Ximian, de mieux en mieux

Posté par (page perso) . Modéré par Fabien Penso.
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19
déc.
2001
Helixcode
Ximian, que je ne présente plus, fait payer le ftp maintenant :)



En effet, il faut payer pour avoir accès à des serveurs plus rapides pour mettre à jour Ximian !



On apate avec un service gratuit (et non libre ! - le logiciel néanmoins l'était), puis on passe en payant. Procédé pour le moins banal. Très habile néanmoins.



Avec bien entendu des partenaires comme Wmware, Opera, etc, qui ne sont pas des partenaires de Logiciel Libre, qui ne présentent aucun intérêt pour une machine avec Gnome...



Bref, il y'a de quoi sourire si on se souvient des prestations de MDI en grand défenseur du Logiciel Libre face à KDE, à l'époque de Qt non libre.



Note : Je joins à cette annonce les portofolio d'investisseurs de Ximian. Il faut bien comprendre que ces gens ont sans doute leur mot à dire dans la gestion de Ximian, car sans eux, plus de Ximian. Il suffit de voir leurs activités pour comprendre que si Ximian ne tourne pas en faisant du libre, ils n'auront pas de scrupules à exiger de Ximian une autre méthode de travail... Ce qui semble d'actualité.



Ayant dépassé le seuil des 5 liens, je vous signale tout de même la dépêche sur le(s) futur(s) composant(s) propriétaire(s) d'Evolution (tm).

Aller plus loin

  • # pitite faute

    Posté par (page perso) . Évalué à -6.

    partenaires comme Wmware,
    VMware

    hop -1
  • # Oui, bon...

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Franchement, on le savait que MDI était plus un opportuniste qu'un défenseur du logiciel libre; de même que depuis l'arrêt de Nautilus et consorts, on sait que les boites qui n'ont pas un solide business model vont se casser la gueule si elles ne changent pas...

    Ceci dit, c'est vrai que ça fait sourire (jaune)...
    • [^] # Re: Oui, bon...

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      « Franchement, on le savait que MDI était plus un opportuniste qu'un défenseur du logiciel libre; de même que depuis l'arrêt de Nautilus et consorts, on sait que les boites qui n'ont pas un solide business model vont se casser la gueule si elles ne changent pas... »

      Ce qu'on peut se demander, c'est comment évolue GNOME.

      Je me demande quelle est la position de la FSF vis-à-vis de tout ceci.

      D'un coté on peut se dire que tant que GNOME reste libre, tout est ok, ça change rien.
      D'un autre, on peut penser on peut se demander s'il est bien logique que GNOME soit chapeauté par Ximian, vu comment Ximian commence à s'orienter, alors qu'en théorie la FSF recommande de ne pas mettre de liens, de références, à des logiciels propriétaires.
      (« Nous publions des liens vers ces logiciels chaque fois que nous pouvons le faire sans renier nos principes. Nous ne publions aucun lien vers des sites qui vantent, encouragent, ou facilitent l'utilisation de logiciels non-libres. Nous ne voulons à aucun prix offrir une publicité gratuite à des logiciels non-libres et de ce fait risquer d'encourager le public à les utiliser. C'est pour cette même raison que nous évitons de nommer les programmes qui utilisent ces licences, sauf dans quelques cas où nous estimons pouvoir le faire sans risque. » http://www.gnu.org/philosophy/license-list.fr.html(...) )
      • [^] # Re: Oui, bon...

        Posté par . Évalué à 10.

        > se demander s'il est bien logique que GNOME soit chapeauté par Ximian,
        Toi, il faut que tu fasses un tour les mailing-list gnome et tu veras que Ximian ne châpeaute pas GNOME. RedHat est très présent, il y a des gus de Sun et Ibm qui traine aussi, etc...

        Enfin, fais comme beaucoup download gnome depuis ftp.gnome.org (ou les mirrors).
        Si tu as une distrib "normal" récupères les packages fait par le distributeur.
        • [^] # Re: Oui, bon...

          Posté par (page perso) . Évalué à -8.

          « Toi, il faut que tu fasses un tour les mailing-list gnome et tu veras que Ximian ne châpeaute pas GNOME. RedHat est très présent, il y a des gus de Sun et Ibm qui traine aussi, etc.. »

          Tu ne m'apprend rien.
          Toujours est-il que le developpement de GNOME est conforme à la politique de Ximian.

          « Enfin, fais comme beaucoup download gnome depuis ftp.gnome.org (ou les mirrors).
          Si tu as une distrib "normal" récupères les packages fait par le distributeur. »

          Je te demande pas comment obtenir GNOME.

          Je constate que Ximian en arrive à des idées pour le moins épatante, ce qui laisse supposer une mort prochaine ou un revirement vers le logiciel partiellement propriétaire.
          • [^] # Re: Oui, bon...

            Posté par . Évalué à 3.

            > Je te demande pas comment obtenir GNOME.
            Désolé.

            > Toujours est-il que le developpement de GNOME est conforme à la politique de Ximian.

            Tu peux préciser.
            Ximian fait des programmes propriétaires qui tournent sous Gnome comme Caldera/Oracle/vmware etc... font des programmes propriétaires tournent sous Linux.

            Hors actuellement, personne dit que Linux est chapeauté par Ibm ou Redhat ou autre...
          • [^] # Re: Oui, bon...

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Je constate que Ximian en arrive à des idées pour le moins épatante, ce qui laisse supposer une mort prochaine ou un revirement vers le logiciel partiellement propriétaire.


            Je pense que l'idée de faire payer pour un bon débit est effectivement épatante et ne nuit en rien au libre. C'est une très bonne manière de faire rentrer des sous dans la boite sans passer propriétaire.

            Mais peut-être penses-tu que les investisseurs investissent pour le plaisir sans attendre la moindre rentabilité de la Ximian? S'il peuvent atteindre la rentabilité par ce biais, c'est tant mieux, car un certains nombre de développeurs qui font du libre seront payés grâce à ce système.

            Ça me sidère qu'il ait toujours quelqu'un pour cracher sur les initiatives de ceux qui essayer de gagner leur vie en faisant du libre. Faire payer un bon ftp, c'est payer pour un service, où est le mal, tant qu'il reste un ftp anonyme et la possibilite de faire mirroirs ?

            Si tu veux, puisque tu trouves ça si mal, pourquoi est-ce que tu n'ouvre pas un mirroir de ftp.gnome.org sur un lien 100Mb pour que tout le monde puisse en profiter ? Ça serait drôlement sympa de ta part et plus util que de dénigrer toute initiative de Ximian visant à être rentable.
            • [^] # le débit, bof

              Posté par . Évalué à 2.

              ense que l'idée de faire payer pour un bon débit est effectivement épatante


              Je suis pas si sur que çà :
              1- dans les entreprises, le débit il est limité par la connexion de l'entreprise pas par celle du serveur ftp
              2- si c'est du GPL, cela ne change rien car automatiquement un mirroir va prendre cela en main
              3- si c'est pas du GPL, on sort du cadre de la discussion

              donc bf d'abord
              • [^] # Re: le débit, bof

                Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                Il n'est pas interdit à une boite qui utilise gnome de souscrire à ce service même si elle n'en n'a pas vraiment besoin pour supporter en développement.

                Un "décideur", comme on les appelle, n'est peut-être pas prêt à l'idée de remercier les développeurs de LL par pur bonté, mais souscrire à un service oui.
    • [^] # Oui, bon...

      Posté par . Évalué à 2.

      > Franchement, on le savait que MDI était plus un opportuniste qu'un défenseur du logiciel libre.

      Faut pas pousser ...

      Franchement, tu peux me citer beaucoup de boîte qui developpement principalement du free software et qui vivent. il y a Redhat et ... qui encore ?

      Donc MDI défend le free software et point barre. Si Ximian coule, c'est une boîte de moins qui développe du free software.
      • [^] # Re: Oui, bon...

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        Tu oublie mandrake, mais sans doute d'autres.

        « Donc MDI défend le free software et point barre »

        Ton point barre là il me chipote. C'est ainsi parce que t'en as décidé ainsi ?

        « Si Ximian coule, c'est une boîte de moins qui développe du free software. »

        Donc on doit pour autant bénir les moindre de leurs actions.

        Amen.
        • [^] # Re: Oui, bon...

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          > Tu oublie mandrake, mais sans doute d'autres.
          Non, on te parles pas de tous les distributeurs, mais de LinAgora, TrollTech, ... Sûr que proportionnellement, peu de boîtes produisent du logiciel libre et sont rentables.

          > C'est ainsi parce que t'en as décidé ainsi ?
          Tu pourrait tourner tes phrases autrement, c'est trop philosophique pour moi, je décroche :)
          • [^] # Re: Oui, bon...

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            « Non, on te parles pas de tous les distributeurs, mais de LinAgora, TrollTech, ... Sûr que proportionnellement, peu de boîtes produisent du logiciel libre et sont rentables. »

            LinAgora, ça fait quoi ça ?
            Mandrake fait du GPL jusqu'à preuve du contraire.


            « Tu pourrait tourner tes phrases autrement, c'est trop philosophique pour moi, je décroche :) »

            Disons que quand quelqu'un dit « c'est comme ça point barre » ,c'est un peu expéditif et définitif...
      • [^] # Re: Oui, bon...

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Ce qu'on lui reproche c'est pas tellement de vouloir faire du fric, mais c'est d'avoir attaqué durement TrollTech et KDE en instrumentalisant, par exemple, RMS.

        Franchement, tu peux me citer beaucoup de boîte qui developpement principalement du free software et qui vivent

        Non on ne peut vivre de produit en GPL mais ce n'est pas une raison de grapiller de l'argent où on peut.
      • [^] # Re: Oui, bon...

