CrEv a écrit 4577 commentaires

c'est pas incompatible, il peut être très agréable à utiliser une fois que tu l'as appris

il y a très peu de langages faciles, mais la plupart sont faciles à utiliser car on a tous (ou presque) une connaissance de base orientée c/c++/java/c#/...
et donc les langages proches nous sembles faciles.
Mais c'est oublier qu'on a appris (parfois difficilement ;-) ) ces langages précédemment

ptetre parce que les encres ne sont pas en rgb par exemple
et que dans CMJN il y a N qui n'est pas présent dans RGB... (car le noir n'est d'une part pas toujours utilisé tel quel - addition de bleu par exemple - qu'il est plus difficile de rendre de beaux gris en rgb et que le noir est ajouté aux autres pour les contraster)
En contre partie les couleurs sont parfois plus fadasses.
Maintenant certains tentent de changer ceci, comme Pantone qui utilise 14 couleurs primaires différentes + des teintes fluo
Pantone_Inc. et CMJN sont assez intéressant

les thèmes sont dispo sur le svn aussi...

Le truc, c'est qu'il n'y a pas de paquets pour les distros.
Donc faut le faie à la main (si on sait compiler et se débrouiller ça va vite).
Et toutes les données sont alors dispo.

Pour ce qui est du thème, je le metterai bientôt en ligne (aujourd'hui si possible, dans les quelques jours qui suivent sinon)

Mais je suis d'accord avec cette vision du projet. C'est dur de voir ce qu'il y a vraiment, c'est pas le plus simple à installer, le nombre d'appli n'est pas impressionnant.
En gros il manque beaucoup de choses, et même si je conserve KDE4 pour le boulot, j'espère bientôt passer sous Etoilé, mais il faut encore pas mal de boulot à mon avis, y compris graphiquement, et donc j'ai commencé par le thème.

Maintenant, si ce qu'il manque c'est les applis, cette version est là pour motiver les développeurs à coder. Si ce qu'il manque c'est du thème, il est possible de jouer avec Camaelon.
(et si certains connaissent un bon dock sympa... je suis preneur)

> on est loin du confrt de Gtk+ (c'est valable pour Mac OS X)
C'est à dire ? quel est le problème avec OsX (ou qu'apporte GTK+ ?)
honnêtement je suis très loin d'être un fan de GTK donc je vais plutôt rien dire que d'en parler ;-)

> à quand un thème Tango pour Étoilé ?
heu... quand tu le fera ? ;-)
j'ai pas mon install de gnustep sous la main alors j'en dirai rien, je ne sais pas exactement. Je sais que pour Gorm c'est à la compilation (enfin je crois), pour GNUstep en soit ça doit être du côté de GWorkspace.
J'ai déjà vu des GNUstep avec des icones sympa mais après j'en sais pas plus.

> j'ai vraiment pas trouvé l'interface de gnustep fluide
Je crois que cela dépend du backend utilisé (gnustep-back), si je me souviens bien il est conseillé d'utiliser Art (et il y a aussi cairo qui permet par exemple la transparence)
Peut-être cela peut venir de cette partie

pourquoi "non-nouveauté" ?
il y a justement des nouveautés comme le travail autour de MediaKit ou sur Smalltalk.

Maintenant il est vrai que cette sortie a également pour but d'attirer des développeurs pour bosser sur ce projet et justement avoir encore plus de nouveautés la prochaine fois...

concernant le message et le suivant...

En fait, graphiquement il y a très peu de différence avec les versions précédentes.
C'est vraiment orienté développeur.
Mais bon, pour avoir envie de développer il faut que ce soit agréable aussi... c'est pour ça que j'ai commencé par (une fois installé ;)) créer un nouveau thème.
Mais je ne l'ai pas ajouté à la dépêche car c'est pas qq chose d'officiel du tout.

Par contre, quelques idées d'Étoilé viennent des mockup de Jesse Ross : http://jesseross.com/blog/tag/etoile/

Alors :
Étoilé est un projet de desktop, basé sur GNUstep, utilisant :
- un certain nombre de libs, frameworks (kits) développés pour ou rattachés à Étoilé (ce qu'il y a dans la news)
- un dock, un gestionnaire de fenêtres, un gestionnaire de menu, etc

Utilisable de base avec GNUstep (cad sans avoir besoin d'Étoilé mais intégré à celui-ci) il existe Camaelon
Camaelon est un moteur de thème.
Étoilé utilise camaelon (le moteur) et par défaut le thème Nesedah, il existe aussi le thème Narcissus

> Oui mais encore :-?

