cedric a écrit 1074 commentaires

Tiens, tu peux detailler ce que tu trouves a Android ? Car le telephone que j'ai teste etait tres loin de valoir un iPhone.

Ce qui est tres vrai pour ARM et doit aussi l'etre sur Atom, moins tu fais de chose moins tu consommes, et comme optimiser consiste a faire uniquement ce qui est necessaire en s'approchant de l'optimal, et bien oui, tu consommes moins.

Petite note concernant le Tegra, il a un tres mauvais processeur principal et compense tout par le proc graphique. Ce qui va poser des problemes pour toutes tes applis qui font autre chose que d'afficher des films et des cubes en 3D.

Oui, il y a une enorme difference. Quand tu n'as pas de ressource CPU et memoire, a part les EFL, il n'y a rien. Si tu as un gros processeur et beaucoup de RAM, tu ne t'en rendras pas compte, c'est certain mais dans l'embarque, les smartphone et sur les netbook ca va ce voir.

Il faut comprendre que les EFL ont ete pense depuis le debut pour etre le plus efficace possible. Et aujourd'hui avec les netbook et l'explosion du marche des smartphones, il y a une niche que ni Qt (Samsung n'a pas forcement envie d'utiliser le toolkit tenu par Nokia), ni GTK (une appli qui demarre en 4s et necessite OpenGL pour faire un truc joli, ce n'est pas possible) ne remplisse pour l'instant.

Effectivement, il y a encore du boulot pour avoir un environnement de developpement et des applis aussi developpe que sous GNOME et KDE et je vais avoir du mal a te dire si ca restera marginale, ou si E17 dominera le monde.

Maintenant techniquement ca vaut le coup de regarder, si tu veux faire une zoli appli qui fonctionne partout. Surtout que la separation graphisme/logique du programme est le gros point fort des EFL, ce qui donne a tout le monde la possibilite de changer completement le look d'une appli sans avoir toucher a son code !

Ah bah non, faut tout miser sur les Enlightenment Fundation Library :-)

Le prochain troll du vendredi, GNUStep ou EFL ?

C'est domage l'article de Wikipedia est vachement complet (http://en.wikipedia.org/wiki/Subprime). Donc non, ce n'est pas Clinton qui a invente le secteur subprime, ca existe depuis plusieurs decenie aux US. Son administration a par contre pousser Fannie Mae et Freddy Mac a acheter plus de ces emprunts pourris, augmentant tres nettement le risque. Conjugue avec un acces au credit moins couteux grace a la FED, cela a augmente en fleche le nombre de menage qui ont tente l'avanture.

Sauf que en cas de retournement de situation, en gros en cas de ralentissement de l'economie, ce chateau de carte s'ecroule de maniere dramatique et emporte des sommes d'argent folle. Ah oui, ca implique qu'il y avait deja une crise economique qui fragilisait les plus pauvres aux US avant que la crise des subrpimes ne deviennent majeur.

En fait, il faut voir que avec les EFL, la majorite des applications n'ont pas besoin d'utiliser un toolkit de widget.

Pour faire simple, les EFL, c'est un canvas (Evas) qui fournit des primitives de base (image, texte, rectangle, ...) qui recoit des events (Ecore). Sur cette base a ete construite une bibliotheque d'animation (Edje) qui sert de base pour construire toute l'interface de E17.

C'est sur ces bases qu'on ete construit 3 toolkits, dans l'ordre chronologique Ewl, ETK et Elementary. Les deux premiers ont ete completement concu comme un toolkit de widget a la QT ou GTK. Le probleme, c'est qu'il cache le canvas et cela rend par design difficile d'utiliser les widget dans Edje ou dans d'autres objets. Cela limite les possibilites et l'interet des EFL. L'approche de Elementary est completement differente et vise a fournir une suite d'objet comme Edje.

EWL, ETK et Elementary sont en soit des essais, experimentation pour essayer de fournir quelque chose de puissant, de facile a utiliser et qui ne demande pas beaucoup de dev pour arriver a un resultat. Mais actuellement la plus part des applis ont redevelopper leur propre jeux de widget, car ecrire un widget avec les EFL est quelque chose de plutot simple. Ca n'est pas semblable aux autres toolkit.

Pour faire simple ewl et etk sont construit sur la meme logique que la partie toolkit graphique/widget de QT et GTK. En tant que tel, ils retirent beaucoup de fonctionnalite et de capacite des bibliotheques se trouvant en dessous. C'est le resultat d'un certain nombre d'essai et d'erreur qui ont amene a l'existence de ces deux projets.

