CrEv a écrit 4577 commentaires

Et be... plus je lis sur mandriva, plus ça me renforce dans l'idée de n'utiliser que mageia. (nan mais pourquoi virer task-lamp par exemple ?)

Pour task-mds, dans l'idée oui. Mais en réalité c'est juste du vent. Le méta paquet ne contient pas tout ce qu'il faut (entre autre le schéma ldap qu'il faut installer manuellement), ni pas mal de conf à faire (modifier des autres fichiers, déplacer des confs entre des dossiers.
En gros, ça sert pas à grand chose. Et franchement, niveau intégration ben vraiment bof. Dommage, ça pourrait être un très bon point pour Mandriva d'avoir une solution toute prête du genre, basée sur la version libre et gratuite. Mais bon.

Au final, je suis en train de retester mageia, je viens d'en installer deux avec du kolab dessus (bon, spa la dernière version mais ça devrait aller). Et pour le moment c'est plus sympa que mandriva. C'est con, ça ne se joue à pas grand chose.

D'ailleurs, en parlant de kolab, dites les gens qui hébergent des mails, vous utilisez quoi pour configurer votre serveur ? (je veux dire config de plusieurs domaines mails, adresses, quota, alias, etc)

Et quoi que tu en dises, c'est pas vraiment l'installation par défaut.

Heu par contre, je n'ai jamais dit que c'était l'installation par défaut

« au temps » est un substitut pédantesque de « autant »

Je ne sais ce qu'il en est en réalité mais en tout cas sur applefr c'est le cas.

Heu, sur linuxfr pardon, au temps pour moi.

Quel rapport avec la choucroute au juste ?

Tu as lu tous les commentaires ou non ?

J'ai jamais compris les serveurs Windows (les infos bulles, la page de démarrage et la visite guidée, au bout de la énième installation, ça gave...)
je comprendrais jamais ce besoin pour un admin système d'avoir une interface graphique

les derniers windows serveur peuvent s'installer et s'administrer sans interface graphique

Ca va mieux là ?

Allez, histoire de te clarifier les messages :

• Tanguy : un vrai serveur avec des poils ça n'a pas d'interface
• Moi : ça dépend
• Tanguy : Non, pas d'interface
• Olorim : ouin, sous windows y'a toujours des interfaces c'est nul, jsuis d'accord avec Tanguy
• Moi : oué, sauf qu'un serveur windows ça s'installe aussi sans interface (en clair je répond au commentaire auquel je répond, non le tien)

Sur le principe je suis d'accord. Et le mieux reste même l'interface graphique (dans certains cas il s'entend) connectée au serveur qui lui n'a aucune brique graphique. Sur le principe c'est malheureusement pas toujours comme ça.

Ensuite, il y a le cas des "serveurs" gérés par des personnes non admin, non informaticiennes, par exemple petit serveur de fichier, serveur basique pour faire deux trois conneries. Et là, une interface et un soft propre c'est bien.

Et puis il y a aussi tout un tas de serveurs qui s'accèdent en graphique. Le serveur où on va mettre une application avec une seule licence et trois clients (pc par exemple) qui vont s'y connecter et ouvrir une session. Ca arrive, et ça s'appel aussi un serveur.
Y'a pas que les serveurs ninternet web dans la vie.

c'est si dure que ça de faire un apt ou un yum? Éditer un fichier texte est au dessus de vos forces? Changez de métier!

mouai...

Tu sais quand même que les derniers windows serveur peuvent s'installer et s'administrer sans interface graphique j'espère.

C'est vrai, merci. Je n'ai pas pensé à fouiller ici.
Je vais retester ça alors.

J'utilise déjà du debian et du ubuntu (server) depuis des années.
Mais as-tu déjà testé du mandriva ?
Car mandrake, mandriva (jusque la 2010) et mageia permettent justement d'avoir également un "système d'exploitation universel".
Et l'avantage non négligeable est d'avoir la même base pour l'admin, très agréable.

Un serveur n'a pas besoin d'interface graphique.

C'est faux. En général c'est vrai par contre.
Parfois des serveurs ont besoin d'interfaces. Ha c'est sur, pour des mails basiques oui, pas besoin. Mais le monde des serveurs ne se limite pas toujours à ça.
Et il existe aussi de bons outils de configuration, graphique, plus pratiques et performants que de la CLI.

Sinon, c'était quoi le but d'utiliser une machine virtuelle au juste ?