        Posté par . Évalué à 9.

        <i> ...qui developpement principalement du free software et qui vivent. il y a Redhat et ... <i>

        Redhat a également un service d'update automatisé payant, non ? Il me semble que ça s'appelle redhat network...

        Pour moi tant qu'ils contribuent à développer le libre et que les sources sont disponibles: pas de problèmes... Il faut bien manger. Personne n'est obliger de souscrire à redcarpet express !

        Même le très critiqué client email evolution de chez ximian est dans la debian sid... mon red-carpet à moi s'appelle apt-get ;-)
      • [^] # Re: Oui, bon...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Ben au hasard, trolltech, avec QT ? :)
        bon d'accord c'est limite niveau de la licence / à la plateforme, mais tout de même, ca fait bien longtemps qu'ils sont en place, et ca à l'air de bien aller pour eux.
        • [^] # Re: Oui, bon...

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Si je me trompe pas QT était proprio à mort avant que KDE demande à TrollTech de changer la licence...
          • [^] # Re: Oui, bon...

            Posté par . Évalué à 3.

            Ou avant que GTK+ fasse une grosse concurrence à QT.
            • [^] # Re: Oui, bon...

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Je me marre en voyant la naivete de certains. Gtk+ aurait pousse Trolltech a passer Qt sous GPL. Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier ?

              Faut revenir sur terre. Trolltech a passe Qt de la QPL (licence respectant les trois libertes fondamentales du logiciel decrite par RMS, donc licence libre) a la GPL (licence libre aussi) parce que les gens n'arretaient pas de cracher sur Qt et KDE.

              Lis l'edito d'Eirik Eng sur freshmeat et tu comprendras mieux:
              http://freshmeat.net/articles/view/170/(...)
          • [^] # Re: Oui, bon...

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Tu te trompes, Qt/X11 n'était sous GPL, certes, mais utilisait une licence OpenSource qui favorisait l'adoption de GPL (c'était même : vous avez le droit d'utiliser notre lib gratos à condition que vous fassiez un logiciel GPL). Je ne sais pas toi, mais moi j'appelle pas vraiment ça "proprio à mort".
            • [^] # Re: Oui, bon...

              Posté par . Évalué à 3.

              Non, la license orginelle de QT (FreeQT license) n'autorisait pas la diffusion de versions modifiées, et n'était donc pas du tout une license libre.

              Pour plus d'informations sur les licenses de QT:
              http://developer.kde.org/documentation/books/kde-2.0-development/ch(...)
              • [^] # Re: Oui, bon...

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Oui, je parlais bien de celle là et non de la QPL; on avait à disposition les sources non ?
                Je n'ai pas dit que c'était une license libre, car effectivement si on voulait diffuser des modifications à la librairie, il fallait passer par TrollTech, qui gardait son rôle de mainteneur de la lib.
          • [^] # Re: Oui, bon...

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            sauf trompage de ma part, proprio à mort, c'est pas la négation de GPL :)
            pour moi c'etait pas proprio, puisque l'API etait disonible et que des projets tel que Harmony ont pu emerger pour les remplacer en etant GPL.
            Mais le troll se situe plutot:
            Qu'est ce qu'une techno proprio ?
            Pour ma part, c'est deja ne pas avoir access aux sources, ne serait ce que pour voir comment ca marche et/ou avoir acces a l'intégralité des API.
            rien ne t'empechait de faire des modifs dans QT pour ton usage perso et de ne pas diffuser ces modifs.
            d'aileurs RMS, quand il a voulu creer son propre monde c'etait pareil, il avait besoin de modifier les drivers de son imprimante ou je ne sais plus quoi, mais a priori, c'etait que pour cette imprimante, et il aurai pu garder ca dans son coin
            (pas marcher dans le 2ieme troll :)
          • [^] # Re: Oui, bon...

            Posté par . Évalué à 1.

            Avant que QT passe en GPL, QT etait distribue exclusivement sous license QPL. Si celle ci etait decriee par certains (oui certains), la decrire comme proprietaire est quammeme un peu (voir enormement) tire par les cheveux.
            Je te propose d'aller la lire sur le site :
            www.opensource.org
  • # Info+ Yeupou-

    Posté par . Évalué à 10.

    Yeupou, tu es prié de LIRE avant de faire une news trollesque comme seul toi sait les faires : tiré du lien "l'info sur gnome.org"

    "The cartload of monkeys at Ximian today announced the availability of Red Carpet Express , a service for users who want the fastest possible connection to Red Carpet. Express gives you access to dedicated fast servers for your Ximian GNOME and other updates. Of course, our free servers are still available as well. And you can now download and use Red Carpet even if you don't use Ximian GNOME."

    SI tu avais lu tu aurai vu que le Red carpet Express est une OPTION qui permet d'avoir accès à des serveurs plus rapides (donc + chers ?).

    A force de tout critiquer et de t'échauffer tu en oublies l'essentiel.

    Désolé mais faut bien gagner de l'argent dans la vie, et là c'est moins grave que d'être forcé de mettre la clé sous la porte (avec licenciements à la clé) ou de TOUT passer en propriétaire...
    • [^] # sacré farceur

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Je comprend que tu sois empressé de vouloir me casser les couilles (cf tes insultes dans la tribune libre)

      Relis bien MON annonce :
      « il faut payer pour avoir accès à des serveurs plus rapides pour mettre à jour Ximian ! »


      « Désolé mais faut bien gagner de l'argent dans la vie, et là c'est moins grave que d'être forcé de mettre la clé sous la porte (avec licenciements à la clé) ou de TOUT passer en propriétaire... »

      On mangeara toutes les couleuvres possibles ?

      Si Ximian ne rapporte pas de thunes, ça pouvait être prévu dès la création de la boite.
      Tout comme on peut prévoir que ce service n'aura aucun succès. Qui franchement va s'amuser à payer pour télécharger plus vite : vous croyez que les entreprises veulent mettre à jour (instable fait la loi !) tout les matins ?

      Ce que je pense, c'est qu'à force de proposer des solutions économiques completement ridicule, on arrive à faire croire aux gens qu'on doit faire du logiciel propriétaire pour pouvoir faire du libre.
      • [^] # Re: sacré farceur

        Posté par . Évalué à -7.

        Hey Yeupou tu les as prises au sérieux mes insultes dans la tribune libre ? oups...

        Sinon j'aime bien t'énerver c'est vrai...
        Et je suis totalement d'accord avec toi sur tes deux derniers paragraphes.

        -1 car discussion perso.
      • [^] # Re: sacré farceur

        Posté par . Évalué à 4.

        En meme temps rien n'empeche de mirrorer leurs updates/fixes ailleurs si _vraiment_ les ftp "pas express" sont lents.
      • [^] # Re: sacré farceur

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Ce que je pense, c'est qu'à force de proposer des solutions économiques completement ridicule, on arrive à faire croire aux gens qu'on doit faire du logiciel propriétaire pour pouvoir faire du libre.

        Pourquoi ne pas chercher ici un plan qui pourrais fonctionner? Y'a t'il une autre solution que de financer le LL par du proprio, que la vente de boites ou que faire du service?

        Avez vous des propositions?
      • [^] # Re: sacré farceur

        Posté par . Évalué à 5.

        Dis moi, si j'ai bien suivi tes commentaires sur les récentes actions de Ximian:

        - Il ne faut pas vendre un plugin proprio pour Evolution (ce en quoi je suis d'accord)
        - Il ne faut pas vendre un service associé à un logiciel libre.

        Effectivement, tu vas finir par me faire croire qu'on doit faire du proprio pour vivre.
        • [^] # Re: sacré farceur

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          « - Il ne faut pas vendre un service associé à un logiciel libre. »

          T'as lu ça où ?
          • [^] # Re: sacré farceur

            Posté par . Évalué à 6.

            J'ai lu ça dans le passage où tu hurle au meurtre parce que Ximian veut faire payer (une version améliorée de) son service RedCarpet:

            On apate avec un service gratuit (et non libre ! - le logiciel néanmoins l'était), puis on passe en payant

            Sans oublier le passage "service non libre mais gratuit", pour le moins douteux mais bon...
            • [^] # Re: sacré farceur

              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

              service non libre mais gratuit >

              C'est vrai. Seul Ximian gere le service.
              Donc il est juste gtratuit.
              (je parle du service, pas du logiciel).

              « J'ai lu ça dans le passage où tu hurle au meurtre parce que Ximian veut faire payer (une version améliorée de) son service RedCarpet: »

              Ca c'est ton interpretation.
              Comme je suis mieux placé que toi pour définir MON point de vue, je dirais tout simplement que je n'hurle pas au meutre, je constate qu'ils ne savent plus quoi inventer, que ça frise le ridicule.
              Qui va payer pour une connection plus rapide franchement ? Soit les gens passeront par des miroirs, soit les gens ne seront pas si pressé que cela de mettre à jour.
              • [^] # Re: sacré farceur

                Posté par . Évalué à 1.

                «C'est vrai. Seul Ximian gere le service.
                Donc il est juste gtratuit.
                »

                On est plusieurs à te demander ce que tu veux dire par "service libre", et je n'ai pas encore vu la réponse. Seul Ximian gère le service, ça voudrait dire que pour qu'il soit "libre" il faudrait que quelqu'un d'autre propose le même service utilisant le même logiciel ?

                Ceci dit apres le logiciel libre, pourquoi ne pas inventer le service libre, c'est une idée.

                «Comme je suis mieux placé que toi pour définir MON point de vue»

                Alors apprend à l'exprimer, tout le monde sauf toi a cru que tu leur faisait un reproche. Étrange. Il y a plusieurs façons d'exprimer son point de vue, et là ça ressemble à un FUD.
    • [^] # Re: Info+ Yeupou-

      Posté par . Évalué à 10.

