Cher journal, le moment est venu de pousser un coup de gueule contre les fabricants d'ordinateurs qui nous sortent de plus en plus du matos jetable (conçu pour lâcher après un an et un jour).
Cette semaine, j'allume mon portable (HP DV9000ea pour ne pas le citer) et c'est le drame : L'écran reste noir, pas d'image, bip, démarre pas. Après plusieurs essais, le portable n'étant plus sous garantie, je décide de le démonter pour voir si éventuellement ça pourrait venir d'un mauvais contact, nappe mal branchée, etc. Après une soirée à démonter et remonter ce portable ses multiples vis (une bonne trentaine pour espérer atteindre l'écran et la puce graphique), toujours le même résultat.
Passablement énervé d'avoir perdu mon temps, je cherche des infos sur le net et surprise, je ne suis pas un cas isolé. Je trouve même un lien vers le site d'HP concernant une campagne de rappel de portables présentant ce problème. Je regarde les modèles et numéros de série listés et le miens y figure. Le problème concerne apparemment un bios foireux qui gère mal la vitesse des ventilos, d'où surchauffe et grillage de proc et/ou puce video. Je remplis donc le formulaire de retour et aujourd'hui j'ai reçu la réponse : En résumé, fuck off. Oui, il reconnaissent qu'il s'agit d'un d'un défaut de fabrication de leur entière responsabilité mais non ils ne feront rien
car la période de garantie est expirée. Bilan, un portable mort au bout de même pas trois ans. Merci HP.
C'est bizarre mais ça ne m'étonne même plus. Dans le monde de l'informatique, on se permet des choses qu'on oserait pas dans les autres secteurs. Il n'y a qu'à voir les problèmes de pixels morts sur les LCD. Bon, on vous vend un écran un peu défectueux de base mais pas complètement foutu alors ne vous plaignez pas. Idem ici, on a merdé, votre portable est mort, ben c'est con pour vous on en n'a rien à battre.
J'ai ressorti mon ancien portable qui me servait de serveur, un Acer, qui malgré tout le mal que j'ai pu entendre sur la marque fonctionne toujours parfaitement après 8 ans de loyaux services (dont 3 ans H24 en temps que serveur). Il est increvable, beaucoup plus solide que le HP (dont le plastique plie facilement), le plastique est mat (pas comme tous les nouveaux brillants qui se rayent en 3 jours et gardent magnifiquement les traces de doigts) et avec une dalle mat (pas très lumineuse il est vrai). Bon, il rame un peu. Mais une chose est sûre, pour moi HP c'est fini. Beaucoup de gens crachent sur Acer mais visiblement la qualité est plus que douteuse chez tout le monde, le service client (délocalisé) est à chier partout. Au final, je me dis qu'il faut prendre le matos le moins cher possible puisque de toutes façon c'est du jetable.
# cpuburn et compagnie
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 9.
cpuburn est une utilisation extrême d'un ordinateur, mais loyale : on a acheté un processeur, on l'utilise à fond, rien de plus. Enfin, tant qu'on ne s'amuse pas à boucher la ventilation, c'est loyal.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Marc Quinton . Évalué à 6.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par jeffcom . Évalué à 5.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
Ta planche si elle est assez large (mais pas trop) n'est pas molletonnée sous le dessous. Tu peux bien sûr mettre un petit coussin pour arriver à un résultat similaire, mais faut trouver un coussin assez plat qui s'adapte bien à ta planche.
Aussi une planche – rectangulaire en général – ne sera, à mon avis, pas aussi pratique que la forme du BRÄDA. Il y a aussi l'aspect du poids, à moins que t'es des planches en plastiques dans ton atelier de bricolage, une planche en bois c'est autrement plus lourd.
Donc sur le niveau du prix, je ne sais pas si on peu trouver moins chers (et dans ce cas, est-ce en laissant des marges moins grandes au revendeur, ou en laissant moins d'argent pour les usines et leurs conditions de travail ?), mais d'un point de vu qualité de l'ustensile, la comparaison avec une bd/petite planche ne me semble pas fondé.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par jeffcom . Évalué à 4.
Un carré de MDF ou agroméré de 8 mm coûte moins d'1€ en moyenne et pèse dans les 200 à 300g grand maxi. ( et elle sera à la taille dont tu as besoin ) En posant ta planche sur ta couette tu obtiens le moletonage. Tu peux peindre ou décorer ta planche comme tu as envie.
À vue de nez l'objet vendu par Ikea ne doit pas coûter plus de 2€ à fabriquer... oui, c'est de l'arnaque complète.
Perso, pour mon eee j'utilise le carton qui se trouvait dans sa boîte et c'est impec : bonne taille, bonne rigidité, poids plume, pas (trop) moche et gratis !
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Charles KOPROWSKI (site web personnel) . Évalué à 6.
J'ai eu le malheur de le laisser trainer à l'envers par terre un jour. Depuis c'est mon chat qui l'utilise, ça à l'air très confortable à le voir dormir dessus...
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Son idée était que si du matériel pouvait supporter quelques heures de froid/chaud/vibrations, il durerait des années dans un environnement correct.
Et quand le matériel n'avait pas supporté le voyage, il faisait jouer la garantie sans problème, vu qu'il venait juste de le déballer.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Grunt . Évalué à 2.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par ckyl . Évalué à 4.
Petite leçon gratuite: http://www.zapiks.fr/le-bunny-up.html
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Batchyx . Évalué à 3.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par téthis . Évalué à 2.