C'est une vrai question ?
Bon, j'ai plusieurs réponses :

• pour pouvoir mettre plusieurs OS sur une même machine maître, pour pouvoir isoler les services (une vm pour mails, une vm pour web avec des versions stables, un vm pour du dev - versions de dev, versions bleeding edge, etc -
• parce que ma machine le permet (quadcore et 8Go de ram et 1To, un truc classique quoi)
• pour pouvoir tester plusieurs environnements avant de faire mon choix de système d'exploitation (j'ai donc plusieurs machines qui tournent)

Non non. Ca c'est parce que les choses ont changées. Car Mandrake / Mandriva était très bien pour les serveurs (à condition de pouvoir les installer correctement, donc simplement de bien choisir les paquets. msec par exemple est pas trop mal)

J'ai des serveurs qui tournent sous mandriva depuis plusieurs années, et ça n'a rien à envier à du debian/ubuntu.

Le problème est que Mandriva 2011 oublie totalement cet aspect, surement par souhait de vendre du Mandriva Serveur, mais bon...

Ils reprennent une distro quasiment à l'abandon qui était gérée par une société morte. Tu crois qu'ils ont pu faire quoi?

Justement, vu ce que Mageia a pu faire, Mandriva aurait pu (au moins un minimum)

Enfin il me semble...

Pourquoi avoir jeté Cups ? Juste parce que Apple y participe ?
Ce qui est bien dans le libre c'est que ça râle lorsque les entreprises ne font rien et ça râle lorsque les entreprises font quelque chose (genre payer des développeurs)

Je soupçonne que t'aies aussi confondu premier et second degré...

(désolé mais toi aussi...)
(et pourtant j'avais quand même une parenthèse qui pouvait le faire penser...)

Vu le pognon de Google dans Firefox, on peut dire que Gecko est soutenu par une grande entreprise sérieuse !

(oups, confondu lundi et trolldi. Spa ma faute ça fini pareil !)

Et personne pour oser avouer que "Autre" signifie iTunes ! ;-)

le cas de C est vraiment à part parce qu'il a traversé les époques

ce n'est pas le cas du x86 ?

S'il était si médiocre

non, évidemment il n'est pas "si" médiocre
mais encore une fois, une des raisons pour lesquelles il est resté, est peut-être justement son adaptabilité en partie du à son côté bas niveau et non ses qualités purement en tant que langage (sinon tout le monde coderait en C)

Oui, mais il reste qu'on ne peut pas ignorer qu'il est la base de beaucoup de choses aujourd'hui

Oui, et ça je ne le contredis absolument pas.
Mais on ne peut rien présumé de ce que le monde informatique aurait été sans C. Et ceci sans jamais dénigré les bienfaits du C.

Mais prenons un parallèle.

Si on regarde KDE. Où serait l'informatique (enfin le desktop sous linux) sans KDE ?
Sans KDE, point de GNOME. Sans GNOME, les développements autour de GNUStep auraient peut-être été beaucoup plus important. Etant plus important, linux sur le desktop aurait été une sorte de MacOS en plus ouvert, mais basé sur des technologies similaires. Le desktop aurait percé sous Linux depuis un bon moment en partie du fait d'une pile de composants de base propres et bien intégrés.
Ou alors, une sorte de KDE mais libre dès le début existerait. Et GNOME n'existerait jamais.
Ou alors GNUStep s'écroulant, ni KDE ni GNOME n'existant, Linux se serait petit à petit recentré sur le monde des serveurs oubliant l'année hypothétique du desktop linux comme on oublie sa première branl chaussette.
Ou alors un autre environnement serait né. Environnement qui n'est pas né car le développeur qui l'aurait créé aurait plutôt contribué à GNOME en supprimant des options.

Donc, sans rien enlever aux bienfait du C, il est présomptueux de prétendre savoir ce que serait l'informatique s'il n'avait pas été là. Ca aurait pu être moins bien, ou être bien mieux.
Maintenant le C est à la base de beaucoup de choses, beaucoup de langages (en bien, Obj-C, en mal, C++), beaucoup de logiciels, et on peut saluer le boulot de leurs auteurs. Mais encenser de manière illusoire est finalement comme encenser Jobs comme un Dieu de l'informatique sans qui le monde informatique ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui.

et 100% moche et 100% pas ergonomique / agréable face aux forges comme google code, github et autre

C'est bien qu'il devait y avoir un intérêt, non ?

Ce à quoi je te répond comme windows. A un moment il n'était pas implanté et il s'est implanté jusqu'à dépasser tout le reste.
Et ce bien avant qu'on parle de vente liée.
C'est bien qu'il devait y avoir un intérêt, non ?

on ne peut pas nier que quasiment tout en est issu

Je ne le nie pas. Juste que tu ne sais absolument pas ce qui aurait pu se passer si un autre langage, différent, avait pris la place du C.