      Ouais, moi ça me choque pas. Finalement c'est un service comme un autre, rien ne t'empêche d'aller chercher tes binaires ailleurs. Ils proposent des serveurs rapides, pourquoi pas. Par contre, ça donne surtout une idée de l'état de Ximian : ça ressemble beaucoup à du rustinage. Le prix est quand meme de 10$ par mois : qui va payer cette somme pour pouvoir mettre-à-jour Gnome, quand les nouvelles versions sont espacées de 6-12 mois, et que la vitesse de telechargement n'est pas cruciale.
  • # MDI ou NAT ?

    Posté par . Évalué à 10.

    Il me semble que ce n'est pas vraiment MDI (Miguel De Icaza) qui gere Ximian, mais plutot NAT (Nat Friedman www.nat.org) non ?
    MDI serait donc plutot Gnome, et NAT serait vraiment le "décideur" de Ximian ...
    Quelqu'un pour confirmer ?
  • # mouais

    Posté par . Évalué à 3.

    Bon, à critiquer les entreprises qui essaient de faire de l'argent, il ne faudrait pas en oublier que ces mêmes entreprises contribuent beaucoup au développement du logiciel libre ! Que ce soit, Ximian, RedHat ou même VMware... alors arrêtons les flames, et félicitons les.

    Je pense que hhh s'est pas bien exprimé ou alors il n'a rien compris à l'économie de marché et au moyen de subsistance du logiciel libre dans cet environnement. Enfin bon. Voilà quoi. Sinon le seigneur des anneaux, c'est vraiment énOrme :-)

    Au fait, c'est qui/quoi MDI ? c'est bien les acronymes, mais qd ils sont compris par tout le monde.
    • [^] # Re: mouais

      Posté par . Évalué à -2.

      MDI== Miguel de Icaza.
      Et google est ton ami pour savoir qui c'est
      • [^] # Re: mouais

        Posté par . Évalué à 3.

        Certes, je l'avais en fait lu dans les commentaires précédant le miens. Je voulais par cette petite remarque faire une pique (gentille?) aux gens qui écrivent des news pour leur demander de ne pas abuser des acronymes quand ils ne sont pas universellement connus par les linuxiens, fussent ils geek :-)
      • [^] # Re: mouais

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        et Gnome c'est qui ? :-)

        Axel - 584

        PS : promis, je serais plus drole la prochaine fois...
    • [^] # Re: mouais

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      MDI c'est pas lui qui a inventé les onglets MDI ?


      Pas drôle -1
      • [^] # Re: mouais

        Posté par . Évalué à 0.

        MDI veux dire Mono Design Interface. C'est à dire une pensée monoforme dans la conception des interfaces.
        • [^] # ou encore..

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Moi j'aurais dit Multiple Document Interface , l'exemple typique étant l'ignoble opéra où une grosse fenêtre contient plein de petites fenêtres le résultat étant anti-ergonomique au possible (heureusement y'a les pseudo-tabs) (un autre exemple qui m'exaspère, c'est l'odieux Maple).

          --
          mais bon, au final, MDI sux
    • [^] # Re: mouais

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      VMWARE contribue au developpement de logiciel libre ... c'est nouveau ça ?

      « Je pense que hhh s'est pas bien exprimé ou alors il n'a rien compris à l'économie de marché et au moyen de subsistance du logiciel libre dans cet environnement. »

      Tu crois que les moyens de subsitance de Ximian sont concretement valables ?
      Je te donne un indice : ils parlent de faire du proprio, ils rajoutent des nouveaux services payant d'intérêt discutable tout les 4 mois.
  • # Polémiquons, polémiquons...

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Il en restera de toute façon pas grand chose.

    Donc voilà ximian, la boite de MDI, lance un service payant. On peut se gausser, c'est drôle 5 minutes, on peut dire "eh beh lui qui se prétendait défenseur du LL" (je sais je l'ai fait plus haut).

    Mais vraiment ça sert vraiment à quelque chose de s'attarder comme ça sur une boite qui tente de se sortir de la mouise de son businness plan. Laissé là couler cette boite. Même le passage de VA Linux en VA je sais plus quoi à fait moins de bruit.

    Voilà et puis le développement de Gnome continueras, du moins pour les applis les plus intéressantes, et la GPL sera là pour temperer les abus possible des investisseurs.
  • # Il faudrait se mettre d'accord...

    Posté par . Évalué à 10.

    C'est marrant quand meme, on me rabache les oreilles comme quoi les boites qui font des softs autour du GPL peuvent marcher en vendant des services autour des softs GPL, et quand une societe le fait vous lui tirez dessus a bout portant, il faudrait peut-etre vous mettre d'accord.

    Que je sache Ximian ne bloque pas l'acces aux sources ou autres, il offre un service autour de ce soft et il le fait payer, c'est pas la methode que vous recommandiez ?
    • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

      Posté par . Évalué à 6.

      T'es pas obligé de mettre tout le monde dans le même panier, j'ai dit plushaut que ça ne me choquait pas, et je ne suis pas le seul. Maintenant, si Microsoft fait du fric, c'est pas seulement parce qu'il est propriétaire et qu'il appalique à la lettre la loi du marché, c'est au contraire parce que pendant des décennies il a laissé aucun concurrent respirer, et qu'il utilise des pratiques déloyales (vente à perte d'Encarta, FUD, etc...) Si la diversité des OS existait un peu plus, des boîtes comme Ximian ne seraient pas exangues car elles pourraient répondre à une demande sur le marché Desktop, marché verouillé par MS grâce aux méthodes sus-dites. Et toc !
      • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

        Posté par . Évalué à -10.

        Si la diversite des OS et blabla...

        Ximian ferait de meme, il aurait essaye de vendre des services comme celui-la, et il se serait fait taper dessus par les memes qui gueulent aujourd'hui.

        Si MS fait du fric c'est en tres grosse partie parce qu'il est proprio et que personne ne peut vendre Windows sans donner de l'argent a MS. Adobe fait du fric pour la meme raison, Symantec aussi, ...
        Le proprio c'est une methode de faire vivre une boite autour du dev. logiciel, le service en est une autre parait-il, maintenant si aucune des 2 methodes ne plait a ceux qui gueulent aujourd'hui, j'aimerais bien savoir de quoi est sensee vivre la boite, d'amour et d'eau fraiche ? les devs doivent braquer des banques le jour et coder la nuit ? pointer a l'armee du salut ? Tout ca parce que ces cheres personnes ne veulent pas payer pour les biens/services qu'ils recoivent ?
        • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

          Posté par . Évalué à 2.

          Ceux qui gueulent aujourd'hui, je te l'accorde, ont tord à mon avis, car c'est une service, donc payant, qui n'est pas incompatible avec la GPL. On ne peut pas à la fois proner le code libre et le service autour libre je te l'accorde.
          Par contre les developpeurs de chez Red Hat ou Mandrake ne pointent pas a l'armée du salut, que je sache. Ils ont les revenus du support, en particulier en entreprise.
          Ce que je te disais c'est que la position hégémonique de MS au niveau Desktop ne permet pas de vendre un bureau graphique pour Linux, car il n'y a pas de demande (et encore moins un gestionnaire de fichiers, cf Nautilus). Donc en résumé : je critique les choix stratégiques de ces buisnessmen, pas le logiciel libre en tant que tel, qui permettrait de faire du benef si le marché n'était pas autant vérouillé au niveau Desktop.
        • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

          Posté par . Évalué à 3.

          Si MS fait du fric c'est en tres grosse partie parce qu'il est proprio et que personne ne peut vendre Windows sans donner de l'argent a MS. Adobe fait du fric pour la meme raison, Symantec aussi, ...

          Si la diversite des OS et blabla... :)

          Bah oui quand meme. Et encore, pas besoin de très grande diversité des OS. S'il n'y avait pas blocage des échanges par quelques formats de fichier, Windows aurait des concurrents accessibles à ses utilisateurs (parce que là, vouloir utiliser autre chose que Windows n'est pas toujours suffisant pour pouvoir migrer). Microsoft aurait moins de clients, gagnerait moins d'argent (part de marché raisonnables, et beaucoup de concurrents meilleurs). Mais les vendeurs de libre vivraient très bien aussi en vendant des boites et du support. Il suffit d'avoir des utilisateurs.

          Le proprio c'est une methode de faire vivre une boite autour du dev. logiciel, le service en est une autre parait-il, maintenant si aucune des 2 methodes ne plait a ceux qui gueulent aujourd'hui, j'aimerais bien savoir de quoi est sensee vivre la boite, d'amour et d'eau fraiche ?

          Je ne suis pas d'accord avec les avis "contre" ces accès FTP payants, mais je n'ai vu nulle part quelqu'un prétendre qu'il ne fallait pas gagner d'argent avec des services. Quelques uns se sont prononcés contre ce type de service, pas contre l'association de sercices à des logiciels libres en général.
          • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

            Posté par . Évalué à -7.

            Tu n'as vu nulle part qq'un pretendre qu'il ne fallait pas gagner d'argent avec des services, mais lorsque une societe qui developpe des logiciels libres(aka Ximian) propose un service payant(TGV= Tapis a Grande Vitesse) elle se fait allumer comme quoi c'est scandaleux de faire payer et blabla, j'en conclus que soit seuls certains services sont permis(par une loi que seuls ces gens-la connaissent) soit ces gens sont contre tout ce qui les obligerait a payer pour avoir le top.
            • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

              Posté par . Évalué à 2.