L'inconvénient du bunny-hop (parce que de mon temps c'était son petit nom, saut de lapin) est qu'il fait une certaine vitesse pour franchir l'obstacle. C'est l'idéal pour franchir les obstacles (marches, branches, ornières...) sur des chemins roulants
Sinon, un simple transfert de masse fait l'affaire : mise en arrière pour lever la roue avant afin de la faire franchir l'obstacle puis mise en avant du corps afin d'alléger le poids sur la roue arrière, le pneu amorti l'impact si il est correctement gonflé.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par ckyl . Évalué à 2.
Notre but ici est de monter sur un obstacle. Si ton trottoir fait 20cm tu montes à 21cm et tu n'as absolument aucun choc. Tu peux aussi reposer la roue avant dès quelle est passée et faire un gros transfert de masse sur l'avant et/ou petit coup de frein, du coup tu vas lever ta roue arrière qui ne va pas toucher la bordure.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Antoine J. . Évalué à 9.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Grunt . Évalué à 4.
En pratique t'as mieux ta place sur le trottoir, en circulant à peine plus vite que les piétons, que sur la chaussée en te faisant doubler par des crétins qui ne font pas gaffe à toi et en manquant de te faire aplatir contre chaque voiture en double file que tu tentes d'éviter.
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[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par claudex . Évalué à 6.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Grunt . Évalué à 1.
Il y a des trottoirs de partout, des routes de partout, manque plus que des pistes cyclables de partout pour régler le problème.
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[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par claudex . Évalué à 1.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Grunt . Évalué à 2.
Personnellement j'ai 30 minutes de déplacement à vélo par jour, depuis 2 mois, et je n'ai jamais renversé personne.
Par contre les bagnoles m'ont donné quelques sueurs froides. Statistiquement je trouve que le vélo sur le trottoir est donc moins dangereux que sur la route. Après, tout dépend de là où tu habites et de comment tout le monde se comporte: t'as des automobilistes qui font gaffe, d'autres qui se garent en double file sur la piste cyclable ou grillent la priorité, t'as des cyclistes qui font gaffe et d'autres qui passent à 40 à l'heure devant les écoles à l'heure de la sortie, des piétons qui font gaffe et d'autre qui vont se foutre bien au milieu du trottoir alors qu'ils t'ont vu, juste pour t'emmerder.
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[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Moi pour le peu que je connais de la ville (j'vais pas souvent à Strasbourg (ma capitale) en caisse et à mon IUT (Belfort) j'passe pas vraiment là où y a des vélos), j'ai le souvenir que les vélos passent là où ils veulent, comme il veulent, sans se préoccuper des gens autour (si, quand ta bagnole est à 2cm de sa roue là il se rend compte qu'il va se faire shooter et ils gueulent).
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah et c'est toi qui roule sur le trottoir ou c'est le cycliste qui commet la folie d'aller sur la route ? :)
Enfin tout pour dire qu'entre le nombre de cyclistes qui meurent écrasé par une voiture (5 rien que sur Paris l'an dernier) et celui du nombre de piétons morts écrasés par un cycliste (que je suppose nul, j'ai rien trouvé), on à un ratio qui me paraît assez informative sur les dangers respectifs en cas d'accident.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par claudex . Évalué à 2.
Il faudrait aussi voir dans quelle situation ils ont été écrasé parce que j'ai déjà vu les cyclistes surgirent sur un passage pour piéton, et le temps de réaction n'est pas le même pour un cycliste ou un piéton.
que je suppose nul, j'ai rien trouvé
Il y a peut-être pas forcément de statistique sur le sujet.
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[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
>des poussettes se faire renversée par un vélo
Ici ce sont les bébés (c'est très fort de renverser plusieurs poussettes avec juste un vélo au passage…) qui sont les victimes.
>je trouve ça beaucoup plus dangereux qu'un vélo sur la route.
Sur la route c'est le vélo qui est en danger.
C'est comme si moi je te disait que j'ai déjà vu des pousettes roulant sur le trottoir renverser des mamies (148!) et que je trouve ça vachement plus dangereux qu'une poussette sur la route.
Aussi un bébé qui tombe de sa poussette c'est pas cool; mais entre le choque d'un cycliste qui fait 100Kg tout mouillé avec une vitesse sans doute comprise entre 10 et 20 km/h, et celui d'un véhicule d'une tonne roulant à 50km/h, on est pas du tout dans les mêmes risques en cas d'impact. Il faut aussi voir qu'en vélo tu as une maniabilité d'un autre ordre de magnitude, et un distance de freinage ridicule (si les freins sont corrects évidemment) comparé à une voiture.
Honnêtement sauf à raser les murs et arriver en trombe au coin d'une rue, je vois pas comment c'est possible de rentrer dans une poussette à vélo.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Camille_B . Évalué à 3.
Alors évidemment, en France ça limite pas mal les possibilités. Il faudrait peut-être que nous bombardions quelques villes de plus histoire de les remettre à neuf ;)
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par claudex . Évalué à 4.
Je voulais bien sûr dire que j'ai vu plusieurs fois des vélos renversé des pousettes pas un vélo qui faisait un strike
Sur la route c'est le vélo qui est en danger.
Je voulais dire que je me sens plus en sécurité en vélo sur la route qu'à pied sur un trottoir avec des vélos.
et arriver en trombe au coin d'une rue
Il y en a beaucoup dans le cas.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Grunt . Évalué à 1.
Je dirais même: je me sens plus en sécurité, en tant que piéton, sur un trottoir parcouru par des vélos, qu'en tant que cycliste sur une route parcourue par des voitures.
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[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Croconux . Évalué à 5.
