gndl a écrit 265 commentaires

Je suis bien d'accord. La protection des oeuvres est une aubaine pour M$ pour ce débarrasser de cette épine dans le pied qu'est Linux. C'est pourquoi je dis que le problème c'est que le logiciel libre ne peut pas apporter une solution à la protection des oeuvres. Même si la solution de Krosoft n'est pas sûre à 100%, elle le sera suffisamment aux yeux des majors compagnies pour vouloir interdire le logiciel libre.

>Le logiciel propriétaire non plus, il n'y a qu'à voir le dézonage de DVD : ça se fait très bien sous Windows.

Avec les nouvelles techniques de protection, j'en suis pas si sûre. En tous cas, le piratage va devenir suffisamment difficile pour dissuader la grande majorité des utilisateurs, ce qui suffira à satisfaire les majors.

Pas mal! il ne pourra plus me dire "Linux, c'est null, y-a même pas de jeux!".

Personnellement, je trouve que la volonté de protéger les oeuvres du piratage est assez légitime de la part des sociétés de distribution. Malheureusement, le logiciel libre est incapable d'apporter une solution à cette demande, c'est çà le problème.

>Et tu m'expliques pourquoi il n'a aucune chance d'aboutir à quelque chose de concret ?
Du fait de la matérialité de la chose bien sûr. Produire un microprocesseur n'est pas comparable avec le fait de produire un logiciel (ou un système d'exploitation complet dans le cas du projet GNU). Le standard actuel est tellement répandu qu'il est très difficile d'imposer une autre architecture. De plus, en admettant qu'un industriel accepte de produire ce microprocesseur, contrairement à un logiciel, il serait très difficile (voir impossible) de vérifier que la CPU correspond parfaitement aux plan du projet F-CPU.

Pourquoi est-ce un projet important, il n'a aucune chance d'aboutir à quelque chose de concret.

J'ai un pot qui rechigne à installer Linux parce qu'il croit qu'il n'y a aucun jeux sous Linux. Où est-ce que je pourrais trouver une liste la plus exhaustive possible des jeux disponibles sous Linux (histoire de lui trouer le cul :o)?

>> Mais on ouvre aussi des possibilités. Robotiser aussi ça fait du chômage, par rapport au travail à la chaîne. Et alors ? C'est le système qui va autour qui n'est pas bon



>>> Certes mais le système est constitué ni plus ni moins que des modèles économiques qu'on applique.



>>>>Héhé, exactement, je suis tout à fait d'accord ! Les modèles économiques appliqués actuellement ne sont donc pas bons. Même s'ils sont bons pour quelques-uns uns, ceux qui en profitent, ils sont déplorables globalement.



>>>>>Héhéhé, exactement, je suis tout à fait d'accord à mon tour ! Mais si les modèles économiques appliqués actuellement ne sont pas bons, c'est parce que les profits générés ne sont pas redistribués sous forme de salaire et le bénévolat du libre ne fait qu'aggraver la chose.



>Donc pour revenir sur la coopération, le développement de logiciels libres, amha c'est très efficace, ça donne de bons logiciels avec un minimum de travail redondant (même s'il y en a encore beaucoup avec le libre !).



Effectivement, il y en a beaucoup avec le libre, j'ai même l'impression que c'est une de ses caractéristiques majeure. Moi, personnellement ça ne me dérange pas vraiment, au contraire. Le meilleur exemple de factorisation du travail qu'on puisse trouver, c'est Microsoft : une seule entreprise qui produit les logiciels pour le monde entier. Quand j'essaie de convaincre quelqu'un que le libre n'est pas synonyme de chômage, je prends cet exemple. Avec le libre, une petite entreprise peut reprendre les sources d'un logiciel et l'adapter à un besoin particulier. Et, du point de vue de l'emploi, il vaut mieux avoir 100 boites avec 2 informaticiens qu'une boite avec 100 informaticiens. Et en plus le client, il est plus content parce qu'il a un produit qu'est plus fait pour lui. Mais dès lors que les 200 informaticiens sont bénévoles et non pas salarié, le raisonnement ne tient plus.

En faite, toi tu défends le fait que le développement coopératif produise de bons logiciels (ce dont je ne doute pas), Moi, j'essaie de prouver que le libre est économiquement viable, mais j'y arrive pas bondieu.

putain merde, j'me suis planté d'balise...