Oula (désolé c'est une traduction basée sur la version anglaise)
De ce que j'ai compris, le but d'Étoilé est d'aller beaucoup plus loin que simplement des trucs graphiques, mais de proposer pas mal d'outils pour créer des applis centrés sur les documents (en prenant les documents comme base et non l'appli)
Maintenant, faudrait que je recherche, j'avais trouvé un lien qui expliquait cette partie.
Je vous met ça dès que je le retrouve

> Release early, release often ?
Pas faux
Mais pas eu le temps, et dans ce cas je préfèrerais autant mettre un svn ou autre (en fait j'ai surtout fait ça pour montrer que c'était possible et pour rendre mon desktop moins moche...)

> mais je me vois mal [...] montrer quelque chose qui ressemble à la première capture d'écran

C'est bien là l'un des but d'Étoilé et de Camaelon
car les concepts sont, à mon avis, bien, mais graphiquement... beurk...

quel skin aqua ?
en fait c'est tout refait à la main (à part 1 ou 2 trucs partis de Nesedah) avec des couleurs basées sur la palette de tango : http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines

Pour le moment j'ai pas vraiment d'autres screen, mais je pourrai faire ça ces jours-ci
Il existe aussi Narcissus comme thème : http://gnoack.wordpress.com/category/computer/gnustep/

L'argument qu'on rencontre très souvent concernant GNUstep ou tout ce qui s'y rapproche est : c'est moche !
Ben justement non ! enfin plus maintenant...

Il est possible d'utiliser Camaelon [http://www.roard.com/camaelon] dont les nouveaux développement se font dans Étoilé.
Voici juste un aperçu pour vous montrer ce qu'on peut faire :
- http://www.gnustep.org/experience/images/Gorm-Example1.jpg Gorm avec le style classique gnustep
- http://www.winsos.net/~yves/gorm3.jpg Gorm vu par camaelon (le thème est pas encore publique, faut que je le fignole un peu)

hop hop hop, un troll de moins :)

Ha mais je suis d'accord que ce soit bien amélioré.

> c'est d'avancer comme unique arguement, et "sans rire" que Flash est effectivement "TRES mal" pris en charge parce qu'il n'y a pas d'accélération hardware.

mais reste que pour mon cas (cartographie en mode web, avec modification des géométries en flash ... bien que j'aimerais faire ça en svg mais c'est pas encore ça pour nos besoins courants) ça me gène vraiment
après, on peut certes discuter du "très", je voulais juste signaler que malgré les progrets de flash, certains points en retard me gène quand même

là dernière fois que j'ai fait le test avec un flash 10 dernier cris (apportant justement des améliorations, certaines parties de support 3d ds flash) c'est tout simplement inutilisable sous linux.
Il y a également des démos n'utilisant pas de 3d mais juste des transformations 2d d'images : utilisable sous windows sans rien faire, inutilisable plus de 30s sous linux

maintenant, sur le lien que tu donnes, ils parlent d'utiliser le gpu pour le fullscreen, mais pas vraiment du reste.

Donc bon c'est sympa, mais les possibilités de flash sont en train de grandir (car supporte la 3d, supporte l'accélération donc permet de faire des choses plus complexes) et donc certains vont continuer à l'utiliser (vu qu'il n'y a pas de concurrent, à part peut-être silverlight...) mais ça restera tout bonnement inutilisable tant qu'adobe ne bougera pas son cul et ne fera pas un vrai support... (ou alors s'il libérerait le plugin, peut-être que des développeurs open source pourrait leur filer un coup de main, mais vu que c'est pas pour aujourd'hui...)

> En plus pour le "prend très mal en charge" linux ou bsd, là aussi c'est du pipeau

heu non, c'est pas du pipeau...
d'ailleurs, vu que tout semble marché parfaitement, tu m'indiquera à l'occasion comment profiter de l'accélération hardware sous linux... alors qu'elle marche sous windows et mac...
et sans rire c'est pénalisant pour certaines applications nécessitant des ressources graphiques importantes par exemple...

> > Pour ceux qui utilisent iTunes [...]
> mais nul part d'acheter chez un disquaire, ou dans un autre site de vente en ligne

Ok, donc en gros ce qui gène, c'est qu'il n'ait pas indiqué les autres moyens. C'est vrai, il aurait du faire quelque chose du genre :
Pour ceux qui utilisent iTunes, utilisez le, pour ceux qui télécharger sur emule, voici le lien, pour ceux qui vont chez un disquaire voici mon adresse, pour ceux qui téléchargent sur tel site, allez-y; etc

> Et il met un lien

Ho merde, en plus il indique ce qu'il a fait et de quoi il parle...

> Il pourrait difficilement plus encourager son lecteur a aller sur iThunes plutôt qu'ailleurs ..