Si chacun raisonne comme ça on n'est pas rendus. Ces derniers temps je commence à voir de plus en plus de motos et scooters circuler sur les trottoirs (pour prendre les sens interdits, les passages "piétons", etc). Bah oui, c'est vrai, sur la route il y a des voitures, c'est dangereux alors on roule sur les trottoirs.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand tu déplaces le vélo sur le trottoir, ce n'est pas un simplement un glissement de problème que tu fais, globalement tu réduis les risques d'accident. Certes ça n'est pas une solution parfaite, des pistes cyclables partout serait préférable, mais globalement on à un effet positif sur la sécurité des citoyens.
Quand tu déplaces motos et scooters sur le trottoir, globalement tu augmentes les risques d'accidents, pour les raisons que j'évoque ci-dessus.
Bref, ta comparaison est fallacieuse.
[^] # Re: cpuburn et compagnie
Posté par Grunt . Évalué à 2.
C'est la première fois en ce qui me concerne.
Sinon, pour le bunny-up, je fais en général sauter la roue avant et j'allège l'arrière (éventuellement avec un coup de frein avant pour décoller la roue arrière et passer en douceur), mais ça arrive de se louper, donc les pneus surgonflés ce n'est pas du luxe.
De toute façon, avec des pneus de VTT, c'est nécessaire de les gonfler à bloc, sinon je t'explique pas le tirage en ville.
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# a chacun son expérience :
Posté par Marc Quinton . Évalué à 2.
j'ai dépassé de quelques jours la garantie (1 an). Un peu de nettoyage à l'aspirateur, soufflette. Sous Vista, ça tient pas très longtemps (ça sollicite pas mal la CPU), Sous Linux, ça marche mieux, mais j'ai pas intérêt à faire de la compilation de noyau ou du transcodage vidéo.
Il semble que le mécanisme de transfert de chaleur soit de moins en moins performant au fil du temps. En complément, j'ai remis un couche de pâte thermique entre CPU et radiateur sans effet majeur.
[^] # Re: a chacun son expérience :
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 3.
Résultat : j'obtiens une baisse de température de 10° (55-> 45°C) lorsque je fais travailler un peu l'ordi.
Vu de coté, ça ressemble à ça :
|\
|_|_
avec à gauche le ventilo bloqué à l'intérieur (serré par la pression du carton) et à droite l'ouverture rectangulaire qui est adaptée aux dimensions de la sortie d'air.
Et au final, ça fait moins de bruit que lorsque l'ordi a chaud et qu'il me lance les ventilos à vitesse maximale.
[^] # Re: a chacun son expérience :
Posté par Dorian . Évalué à 2.
J'ai essayé de libérer de l'espace pour l'espace de ventilation, de mettre l'ordi décollé du bureau (pour que ca refroidisse mieux), de baisser la vitesse max du cpu, ... etc, mais rien à faire ca surchauffe !
« En fait, le monde du libre, c’est souvent un peu comme le parti socialiste en France » Troll
[^] # Re: a chacun son expérience :
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Un truc pas cher
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . Évalué à 2.
Je m'explique.
Un jour j'ai un pc portable dont le ventilateur ne fonctionnait plus et qui donc s'arrêtait au bout de 5 minutes de fonctionnement pour cause de surchauffe.
J'ai installé sous le portable une grande feuille de papier aluminium qui débordait sur l'arrière du pc d'environ la même surface que le pc lui même.
La feuille d'alu était chaude, mais le pc fonctionnait de nouveau normalement.
A quand les pc entièrement en métal afin de diffuser la chaleur par tous les côtés et limiter le bruit des ventilateurs ?
[^] # Re: Un truc pas cher
Posté par claudex . Évalué à 3.
J'espère bien que ça n'arrivera jamais, il y aurait certains endroit du PC qu'on ne pourrait pas toucher sous peine de se brûler. (et l'aspect portable en prendrait un coup.)
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Un truc pas cher
Posté par Grunt . Évalué à 4.
Surtout avec des métaux bons conducteurs de la chaleur, comme le cuivre (un peu lourd), l'aluminium (léger mais un poil cher), l'argent (lourd et cher) ou l'or (très lourd et très cher).
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[^] # Re: Un truc pas cher
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Un truc pas cher
Posté par thedude . Évalué à 2.
Macbook?
Ca a ses desavantages quand meme, sur les macbook pro, ca peut pas mal chauffer les genoux quand le cpu est a bloc, et c'est parfois desagreable. Disons que si t'es en short, en calcif ou en pantalon fin, c'est pas super agreable.
Avec un jean, c'est ok.
[^] # Re: Un truc pas cher
Posté par NickNolte . Évalué à 2.
-->[]
[^] # Re: Un truc pas cher
Posté par Alexandre COLLIGNON (site web personnel) . Évalué à 1.
Alexandre COLLIGNON
# ecran externe
Posté par NeoX . Évalué à 5.
en branchant sur un ecran externe ca marche ?
et ta machine elle finit de booter meme sans affichage ? (tu peux la pinger, te connecter dessus en SSH ?)
[^] # Re: ecran externe
Posté par Croconux . Évalué à 1.
[^] # Re: ecran externe
Posté par NeoX . Évalué à 3.
(installé en mettant le disque dans une autre machine ou avec une console sur le port serie)
[^] # Re: ecran externe
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Il faudrait le flasher avec un BIOS libre (coreboot).
J'ai eu le même soucis avec un PC de bureau reconverti en serveur et une carte mère noname: s'il n'y a pas de carte graphique, le BIOS refuse de démarrer, obligé de mettre une vieille carte sur port PCI pour qu'il soit content.
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[^] # Re: ecran externe
Posté par Faya . Évalué à 2.
