… que ça devient lourd à la longue TapTempFR
… qu'elles sont toutes des logiciels propriétaires car leurs auteurs n'ont pas pris la peine de les publier sous une licence libératrice.
Sur Linuxfr.
Quelle honte !
Journal Le vrai problème avec toutes ces ré-implémentations de TapTempo c'est ...
16
mar.
2018
# Oui, mais open source tout de même
Posté par Christie Poutrelle (site web personnel) . Évalué à -6.
Cependant elles sont toutes open source, non dans le sens libre du terme, mais dans le sens ou le code est accessible librement et sa lecture est gratuite et sans conditions.
[^] # Re: Oui, mais open source tout de même
Posté par dinomasque . Évalué à 9.
Elles sont malheureusement accessibles avec les conditions standard du droit d'auteur qui ne permet pas grand chose.
Elles ne répondent donc largement pas à la définition d'Open Source https://opensource.org/osd (qui est oresque tout pareil que Logiciel Libre mais dit en plus compliqué).
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Oui, mais open source tout de même
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Le sens dont tu parles n’existe pas. Parler d’open-source lorsqu’on ne peut que seulement lire le code est un abus de langage.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Open_source
# Je confirme que…
Posté par NiKaro (site web personnel) . Évalué à 4.
…ça devient lourd ![^] # Re: Je confirme que…
Posté par Wendigo . Évalué à 3. Dernière modification le 16 mars 2018 à 21:57.
Que ça commence à TapTempo sur les nerfs ? =D
Mais sinon, c'est vraiment cool d'avoir un programme dans pas mal de language, un peu comme avec TodoMvc pour le web.
# Toute la Gaule est occupée. Toute ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Il y en a au moins 2 sous licences libres :
J'ai l'impression qu'on est en plein dans le même cas que les codes donnés en réponse sur StackOverflow : c'est des machins trop petits pour que les auteurs ne serait-ce que pensent à y associer une licence, vu que le code est directement donné dans un message.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Toute la Gaule est occupée. Toute ?
Posté par Astaoth . Évalué à 10.
Ma version Perl est aussi open-source … Là pour le coup je suis assez déçu par l'auteur de ce journal qui visiblement ne prend pas le temps de vérifier les faits avant de faire des publication :(
Emacs le fait depuis 30 ans.
# Section dédiée ?
Posté par Julien L. . Évalué à 10.
J'hésite à ajouter une entrée dans le système de suivi pour demander la création d'une section dédiée
TapTempocode.Il y aurait les dépêches, les journaux, le code, les forums et le wiki…
C'est vraiment intéressant de voir les adaptation, différences entre langage, mais pour autant les autres journaux sont rendus beaucoup moins visibles.
[^] # Re: Section dédiée ?
Posté par freem . Évalué à 7.
J'y ai aussi pensé (parce que la, ça pollue clairement les journaux je trouve) mais je ne savais pas quoi proposer pour améliorer la situation sans casser la dynamique.
J'imagine qu'une section dédiée au code pur et dur ne serait pas une mauvaise chose, et ça pourrait éventuellement permettre de la revue de code ou des discussions sur l'archi ou autres?
[^] # Re: Section dédiée ?
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
Ca me parait un peu overkill : d'ici quelqiues semaines, on n'en parlera que de façon occasionnelle. C'est juste le sujet du moment.
[^] # Re: Section dédiée ?
Posté par jigso . Évalué à 0.
Pourra-t-on alors dire que TapTempo est bronsonisé ?
# version awk
Posté par barmic . Évalué à 9.
Bref : on arrête de s'en prendre aux drosophiles ?
[^] # Re: version awk
Posté par gouttegd . Évalué à 4.
Je doute qu’un portage d’un langage à un autre puisse constituer un work based on the program. Cela dit la GPLv3 ne se prononce pas là-dessus, et se contente de renvoyer aux lois sur le copyright :
La GPLv2 fait de même :
N’étant pas spécialiste des lois en question, le sujet n’est pas inintéressant : un portage est-il une œuvre dérivée ?
[^] # Re: version awk
Posté par mzf (site web personnel) . Évalué à 2.
La plupart des portages reprennent les chaînes de caractères à l'identique. Est-ce que ça les rend produits dérivés, et donc GPL-v3 comme l'original ?
[^] # Re: version awk
Posté par anaseto . Évalué à 2. Dernière modification le 16 mars 2018 à 13:33.