Bien sur que si, il aurait pu dire "Allez l'acheter sur iTunes" alors que là il ne fait que dire que la musique dont il parle est disponible sur iTunes pour ses utilisateurs...

Ho fait, j'espère que tu as un bios libre, des firmware libres, pas de blob pas beau, etc...

mais la licence porte sur quoi exactement alors ? (désolé mais ton lien ne marche pas chez moi...)

maintenant, sans forcément parler du ruban en soit, microsoft a montré par contre qu'ils pouvaient changer certaines choses, et pour une fois oser un peu les changements (et autour de moi, ceux qui ont des offices 2007 ne reviendront pas sur des anciennes version à cause du / grâce au ruban)
Et il serait tant que des softs comme openoffice se décident à réfléchir à l'interface utilisateur pour dépasser un peu la fin des années 90 en terme d'ergonomie...

on peut ne pas en vouloir au développeur de réutiliser l'existant, mais d'utiliser des activex/com si !

d'ailleurs là où je suis on a vu à quel point c'était sympa d'avoir des activex, des softs en vb le jour où ils ont voulu faire du multiplateforme alors qu'une bonne partie des dev se faisaient en java...

mais si l'implémentation est sous licence, ça veut dire que si j'en fait une autre (des implémentations) il n'y a pas de problème, non ? (différence idée - implémentation, toussa)

ha oué mais c'est pas grave ça, c'est plutôt le développeur que je n'excuserai pas s'il code ou utilise un activex ;-)

en même temps, vu que activex et com sont limités à une plateforme, que ce ne soit pas dans la version multiplateforme ça me semble ... normal...

> C'est le seul client de messagerie fournie par défaut sur 95% des machines

heu juste comme ça ... Outlook n'est pas fourni par défaut, mais outlook express oui (ce qui fait une différence énorme)
Pour avoir un Outlook il faut par exemple un office (ou une licence outlook) mais il est rarement installé par défaut... (en tout cas de ce que j'ai vu, ça ne veut pas dire qu'il ne l'est jamais...)

ok, je ne savais pas.
Mais pourtant le site de PCC [http://pcc.ludd.ltu.se/] indique que le but est de créer un compilateur C99
Donc la question suivante, à part fortran 77 (qui est fourni avec PCC, donc un peu une proof of concept) il existe d'autres langages supportés ou c'est juste pour montrer que c'est possible ?

> un article concernant PCC déclarait "Beaucoup voient en lui une alternative viable à GCC qu'il pourra à terme remplacer."

C'est surtout que PCC est limité au C alors que LLVM et GCC ont une architecture beaucoup plus modulaire et ont pour but de compiler beaucoup plus de langages.

Il existe par exemple SmalltalkKit permettant d'utiliser le JIT de LLVM pour en faire un langage dynamique compatible avec Objective-C (enfin si j'ai bien tout compris ;))

PCC de ce côté là n'est pas du tout un concurrent de LLVM, mais il peut l'être (comme de GCC) sur la partie C.

pas exactement :
> WebCore and JavaScriptCore are available under the Lesser GNU Public License.
> WebKit is available under a BSD-style license.

src : http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html

> Il y aura encore plein d'innovation propriétaire dans le navigateur, et c'est pourquoi nous avons besoin de notre propre service de rendu

> Apple a adopté Webkit et on pourrait le regarder de plus près, mais nous allons continuer à construire des extensions pour IE 8


Mais phrase intéressante :
> L'Open Source est intéressant

Et sinon, car le commentaire du journaliste est sympa, ça vient d'ici : http://standblog.org/blog/post/2008/11/07/Question-taquine-p(...)

En gros, c'est bien joli, surtout les raccourcis moisis mais même s'il reprenait webkit (ce qui serait _intelligent_) ce serait pour y rajouter tout plein de connerie comme ils savent si bien le faire !

> je dois d'abord acheter avant de pouvoir lire la moindre ligne de doc

Mais c'est bien là définition d'un produit / soft sous GPL, non ?
Les personnes ayant obtenu le logiciel ont le droit d'obtenir (et d'ailleurs pas forcément gratuitement non plus, histoire d'envoi de disquette à l'époque) les sources.

Mais un soft GPL ne veut pas dire que la diffusion se fait par source en premier lieu. Un soft en GPL c'est pas des sources, c'est un soft pour lequel on a le droit d'obtenir les sources, sous conditions, et après avoir obtenu le soft, sous conditions.

Maintenant, oui, un soft pour lequel les sources sont directement accessibles c'est très bien, mais c'est une définition beaucoup plus précise et spécifique que simplement un soft en GPL,