[^] # Re: ecran externe
Posté par Croconux . Évalué à 3.
Sur les HP, ça semble effectivement très courant. Sur leur site, la liste des modèles et des séries touchés est impressionnante. Quasiment tous les modèles de la même période (il y a 2-3 ans) sont atteints.
Le truc très con, c'est que mon père s'était acheté quasiment le même que le miens (une version un poil plus récente) parce qu'il lui avait bien plus. Je ne suis pas sûr qu'il soit encore sous garantie mais si c'est le cas, je crois que ce week end il va le pousser dans ces derniers retranchements.
[^] # Re: ecran externe
Posté par Alexandre COLLIGNON (site web personnel) . Évalué à 1.
alors ça c'est vraiment pas sympa....
Alexandre COLLIGNON
[^] # Re: ecran externe
Posté par benoar . Évalué à 4.
-> []
[^] # Re: ecran externe
Posté par TortuXm . Évalué à 2.
Je l'ai laissé allumé longtemps sur batteries pour décharger la pile, au bout d'un moment il s'est mis à faire plusieurs séries de bips, puis le bios s'est affiché... Et depuis il fonctionne correctement. Je ne comprends pas vraiment pourquoi ça a fait ça.
# Ordinateur jetable
Posté par JGO . Évalué à 2.
http://www.yankodesign.com/2009/11/03/disposable-paper-lapto(...)
# Ah?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah bon?
Dans tous les autres secteurs que je connais, les entreprises ne font pas d'échange une fois la garantie passée. Que ce soit pour l'électro-ménager ou autre. Informatique ou le reste, même combat.
Tu as des exemples d'entreprises qui font des échange de matériel défectueux une fois la garantie passée pour pouvoir affirmer ce que tu affirmes? (hors mise en danger de la personne, car dans ce cas même l'informatique fait les échanges)
[^] # Re: Ah?
Posté par Vincent . Évalué à 5.
J'ai failli m'étrangler quand à Surcouf on m'a demandé, lors de l'achat d'un écran 24", si je voulais la garantie pixel mort pour seulement 50 euros !
1) Foutage de gueule sur le fait de se laver les mains lorsqu'on vend un écran défectueux
2) Foutage de gueule de profiter de la situation pour faire du profit ...
Moi j'ai bien serré les fesses quand j'ai ouvert le carton ...
c'est vraiment abusé ...
[^] # Re: Ah?
Posté par yellowiscool . Évalué à 8.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Ah?
Posté par Adrien . Évalué à 3.
[^] # Re: Ah?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Ah?
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
(pour électronique 2 ans). "
1 http://www.victorinox.ch/index.cfm?page=28&lang=F#produk(...)
[^] # Re: Ah?
Posté par KiKouN . Évalué à 1.
[^] # Re: Ah?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Ah?
Posté par KiKouN . Évalué à 2.
[^] # Re: Ah?
Posté par Croconux . Évalué à 3.
Pas un échange mais une réparation, oui. Cf les constructeurs automobiles rappellent régulièrement des voitures qui présentent des défauts de fabrication. Il faut dire que l'aspect sécurité compte pour beaucoup : Il préfèrent remplacer un système de freinage défaillant avant qu'il y ait des morts, ça leur coûtera moins cher que les dommages et intérêts s'il y avait un vice caché.
[^] # Re: Ah?
Posté par nomorepost . Évalué à 3.
Tape "Suzuki Baleno boîte de vitesse probleme" sur Google.
Quand tu dois mettre le prix d'une nouvelle voiture pour changer ta boite de vitesse, que tu fais toutes les casses de France et de Navarre et que tu entends au bout du fil:
- C'est un canular ? Vous êtes le 5e aujourd'hui à m'appeler pour ça.
tu te dis que c'est dans tous les domaines pareil.
[^] # Re: Ah?
Posté par Olivier (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Ah?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faut comparer ce qui est comparable. Un écran HS n'a pas le même impact qu'une voiture HS.
Par contre, l'exemple de l'écran avec des pixels morts, c'est effectivement un bon exemple de ce que l'informatique fait de moins bien que le reste, je n'ai jamais vu une non garantie de défauts ailleurs. Mais pour le reste... Il faut me trouver des exemples sans mise en danger de personnes.
[^] # Re: Ah?
Posté par nigaiden . Évalué à 2.
[1] http://www.apple.com/fr/support/powermac/powersupply/repaire(...)
[2] http://support.apple.com/kb/TS2377?viewlocale=fr_FR
[^] # Re: Ah?
Posté par thedude . Évalué à 2.
Heureusement, ils ont pas trop de problemes, mais c'est assez douloureux d'etre une des premiere victimes des mauvaises series, parce qu'il restep lus qu'a s'asseoir sur son matos.
[^] # Re: Ah?
Posté par benoar . Évalué à 7.
[^] # Re: Ah?
Posté par droopy191 . Évalué à 3.
Depuis Minolta a fermé sa division appareils photos...
# Garantie légale
Posté par ckyl . Évalué à 6.
Je t'invite à en prendre connaissance sur legifrance et à en informer ton vendeur !
PS: pas de lien vu que c'est toujours des toujours des sales session id,
* Livre III : Des différentes manières dont on acquiert la propriété.
o Titre VI : De la vente
+ Chapitre IV : Des obligations du vendeur
# Section 3 : De la garantie.
[^] # Re: Garantie légale
Posté par Marc Quinton . Évalué à 2.
La garantie légale contre les vices cachés
(Art. 1641 à 1649 du Code civil)
* Art. 1641. Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.