Mais comme au lieu de rajouter plus de puissance, fonctionnalite, capacite, ils en retirent, ces deux toolkits ne semblent pas etre l'avenir de la partie widget des EFL. Le travail le plus prometteur est actuellement dans Elementary et Guarana qui s'integre nettement mieux dans le design des EFL.

Par contre, il faut bien noter qu'a leur actuel aucun de ces toolkit de widget ne fait partie de la release a venir. C'est encore un domaine trop jeune et qui bouge trop vite pour cela.

Le fait de mettre le verbe a la fin, ca a un cote pratique en C, le get et le set ont des noms tres semblable et il est tres facile de rechercher simultanement tous les points d'utilisations. Mais bon, c'est plus une convention de projet qu'autre chose.

E17, c'est la premiere appli developpe. C'est aussi avec elle que le design des EFL a evolue. MAIS il ne faut pas prendre ca comme etant le temps de developpement necessaire pour une appli base sur les EFL. D'ailleur l'objectif, c'est de permettre a tout le monde de developper rapidement des applis tres efficace sans avoir a se soucier des problemes de perfs qui sont gere par le design des EFL et leur fonctionnement interne.

Tu peux essayer un peu de developper avec elementary/edje, tu verras qu'il est possible de rapidement developper de petites applis qui marchent et qui sont optimise par nature (Elementary ne fait pas partie de la release). Les binding en Python existant pour elementary, ca ne doit pas etre bien complique de dev avec ce langage de script.

L'idee qui se cache derriere le couple elementary/edje, c'est de pouvoir developper une appli rapidement sur pc et qu'elle tourne au theme pres sur un notebook, un telephone, une set top box.

Le langage de choix reste le C et c'est celui sur lequel tu auras le plus facilement de l'aide. Maintenant autant que je sache il y a des bindings ruby, perl et python. Et je pense que le binding python est le mieux maintenu.

Pour un petit tutorial de python + EFL, il y a http://wiki.enlightenment.org/index.php/Creating_Edje_User_I(...) . Je ne suis pas sur si le contenu est a jour. Mais si il l'est, il faudrait le migrer vers le trac. Il y a d'autres tutoriaux dans l'ancien wiki, je te laisse jeter un coup d'oeil par toi meme.

Et si tu as des questions, le chan irc francophone est plutot bien rempli.

Depuis 2006, date a laquelle j'ai rejoind le projet, je n'ai jamais entendu parle de release, et encore moins de planning de release, sauf depuis environ 6 mois. En cherchant un peu dans google, je n'ai rien trouve qui parle d'une release avant 2006. Juste un article de 2005 sur le sujet ( http://www.linux.com/feature/44018 ), et il est clair en le lisant qu'aucune release n'etait prevu dans les mois/annees a venir.

Le reproche le plus important qu'on puisse faire, c'est le manque de release. Disons que en soit Enlightenment ce doit d'etre impeccable lors de sa sortie, ce qui a fait durer toute release intermediaire. Et pourtant les snapshot/tarball sont surement du meme niveau de finition que les releases de certains autres toolkit.

Le deuxieme point, la license. Elle etait exclusivement BSD jusqu'a recemment, et pour un certain nombre de societe ca pose probleme de contribuer. Ce fut un troll de longue dure entre QT/GPL et GTK/LGPL. La licence LGPL ayant favorise le support par de nombreux contributeurs industriel de GTK (Toolkit de choix de l'embarque pour cette raison). Quand a QT, c'est une lib bien propre avec un bon support commercial, et donc une quantite de dev impressionnante derriere.

Enfin, la majorite des dev jusqu'a maintenant, ne s'est absolument pas soucie de faire de la pub ou de communique sur les avancements du projet. Compare a KDE ou GNOME qui ont vraiment bien encre une communication importante dans leurs devs. Les EFL a cote, ca se limite au log svn... a la limite irc.

Et bien entendu de maniere mecanique ca manque de doc. Meme si il suffit de se pointer sur irc ou d'envoyer un mail sur la ml pour avoir sa reponse, ca n'est clairement pas ca.

En fait pour faire simple, la mentalite des devs joue beaucoup, mais cela evolue petit a petit.

Alors E17, c'est le gestionnaire de fenetre et le filemanager.

Les features :
- Demarrage instantane (tu peux desactiver le splash screen qui ne sert a rien).
- Politique modulaire de placement des fenetres (Actuellement disponible: Desktop classique, Fullscreen pour telephone/tablette, ou un mode tiling).
- Systeme modulaire de plugin pour rajouter des fonctionnalites dans les shelf, la root window ou dans les menus (Plugin reseau, heure, temperature, systray, mail, calendrier, meteo, ...).
- Grande efficacite dans la manipulation des fenetres (Tu peux comparer les perf de ton window manager avec : http://www.rasterman.com/files/wm_torture-0.1.tar.gz)
- Gestionnaire de fichiers integre et efficace (Actuellement en grosse phase de finition, mais ca commence a ressembler a quelque chose de credible).