<i>Si les sociétés voient un intérêt à mettre du monde à bosser sur un projet commun, coopératif, elles le font dans leur intérêt. Elles participent à la création de l'outil avec lequel elles feront du profit.<\i>



Connais-tu une seule société qui ait une seule fois adopté cette attitude ?

Pour ma part, je pense que ça doit être très rare. Mettre du monde à bosser sur un projet pour une boite de développement informatique, ça coûte chère, pour une boite d'un autre secteur, c'est tout simplement impensable. Quand bien même ce serait rentable, les boites n'adopteraient pas cette logique car elles sont trop étriquées d'esprit. Si un budget n'est pas justifié par un gain financier concret, il n'est pas débloqué.



<i>D'autre part, le logiciel libre crée du chômage par rapport au logiciel proprio, oui, mais c'est inhérent au système. Quand on factorise le travail, on réduit les besoins en nombre de personnes.<\i>



La perte d'emploi n'est pas uniquement due à la factorisation du travail mais surtout au fait que le développement des logiciels libres est essentiellement bénévole.



<i>Mais on ouvre aussi des possibilités. Robotiser aussi ça fait du chômage, par rapport au travail à la chaîne. Et alors ? C'est le système qui va autour qui n'est pas bon.<\i>



Certes mais le système est constitué ni plus ni moins que des modèles économiques qu'on applique.



<i>Quand une entreprise a accès à un très grand nombre de logiciels libres, et pas seulement à quelques logiciels proprio hyper-chers, elle bien plus de possibilités, et pourrait fournir plus de travail.<\i>



Croire qu'une entreprise va générer plus d'emploi parce qu'elle profite des logicielles libres, c'est un peu naïf non ? Le but des entreprises, c'est de produire toujours plus à moindre coût, c'est-à-dire avec le moins de salarié possible (d'où la robotisation et l'informatisation (qui n'est après tout que la robotisation du secteur secondaire)). Ca ne me dérange pas tellement qu'un logiciel soit hyper-chers ( et encore, ça reste à prouver) si cet argent est redistribué dans le système économique par le biais de salaires, au contraire.

Comme tu dis, c'est un problème économiquo-politique, la libre entreprise est-elle compatible avec la philosophie des logiciels libres ? « mais on sort du domaine dans lequel on était » quoique...

LE BIDE!

De toute façon winzip c'est «as been », faut utiliser winrar maintenant, c'est le top... à ceci près que bz2 compresse mieux et en 2 fois moins de temps. A mon avis, le problème c'est que les logiciels avec interface graphique n'exploitent pas 10% des possibilités qu'offre Linux. Comment ce fait-il que les gestionnaires de fichier ne permettent pas de compresser des fichiers au format gz ou bz2 d'un simple clic droit de la souris ? Même les fenêtres d'enregistrement des toolkits comme GTK+ devraient offrir cette possibilité. Le cas de la compression de donné n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, il existe plein de commandes très puissantes qui, si elles étaient exploitées par les interfaces graphiques seraient connues par les novices comme moi, c'est dommage.

Ca profite aux entreprises qui utilisent des logiciels mais ça condamne les sociétés qui les développent. Ca crée du chômage.

Sympa ton site. Avec quel outils l'as tu fais ?(dommage qu'il ne les affiche pas , pour la promo de Linux :o)

OK, effectivement, pour respecter son contrat, Ximian devrait continuer à fournir des version GPL aux personnes s'étant enregistré à une époque où le logiciel était sous licence GPL. Mais de toute façon, si Ximian passait Evolution sous une licence proprio, d'autre personnes prendraient le relais pour maintenir la version libre.

Installer l'ADSL sur debian, facile ! Ca représente juste une dizaine de pages d'explication technique sur LinuxFR ! :o)

Si on ne devait payer que ce qui nous permet de faire du profit, tout serait gratuit.
Le fait que tu ne fasses pas de profit (et d'ailleurs qu'est ce qui prouve que tu n'en fait pas) avec un logiciel n'enlève rien à ça valeur. En tous les cas, c'est mon point de vue. Mais tu pose là un problème purement philosophique : la valeur des choses.
Pour le capitaliste, la valeur d'une chose correspond au prix que tu es près à payer pour l'obtenir. Pour le communiste, la valeur d'une chose correspond à la valeur du travail fournit pour réaliser cette chose. Libre à toi de préférer la doctrine capitaliste (encore que, quand il s'agit de ton travail, je ne suis pas sure que tu adopte ce point de vue) mais de toute façon, déclarer qu'un logiciel qui a demandé des heures de développement a une valeur nulle relève de l'ineptie.