L'acheteur y a droit, quel que soit le produit acheté, quel que soit le vendeur, même s'il n'y a pas de contrat écrit.
La garantie légale couvre tous les frais entraînés par les vices cachés. Le défaut doit être antérieur à la vente et rendre les produits impropres à l'usage auquel ils sont destinés. Un remboursement partiel ou total peut être obtenu, ou bien la résolution du contrat.
Attention : l'action en garantie pour vices cachés doit être intentée dans les plus brefs délais, au maximum 2 ans, à compter de leur découverte.
[^] # Re: Garantie légale
Posté par briaeros007 . Évalué à 7.
Un vice caché n'a pas de "délai" de garantie.
[^] # Re: Garantie légale
Posté par Marc Quinton . Évalué à 3.
Comment prouver que c'est un vis caché. Dans le cas de matériel grand public, il suffit de faire quelque recherche sur Internet pour se rendre compte que le cas n'est pas isolé. C'est donc un défaut de conception et cela devrait permettre de rentrer dans le cadre du vis caché.
Maintenant, qu'est-ce qu'on ne peut pas considérer comme vis caché :
- une panne due à un choc violent,
- une usure normale : c'est rarement le cas sur du matériel informatique : peut-être les disques dur qui ont des mécanismes de recouvrement de secteurs défectueux jusque dans une certaine limite,
- un matériel ayant fait son temps : c'est variable selon le type de matériel. On peut tout de même considérer qu'un ordinateur portable pour lequel un constructeur propose une extension de garantie jusqu'à 3 ans doit supporter les 3 ou 4 ans. Après c'est à discrétion.
Du coup :
- quelques pixels défectueux sur un écran, c'est un vis caché puisqu'on ne peut pas le voir avant l'achat et mise en service, Pourquoi donc des garanties associées si ce n'est pour faciliter les transactions avec les fabricants.
- un lecteur DVD de salon qui ne supporte pas très bien certains formats pourtant considérés comme standards
- un système d'exploitation qui ne rempli pas son rôle et plante à la moindre sollicitation ...
Je vois bien qu'ici, la plus grande difficulté consiste a savoir faire valoir ses droits. Doit-on s'adresser au revendeur ou au constructeur. Je dirai au revendeur, charge au détaillant de se mettre en contact avec son fournisseur puis le fabricant.
Y-a-t-il un juriste dans la salle ?
[^] # Re: Garantie légale
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
quelques pixels défectueux sur un écran […]
Ce ne sont pas des vices cachés vu que tu sais que le problème peut arriver. Par contre pour le problème de l'auteur du journal il parle d'un défaut de fabrication de l'ordinateur qui a été reconnu par HP après la vente de l'appareil.
[^] # Re: Garantie légale
Posté par Marc Quinton . Évalué à 4.
je viens de voir mon erreur sur l'orthographe, mes vis sont vicieuses :-) Les vices de mon ordinateur me font dévisser l'esprit et j'en tombe à terre.
[^] # Re: Garantie légale
Posté par Marc Quinton . Évalué à 2.
http://www.lexinter.net/lois4/ordonnance_du_17_fevrier_relat(...)
« Art. L. 211-12. - L'action résultant du défaut de conformité se prescrit par deux ans à compter de la délivrance du bien.
http://forum.lesarnaques.com/divers-coups-gueule/garantie-le(...)
La garantie :
Tout vendeur de biens ou prestataire de services est tenu envers l’acheteur de deux garanties impératives : la garantie légale de conformité et la garantie légale des vices cachés. À ces obligations légales, le vendeur ou le prestataire peut ajouter sa propre garantie dite garantie conventionnelle (appelée aussi garantie du vendeur, garantie du constructeur ou garantie commerciale)La garantie de conformité
je pense que je vais me renseigner auprès de mon constructeur pour faire valoir la garantie contre les vices cachés concernant mon ordinateur portable ACER Aspire 7720G. Mon ordinateur à 16 mois et la garantie contractuelle constructeur est échue. Mais tout n'est pas encore perdu.
[^] # Re: Garantie légale
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 2.
# Probleme frequent
Posté par sadskull . Évalué à 2.
# re
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 0.
2 ans mini, 3 ans confortable.
[^] # Re: re
Posté par polytan . Évalué à 4.
[^] # Re: re
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à -2.
Mais faite vous plaise moinssez a mort ! Pourtant c'est bien un conseil qui a toujours rendu service.
Portable = extension de garantie
[^] # Re: re
Posté par Grunt . Évalué à 2.
Prendre une option "trois ans de garantie", donc un an supplémentaire, pourquoi pas?
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: re
Posté par eastwind☯ . Évalué à 1.
# En parlant d'HP...
Posté par par . Évalué à 2.
Du coup, j'essaye d'avoir des infos pour la réparer moi-même.
# C'est un peu normal..
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Ben ouais mais bon.
La quasi totalité des consommateurs, ils veulent du "qui brille à pas cher".
Si tu leurs proposes les mêmes caractéristiques pour 50€ de plus en disant "c'est plus solide", leur réflexe ça va être:
- "je prends le moins cher, parce que c'est le moins cher",
- ou alors "on cherche à m'arnaquer, cette marque peut faire du solide mais c'est plus cher, les autres ne font pas payer plus cher",
dans les deux cas, ton matériel solide tu ne le vends pas. Donc les constructeurs n'en font pas. Sérieusement, je suis assez ahuri de voir les tas de plastique mal foutus, pompeusement nommés "PC portables", que les gens achètent.
Et puis il y a la course aux performances (indispensable pour lire ses mails!) et la concurrence sévère sur les prix: si un constructeur propose une configuration à 500€ avec 3 Go de RAM, que l'autre propose une config à 500€ avec 2 Go de RAM mais un boitier plus solide, où est ce que le pigeon va picorer?