              Là t'essaie de détourner le débat ! Ca fait plein de fois qu'on te dit qu'effectivement on ne peut pas critiquer ce genre d'initiatives...
              Par contre tu as écrit que les entreprises qui font du fric le font avec du logiciel proprio et que ce ne peut être le cas avec le LL. Non, le LL est viable, à deux conditions :
              - que les choix soient bons (et ceux de Ximian sont à mon avis mauvais, en tout cas pour le moment)
              - que le marché soit "fair". Dans le cas présent, le marché de Ximian est mince, et est de plus givré par une concurrence déloyale.
              • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

                Posté par . Évalué à -7.

                Toi tu me dis qu'on ne peut pas critiquer, pas mal de personnes ici disent le contraire.

                Toi tu PENSES que l'ont peut faire du fric avec des LL, moi je CONSTATES que >95% des boites qui font developpement+services autour des LL sont deficitaires, et cela dans les domaines real-time, serveurs, embarque,... des domaines ou il n'y a pas une compagnie qui domine tout comme dans le desktop, ce qui montre bien que le probleme n'est pas la.
                Alors faire de l'argent avec des LL, c'est peut-etre possible, mais j'ai l'impression que tres tres peu de gens ont trouve la solution jusqu'a aujourd'hui.
                • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Si tu lis en-dessous, beaucoup se plaignent que cette annonce soit passée telle quelle.

                  Par contre, pour les LL, il est encore tôt pour se prononcer. Je ne connais pas beaucoup d'entreprises qui font du fric tout de suite. La valorisation d'une entreprise ce n'est pas seulement les profits, mais leur positionnement sur le marché. Et comme tu l'as dit toi-même, les srveurs Linux représentent au moins 20% ce qui est énorme par rapport à il y a 3 ans. C'est un potentiel économique qui n'est pas vraiment négligeable. Pour le Desktop, c'est un problème de moeurs, beaucoup de gens ne veulent pas qu'on les change de leurs habitudes, et surtout : ne savent pas que toutes leurs tâches journalières peuvent être faites sous Linux. Ca viendra... Il commence même à y voir des joueurs.
                • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

                  Posté par . Évalué à 0.

                  moi je CONSTATES que >95% des boites qui font developpement+services autour des LL sont deficitaires

                  Ce qu'il se tue à t'expliquer, c'est que c'est pas le fait de faire du LL, c'est le fait de ne pas faire du Microsoft !!!!
                  • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

                    Posté par . Évalué à -7.

                    Quand on est dans le real-time, l'embarque et les serveurs il n'y a pas besoin de faire du Microsoft car MS ne detient pas de part de marche gigantesque dans ces marches la, voire est minoritaire.

                    Rejeter la faute sur MS dans ces cas la c'est du bidon. Donc le probleme est ailleurs.
                    • [^] # pas de MS dans l'embarqué !

                      Posté par . Évalué à 2.

                      je peux te répondre en tant que dev embedded :

                      le soft MS n'a pas atteint le degré de maturité, en terme de taille ou pire de stabilité, pour pouvoir être embarqué. la raison est simple : il n'y a pas de bouton reset, sur lequel l'utilisateur serait censé appuyer que ce soit tous les 2 jours ou tous les 2 ans, sur ces systèmes qui doivent être impérativement fiables ! uptime mandatory : infinite !

                      un autre exemple : Windows for Smartcard ! plantage complet de MS, placé sous le plus grand silence ! ca aussi c'est de l'embarqué, minimaliste, avec des contraintes trop fortes pour que les mauvaises habitudes de dev MS puissent faire des miracles. Je veux des nouvelles de Windows for Smartcard ! on n'a pas le droit de rigoler là ? Pourquoi ce silence ? communication unilatérale.

                      en définitive, le bilan est connu : MS ne peut réussir que sur des segments où les critères techniques sont secondaires (donc pas dans l'embarqué où les gens demandent une maitrise du CStart jusqu'au malloc sans parler même de determinisme) et où sa force "marketing" (moi je dirais plutôt la "loi du plus fort", voir la "loi du plus pourri", Balzac disait lui "derrière chaque grande fortune se cache un grand crime") lui permet d'écraser la concurrence.

                      je remarque encore une fois tes tendances monopolistiques : "il n'y a pas besoin de faire du Microsoft car MS ne detient pas de part de marche gigantesque dans ces marches la", autrement dit dès que MS détient un marché le choix est clos, la messe est dite...
                      • [^] # Re: pas de MS dans l'embarqué !

                        Posté par . Évalué à -7.

                        Ca n'a rien a voir avec mes tendances monopolistiques, c'est la loi du marche. Quand une societe est largement majoritaire avec son produit dans un marche, un produit concurrent se doit d'etre compatible avec le produit dominant pour attirer des clients ou arriver a se demarquer de maniere claire en proposant qqe chose de tres different, ce scenario est le meme dans tous les domaines.

                        Quand a la qualite des softs MS, c'est surement par chance que IBM, Unisys, Compaq et autres garantissent 99.999% d'uptime de Win2000 Datacenter sur une annee, mais bon ca te ferait trop mal d'admettre que c'est parce que l'OS est stable.

                        Quand a Windows for Smartcard ca a surement du etre un tres gros bide, car j'en ai jamais entendu parler, j'ai aucune idee si ca existe encore ou pas.
                        • [^] # (quick-repost)

                          Posté par . Évalué à 0.

                          "Ca n'a rien a voir avec mes tendances monopolistiques" CQFD, je pensai que tu aurais démenti en avoir...

                          sinon l'objectif dans l'embarqué c'est 100%, uptime infini, et tes 99.999% ce sont des gens courageux qui l'assument quite à reprendre le noyau et la conf en main (ils font partie de vos clients qui ont besoin du source !), pas MS qui se contente des promesses.
            • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

              Posté par . Évalué à 0.

              mais lorsque une societe qui developpe des logiciels libres(aka Ximian) propose un service payant(TGV= Tapis a Grande Vitesse) elle se fait allumer comme quoi c'est scandaleux de faire payer et blabla, j'en conclus que soit seuls certains services sont permis(par une loi que seuls ces gens-la connaissent) soit ces gens sont contre tout ce qui les obligerait a payer pour avoir le top.

              Eh bien ta conclusion est rapide.

              - personne n'a parlé de "loi", il y a eu des avis, pas la peine d'employer un terme faisant référence à des mesures autoritaires, il n'est pas question de ca, juste d'opinions, de point de vue moral.
              - as-tu demandé s'ils étaient contre tout service payant, avant de le conclure ?
              - as-tu demandé des précisions (puisque tu as estimé qu'il n'y en avait pas assez) sur les raisons de cette condamnation de ce service payant ?

              J'ai avant tout vu la remarque que Gnome fait partie du projet GNU, et que ceux qui s'en occupent s'éloigneraient (dangereusement?) des principes de la FSF. Ca je n'en sais rien, faut voir dans la pratique, mais si c'est bien le cas c'est effectivement à remarquer. Les boites commerciales cherchent en premier le profit, ce qui n'est pas l'objectif premier du libre "à la FSF". Il est naturel de rester méfiant.
    • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

      Posté par . Évalué à 3.

      C'est marrant quand meme, on me rabache les oreilles comme quoi les boites qui font des softs autour du GPL peuvent marcher en vendant des services autour des softs GPL, et quand une societe le fait vous lui tirez dessus a bout portant, il faudrait peut-etre vous mettre d'accord.

      Tiens, il n'y a qu'une seule personne à s'exprimer sur LinuxFR, donc cette personne n'est pas cohérente avec elle-meme puisqu'elle émet des avis différents.

      Eh non, sur LinuxFR il y a des gens différents qui postent des messages avec des avis différents. Le fait que la plupart apprécient Linux et le libre n'implique pas qu'ils aient un unique mode de pensée. D'où l'existence on ne peut plus naturelle de propos n'allant pas dans le meme sens. C'est une caractéristique de ce que l'on appelle communément un "forum de discussion".

      Comparer une remarque générale à un cas particulier est en plus de ça rarement brillant. D'ailleurs ici, les services autour de la GPL dont tu as entendu parler, ils ne concernent pas la distribution. Ceux là ne rapportent pas forcément puisque n'importe qui peut copier. Vendre des boites, à la limite, parce qu'on file des bouquins avec. Donc ces services n'ont a priori rien à voir avec ceux liés à la distribution, on parle généralement de leur utilisation. Mais tu te focalises dessus en voulant faire ressortir une incohérence. Raté, on ne parle pas des meme services. Donc ces 2 avis que tu prétends contradictoires pourraient très bien etre émis par une meme personne.

      HS => -1
      • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

        Posté par . Évalué à -9.

        Au cas ou cela ne t'aurait pas traverse l'esprit, ce message etait destine a ceux qui critiquent Ximian et qui me parlaient des services comme moyen de faire marcher une societe developpant des LL.

        Bon je sais ca devait etre particulierement dur a deviner donc c'est de ma faute.
        • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

          Posté par . Évalué à 1.

          Pas du tout j'avais bien compris :)
          Pour préciser ma pensée : MS dit que la GPL n'est pas viable, entre autres, car elle ne permet pas de faire de l'argent avec le code, et que le service seul n'est pas une source de revenus suffisante. Moi je dis que ce discours, que tu utilisais dans ton post, est biaisé, car il oublie que le manque de succès des solutions libres est grandement dû à l'hégémonie de MS au niveau Desktop, hégémonie obtenue et gardée par des méthodes contestables et contestées. Pas seulement à cause de défauts intrinsèques à cette licence ou ce système de vente.
          • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

            Posté par . Évalué à -8.