Deux petites chaînes de caractères, je pense que ça rentre dans le droit de citation ou quelque chose comme ça. Et de toutes façon, ça m'a l'air fort : j'imagine un cas analogue où un langage de programmation renvoit un certain message d'erreur dans certains cas, est-ce que différentes implémentations du langage (avec licences incompatibles) peuvent utiliser le même message d'erreur ?
Sinon la plupart des journaux sont illégaux vus qu'ils disent publier le code sous CC-BY-SA et pas sous GPLv3 :)
PS : En passant, je publie les miens aussi sous license ISC ou CC0, en plus de CC-BY-SA, au choix (même si j'ai du mal à considérer qu'on puisse mettre une licence sur si peu de code).
[^] # Re: version awk
Posté par barmic . Évalué à 3.
J'ai eu des conversations ici qui parlaient de techniques où quelqu'un lis le code et décrit à quelqu'un d'autre qui recode pour réécrire en changeant la licence.
[^] # Re: version awk
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
Ce n'est pas légal.
La méthode légale pour faire ce genre de copie est par rétro-ingénierie, et encore normalement celui qui étudie le logiciel ne doit pas être celui qui réécrit à partir de specs.
C'est-à-dire que quelqu'un analyse le logiciel en décrivant son interface, son fonctionnement interne (étude des entrées / sorties) et une autre personne doit réaliser l'implémentation à partir du document spécifiant les résultat obtenus.
Sinon c'est trop facile, et la ressemblance du code serait trop grande pour être considérée comme une coïncidence.
[^] # Re: version awk
Posté par aiolos . Évalué à 3.
C'est la technique du Clean room design. Ce fut notamment utilisé par Compaq pour les premiers compatibles PC, pour lequel ils ont copié le BIOS par rétro-ingénierie. Ce passage de l'histoire de l'informatique est mis en scène de façon assez réussi dans la première saison de la série Halt and Catch Fire.
[^] # Re: version awk
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 3.
Il faudrait l'avis d'un modérateur de
fufa.[^] # Re: version awk
Posté par Doug Le Tough (site web personnel) . Évalué à 2.
On m'invoque ?
Ces pauvres drosophiles ont assez souffert de toutes sortes de pratiques pas toutes avouables perpétrées à leur encontre.
À ce sujet il serait grand temps de proposer un amendement à la convention de Genève afin que soient enfin protégées les différentes espèces de diptères qui hantent les interstices discussionnels des intertubes.
Un
interminab^Wintéressant [AÀD] est à prévoir.# Bash
Posté par superna (site web personnel) . Évalué à 2.
Ma version en bash est tellement triviale que je ne vois pas l’intérêt de préciser la licence… dire que c'est une oeuvre de l'esprit est un peu exagéré !
[^] # Re: Bash
Posté par freem . Évalué à 2.
D'ailleurs, si je me souviens bien, on ne peut déposer de brevets & co que dans le cas d'une idée originale et qui sorte de l'état de l'art, non?
Du coup, peut-on vraiment considérer que la plupart des programmes sont des candidats valides à la P.I.?
Enfin, le plus probable, c'est que je ne dise que des conneries sur ce sujet (entres autres, certes, mais particulièrement celui-ci).
[^] # Re: Bash
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Tout à fait.
Notons qu'en Europe les brevets logiciels n'ont pas de valeur pour le moment.
Il y a une différence entre la propriété intellectuelle et les brevets.
Les brevets sont liés à des inventions techniques / technologiques, où en échange du savoir faire tu obtiens un monopole temporaire sur cette invention afin de le développer commercialement.
La propriété intellectuelle s'occupe de tout ce qui est invention de l'esprit. Une œuvre d'art, un logiciel, etc. Il n'y a pas de notion d'état de l'art ici ou d'être spécialement original (la plupart des scénarios de livres, films ou séries suivent des schémas classiques par exemple, pourtant ils sont protégés).
Après un TapTempo, c'est tellement petit, trivial et facile à reproduire à l'identique (c'est à dire avec un code très similaire à l'origine) sans même regarder le code que d'essayer de le protéger via la propriété intellectuelle est délicat.
[^] # Re: Bash
Posté par Marco . Évalué à 1.