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: C'est un peu normal..
Posté par Croconux . Évalué à 4.
Pour les portables, impossible aujourd'hui de trouver un écran mat (hors gamme pro). C'est chiant, illisible au moindre rayon de soleil mais ça claque en magasin. Idem pour les formats d'écran. Après les 16:10, on passe maintenant au 16:9. Vivement le 2.35:1. Ce sera super des portables avec un écran de 10cm de haut. Ca sert à quoi à part pour lire un film ? Pour tout le reste c'est plus emmerdant qu'autre chose. Lire un document (page web, code) est pénible sur des lignes de 3 km de long et comme on perd en hauteur on se retrouve à travailler sur un petit bout du super-écran-panoramique-qui-brille.
Vraiment le matos c'était mieux à vent.
[^] # Re: C'est un peu normal..
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est pour une autre raison : concurrence, donc recherche du coût le moins élevé pour la plus grande surface d'affichage, donc mutualisation des plates-formes de production avec ceux des écrans de TV.
Ca m'embête aussi, mais la baisse du prix des écrans est énorme, et passe par cette rationalisation, je la comprend.
Lire un document (page web, code) est pénible sur des lignes de 3 km de long et comme on perd en hauteur on se retrouve à travailler sur un petit bout du super-écran-panoramique-qui-brille.
Travaillant sur des lignes de code avec l'arbre de classe et divers trucs sur chaque côté, moi ça me permet de pas avoir une fenêtre de code minuscule au milieu. Et pareil quand je fais des comparaisons, avoir 2 documents côte à côte est pas mal.
Pour Firefox, j'ai découvert "Tree Style Tab", je ne peut plus m'en passer, et pareil c'est mieux sur un 16:9.
Comme quoi, ce n'est pas toujours mauvais...
[^] # Re: C'est un peu normal..
Posté par Batchyx . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est un peu normal..
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu rajoutes des pixels à ta démonstration, alors forcement la comparaison est biaisée.
Il faut comparer plus du style 1600*1200 vs 1920*1080 (il y a un peu plus de pixels en 16/9, mais pas trop).
Plus de place en horizontal vs moins de place en vertical. Et dans ce cas, pas mal de monde préfère le 16/9.
De plus, dans ta comparaison celui que tu préfère est plus cher à produire, tu biaises la comparaison. Il faut regarder le coût, élément le plus important pour les acheteurs.
Personnellement, je préfère du 1920*1080 à du 1600*1200. Je préfèrerai du 1920*1200 (pas de perte verticale), mais c'est plus cher donc éliminé des choix.
[^] # Re: C'est un peu normal..
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est un peu normal..
Posté par Camille_B . Évalué à 6.
Maintenant (c'est pas nouveau, mais un peu plus dans le monde l'info) il y a la MARQUE qui coûte.
Je m'explique : il y a 7 ans j'ai eu pour mes études un joli VAIO FX-702. Plutôt cher (1700€), avec une carte graphique faiblarde (mais à mémoire dédiée !) ATI Rage Pro 8mo et un peu buggée (sous windows seulement ;) ), mais une très bonne connectique, un clavier agréable et une grande solidité : plastiques impeccable au bout de 5 ans de bons et loyaux services etc.
Le disque dur de la machine s'est dégradé subitement au bout de 5 et demi d'utilisation intensive. C'est le seul truc qui a foiré. J'aurai sans doute pu tripatouiller la chose et la réparer, mais il me fallait une autre machine, les 20GO de DD et 256 mo de SDRAM n'étaient plus suffisants.
Je ne voulais pas particulièrement me racheter un SONY, les problèmes avec la carte graphique (il y en eu quelques uns sous linux) m'ayant déplus. Mais finalement la machine qui correspondait le plus à mes besoins était une fois encore un VAIO : le VGN-C2S. Carte graphique Intel GMA 950, suffisante et bien supportée par linux, un dual-core 1.6Ghz suffisant, et 120go d'espace disque. Très bien.
Encore une fois la machine était chère (1300€) par rapport à la concurrence (trois mois plus tard je la trouvais à 800 € !), mais je m'attendais un matériel de qualité.
Erreur !
Le clavier est désagréable (touches plates aux bords durs) ;
au bout d'à peine un an le plastique blanchi partout ou mes mains se posent ;
au bout de deux ans la batterie claque complètement, comme ça, du jour au lendemain, et comme les batteries ne sont garanties qu'une année j'ai du m'en racheter une (car 30 minutes max de batterie ça passe encore, mais 0 c'est vraiment pas possible !) ;
une bande légèrement sombre dès les premiers jours d'utilisation sur le bord de l'écran, rien de gênant, à peine visible, mais ça fait tâche.
la coque en plastique qui sent tout sauf la solidité.
un interrupteur wifi tellement sensible, au bout de deux ans, que je me déconnecte rien qu'en appuyant mon ordinateur sur mon ventre ;
deux barrettes de 512mo qui m'obligeraient à racheter deux de 1go pour monter au 2go de ram max ;
ça fait beaucoup.
Reste l'esthétique générale de la machine. Très bonne. Mais avec une peinture qui dégage au bout de quelques mois à quoi bon ?
Morale de l'histoire : une bonne machine c'est plus une affaire de prix (quand je pense à mon pentium II 233mhz chez constructeur qui fonctionne encore parfaitement ! Il avait coûté cher lui, mais je sais pourquoi !), c'est une affaire de chance, et de flair.
[^] # Re: C'est un peu normal..