            Moi je constate que Linux fait maintenant plus de 20% du marche des serveurs, marche ou les revenus sur les services(support/maintenance/...) sont potentiellement bien plus importants que sur le desktop.

            Malgre cela, les boites qui essayent de faire du service autour du developpement de softs GPL n'arrivent pas a s'en sortir. Comme quoi la faute n'est pas forcement sur le dos de MS.
            • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

              Posté par . Évalué à 2.

              Même si elles ont du mal, je mise plus à l'avenir sur Mandrake, RH et Suse que sur Ximian, pour les raisons dites plus haut. Ces entreprises décolleront quand Linux fera 50% au niveau serveur, ce qui arrivera bien tôt ou tard.

              Je ne dis pas que tout est de la faute de MS, mais dans le cas de Ximian, le fait que les serveurs Linux décollent ne les aidera pas. Il leur faudrait une demande au niveau Desktop. Maintenant, une boîte qui ne vend qu'un bureau graphique et un gestionnaires de packages, là je te l'accorde, c'est limite suicidaire dans le contexte actuel.
              • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

                Posté par . Évalué à 0.

                Alors là, je ne suis pas d'accord : vendre un bureau et un packager, c'est déjà bien plus concret que ce que vendent à des prix exhorbitant bon nombre de startup type "decideur pressé/web conseil" et autres betises du meme niveau..
        • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

          Posté par . Évalué à -2.

          Au cas ou cela ne t'aurait pas traverse l'esprit, ce message etait destine a ceux qui critiquent Ximian et qui me parlaient des services comme moyen de faire marcher une societe developpant des LL.

          Si ça m'a traversé l'esprit, mais bon, si j'ai tourné ça comme ça, c'est parce que à propos de ces gens à qui tu t'adresses, il y a 2 possibilités :
          - soit c'est des gens que tu "reconnais", qui ont eu ces propos par le passé.
          - soit c'est des "il a été dit que" etc... bref, ce que je dis dans mon post précédent.

          Donc si c'est le 1er cas, tu t'adresses à ceux qui ne sont pas "cohérents", c'est des gens qui se sont exprimés sur cette page ; pourquoi ne pas leur avoir répondu et fait la remarque directement ? Tu aurais eu une réponse précise...
          -1
    • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

      Posté par . Évalué à -1.

      un téléchargement ftp est un service ?
      • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

        Posté par . Évalué à 3.

        Pour moi, absolument : on te propose de te connecter à un serveur, et dans le cas présent de t'assurer un certain débit et un accès non guest. Ca coûte de l'argent, en machines et en administration. Maintenant, le fait que la gratuité sur le net soit très générale n'empêche pas que les accès ftp peuvent être des services payants. La GPL stipule que tu dois distribuer le code gratuitement sous le support que tu veux, et bien sûr le ftp gratuit est la méthode la plus répandue.
        • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

          Posté par . Évalué à 2.

          "La GPL stipule que tu dois distribuer le code gratuitement sous le support que tu veux"

          Non la GPL dit que si tu diffuses ton logiciel alors tu dois diffuser le code source avec. Donc on peut tres bien se contenter de vendre un logiciel (avec son code source). Apres d'autres qui ont achete le logiciel pourront tres bien le refiler gratuitement a qui ils veulent, mais il n'y rien rien de stipuler dans la gpl au niveau de la gratuite.
    • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

      Posté par (page perso) . Évalué à -2.

      « est marrant quand meme, on me rabache les oreilles comme quoi les boites qui font des softs autour du GPL peuvent marcher en vendant des services autour des softs GPL, et quand une societe le fait vous lui tirez dessus a bout portant, il faudrait peut-etre vous mettre d'accord. »

      Je n'ai pas reproché à Ximian de vendre un service.

      Je me demande concretement qu'est-ce qu'ils espérent faire avec des propositions pareilles qui font penser à celles d'Eazel quelques mois avant la fin.


      De toute façon, cette histoire de services me semble être un vaste malentendu :
      vendre des services autour, c'est pas vendre des tshirt et proposer du ftp « plus rapide »...
      • [^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...

        Posté par . Évalué à 2.

        «Je me demande concretement qu'est-ce qu'ils espérent faire»

        Moi je dirais que tu flame sur ce qu'ils vont faire, et c'est un procès d'intention.

        T'as pas dit dans ta news "ils proposent un truc con ça va jamais marcher", t'as dit "boarh, ils font payer pour un service qui était même pas libre avant, ils vont arreter de faire du libre".
        • [^] # sans problèmes

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Le terme « flame » c'est un jugement de valeur. Sans autre valeur que celle que tu lui accorde donc.
          Donc ps un argument.


          Quand on met des guillemets pour ouvrir une citation, on CITE vraiment, on n'invente pas !
          Je ne me suis pas exprimé avec des « boarh », que je sache, mon ton n'était pas si infantilisant.

          Je me suis contenté de décrire l'évolution de Ximian. Leur service n'était pas libre (bien que basé sur des logiciels libres - ils faut savoir distinguer service et logiciel !), maintenant ils le proposent en payant (certes, ils maintiennent l'ancien service : pour que le nouveau ait un intérêt, ne faut-ils pas qu'ils déprécient l'ancien ?).
          Conclusion : ils ne savent quoi plus inventer pour rassurer leurs charmants investisseurs...
          • [^] # Re: sans problèmes

            Posté par . Évalué à -1.

            Évidemment que le terme flame est un jugement de valeur, merci de le faire remarquer. N'essaye pas de faire croire que je l'ai présenté comme un «argument», j'ai dit "Je dirais que". C'est très facile de dire à quelqu'un "c'est ton avis, donc sans intérêt". L'argument venait après, "procès d'intention", mais tu t'es bien gardé d'y répondre.

            D'autre part, tu noteras que pour faire la distinction entre les citations et les mots-entre-guillemets, je met les citations en italiques et entre vrais guillemets («»)


            -1, ça n'interesse personne mes conventions typographiques
  • # Stop aux trolls et à la haine!

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Bon à lire les commentaires ici, il semble clair que certaines personnes sont contre le fait de pouvoir vivre de Linux. Alors, on va imaginer la situation où Redhat, Suse, Mandrake, Ximian, TrollTech, etc... font faillite. Ce sera mieux ? Je ne pense pas.
    Ce n'est pas la peine de s'alarmer pour RedCarpet, la vitesse est plus que convenable même sans RedCarpet (de plus il y a des mirroirs partout). Donc où est le mal? Rien n'oblige les gens à payer, le service ne devient donc pas payant. On paye pour un service supplémentaire. Redhat propose déjà ce service aux gens qui ont acheté la distribution. "Bonne manière d'appater les gens", laisser moi rire. Ensuite, où est le problème de faire des composants propriétaires à Evolution pour interfacer avec des logiciels propriétaires? Evolution lui-même n'est-il pas un cadeau suffisant à la communauté? Evolution et tout le reste (travail sur les libs gnome, etc...)
    La plupart des gens ici travaillent leur journée entière sur des logiciels propriétaires et pour des logiciels propriétaires. Et ce sont ces mêmes personnes qui viennent critiquer et souhaiter le mal de ceux qui font du libre 80% du temps...
    Les linuxiens devraient s'investir un peu plus pour se battre contre le véritable ennemi, plutôt que de passer son temps sur des querelles de clocher.
    Bon, je retourne coder ;-)
    • [^] # Re: Stop aux trolls et à la haine!

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Je pense que je n'arrivera jamais a comprendre yeupou. Il prend une simple petite annonce(qu'est ce qu'on s'en fout qu'ils fassent payer un serveur, c'est leur droit) et il l'associe assez maladroitement avec le futur logiciel proprio de ximian en faisant le rapprochement payant == proprio.

      Yeupou, si tu veux tout savoir, y a mdi qui a renversé son bol de choco ce matin, il me l'a dit au téléphone. Comme ca tu pourras dire qu'en plus de manger proprement, il salit le logiciel libre en y associant du logiciel proprio.

      Je suis d'accord pour critiquer le logiciel proprio, mais la y a une limite.
      • [^] # Re: Stop aux trolls et à la haine!

        Posté par . Évalué à 0.

        Je vous propose une solution: les commentaires de Yeupou, c'est comme les produits Ximian -> /dev/null si on n'aime pas.
        Et qu'on arrête de raconter notre vie dessus.
      • [^] # parlez en votre nom

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        Comme d'hab, tu parles en mon nom.

        Je n'ai jamais dit « payant == proprio ».

        Je constate que Ximian semble ne plus savoir quoi inventer pour rassurer ses charmants investisseurs qui eux n'en ont rien à foutre du logiciel libre.
        et je pense concretement que la prochaine étape sera une remise en cause du developpement libre chez Ximian.

        Tes affabulations sur mes soit disant idées, je m'en contrefou.
        • [^] # Re: parlez en votre nom

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          > Je n'ai jamais dit « payant == proprio ».

          Alors, explique moi pourquoi tu refuses qu'une boite qui pour le moment ne fait que du logiciel libre n'ai pas le droit de vendre un service alors? C'est quand meme legerement sous entendu et une fois de plus, quand on te fait une remarque, tu dis que c'est n'est pas ce que tu voulais dire. Tu manies tres bien le francais(bien mieux que moi) et tu t'en sert. Bravo

          > Je constate que Ximian semble ne plus savoir quoi inventer pour rassurer ses charmants investisseurs qui eux n'en ont rien à foutre du logiciel libre.et je pense concretement que la prochaine étape sera une remise en cause du developpement libre chez Ximian.

          Et alors, qu'est ce que ca peut te faire qu'ils coulent ou pas? Qu'est ce que leur business model a a voir avec toi? Si t'était actionnaire, je comprendrais mais la, ca m'etonnerait.
          C'est justement une des forces du logiciel libre, si t'aimes pas qqch, tu va voir ailleurs et tu arrete de critiquer.

