L'exposé des motifs pourrait être un début de débat, même si c'est pas le lieu, en tout cas certains points s'entendent.
Mais alors la règle est assez hallucinante.
Les documents administratifs, les publications, les revues, les manuels scolaires, les communications papier et numériques diffusées en France et qui émanent d’une personne morale de droit public, d’une personne morale de droit privé, d’une personne privée exerçant une mission de service public, d’une association, d’un syndicat, d’un média, d’un parti politique ou d’une personne privée bénéficiant d’une subvention publique, doivent être rédigés en langue française telle qu’elle est codifiée par l’Académie française.
À compter de la promulgation de la présente loi, l’utilisation de l’écriture dite inclusive est formellement interdite.
Pas étonnant quand on voit le profil de la députée qui propose cette loi débile: Anne-Laure Blin
"Elle est déléguée nationale de l'UNI, un syndicat étudiant classé à l'extrême-droite droite, pendant ses études."
(…)
"En mars 2024, elle fait partie des douze députés LR qui votent contre l'inscription de l'avortement dans la Constitution"
(…)
"En mars 2021, sur la chaîne LCP, elle dénonce « la doxa populaire qui dit qu'il faut acter le réchauffement climatique » et demande des éléments « qui prouvent cette question du réchauffement climatique »"
"L'Union nationale inter-universitaire (UNI) est une organisation universitaire française d'extrême droite, fondée en 1969 avec l'appui du Service d'action civique. Historiquement classée à droite, liée aux Républicains, l'association s'est aujourd'hui rapprochée des partis politiques d'extrême droite et a entretenu des liens avec certaines organisations violentes de cette mouvance, comme le Groupe union défense (GUD)."
Et elle n'a pas compris non plus ce qu'est une langue vivante.
Il faudrait qu'elle commence par payer elle-même pour montrer l'exemple. En allant sur son site Internet, une "popup" apparait invitant à renseigner notre "courriel" puis d'accepter de recevoir des "emails"… Le mot "email" n'est pas dans le dictionnaire de l'académie française.
Il serait donc interdit de publier quoi que ce soit en langue étrangère ? Ça serait compliqué pour la diplomatie, le commerce…
Ces gens pensent-ils parfois plus loin que le bout de leur nez ? Sans aller chercher midi à quatorze heure, beaucoup d'entre nous ont appris des langues étrangères à l'école ; imaginer le résultat avec des livres écrits uniquement en Français prête à sourire.
Posté par BAud (site web personnel) .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 06 février 2025 à 14:33.
imaginer le résultat avec des livres écrits uniquement en Français prête à sourire.
ce n'est pas très différent que des profs d'anglais d'origine française de la 6ème à la terminale (7 ans de perdus à apprendre tous les verbes irréguliers et l'histoire des USA, plutôt que de pratiquer et acquérir les idiomes et les bonnes tournures de phrase), alors qu'en prépa puis école j'ai bénéficié de profs d'origine anglaise (5 ans pour rattraper un accent pourri et une compréhension basique d'un simple flim — sans parler d'identifier des accents de diverses régions, peine perdue… sans parler du manque de vocabulaire).
Ça ne m'a pas empêché d'obtenir 650 au TOEFL : quasi-bilingue à l'écrit (loin de là à l'expression orale /o\).
En espagnol, j'ai eu plus de chance o/ En même temps, le bouquin d'apprentissage s'appelait _la palabra viva
Probablement a peu près aussi bilingue à l'écrit, mes meilleurs enseignants en anglais étaient des francophones pure souche, et les autres aussi. Et la meilleure (ma mère) ne parlait même pas un mot d'anglais. Réciter par cœur est une phase essentielle de l'apprentissage des langues d'après moi.
Les documents administratifs, les publications, les revues, les manuels scolaires, les communications papier et numériques diffusées en France et qui émanent d’une personne morale de droit public, d’une personne morale de droit privé, d’une personne privée exerçant une mission de service public, d’une association, d’un syndicat, d’un média, d’un parti politique ou d’une personne privée bénéficiant d’une subvention publique, doivent être rédigés en langue française telle qu’elle est codifiée par l’Académie française.