Tu veux vraiment une réponse aux deux dernière questions ?

Pourquoi n'utilisons-nous quasiment que des x86 alors que d'autres architectures sont / étaient meilleurs ?
Ce n'est pas parce qu'une solution fonctionne qu'il n'y a pas d'autres solutions ni même de meilleure. Et souvent la médiocrité l'emporte car c'est un bon compromis entre "parfait mais chiant" et "nul mais facile".

Mais pour en revenir au début, rien ne permet de savoir ce que ça aurait donné sans le C, en bien ou en moins bien. Le C a permis beaucoup de choses, mais ça ne veut absolument pas dire que c'était la meilleure des solutions ni qu'on aurait pas pu faire aussi bien sans lui.

Et pour mercurial ?
Certains connaissent-il des "forges" ou autre choses du genre sympa comme github et qui se connectent à du mercurial ?
Encore mieux, qui viennent en front-end à des dépôts déjà existant.

Je sais que indefero existe (mais je ne sais pas s'il peut se connecter à un existant, et il est pas toujours super simple à installer...)

En bonus et concurrent à github (c'est pas libre mais la concurrence est tout de même intéressante) bitbucket vient d'avoir un support de git en plus de hg.

la vente liée

C'est pas faux. Mais on peut aussi dire des choses du même type (enfin, n'allez pas me faire dire que le C fait partie de vente liée hein) avec le C : le C est là car tout le monde fait du C, on a des compilos implanté depuis longtemps, le gens sont formés, etc. Donc au final il est complexe de savoir si le C est là par ses qualités ou par son implantation.

Quant aux inconvénients de C, oui ils existent, mais il semble qu'ils soient connus et maitrisés, le tout est de former correctement les développeurs, et c'est aussi le rôle de bons outils

Qu'ils soient aujourd'hui maîtrisés, pourquoi pas. Et encore, faut voir.
Mais s'il n'y avait pas ses inconvénients, on peut aussi imaginer que tout le temps perdu à les contrecarrer, à former, etc aurait pu être du temps gagné sur autre chose.
Ce que je voulais dire en réagissant à ton message c'est que c'est trop bateau de dire "sans le C on aurait peut-être pas pu faire tout ce qu'on a aujourd'hui" car on peut retourner le problème tellement facilement et surtout c'est tellement impossible à savoir.
Encenser le C en disant que sans lui rien ne serait pareil c'est pas mon truc car on ne sait pas si ça n'aurait pas pu être meilleur (je sais que ce n'est pas ce qui est dit mais je trouve que ça transpire).

Après tout, ils n'empêchent pas de pouvoir concevoir un OS complet (noyau + GUI + outils).

Oué, enfin ça on peut le faire en presque n'importe quel langage.
On pourrait très bien faire un OS complet en java (vu qu'il existe même des processeurs java)
On peut et on l'a déjà fait en assembleur.
Etc.

en prenant des bouts de contributeurs qui ne pensent que sur le court terme.

Sur le principe de ton commentaire je suis d'accord.
Mais le problème, pour moi, c'est que wikipedia c'est justement bâti sur tout un tas de contributeurs "monsieur tout le monde" qui pensaient sur le court terme.
C'est un peu "venez contribuer, venez construire l'encyclopédie" et une fois que tout un petit monde à pris la grosse tête, "pas touche"

Je comprend tout à fait le besoin d'exactitude, mais je trouve que ça frolle parfois le ridicule. (et la seule excuse est en général : il existe des admins zélés)

Mais cet autre langage aurait-il eu les qualités de C ? Et si ce n'est pas le cas, l'informatique aurait-elle pu être aussi innovante et présente aujourd'hui ?

Mais cet autre langage aurait-il eu les inconvénients de C ? Et si ce n'est pas le cas, l'informatique aurait-elle pu être encore plus innovante et présente ?

Si windows est encore utilisé aujourd'hui, c'est bien la preuve de ses indéniables qualités.

(comment ça c'était facile ?)

au(tant| temps) pour moi
pff, l'humour sur dlfp c'est plus ce qu'il était
t'façon c'était mieux à vent !

pfiou, c'est vrai, j'ai oublié un point :
Ca arrive aussi d'avoir des clients lourds qui nécessite une version spécifique d'un composant, d'un serveur auquel il se connecte, etc. En fait, rien ne change vraiment entre client lourd / léger, tout est toujours affaire de politique, volonté et décisions

Que pense-tu de celui-ci:

Que tu n'as pas compris ce qu'était l'humour...