Bien sur, d'ailleurs les brevets logiciels ne compromettent pas uniquement le développement bénévole mais également les alternatives logiciel que pourrait proposer une petite boite face aux mastodontes qui possèdent ces brevets. C'est pourquoi je dis que l'urgence c'est de trouvé le moyen de viabiliser le développement de logiciels libres. Des boites comme Ximian s'y emploient. Ils cherchent à trouver des solutions et ce n'est qu'une fois que l'on aura prouvé que le développement libre peut être lucratif tout en préservant la liberté individuelle que le grand publique arrêtera de considérer le LL comme un truc d'anarchiste.

Pourquoi crains-tu qu'évolution devienne proprio ? Pourquoi estimes-tu qu'un logiciel que tu trouve génial ne doit avoir aucune valeur financière ?

Je suis d'accord qu'il faille faire preuve de beaucoup de pondération pour faire passer le message politique et philosophique du LL auprès du grand publique (parce que celui-ci n'est qu'un stupide troupeau de moutons qui s'affole dès qu'on lui parle de politique et de citoyenneté, mais je m'énerve : o) mais de là à complètement l'occulter, je suis ne pas d'accord. Quel intérêt de ce «bouger le cul » pour Linux si ce n'est pas pour l'intérêt philosophique du LL ? L'intérêt de Linux et des LL, ce n'est pas qu'ils soient mieux que Windows (d'ailleurs c'est pas vrai), c'est uniquement qu'ils préservent la liberté du citoyen. Sinon, autant ce bouger le cul pour MAC OSX.

Par ailleurs :
<Crie de colère>Mais vous êtes fou ! ! !<\Cri de colère>. Arrêtez de critiquer les boites qui essayent de vivre en faisant du LL, ce sont eux l'espoir du LL !
Ce qui est scandaleux, c'est qu'un système d'exploitation aussi complet que GNU/Linux soit distribué gratuitement ! Quelle dévalorisation du travail des programmeurs ! Tout travail mérite salaire bordel ! L'urgence, c'est de trouver le moyen de viabiliser le modèle économique des LL. L'attitude qui consiste à réclamer des logiciels gratuits est assez méprisable. Aujourd'hui, les gens se plaignent tout le temps que tout est trop cher, ils voudraient que tout soit gratuit, mais à coté de cela, ils veulent toujours plus de pognons, complètement schizophrène ! Je ne comprends pas que sur un site où la majeure partie des gens sont des développeurs professionnel, il y ait autant de gens à vouloir tuer la profession. C'est facile et mesquin de taper sur Ximian. Il faut vraiment avoir des couilles au cul pour monter une boite faisant du logiciel libre, surtout quand on voit comment les utilisateurs sont ingrats et rapiats. Quand t'es chef d'entreprise et que tu à la responsabilité des emplois de toute une équipe de salarié, c'est normal que tu cherche à rentabiliser cette entreprise par tous les moyens.

HA ha , bien envoyé , d'autant plus qu'il paraît qu'ils ont collé une histoire d'amour à l'eau de rose au récit , sacrilège !

Puisque c'est comme ça, je ne comprends pas qu'on ait pas eu le droit à une news sur la sortie du dernier album de Techno Animal, c'est une bombe !!!

J'suis bien d'accord. Tient, d'ailleurs je pense à un truc, si un des principaux freins au déploiement de linux dans l'éducation nationale c'est la difficulté à installer linux (ou du moins, l’appréhension), pourquoi ne pas leur proposer de le faire bénévolement (mais peut-être un groupe d'utilisateur ou la FSF-Europe l'a déjà fait) ?

Mais les US SONT en guerre avec la chine!
Les US sont en guerre avec le reste du monde, une guerre économique et idéologique certe mais une guerre quand-même.

j'aime bien le "front" :o)

> kde (plus depuis plusieurs mois... et c'est tant mieux :o) ).

normal, kde est parfait, il n'y a rien à redire.



>quoique? suivre constament l'audimat n'est pas forcément une bonne idée...).



je souligne cette remarque parce que c'est la seule à laquelle j'adère dans ton poste.



moin un