercher sur le net s’il y a quelque chose que je n’arrive pas à faire. Rassures-toi, ça n’arrive pas souvent.

et sont donc aller voir des cieux plus cléments, mais chut hein).

Tu sais qu’il y a aussi des forums d’entraide pour les trucs qui te semble tellement naturels ? Mais chuuttt…

Il y a des gens qui aiment faire la cuisine, d'autres non. Et surtout, dans les gens qui aiment faire la cuisine, il n'y a pas foule qui aime la faire 2x par jour tous les jours.

Bon, je suis d’accord avec toi sur la cuisine. Mais ça dépend ce que tu appelles cuisine. Moi, faire trois légumes à la vapeur, quelques pattes pour les féculents et filer ça à manger à la famille, j’appelle pas ça faire la cuisine. Comme quoi notre niveau d’exigence n’est pas le même.

C'est juste un constat.

Tu déclare quelque chose, et tu déclares que c’est un constat. Je n’ai pas vu de constatation. Où est ton échantillon témoin ?

Que ça te plaise ou non, c'est un constat, pas autre chose.

Tu doubles l’affirmation, c’est pour convaincre qui ? toi ? À la rigueur, c’est un constat que Linux ne t’es pas adapté. Ce n’est pas pour ça qu’il est inadapté pour les autres. Ce n’est pas pour ça que les autres bricolent sur leur OS alors que ce que tu fais toi est plus sérieux.

Autant sur la cuisine que sur Linux.

En manque d’idée, tu retournes sur un parallèle à moitié foireux parce que tu me crois trop bête pour te comprendre. À moins que ce soit toi qui ne sache pas expliquer ou qui a des idées fausses.

Mais surtout ne pas regarder l'extérieur, hein…

Je te retourne l’argument.

Faudrait interdire la réalité.

Je suis d’accord, comme la réalité est subjective, il faudrait l’interdire, ça t’obligerait à être objectif ;-)

Je ne nie pas que GNU/Linux a des défauts. Mais les autres non plus. Ce n’est pas parce que nous choisissons le plus adapté à nos besoins que nous sommes nécessairement des boulets. Perso, j’ai eu pas mal de support quand ma femme était sous windows, et encore plus sous Ubuntu. Depuis qu’elle est sous debian, rien à faire, que du bonheur. Partager son imprimante sur port parallèle et son scanner en 5 minutes avec un tuto. Je ne sais pas faire, ni sous win, ni sous Mac. D’ailleurs, les drivers pour HP722c parallèle existent-ils toujours ? Ou est-ce qu’on nous pousse contre l’écologie ?

Tu pars du postula que utiliser un ordinateur sous GNU/Linux ou faire la cuisine c’est chiant et que tout le monde est d’accord avec toi ou est de mauvaise fois. Il n’y a rien a discuter.

Variante: un alpiniste qui n'est pas encordé est plus vigilant à ne pas tomber dans le vide.

Je verrai plus ça comme un mec qui te suis, qui t’accroche et te certifie que tu ne peux pas tomber. Le simple fait de monter en tête te rend de toute façon un peu plus parano/prudent (dans mon cas).
Je préfère éduquer mes enfants quand ils font de l’accro-branche et les laisser gérer leur sécurité, même si j’observe chaque déplacement de mousqueton, c’est eux qui le font.

Sur le reste du sujet, je n’ai pas été clair, ou je ne comprends pas.
Quand on utilise un marteau pour bricoler, on apprend à ne pas se taper sur les doigts. Il faut un peu de temps pour y arriver. En informatique, il faudrait que tout coule de source. D’accord, mais de laquelle ? nous avons tous quand nous cherchons l’âme sœur nos propres critères qui nous permettent de ne pas être en concurrence avec toute la planète. En informatique, c’est pareil. J’ai l’impression de lire de plus en plus de gens persuadé que leur solution, leur façon de faire est la meilleure. Donc tout le monde doit être d’accord ou est de mauvaise fois. Personnellement, je suis pour l’éducation. L’informatique est un outil, il faut donc apprendre à s’en servir. Pour le faire, il faut comprendre un minimum. Ok, pas besoin de savoir écrire un driver ou faire du script. Mais à une époque pas si lointaine, la plupart des gens aillant un PC modifiaient leur config.sys pour gratter quelques kilo octets. Aujourd’hui, plus personne ne veut réfléchir ou apprendre à utiliser les outils. Je crois que je vais fabriquer un marteau qui ne tape jamais sur les doigts. Et si par hasard ça arrive, je dirai que c’est pas ma faute, c’est le vendeur qui a oublié de fournir le manuel.

Ceux qui sont passé de Linux à OSx, je suis très content pour vous, mais personnellement je ne squatte pas les forum apple pour expliquer pourquoi GNU/Linux c’est mieux puisque JE l’utilise et qu’il correspond à MES besoins. Merci de nous donner VOS motivations, qui m’intéresse, mais sur la forme évitez les formes condescendantes que si on reste sous Linux c’est qu’on a envie de bidouiller ou qu’on est maso.

J’ai lu l’ensemble des commentaires hier soir. Je l’avais raté vendredi :'(

Je pense que cette solution de sandboxing est une mauvaise solution. En effet, l’utilisateur se croyant en sécurité ne fera plus attention à rien. Alors que s’il n’a pas de sécurité, il fera plus attention.

Je pense également que la bonne solution est celle de microsoft (le zombi TCPA/palladinium).

Bon, comme il faut argumenter :
Sur le sandboxing, c’est une bonne solution à condition de s’assurer de l’intégrité physique de la machine. Impossible pour un ordinateur personnel à la maison.
J’aimerais, que les ardents défenseur de cette solution m’explique de quel manière OSX, aussi génial soit-il, va pouvoir m’empêcher d’accéder à certain fichier depuis la dernière knoppix ? L’utilisateur de MAC le fan boy lui va croire que son OS le protège même éteint.
Comment un utilisateur de base, ma mère, pourrait-elle imaginer que sa clé USB n’est pas protégé comme sur son super OS ?

La seule solution que mon petit cerveau arrive à imaginer, c’est de la crypto géré par l’OS. Ça permet de garantir les données même si le disque change de machine (je sais que ce n’est pas possible dans la prison MAC).
Une partition chiffrée pour les données standard, et du GPG/PGP pour les fichiers sensibles. Un OS qui proposerait une interface simple pour faire cela directement sur le FS ce serait bien. La question des clés se pose, et la solution (ça fait mal de l’écrire), de microsoft n’est pas mauvaise. Néanmoins, il faudrait pour cela pouvoir générer nos propres clés et les ajouter au trousseau hardware sur la carte mère.

P.S.: Ma mère n’a pas de MAC, c’était de la fiction.

De mon expérience, soit je suis vraiment TRÈS sensible au bruit, surtout l’espèce de grésillement. Soit la plupart des gens ne se rendent pas compte qu’ils font du bruit ainsi que leurs voisins. Je me demande si ce n’est pas parce qu’ils se sont coupés du monde et que leur musique perso les empêche d’entendre celle des autres.
En gros la moralité c’est : si t’as pas de musique sur les oreilles, mets en, tu n’entendras plus les autres. En plus ça fera une personne de plus contre les chieurs qui ne veulent pas s’isoler dans leur monde parce que les autres autour c’est sale !

C’est un peu exagéré, mais je comprends un peu ta remarque comme ça.