Pour ce qui est des applis pur EFL, il y en a effectivement assez peu aujourd'hui. Les applis qui existe aujourd'hui, sont principalement des media player (enna, canola, rage), ou des applis de presentation.

Mais etant donnee le peu de dev actuel sur le sujet, il faut rester un peu concentre. Le principal objectif, c'est de faire une appli, e17, qui montre tout ce qui est possible de faire avec les EFL et de faire une release d'ici a la fin de l'annee pour faire grandir la communaute de dev.

Par contre, si tu veux ecrire un client Mail, IM ou un navigateur Web avec toutes les bibliotheques, n'est pas une tache complexe pour arriver a un resultat satisfaisant. C'est meme un tres bon moyen de s'entrainer pour comprendre le fonctionnement des EFL.

Si c'etait juste ca. Tu pouvais editer le fichier de theme et faire une version sans animation, transparence, scrolling. Si tu as un lien sur une video de ton wm sur l'openmoko, j'aimerais bien voir parcontre.

Comme tu le dis toi meme, la France produit un peu moins de 20% de son energie avec le nucleaire. Donc si tu veux passer en tout nucleaire, c'est facile, il te faut 5 fois plus de centrale nucleaire. Sachant qu'on n'a plus vraiment de site disponible et qu'on a deja la plus forte densite de centrale nucleaire au monde. J'ai comme un doute pour qu'en France on puisse faire du 100%. Deja du 40% ca sera beaucoup.

Maintenant que tu poses la question des autres sources d'energie, l'eolien, c'est une fumisterie. A part TF1, personne n'imagine produire l'electricite d'un pays en utilisant cette solution. Il suffit de regarder les pays qui en on fait un usage massif, ils ne sont pas independant energetiquement.

Enfin le solaire est certainement une source possible d'energie, mais ca va etre difficile sous nos latitudes d'esperer produire 80% de notre energie avec. La surface necessaire serait colossal.

Il n'y a qu'une seule solution consommer moins. Et pour ca, il faut que les politiques d'urbanisme soient adapte a un monde ou l'energie devient de plus en plus chere. Notre modele economique doit s'adapter et ne plus exiger une augmentation constante de l'apport d'energie pour survivre. En fait, il faut avoir une vrai politique de developpement durable, consommer de moins en moins d'energie et de moins en moins de matiere premiere.

Euh, tu es sur d'avoir regarde dans le tableau de la dernier page derniere ligne avant avant derniere colonne du lien que j'ai fourni, pour le monde, on a bien 18 235.1. La valeur est en Terawatt heure d'apres le titre.

Par contre, refait donc le calcul, mais les deux erreurs prises ensemble ne font finalement qu'un ordre de grandeur 10 avec le resultat. C'est a dire qu'il faut 3 ans au lieu de et tout aussi aberrant 30. Mais ca reste tout aussi irrealiste.

Ah ben l'electricite nucleaire, ca remplit les conditions. Et la dessus il y
a de l'investissement dans la recherche a long terme.

Pas vraiment. Si tu veux remplacer toutes nos energies fossilles par de l'energie nucleaire, ca ne va pas etre facile. On ne consomme actuellement pas moins de 18 000 TWh toutes energies confondu (http://fiordiliji.sourceoecd.org/pdf/factbook2008-fre/302008(...) La production d'un coeur nucleaire est aux alentours de 1500 MWh (http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucléaires_en_France). Le resultat de la division est simple, pour aujourd'hui, il nous faut 11 000 coeurs de centrale nucleaire. Soit globalement construire une centrale tous les jours pendant 30 ans. Ce n'est pas realiste.

Pour tenir ce genre de discours il faut avoir habite toute sa vie en France dans une grande ville ou dans sa banlieue proche avec un reseau de transport de qualite.

Non, j'ai fais le calcul et j'ai demenage la ou j'avais une chance sur le long terme. Et effectivement, ca va poser un probleme a beaucoup de monde. Mais ce n'est pas parce qu'un gamin pleur pour avoir ses sucreries qu'on peut forcement les lui offrir.

Si, ils ont compris, et investissent (pas forcément énormément mais ils le font, lis un peu les magazines spécialisés, internet etc) dans d'autres technologies. Et ils ont su certainement biieeeen avant toi les problèmes.