Et l'invention ne doit pas avoir été présenté (à une conf par ex), c'est à dire que si quelqu'un démontre que tu as dévoilé l'idée au public avant que tu ne déposes le brevet tu ne peux pas déposer de brevet puisque ton invention est déjà dans l'état de l'art et n'est plus originale.
https://www.inpi.fr/fr/comprendre-la-propriete-intellectuelle/le-brevet
# CC by-sa?
Posté par THE_ALF_ . Évalué à 6.
Tout journal étant posté automatiquement en licence CC by-sa, est-ce que tout code qui y est inséré n'hérites pas automatiquement (sauf mention contraire) de cette même licence? Auquel cas tous sont libre…
[^] # Re: CC by-sa?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
C'est en tout ca la conclusion que je m'étais faite.
[^] # Re: CC by-sa?
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
C'est pourtant fortement déconseillé par les gens de CC : https://creativecommons.org/faq/#can-i-apply-a-creative-commons-license-to-software
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: CC by-sa?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
oui que ce soit pertinent ou pas d'utiliser cette licence pour du code ça reste accessoire. Le fait est que sauf clairement mentionné autrement les codes sources qui ont été publiés dans des journeaux sont sous cette licence selon moi.
[^] # Re: CC by-sa?
Posté par barmic . Évalué à 1.
Ils disent surtout que c'est pas bien parce qu'il n'y a pas de copyleft (c'est leur avis). Ensuite ils indiquent clairement que c'est compatible avec la GPLv3. Enfin les Taptempo ont plus vocation à être lu qu'exécuté, ça a du sens d'utiliser une CC.
[^] # Re: CC by-sa?
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
A la réflexion je pense que vous avez raison. L'équipe de Linuxfr a été très avisée de proposer de mettre par défaut les contenus publiés sous cette licence CC là :)
BeOS le faisait il y a 20 ans !
# Unlicense
Posté par Napin . Évalué à 1.
https://github.com/mesili/taptempo-php/blob/master/LICENSE
J'ai choisi la "unlicense" sur github.
C'est pas bien de généraliser comme ça !
[^] # Re: Unlicense
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Oui mais est-ce la bonne licence ?
[^] # Re: Unlicense
Posté par Napin . Évalué à 0.
A 33%, je dirais oui …?
# Cas du livre : publication ? taille du code ?
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 2.
Quand quelqu’un publie un livre sur un langage de programmation, il y a des exemples de code dedans, et il ne me semble pas que tous les livres indiquent clairement leur licence.
Pourtant, l’auteur doit sûrement s’attendre à ce que les lecteurs en réutilisent certains (pour les exemples les plus triviaux, il serait même difficile de faire autrement) et les lecteurs doivent sûrement s’attendre aussi à pouvoir le faire (sinon, ils n’achèteraient peut-être même pas ce livre).
Il me semble bien qu’il y a une tolérance à ce propos, mais est-elle liée au fait que le code est publié (et publication porte le sens de rendre public), qu’il n’est considéré que comme de courts extraits du livre (droit de citation) ou qu’il ne serait considéré que comme des illustrations du propos du livre et non pas une part majeure de cette œuvre, ou juste au fait que si l’auteur faisait valoir ses droits, il ne faudrait plus qu’il espère avoir trop de lecteurs ensuite ?
Bon, parce que sur LinuxFr, nous sommes dans une situation proche du cas du livre : c’est un forum sur l’informatique avec parfois des exemples de code.
Quoiqu’il en soit, je vous donne le droit d’utiliser les (quelques) morceaux de code que je publie ici (à supposer qu’ils puissent être utiles à quelqu’un…) sous licence GPL version 2 ou ultérieure, ou sous une licence BSD de votre choix (je vais éviter des trucs plus vagues pour l’absence de clause de non responsabilité).
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Tu as tout regardé ?
Posté par Blackknight (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Parce que si le journal est bien en CC-By-SA, le code est lui en GPL3.
Tu t'es peut-être un peu emballé, la plupart serait mieux que toutes.
[^] # Re: Tu as tout regardé ?
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
C'était un journal humoristique du vendredi ;)
Et comme je le concédais dans un commentaire plus haut, oui, grâce à la sagesse de l'équipe de Linuxfr qui propose par défaut de publier les journaux en CC-By-SA, on peut dire que tous les clones de TapTempo publiés ici sont probablement bien distribués en tant que logiciels libres :)
BeOS le faisait il y a 20 ans !
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