Toutes les mentions aux allocutions du général vont devoir disparaitre des manuels scolaires, celles-ci commençant bien souvent par « Françaises, français », ce qui est une forme d’écriture inclusive : il ne faudrait pas « polluer » l’esprit de nos chères têtes blondes…
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
Cette proposition de loi "visant à sauvegarder la langue française et à réaffirmer la place fondamentale de l’Académie française" ne vise qu'à exclure l'écriture inclusive en réalité.
J'ai un respect certain pour l'Académie française mais force est de constater que certaines définitions données dans son dictionnaire sont d'un archaïsme à glacer le sang de nos jours : la presse s'en est déjà bien assez fait l'écho dernièrement.
D'après nos illustres académiciens :
- Négrillon
- Jaune
Alors c'est bien gentil out ça, mais je doute que ma meilleure amie apprécie que je traite son fils de négrillon et son mari de jaune.
Contrôler la langue pour contrôler les pensées, d'autres personnes y ont déjà pensé bien avant la proposition de loi de cette madame. La novlangue, 1984, George Orwell, tout ça tout ça…
« Alors c'est bien gentil out ça, mais je doute que ma meilleure amie apprécie que je traite son fils de négrillon et son mari de jaune. »
Un dictionnaire n'a-t-il pas pour vocation d'aider à comprendre les textes ? Faudrait-il interdire de référencer les insultes et grossièretés ? Leur dédier une section spéciale ?
Ne serait-ce pas un peu vouloir
« [c]ontrôler la langue pour contrôler les pensées [?] »
Un dictionnaire n'a-t-il pas pour vocation d'aider à comprendre les textes ?
en même temps, il faut un Littré (celui en 14 volumes) pour lire du Frédéric Dard dans le texte, le Larousse et le petit Robert peuvent aller se rhabiller :-)
Alors je suis 100% d'accord avec tes propos : un dictionnaire a vocation à aider à comprendre les textes.
Seulement pour comprendre la définition d'un terme, il faut la contextualiser un minimum sinon les usagers vont faire des boulettes.
Ainsi, c'est délicat de donner une définition de négrillon sans la remettre dans son contexte historique et pourtant, c'est bien ce que fait l'Académie française dans son archaïque dictionnaire : c'était une bonne définition il y a un siècle, c'est nettement moins bon de nos jours.
Bon allez, j'avoue tout : je préfère de loin le Dictionnaire historique de la langue française d'Alain Rey parce qu'au moins on se bidonne bien en le lisant et parfois même, on se couche moins bête le soir !
Quant aux insultes et autres grossièretés, mais qu'elles pullulent nom de dzou, bordel de mierda, qu'elles inondent notre langue de toute leurs abjections, qu'on les entende plus souvent, qu'on les répète, qu'on les déforme et les réinvente au fil des époques et surtout qu'on les prennent enfin correctement en considération dans nos dictionnaires académiques plutôt que de chier dessus et de les invisibiliser à tout prix.
Un dictionnaire n'a-t-il pas pour vocation d'aider à comprendre les textes ? Faudrait-il interdire de référencer les insultes et grossièretés ? Leur dédier une section spéciale ?
Justement où est-ce que tu vois que c'est des termes péjoratifs ? Familier c'c'est pas suffisant. "gosse" c'est familier. La définition qui parle de race jaune plutôt que de couleur de peau ça me paraît gênant surtout s'ils se targuent d'avoir choisi chaque mot avec un soin particulier.
Posté par sebas .
Évalué à 5 (+4/-1).
Dernière modification le 06 février 2025 à 18:38.
Je propose un amendement à cette intéressante loi, c'est d'en profiter pour interdire également la langue de bois pour la population citée dans ce projet de loi, notamment députés, sénateurs, ministres, présidents de la république, ainsi que pour tout candidat à un poste électif.
Ça nous fera un peu de calme dans ce brouhaha médiatique, surtout en périodes d'élection (aaaah, the sound of silence !).