Donc on est d'accord, ca fait tres longtemps qu'ils se doivent d'etre au courant.

Construire une usine et un processus industrielle complet pour produire quelque chose de nouveau prend dans les industries que je connais de l'ordre de 10 ans. Etant donnee les rapports declassifie, aujourd'hui, de la CIA sur le peak oil qui date eux du debut des annees 90. Ils ont eu entre une vingtaine d'annee et 4 ans (si ils sont mauvais) pour arriver avec une solution.

Et aujourd'hui, ou en est-on ? La grande revolution de ces dernieres annees dans l'automobile... le credit a la consomation par les constructeurs eux-meme.

Les voitures a hydrogene dont tu parles tellement, ont un rendement energetique largement inferieur aux voitures utilisant le petrol. D'ailleur a l'heure actuel le processus le plus rentable et le plus efficace pour produire de l'hydrogen, c'est de l'extraire du petrole. Et quand bien meme on n'utiliserait pas de produit petrolier pour le produire et que son efficacite serait equivalente a celui d'un moteur a essence, il faudrait la produire l'electricite necessaire pour obtenir cet hydrogene. A rendement equivalent, il faudrait, en France, doubler le nombre de coeur nucleaire. Ca n'est juste pas une solution. Ce probleme ce pose aussi avec la voiture electrique et toutes les nouveautes dont on parle en ce moment.

Il n'y a juste pas moyen de continuer de vivre sur le long terme de la meme maniere. La voiture personnelle est un non sens.

Mettre les problemes physiques sur le dos du temps de developpement, les lobbys petroliers, l'economie, l'infrastructure ou les clients ne changera rien au final. Sans une nouvelle source d'energie, abondante et pas chere, la voiture individuelle n'existera plus dans 20 ans. Et cela bien avant que le transport de marchandise de l'autre bout du monde ne soit plus rentable, car dans le reseau de transport actuel, ceux sont les derniers kilometre ceux en general du super marche a chez soi qui consomme le plus. Prendre une voiture de plus d'une tonne pour mettre moins de 30kg de course et ses propres kg, tout comme prendre sa voiture personnel pour aller seul au travail avec, c'est juste inefficace et ca le restera.

La seule raison pour laquelle la voiture a ete l'objet du siecle precedent, c'est une energie en abondance, peu chere et facilement transportable. Tant qu'on n'aura pas trouve un remplacant a ca. Il n'y aura rien et il n'y a rien actuellement dans les labos, car on en aurait vraiment entendu parler. Et ca les investisseurs le savent, les industrielles le savent et c'est la raison pour laquelle on a juste rien d'autre aujourd'hui. Et c'est pourquoi ils continueront a optimiser les moteurs a essence pendant encore quelques annees et qu'il n'y aura pas de solution miracle.

Faut arrêter de les prendre pour des cons. Ils savent TRES BIEN qu'il va y avoir problème à un moment donné. Tu es juste tombé dans le panneau de leur communication marketing. Va faire un tour dans leurs centres de recherche, ils sont tous à chercher des solutions autre qu'avec le pétrole. (exemple commercialisé : la prius etc.)

Desole, mais je n'y crois pas au truc dans le labo et au scenario pres depuis des annees qu'on attend de sortir au bon moment.

La raison: la crise actuelle.

Depuis 2004, je suis conscient de l'existence du pic de production de petrole et de ce qu'il implique (Tu n'auras qu'a demander a mon maitre de stage a quel point je l'ai saoule sur le sujet :-) ). Hors le scenario, c'est entierement realise :

- Augmentation quasi constante du prix du petrole depuis 2000 (http://r0.unctad.org/infocomm/francais/petrole/prix.htm#hist(...)
- 2 a 3 ans apres le debut de l'augmention du prix du petrole, augmentation de la pauvrete aux USA (La crise des subprime, c'est d'abord du a la fragilisation des plus pauvres qui ne peuvent plus payer leurs interets) (http://www.inegalites.fr/spip.php?article980)
- Une crise bancaire (Ce secteur etant le plus deconnecte du monde physique et de ses limites, il est aussi le moins reglemente, le moins taxe et le plus volatile)
- Une instabilite economique durable.

Seul le dernier point n'est pas encore completement realise, mais on est clairement sur le chemin pour que ca dure.

Alors si moi qui suis jeune et informaticien, j'ai acces a cette information des 2004 pourquoi donc l'industrie n'a pas ete capable en minimum 4 ans de venir avec une solution. Donc si ils avaient compris reellement les risques pour leur business, ils auraient evolue pour eviter d'etre en banqueroute.