          > Tes affabulations sur mes soit disant idées, je m'en contrefou.

          Si c'était vrai, tu n'aurais pas répondu.
          • [^] # bienvenu au pays merveilleux du...

            Posté par (page perso) . Évalué à -1.

            « Alors, explique moi pourquoi tu refuses qu'une boite qui pour le moment ne fait que du logiciel libre n'ai pas le droit de vendre un service alors? »

            Ais-je proné l'interdiction à un seul moment ?

            « t alors, qu'est ce que ca peut te faire qu'ils coulent ou pas? Qu'est ce que leur business model a a voir avec toi? Si t'était actionnaire, je comprendrais mais la, ca m'etonnerait.
            C'est justement une des forces du logiciel libre, si t'aimes pas qqch, tu va voir ailleurs et tu arrete de critiquer. »

            La force du logiciel libre, c'est que seuls les actionnaires ont le droit d'avoir un regard critique ?
            Est-ce sur que c'est véritablement ce que tu cherchais à dire.
            Parce que là, tu l'as dit.
            • [^] # Re: bienvenu au pays merveilleux du...

              Posté par . Évalué à 2.

              >>La force du logiciel libre, c'est que seuls les actionnaires ont le droit d'avoir un regard critique ?

              Est-ce sur que c'est véritablement ce que tu cherchais à dire.
              Parce que là, tu l'as dit.


              Ca n'a rien a voir avec le logiciel libre - Ximian c'est une boite. point . Logiciel libre ou pas c'est une boite.
              Et comme elle n'est pas cotee a la bourse (si je ne m'abuse) tu n'as pas de droit de
              regard sur ses objectifs. Tu ne peux meme pas affirmer que l'apparition de nouveaux services payants n'etaient pas prevus auparavant.
              MDI peut dire le contraire mais MDI n'est pas le patron - il n'est que CTO (ie directeur technique).
              Et les patrons, dans une boite, c'est ceux qui possedent la majorite du capital.

              Il fallait etre bien naif que croire que parce MDI fondait une boite,
              celle-ci ne ferait eternellement que du soft libre, sachant que MDI n'en serait meme pas le patron ou n'aurait meme pas la majorite du capital (ou eventuellemnt des votes)
              Et toute personne qui s'est impliquee un temps soit peu dans une PME sait qu'il y a un monde entre l'ideal du patron lorsqu'il a cree sa boite
              et ce qu'elle devient des annees plus tard (sans etre forcement negatif)
              C'est la vie, c'est fait d'imprevus, de contre-temps, etc...

              Petite question hors sujet : le terme "investisseur a brosser", dois-je le prendre avec une connotation pejorative voir insultante ou bien sous la forme "a brosser" dans le sens du poil ?
        • [^] # Re: parlez en votre nom

          Posté par . Évalué à 2.

          Je constate que Ximian semble ne plus savoir quoi inventer pour rassurer ses charmants investisseurs qui eux n'en ont rien à foutre du logiciel libre.
          et je pense concretement que la prochaine étape sera une remise en cause du developpement libre chez Ximian.


          Oui mais ce ne sont que de pures speculations de ta part basees sur du vent. Tu conclus a partir de la creation d'un service payant de la part de Ximian qu'ils vont se lancer dans le proprio ...

          Je trouve tes conclusions un peu attives, je ne dit pas que ca ne peut pas arriver, mais rien ne l'indique et je ne vois pas pourquoi tu semble si attache a ternir l'image de Ximian.
          • [^] # Re: parlez en votre nom

            Posté par (page perso) . Évalué à -1.

            Ce n'est pas du vent :
            - le portofolio des investisseur -> signifie qu'ils s'en foutront que Ximian fasse du libre ou pas, tant que ça rapporte des thunes
            - ajout de nouveaux services payant non prévus -> signifie que les fonds ne vont pas et qu'ils sont obligés d'innover
            - annonce d'un eventuel module propriétaire -> signifie que pour les fonds, ils vont éventuellement faire du propriétaire

            Ca me semble être un peu plus que du vent.

            Quand à mon avis sur Ximian, c'est un avis parce que j'essaye d'observer le monde dans lequel tu vis. Mais il est vrai qu'avoir un regard critique est toujours quelque chose considéré comme suspect.
            • [^] # Re: parlez en votre nom

              Posté par . Évalué à 1.

              - le portofolio des investisseur -> signifie qu'ils s'en foutront que Ximian fasse du libre ou pas, tant que ça rapporte des thunes

              Ca ne veut en aucun cas dire qu'ils vont faire du propriétaire

              - ajout de nouveaux services payant non prévus -> signifie que les fonds ne vont pas et qu'ils sont obligés d'innover

              Et en quoi le fait d'innover serait-il sujet à critique ? Tant mieux s'ils innovent, de toute façon ils n'ont pas le choix, avec le modèle economique du logiciel propriétaire, ils ne peuvent pas vivre, alors ils innovent et je ne vois en cela rien de choquant.

              - annonce d'un eventuel module propriétaire -> signifie que pour les fonds, ils vont éventuellement faire du propriétaire

              Il faut voir que le module propriétaire était le module pour accéder eu serveur Exchange, et ca peut très bien être interprété comme une volonté de faire pression sur les utilisateurs d'Exchange pour les inciter à passer à des logiciels libres. Chacun peut y aller de son interprétation.

              Mais il est vrai qu'avoir un regard critique est toujours quelque chose considéré comme suspect.
              J'adore quand tu utilises les techniques que tu reproches aux autres : avec une telle phrase, tu ferme la discussion en disant : "Moi qui ai un regard critique sur les choses et qui sait les analyser, je ne puis être compris par la masse des gens" enfin ca revient à ça.
              Je suis en général assez d'accord avec les opinions que tu exprimes mais sur ce coup là je trouve que tu tires des conclusion un peu radicales, ou alors si ce ne sont que des suppositions de ta part, tu as la supposition drolement radicale.
  • # service libre ???

    Posté par . Évalué à 5.

    > On apate avec un service gratuit (et non
    > libre !
    je me demande bien ce que la personne qui a posté la news entend par "service libre".
    Simple curiosité j'ai jamais entendu parler de service libre c'est pour ça...
  • # Au lieu de se tirer dans les pattes faudrait peut etre se remuer, non ?

    Posté par . Évalué à -3.

    Allez faire un tour sur :

    www.statmarket.com

    Linux = 0.25 % NON MAIS JE REVE !!!

    Bcp on l'air de brasser bcp d'air sur la philosophie de libre, et son apotre RMS (style Yeupou pour pas le citer). Pendant ce temps Windows = 95 % et Mac OS 3.5 % !!!

    C'est bizard, Linux valait 0.26 % en 1999, il y aurait pas une recession ?

    Messieurs, arreter de cracher sur SuSE, Ximian, Netscape, Oracle....
    Ce sont peut etre eux qui feront que Linux devienne populaire !

    Je sais, Debian c'est mieix, mais allez dans la rue, rencontrez un monsieur tout le monde, et montrez lui pour voir !!!

    Il est temps de se remuer : LES GENS S'EN FOUTTENT DU LIBRE ET DES SOURCES !!!
    Ce qu'il faut c''est montrer Linux tel qu'il est ! Pas de discours Politique, idéoligique, pas de brassage d'air a longueur de journéé : Faut se bouger le cul !
    Au lieu de critiquer ou se moquer des sites fait comme les pieds (style IE only), allez aider cette personne et montrez lui votre savoir faire, et rendez ce site W3C compliant (c'est facile de se moquer : on ne se trompe pas quand on fait rien !)

    Quand un mec a un pb avec son Outlook, son Office ou son Windows : Montrez lui les alternatives, sans barratins Idéologique ni moquerie ! L'informatique n'est pas un instrument de politique, c'est un outil !

    Bref, remuez vous et faites comme moi : En douceur, sans accoup, et dans 75% des cas ça passe (c'est quand meme dure de faire oublier Windows)

    Et comme un certains Goebbels (seule citation intelligente venant de lui) disait :
    " Les coups de batons sur la tête ne sont pas toujours des arguments convaincants...."
    • [^] # Y'en a marre !!!!

      Posté par . Évalué à 3.

      Si Linux en est arrivé là, il ne te vient pas à l'esprit que cela pourrait justement être grâce au fait qu'il est libre, non ? Toi tu n'en as rien à foutre du libre: très bien pour toi ! Mais nous casse pas les couilles à passer ton temps à traiter les autres de parasites ! Tu auras le droit de dire que des gens comme RMS "brassent l'air" quand tu auras accompli la moitié du travail qu'il a fait !!
      Il ne s'agit pas d'interdire la critique, mais ce que tu viens de faire est insultant pour ceux qui te lisent ! En gros, tu dis: " arrêtez de vous chamailler, et faîtes comme je dis, j'ai raison. " Merde ! Toi, tu veux "Linux everywhere", moi je veux "Free Software everywhere". Ce sont deux opinions différentes, mais moi je ne me permets pas de te traiter de parasite et de dire que ce que tu dis ne sert à rien, alors fait pareil s'il te plaît, le débat n'en sera que plus facile.
      Ca commence à devenir chiant d'entendre à longueur de journée des gens dire "De toute façon le Free Software, c'est utopique, il faut bien vivre", ou bien "De toute façon, RMS nous fait chier avec son dogmatisme". Si vous le pensez, bien. Alors battez vous pour que Linux s'impose partout, même s'il est devenu propriétaire entre temps. Peut-être que vous réussirez. Mais respectez ceux qui pensent que le libre est plus important que Linux !