# Carrément
Posté par jihele . Évalué à 7 (+6/-1).
L'exposé des motifs pourrait être un début de débat, même si c'est pas le lieu, en tout cas certains points s'entendent.
Mais alors la règle est assez hallucinante.
Amende de 7500€, retrait des subventions, etc.
Rien que ça.
[^] # Re: Carrément
Posté par Maderios . Évalué à 10 (+10/-1).
Pas étonnant quand on voit le profil de la députée qui propose cette loi débile:
Anne-Laure Blin
L'UNI est d'extrême-droite
[^] # Re: Carrément
Posté par nico4nicolas . Évalué à 10 (+9/-1).
Et elle n'a pas compris non plus ce qu'est une langue vivante.
Il faudrait qu'elle commence par payer elle-même pour montrer l'exemple. En allant sur son site Internet, une "popup" apparait invitant à renseigner notre "courriel" puis d'accepter de recevoir des "emails"… Le mot "email" n'est pas dans le dictionnaire de l'académie française.
[^] # Re: Carrément
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).
Ça ouvre un marché de la traduction automatique du français interne vers le français public.
Interne et public prenant ici les mêmes sens précis que dans cloud interne et cloud native.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Carrément
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1).
Il serait donc interdit de publier quoi que ce soit en langue étrangère ? Ça serait compliqué pour la diplomatie, le commerce…
Ces gens pensent-ils parfois plus loin que le bout de leur nez ? Sans aller chercher midi à quatorze heure, beaucoup d'entre nous ont appris des langues étrangères à l'école ; imaginer le résultat avec des livres écrits uniquement en Français prête à sourire.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Carrément
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 9 (+7/-1).
Il est fort probable qu'elle sache parfaitement que c'est hors sol et qu'elle fasse ça juste pour la polémique pour faire comme Trump et d'autres.
Et ça marche (relativement), vu que les gens réagissent et relaient.
[^] # Re: Carrément
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 06 février 2025 à 14:33.
ce n'est pas très différent que des profs d'anglais d'origine française de la 6ème à la terminale (7 ans de perdus à apprendre tous les verbes irréguliers et l'histoire des USA, plutôt que de pratiquer et acquérir les idiomes et les bonnes tournures de phrase), alors qu'en prépa puis école j'ai bénéficié de profs d'origine anglaise (5 ans pour rattraper un accent pourri et une compréhension basique d'un simple flim — sans parler d'identifier des accents de diverses régions, peine perdue… sans parler du manque de vocabulaire).
Ça ne m'a pas empêché d'obtenir 650 au TOEFL : quasi-bilingue à l'écrit (loin de là à l'expression orale /o\).
En espagnol, j'ai eu plus de chance o/ En même temps, le bouquin d'apprentissage s'appelait _la palabra viva
[^] # Re: Carrément
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Probablement a peu près aussi bilingue à l'écrit, mes meilleurs enseignants en anglais étaient des francophones pure souche, et les autres aussi. Et la meilleure (ma mère) ne parlait même pas un mot d'anglais. Réciter par cœur est une phase essentielle de l'apprentissage des langues d'après moi.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Carrément
Posté par pamputt . Évalué à 6 (+5/-1).
Heureusement qu'il y a des député(e)s, comme Mme Blin, pour s'attaquer aux vrais problèmes des Français et Françaises.
[^] # Re: Carrément
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0). Dernière modification le 06 février 2025 à 18:14.
Attention, tentative d'écriture inclusive repérée : il faut écrire "monsieur le député Blin" selon le genre neutre !
You shall not pass[^] # Pauvre général De Gaulle…
Posté par PhRæD . Évalué à 6 (+6/-1).
Toutes les mentions aux allocutions du général vont devoir disparaitre des manuels scolaires, celles-ci commençant bien souvent par « Françaises, français », ce qui est une forme d’écriture inclusive : il ne faudrait pas « polluer » l’esprit de nos chères têtes blondes…
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
# Carrément hypocrite surtout…
Posté par Glaeken (site web personnel) . Évalué à 3 (+3/-1).