Mais non, comme l'industrie du disque, ils en appellent a l'etat pour leur sauver la mise. Sauf que la, ce n'est pas contre la nature humaine et l'evolution des technologies qu'ils se battent, mais contre les lois de la physique.

Il y a 3 ans... Facile, le prix du petrole etait sur une courbe montante sans discontinuer depuis 2002. Donc c'etait con de lancer une voiture qui consome sachant cela. Mais les constructeurs automobiles ont beaucoup de mal a imaginer un monde avec un petrole rare. C'est quelque chose qui sort de leur logique, il suffit de lire leur declaration actuel pour comprendre qu'ils n'ont pas saisi que le monde change.

Et juste comme ca, il y a trois ans, c'est a dire en 2006, la crise des "subprimes" avait deja demarre aux USA et ses implications etaient deja largement discute dans un certain nombre de livre (J'en veux pour preuve un bouquin de 2006 en Francais qui parle du probleme). Je n'aime pas du tout le terme crise des "subprime", car je pense qu'il n'analyse pas du tout la raison profonde du probleme.

Mais de maniere globale, j'ai du mal a comprendre pourquoi toutes les grandes entreprises non pas un service debie a la veille et a l'analyse globale de l'evolution des risques du systeme dans lequel elles "vivent". Ca ne leur couterait pas si chere, et ca leur permettrait de prendre des decisions bases sur un vrai calcul des risques a venir et non sur l'evolution lineaire de leur marche.

Bah, les premiers paquets finiront a la poubelle, c'est certain, mais si un ou deux deputes sont informe de l'operation et les medias aussi, ils reflechiront avant de les jeter. Et devant la masse, ils vont vite fait oublier de lire les messages :-)

Je suis trop dependant d'Internet pour couper volontairement mon acces, j'avoue je suis drogue !

Pourquoi personnalise ? Si chacun envoie un colis avec un petit mot, meme si c'est le meme, le cachet de la poste sera different. Je vois mal 5 gus dans un garage faire le tour de toutes les postes de France.

En plus, il y a moyen de faire du bruit sur Internet de nos jours avec Facebook, les blog et tous les sites d'info qui en parle. Faudrait proposer l'idee a la Quadrature du Net.

L'adresse de l'assemble nationale :

"Assemblée Nationale
126 r Université 75007 PARIS"

Personnellement cette loi ne me gêne pas, je ne télécharge pas, mon réseau wifi est sécurisé avec du WPA. Et même avec du WEP, la probabilité qu'un pirate utilise ma ligne est très faible. J'aurais le temps de prendre des mesures si je reçois un message électronique. De plus, comme le wifi ce n'est pas bon pour le cerveau, et comme je refais toute l'isolation de mon appartement, j'ai fait un réseau filaire qui pourra remplacer mon wifi. Par contre, elle me gêne au regard du projet de société dans laquelle je souhaite vivre.

Et qu'est-ce qui empechera des malins de mettre ton ip dans des trackers ? Reponse rien. Pour rappelle aux USA, une imprimante a ete detecte comme faisant du piratage... C'est facile quand tu es une imprimante de dire que tu ne fais pas de P2P, mais la tu es un etre humain, et coupable parce que tu as un acces a Internet.

C'est ca le probleme de cette loi, une milice prive paye aux nombres d'IP detecte sans aucune presomption d'innoncence avec comme seul possibilite d'accepter le dispositif digne de Big Brother sur ton PC.

Le probleme n'est meme pas le telechargement, c'est juste les bases de notre democratie qui sont attaque et rien d'autre.

Serieusement vu comme ce passe les seances de l'assemble nationale, ca fait bar PMU leur truc. Il faudrait proposer l'idee sur des sites avec pas mal de traffic, mais envoye un paquet de cahouette a l'assemble nationale pour le 31 mars avec juste un petit mot: "Pour le debat HADOPI, par les 5 gus dans leur garage". Ca fairait du buzz et ca finirait au JT si suffisament de monde y participe.

Vous en pensez quoi ?

Si tout le monde fait tourner un draknet (comme freenet) qui etablit avec ses amis des flux chiffres. Ce support permettant de faire transiter mail, page web, forum, download de maniere completement anonyme et securise (au vrai sens du terme, c'est a dire non interceptable, non tracable, non alterable). Que tout le monde genere du traffic de ce type, alors le darknet du crime organise sera noye dans la masse et impossible a differencier voir meme a observer (ben, oui, la mafia aussi va se mettre a pirate des divx).

Mais heureusement tout le monde aura son logiciel de surveillance^Wsecurisation, donc pas de souci, il n'y aura pas de darknet.