Posté par benoar . Évalué à 5.
C'est surtout (pour moi) une histoire de bien aller voir sur les forums avant. C'est con mais ça permet de savoir plein de choses qui ne sont pas indiquées sur l'étiquette. Bon, pour du matos récent, forcément tu n'auras pas beaucoup d'infos sur la longévité, mais tu trouves quand même souvent de bonnes infos pour t'aider dans ton choix.
# Carte graphique défectueuse ?
Posté par anakin . Évalué à 2.
Perso, j'avais un portable avec une 8600M GT qui a laché pile au bout de 2 ans (juste après la garantie). C'est bien la carte vidéo qui est morte car l'ordi démarre tout à fait normalement. Du coup, il sera soit transformé en serveur, soit faut que je trouve un moyen de remplacer le chip graphique. Ce qui est beaucoup moins simple que sur un ordinateur de bureau. Il s'agit pas non plus de remplacer par la même puce (même défaut). J'ai vu que certaines personnes avaient réussi à les remplacer par des cartes AMD/ATI
[^] # Re: Carte graphique défectueuse ?
Posté par Croconux . Évalué à 1.
C'est assez curieux parce que la plupart de portables dans la liste de ceux rappelés par HP datent d'avant la série des GeForce 8 et de nombreux portables avec des GeForce 8 ne sont pas dans la liste (celui de mon père a une 8600M GS).
En tous cas, heureusement que j'apprend ça maintenant. Parmi les modèles que je regardais il y en avait un avec une 8600 GS. En ce moment avec la sortie de Windows 7, certains magasins qui ont des machines sous Vista liquident tout. Lorsqu'on compte utiliser un autre OS, il y a de bonnes affaires à faire...
# erf...
Posté par cho7 (site web personnel) . Évalué à 2.
Il ne fait plus aucun bip au démarrage, juste un écran noir (pas de disque dur qui travaille ni rien)
Un jour il a réussi à redémarrer, j'ai pu l'utiliser 10 minutes, puis d'un seul coup l'écran s'est dédoublé, puis triplé, avec du rose un peu partout, du verre, puis pscchit, ecran noir, fin de la partie.
Depuis il n'a plus jamais redémarré j'ai récupéré les données de mon disque dur via un adaptateur usb...
j'avais également vu sur internet que j'étais pas le seul à avoir des soucis avec HP, même si le miens ne semblait pas a priori faire parti des séries concernées...
N'empêche, c'est clair que les pc de nos jours sont bien pourris. et merci HP
[^] # Re: erf...
Posté par Croconux . Évalué à 6.
Les constructeurs semblent très frileux pour rappeler les portables incriminés. Souvent ils attendent la fin de la garantie pour reconnaître le problème. Pour le cas de GeForce 8, tout le monde fait la sourde oreille, et pour cause : Ce n'est pas un défaut de fabrication sur une série, c'est un problème de conception qui affecte tous les 8xxx (et visiblement aussi une partie de 9xxx et il était probablement déjà présent sur les 7xxx). Donc toutes les GeForce 8 vendues vont lâcher prématurément. Difficile de rappeler toutes les cartes. Les portables sont les plus touchés car ils sont forcément moins bien refroidis que des PC de bureau mais le problème peut aussi impacter les cartes de bureau.
Carton rouge à NVIdia pour la gestion de la crise. D'abord ils ont prétendu qu'il n'y avait pas de problème mais ont passé une provision pour 200M de dollars pour couvrir les éventuels défauts (qui n'existent pas rappelons le). Peu de temps après il reprovisionnent encore plus (mais il n'y a toujours pas de problème). Ils modifient en urgence le procédé de fabrication et remplacent le matériau incriminé. Anefé, c'est logique de dépenser une fortune pour corriger un problème qui n'existe pas, et d'investir en masse pour modifier un produit une fin qui fonctionne très bien.
Puis HP lâche le morceau et accepte d'étendre la garantie d'un an sur une série de portable à problèmes. NVidia reconnaît alors un défaut mais uniquement sur un lot livré exclusivement à HP. Ca ne tient pas longtemps puisque Dell annonce rapidement rappeler aussi des portables en masse pour ne pas se faire lyncher par des clients furieux. D'autres constructeurs suivent dans une moindre mesure. Certains autres (Packard Bell) disent n'être au courant de rien. Côté NVidia, circulez, il n'y a rien à voir. On joue la montre en attendant la fin de la garantie.
Curieusement, sur les dernière générations de portables les puces NVidia ont purement et simplement disparu. C'est Intel ou ATI partout. Certains constructeurs qui proposent des portables à la carte (Dell) ont du jour au lendemain supprimé les options NVidia du catalogue. D'autres ont bizarrement modifié discrètement leur gamme courante et remplacé toutes les puces NVidia par de l'ATI. Bref, tout ça sent mauvais pour NVidia. Même leur assureur a annoncé qu'il ne couvrirait pas les réparations car ils n'ont cessé de mentir. Suites à ces fausses déclaration, y compris à leur assurance, le contrat est déclaré nul. En gros ils se retrouvent en slip et blacklistés par tout le monde.
[^] # Re: erf...
Posté par claudex . Évalué à 5.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: erf...
Posté par Croconux . Évalué à 5.
http://www.cpolitic.com/cblog/2009/01/11/droit-du-consommate(...)
La série d'articles sur l'origine du problème sur les G84 et G86
Part 1 :
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1004378/why-nvidia-(...)
Part 2 :
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1013947/nvidia-shou(...)
Part 3 :
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1036374/nv-should
HP publie une liste de portables à problème :
http://www.pcworld.fr/2008/07/31/materiel/hp-nvidia-probleme(...)