      (désolé pour ce coup de gueule, mais j'en avais besoin :-))
      • [^] # T'as rien compris !!!

        Posté par . Évalué à -1.

        Y a un mot que je veux voir rayer des dicos : MONOPOLE !!!


        Je lutte (comme tant d'autres) contre le monopole de MS, est ce un crime ?

        Et moi qui ai souvent l'occasion de cottoyer les gens, je peux vous dire : Le Logiciel libre, c'est le Cadet de leur soucis !

        Je fais un peu de propagande anti MS : je dis que Outlook c'est un gryere à Virus (je vois la peur dans leurs yeux) et je dis : utilisez Netscape Messenger ou Lotus Notes, voire Evolution (concerne surtout les responsables infos pour ce dernier)

        Quand je vois un Windows planter en flagrant delit, je dis : C'est de la merde, heureusement que j'ai Linux chez moi ! Maintenant cette personne me dit : C'est quoi Linux, je lui explique et je lui prete sans rechigner ma SuSe 7.2 qui m'a couté 450 balles !!!
        ( J'ai remarqué que l'adoption de Linux est tres difficile, surtout qu'il n'y a pas d'autorun et truc du genre, ça deroute souvent...)
        Je leur fait voir les sécurity Alert de IE et je dis : utilisez Netscape c'est plus sur ! (et là par contre l'adoption est plus facile, sous Windows surtout)

        Quand MS Office ne parvient pas a ouvrir un gros fichier de 10 Mo, je montre a la personne que Star Office 6 Beta sait lui l'ouvrir : je lui dis que c'est plus performant , et gratuit : Il l'essaye, l'adopte rarement mais savent que ça existe...

        Ce que je regrette dans la communauté Linux c'est le manque de conviction et une paire de c.... pour faire avancer les choses !

        Quand je vois le nombre de Post IE 6 (au boulot ou a la maison le Week End) et les posts dire : "c'est pas ma faure , c'est l'admin" (mon oeil !), je dis qu'il y a un malaise profond dans cette communauté !

        Depuis une semaine je suis sur une application Java pour l'intranet. Mon responsable info ma fait la remarque d'utiliser Access, sinon cela pourrait finir mal !

        Et bien moi je continue a faire mon appli en Java, car j'ai des convictions (et je sais qu'ils me vireront pas, j'ai trop de comptetences et d'amities dans la boite). Et quitte a ce que je me fasse virer, je refuse d'utiliser les softs sur lequel je m'evertue a descendre en place publique...
        • [^] # RE: T'as rien compris !!!

          Posté par . Évalué à 2.

          Visiblement, j'y suis allé un peu fort :-)
          Je ne m'addressais pas particulièrement à toi, mais je dois admettre que tu m'as énervé avec certaines tournures que tu as employé. Mais bon, ça va mieux maintenant :-)
          Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi. Seulement, quand tu dis que le libre est le cadet des soucis des gens, ok. Mais moi, j'essaye justement de leur faire comprendre pourquoi c'est important. Je pense qu'un utilisateur qui passe sous Linux sans réellement comprendre, juste parce que Windows plante et qu'un pote lui a dit que Linux c'était super, c'est pas très bon. Il faut peut-être d'abord lui expliquer qu'il entre dans nouveau monde, et ce qu'il doit respecter pour préserver ce monde. C'est juste ce que j'essayais (peut-être mal) de dire.
        • [^] # Couilles...

          Posté par . Évalué à 1.

          Il me semble que l'on utilise beaucoup l'expression "avoir des couilles" et ses dérivées dans les commentaires des news, ces temps-ci. Et comme personne ne vole dans les plumes des primates qui utilisent ces expressions (avoir des couilles peut aider à faire beaucoup de choses, certes, mais en tout cas pas à réfléchir), cela me conforte dans l'idée qu'il y a peu de femmes qui s'intéressent ou participent aux débats de DLFP. A mon avis, ce n'est pas bon signe.
          • [^] # Re: Couilles...

            Posté par . Évalué à -6.

            Pas forcement, je connais pas mal de demoiselles qui utilisent cette expression, et elles ne rotent pas a longueur de journee, c'est simplement entre dans le vocabulaire courant.
            • [^] # Re: Couilles...

              Posté par . Évalué à -1.

              Filles ou garçons, je n'aime pas l'expression. Dans les milieus que je fréquente, et qui ne sont pas particulièrement guindés (pour reprendre ton élégante expression, on n'y rote pas toute la journée non plus), je l'entends peu, et jamais par les plus éveillés. Bon, on ne va pas déraper sur la netiquette, le centre du propos était plutôt le peu de femmes qui apparemment s'intéressent aux débats qui ont lieu ici.
              Complètement hors sujet implies -1.
    • [^] # Re: Au lieu de se tirer dans les pattes faudrait peut etre se remuer, non ?

      Posté par . Évalué à 3.

      LES GENS S'EN FOUTTENT DU LIBRE ET DES SOURCES !!!

      Ça dépend, c'est qui les gens ? Moi j'm'en fous pas, donc il doit bien y avoir des gens qui ne s'en foutent pas.

      Pas de discours Politique, idéoligique

      Un peu facile. Le mouvement GNU est né pour des raisons idéologiques, Linus décidé qu'il adhérait au moins à une partie de ces convictions, et c'est difficile de l'ignorer.

      Est-ce que vraiment les parts de marché sont l'objectif ultime ? Je veux bien que ce soit ça qui fait tourner le (ou la partie nord du) monde, mais ce n'est pas ça qui influencera mes décisions.

      Moi si les gens s'en foutent du libre, je vais essayer de leur expliquer pourquoi c'est mieux, pourquoi l'idée de logiciel propriétaire n'est pas naturelle, pourquoi seul le libre est garant de... leur liberté. Je vais pas leur dire Linux c'est 2% plus rapide et 15,3% plus stable, je vais leur dire que parceque c'est libre, on en pourra pas leur enlever ce qu'ils ont, les forcer à racheter des logiciels...

      Et si quelqu'un fait un site IE only je vais pas lui dire qu'il faut s'adapter aux 5% d'internautes qui utilisent autre chose, je vais lui expliquer qu'en faisant ça il se rend dépendant d'une seule entreprise (MS ou autre j'm'en fiche) qui décide de qui peut accéder au savoir.
  • # Au lieu de se tirer dans les pattes faudrait peut etre se remuer, non ?

    Posté par . Évalué à -10.

    Allez faire un tour sur :

    http://www.statmarket.com(...)

    Linux = 0.25 % NON MAIS JE REVE !!!

    Bcp on l'air de brasser bcp d'air sur la philosophie de libre, et son apotre RMS (style Yeupou pour pas le citer). Pendant ce temps Windows = 95 % et Mac OS 3.5 % !!!

    C'est bizard, Linux valait 0.26 % en 1999, il y aurait pas une recession ?

    Messieurs, arreter de cracher sur SuSE, Ximian, Netscape, Oracle....
    Ce sont peut etre eux qui feront que Linux devienne populaire !

    Je sais, Debian c'est mieix, mais allez dans la rue, rencontrez un monsieur tout le monde, et montrez lui pour voir !!!

    Il est temps de se remuer : LES GENS S'EN FOUTTENT DU LIBRE ET DES SOURCES !!!
    Ce qu'il faut c''est montrer Linux tel qu'il est ! Pas de discours Politique, idéoligique, pas de brassage d'air a longueur de journéé : Faut se bouger le cul !
    Au lieu de critiquer ou se moquer des sites fait comme les pieds (style IE only), allez aider cette personne et montrez lui votre savoir faire, et rendez ce site W3C compliant (c'est facile de se moquer : on ne se trompe pas quand on fait rien !)

    Quand un mec a un pb avec son Outlook, son Office ou son Windows : Montrez lui les alternatives, sans barratins Idéologique ni moquerie ! L'informatique n'est pas un instrument de politique, c'est un outil !

    Bref, remuez vous et faites comme moi : En douceur, sans accoup, et dans 75% des cas ça passe (c'est quand meme dure de faire oublier Windows)

    Et comme un certains Goebbels (seule citation intelligente venant de lui) disait :
    " Les coups de batons sur la tête ne sont pas toujours des arguments convaincants...."
    • [^] # Re: Au lieu de se tirer dans les pattes faudrait peut etre se remuer, non ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Je suis d'accord qu'il faille faire preuve de beaucoup de pondération pour faire passer le message politique et philosophique du LL auprès du grand publique (parce que celui-ci n'est qu'un stupide troupeau de moutons qui s'affole dès qu'on lui parle de politique et de citoyenneté, mais je m'énerve : o) mais de là à complètement l'occulter, je suis ne pas d'accord. Quel intérêt de ce «bouger le cul » pour Linux si ce n'est pas pour l'intérêt philosophique du LL ? L'intérêt de Linux et des LL, ce n'est pas qu'ils soient mieux que Windows (d'ailleurs c'est pas vrai), c'est uniquement qu'ils préservent la liberté du citoyen. Sinon, autant ce bouger le cul pour MAC OSX.