Cette proposition de loi "visant à sauvegarder la langue française et à réaffirmer la place fondamentale de l’Académie française" ne vise qu'à exclure l'écriture inclusive en réalité.
J'ai un respect certain pour l'Académie française mais force est de constater que certaines définitions données dans son dictionnaire sont d'un archaïsme à glacer le sang de nos jours : la presse s'en est déjà bien assez fait l'écho dernièrement.
D'après nos illustres académiciens :
- Négrillon
- Jaune
Alors c'est bien gentil out ça, mais je doute que ma meilleure amie apprécie que je traite son fils de négrillon et son mari de jaune.
Contrôler la langue pour contrôler les pensées, d'autres personnes y ont déjà pensé bien avant la proposition de loi de cette madame. La novlangue, 1984, George Orwell, tout ça tout ça…
[^] # Re: Carrément hypocrite surtout…
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Un dictionnaire n'a-t-il pas pour vocation d'aider à comprendre les textes ? Faudrait-il interdire de référencer les insultes et grossièretés ? Leur dédier une section spéciale ?
Ne serait-ce pas un peu vouloir
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Carrément hypocrite surtout…
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0).
en même temps, il faut un Littré (celui en 14 volumes) pour lire du Frédéric Dard dans le texte, le Larousse et le petit Robert peuvent aller se rhabiller :-)
[^] # Re: Carrément hypocrite surtout…
Posté par Glaeken (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-1).
Alors je suis 100% d'accord avec tes propos : un dictionnaire a vocation à aider à comprendre les textes.
Seulement pour comprendre la définition d'un terme, il faut la contextualiser un minimum sinon les usagers vont faire des boulettes.
Ainsi, c'est délicat de donner une définition de négrillon sans la remettre dans son contexte historique et pourtant, c'est bien ce que fait l'Académie française dans son archaïque dictionnaire : c'était une bonne définition il y a un siècle, c'est nettement moins bon de nos jours.
Bon allez, j'avoue tout : je préfère de loin le Dictionnaire historique de la langue française d'Alain Rey parce qu'au moins on se bidonne bien en le lisant et parfois même, on se couche moins bête le soir !
Quant aux insultes et autres grossièretés, mais qu'elles pullulent nom de dzou, bordel de mierda, qu'elles inondent notre langue de toute leurs abjections, qu'on les entende plus souvent, qu'on les répète, qu'on les déforme et les réinvente au fil des époques et surtout qu'on les prennent enfin correctement en considération dans nos dictionnaires académiques plutôt que de chier dessus et de les invisibiliser à tout prix.
[^] # Re: Carrément hypocrite surtout…
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
Justement où est-ce que tu vois que c'est des termes péjoratifs ? Familier c'c'est pas suffisant. "gosse" c'est familier. La définition qui parle de race jaune plutôt que de couleur de peau ça me paraît gênant surtout s'ils se targuent d'avoir choisi chaque mot avec un soin particulier.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
# Amendement
Posté par sebas . Évalué à 5 (+4/-1). Dernière modification le 06 février 2025 à 18:38.
Je propose un amendement à cette intéressante loi, c'est d'en profiter pour interdire également la langue de bois pour la population citée dans ce projet de loi, notamment députés, sénateurs, ministres, présidents de la république, ainsi que pour tout candidat à un poste électif.
Ça nous fera un peu de calme dans ce brouhaha médiatique, surtout en périodes d'élection (aaaah, the sound of silence !).
[^] # Re: Amendement
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 10 (+8/-0).
Il faudrait aussi ajouter un article précisant que la loi s'applique à partir du jour où l'Académie française compte au moins 50% de femmes.
[^] # Re: Amendement
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
On pourrait aussi ajouter que l'Académie Française devra être déménagé à Perpignan et expurgé de tout parisiannisme.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Amendement
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Il manque un « e » à « déménagé ». C'est de l'acacadémie qu'on parle ! :)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
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