Dell aussi :
http://www.presence-pc.com/actualite/dell-nvidia-gpu-31386/
Les G84 et G86 ont toutes le problème :
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1028703/nvidia-g84-(...)
Les G92 et G94 aussi :
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1045751/nvidia-55nm(...)
Visiblement les 7x avaient déjà le problème :
http://forum.lesarnaques.com/divers-coups-gueule/chipsets-gr(...)
Nvidia modifie ce qui est sensé ne pas poser de problème :
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1016846/nvidia-chan(...)
Poursuivis par leur propre assureur pour avoir dissimulé des faits :
http://www.electronista.com/articles/09/05/19/nvidia.insurer(...)
Sony reconnaît tardivement avoir aussi le problème :
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1528907/sony-admits(...)
[^] # Re: erf...
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: erf...
Posté par benoar . Évalué à 5.
Tu ne comprends pas : NVidia utilise des technologies de pointes très secrètes qu'ils ne peuvent dévoiler à moins de se faire dévorer par la concurrence ! Ils ne pouvaient donc logiquement pas dévoiler le problème aux gens, ça aurait mis au grand jour toutes leurs technologies que tous leurs concurrents rêvent de s'accaparer !
(toute ressemblance avec un refus de libération des specs ne serait que fortuite)
# Achat, conseil
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 3.
Vers quoi me tourner pour avoir un truc suffisamment fiable et évidemment à ma portée (pas plus de 1000€). J'ai regardé du coté de Dell, que beaucoup m'ont conseillé. C'est très dur de trouver un ordi sans windows (en fait, ils doivent avoir 2 modèles sans) et comme je suis un sale libriste-traitre, je veux une carte nvidia avec (sauf si on me dit que ça y est, c'est bon, ATI ça marche bien) parce que j'ai aussi l'intention de m'en servir pour faire des jeux-vidéo.
C'est une demi question : il y a tellement d'offres, et tellement d'offres par marque que c'est un calvaire. Rien que sur le site de Dell, il faut une après-midi pour comprendre de quoi ça parle et qui fait quoi, sans compter qu'il faut rentrer dans les configurations... J'ai un peu envie de me mordre les testicules et ce journal ne me rassure pas.
Question subsidiaire : vaut-il mieux attendre Noel pour les achats, ou au contraire éviter la période de noel ?
[^] # Re: Achat, conseil
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Achat, conseil
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 2.
Nvidia, ce n'est pas pour la performance, c'est pour la compatibilité :)
[^] # Re: Achat, conseil
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Achat, conseil
Posté par benoar . Évalué à 3.
Fausse croyance : ce n'est pas parce que le marketing le dit que c'est vrai. Le haut de gamme d'il y a 4 ans nique encore largement l'entrée de gamme d'aujourd'hui (voir par exemple NVidia qui garde toujours la même archi depuis les 8xxx, ya juste le nom (beaucoup) et les fréquences (un peu) qui changent)
[^] # Re: Achat, conseil
Posté par dems . Évalué à 2.
[^] # Re: Achat, conseil
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 2.
Pour jouer, il faut un grand clavier, une belle souris, un belle écran et, effectivement, une machine de course avec une carte vidéo grosse comme ma
Du coup je vais me tourner vers un studio XPS, plein de RAM et de disque dur, pour environ 600€, qui me permettra à la fois de travailler avec (avec une bonne batterie) et de larver dans mon canapé en regardant des DVD ou de faire un petit quake avec les potes restés en France.
Merci !
[^] # Re: Achat, conseil
Posté par benoar . Évalué à 2.
Généralement, les constructeurs augmentent les prix sur le fin de l'année (ou plutôt, ne les baissent pas), donc ce n'est pas la période pour avoir le meilleur rapport qualité/prix (même s'il y aura peut-être quelques bonnes promos, mais sur des bécanes de merde pas chères).
[^] # Re: Achat, conseil
Posté par Croconux . Évalué à 1.
En général, il n'y a pas d'offres intéressantes à Noël. Les fabricants savent qu'ils vont vendre de toutes façons alors pas la peine de tirer les prix vers le bas. Les offres les plus intéressantes sont souvent après la rentrée (fin septembre/début octobre). Après les dépenses pour les enfants, les impôts, etc il n'y a plus d'argent et les vendeurs tirent la langue car Noël est encore loin.
A partir de novembre, on est déjà dans la course pour Noël. Après les fêtes il n'y a plus d'affaires car beaucoup de gens laissent maintenant passer les fêtes en attendant d'hypothétiques soldes. Beaucoup d'ados se font aussi offrir des chèques cadeaux ou échangent les cadeaux qui ne leur plaisent pas. Donc ils dépensent après les fêtes. Du coup les fabricants attendent aussi avant de baisser les prix. Puis quand reviennent les beaux jours, tout le monde pense à autre chose.
Si tu as le temps de faire un peu les boutiques, en ce moment il y a des offres intéressantes. Des magasins ont encore en stock des machines sous Vista et sont obligées de la brader car plus personne n'en veut maintenant que Seven est sorti. J'ai repéré plusieurs portables potentiels pour remplacer le mien. L'un est déjà affiché avec environ 200 € de moins qu'il y a quelques semaines et le magasin surenchéri en ce moment avec 60 EUR en bon d'achat par tranche de 200 € d'achat. Sur un portable normalement à 699 €, affiché aujourd'hui à 499 € ça ferait encore 120 € de moins.
# mon expérience à moi
Posté par Marc Quinton . Évalué à 2.
c'est pas gagné d'avance.
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