      Par ailleurs :
      <Crie de colère>Mais vous êtes fou ! ! !<\Cri de colère>. Arrêtez de critiquer les boites qui essayent de vivre en faisant du LL, ce sont eux l'espoir du LL !
      Ce qui est scandaleux, c'est qu'un système d'exploitation aussi complet que GNU/Linux soit distribué gratuitement ! Quelle dévalorisation du travail des programmeurs ! Tout travail mérite salaire bordel ! L'urgence, c'est de trouver le moyen de viabiliser le modèle économique des LL. L'attitude qui consiste à réclamer des logiciels gratuits est assez méprisable. Aujourd'hui, les gens se plaignent tout le temps que tout est trop cher, ils voudraient que tout soit gratuit, mais à coté de cela, ils veulent toujours plus de pognons, complètement schizophrène ! Je ne comprends pas que sur un site où la majeure partie des gens sont des développeurs professionnel, il y ait autant de gens à vouloir tuer la profession. C'est facile et mesquin de taper sur Ximian. Il faut vraiment avoir des couilles au cul pour monter une boite faisant du logiciel libre, surtout quand on voit comment les utilisateurs sont ingrats et rapiats. Quand t'es chef d'entreprise et que tu à la responsabilité des emplois de toute une équipe de salarié, c'est normal que tu cherche à rentabiliser cette entreprise par tous les moyens.
      • [^] # Re: Au lieu de se tirer dans les pattes faudrait peut etre se remuer, non ?

        Posté par . Évalué à 2.

        "Quelle dévalorisation du travail des programmeurs ! Tout travail mérite salaire bordel ! "

        Peut etre mais il ne faut pas que ce devienne une raison pour interdire a ceux qui font des choses benevolement de les faire (par exemple en acceptant les brevets logiciels)
        • [^] # Re: Au lieu de se tirer dans les pattes faudrait peut etre se remuer, non ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Bien sur, d'ailleurs les brevets logiciels ne compromettent pas uniquement le développement bénévole mais également les alternatives logiciel que pourrait proposer une petite boite face aux mastodontes qui possèdent ces brevets. C'est pourquoi je dis que l'urgence c'est de trouvé le moyen de viabiliser le développement de logiciels libres. Des boites comme Ximian s'y emploient. Ils cherchent à trouver des solutions et ce n'est qu'une fois que l'on aura prouvé que le développement libre peut être lucratif tout en préservant la liberté individuelle que le grand publique arrêtera de considérer le LL comme un truc d'anarchiste.
  • # Objectivité

    Posté par . Évalué à 8.

    Ce qui m'étonne le plus dans cette news, c'est le ton employé... Un peu d'objectivité dans les propos serait sûrement le bienvenu... Fallait-il mettre cette news dans la catégorie "Humeur" ?

    De plus, je trouve assez tendancieux de dire "tenez je vous mets le lien vers le portfolio de Ximian pour que vous puissiez mieux leur cracher dessus". A mon avis, si l'auteur de la news veut donner son avis, les commentaires sont là pour ça. Cette dépêche n'est ni plus ni moins qu'un appel à troll.

    D'ailleurs, Redhat fait payer son service de Redhat Network, par exemple, 19,95$ par mois. Doit-on pour autant lapider Redhat en place publique ?
    • [^] # Re: Objectivité

      Posté par . Évalué à -3.

      Je crois que tu confonds Troll et debat, non?

      Depending on the time of day, the French go either way.

    • [^] # Objectivité !!!

      Posté par . Évalué à 2.

      Ouaip, l'objectivité...
      ... de l'information.

      J'espère que certains auront honte de dire après cela que certaines sociétés (ouh les vilaines) présentent l'information de manière totalement partisanne et subjective.
      • [^] # Re: Objectivité !!!

        Posté par (page perso) . Évalué à -3.

        Que le ton soit partisan dans cette info, certes, je ne vais pas le nier.

        Par contre, ce qui me fait marrer, c'est que les seuls éléments que vous critiquez sont les éléments purement objectif :

        les portofolios des investisseurs sont un élément objectif. Objectivement, chacun peut les observer, constater leur contenu.

        « tenez je vous mets le lien vers le portfolio de Ximian pour que vous puissiez mieux leur cracher dessus » Qui à parlé de cracher sur ces gens ? Toi ou moi ?

        Moi je constate objectivement que ces gens ne sont pas intéressé par le libre d'une manière générale.

        Après, si pour toi tout regard critique est un troll, je veux bien que tu affuble mes propos de ce terme.
        • [^] # Re: Objectivité !!!

          Posté par . Évalué à 4.

          Il y a une façon de le dire... Indiquer le portfolio de cette façon, en note, à la fin, avec une réflexion digne d'un bar du commerce... bof.

          En plus, oui, c'est un appel à troll car cette news est formulée de façon à ce qu'on comprenne que Ximian ne fait plus de libre, ce qui n'est pas le cas.

          "... fait payer le ftp maintenant" <== ha bon ? Pourtant on peut télécharger ximian sans problèmes, on peu aussi utiliser RedCarpet

          "On apate avec un service gratuit (et non libre!" <== un service libre ? euhhh 'faudra m'expliquer...

          "...le logiciel néamoins l'était" <== il ne l'est plus, en GPL, Ximian ?

          Bref, cette news n'a qu'un but : le dénigrement de Ximian... (je n'utilise absolument pas Ximian mais ce genre d'intégrisme me fait réagir. Si l'auteur voulait donner son avis, les commentaires, c'est fait pour ça ! ). En retirant à cette news les avis personnels, en ajoutant des précisions, ça peut devenir une news "correcte". Mais modifier la vérité, tourner les choses de telles façon à provoquer une confusion au lecteur, ça porte un nom : manipulation, désinformation.
          • [^] # Re: Objectivité !!!

            Posté par (page perso) . Évalué à -1.

            .« .. fait payer le ftp maintenant" <== ha bon ? Pourtant on peut télécharger ximian sans problèmes, on peu aussi utiliser RedCarpet »

            Ximian fait bien payer un service qui est en soit le serveur ftp.

            « "On apate avec un service gratuit (et non libre!" <== un service libre ? euhhh 'faudra m'expliquer... »

            apt-get, c'est un service libre. Les volontaires peuvent créer, ajouter des paquets, participer à son élaboration.
            red-carpet non : c'est un service privatisé, propriétaire, il n'appartient qu'à une entreprise. même s'il utilise des logiciels libres.

            « "...le logiciel néamoins l'était" <== il ne l'est plus, en GPL, Ximian ? »

            J'ai pas vérifié, j'étais pourtant certain que cette histoire de conjugaison serait pretexte à ça. J'aurai du préter plus d'attention à cette parenthèse.
            • [^] # Re: Objectivité !!!

              Posté par . Évalué à 3.

              "Ximian fait bien payer un service qui est en soit le serveur ftp."
              Non, pas *le* serveur FTP, mais l'accès à des serveurs FTP parmi d'autres. C'est plus une "garantie" de meilleur débit qu'autre chose.

              "apt-get, c'est un service libre"
              Mouais, c'est pas totalement faux... (encore ne faut-il pas confondre service libre et libre service ;)

              " J'ai pas vérifié"...
              Avant d'affirmer mordicus quelquechose, on vérifie avant. Nul n'est infaillible. Donc si tu fais :
              $ ncftp ftp.ximian.com
              ^-- déjà, ça se connecte en anonyme hein...
              > cd pub/ximian-sources/
              ^-- ohhh, y'a plein de sources... Prenons un truc au hasard, histoire d'être sûr..
              > get debian-potato-i386/evolution-1.0.orig.tar.gz
              > bye
              $ tar zxvf evolution-1.0.orig.tar.gz
              $ less evolution-1.0/COPYING

              Tiens ??? :
              GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
              Version 2, June 1991


              ça alors...
              Je sais que cette démonstration a été faite ailleurs dans les commentaires, mais il faut bien se faire une raison : la news est trompeuse, Ximian-gnome est *toujours* en GPL, c'est un service optionnel et de confort qui devient payant (puisque RedCarpet sur des serveurs "habituels" avec accès anonymes reste valable, cf. http://www.ximian.com/products/ximian_red_carpet/(...) : " In addition to the basic updating service freely available to Red Carpet Users, updating is also delivered through two premium subscription services: ..."
        • [^] # Apprends à lire.

          Posté par . Évalué à 1.

          Yeupou, tu adores 'débattre', soit.

          Mais, quand j'écris que l'info est présentée de manière partisanne, tu réponds:
          • qu'elle l'est

          • et tu me parles de portfolios d'investisseurs, de troll dont je n'ai absoluement pas parlé



          Qui à parlé de cracher sur ces gens ? Toi ou moi ?
          Pas moi apprends à lire

          Après, si pour toi tout regard critique est un troll, je veux bien que tu affuble mes propos de ce terme.
          Il n'y a pas le mot troll, ni aucune allusion dans mon message, ni dans mes messages précédents (y'en a pas) apprends à lire

          les seuls éléments que vous critiquez sont les éléments purement objectif :
          Ne pas confondre: élèments purements objectifs
          avec: objectivité du message
          apprends à lire

          Conclusion:
          J'écris 2 lignes qui ne te plaisent pas, qui sont inattaquables, et tu me fais dire ce que tu imagines pour pouvoir.... ahem ... ""débattre""
          apprends à lire
          • [^] # Re: Apprends à lire.

            Posté par (page perso) . Évalué à -1.

            T'écris deux lignes dans la suite d'un autre message.

            Considérant que tu es apparement d'accord avec le premier (si ça n'a rien à voir, que fait ton message à sa suite), je répond au tien et au premier en même.

            Après, si tes arguments ne sont que du registre du formel, ça m'interesse pas.
            • [^] # Le fond, la forme, la manière etc...

              Posté par . Évalué à 1.

              Considérant que tu es apparement d'accord avec le premier (si ça n'a rien à voir, que fait ton message à sa suite), je répond au tien et au premier en même.
              C'est sur, c'est pratique.

              Après, si tes arguments ne sont que du registre du formel, ça m'interesse pas.

              De la part de quelqu'un qui refuse aussi obstinément d'admettre qu'il y a des manières plus responsables de présenter une information et de lancer un débat ,
              ça ne m'étonne pas.
  • # Incroyable

    Posté par . Évalué à 10.

    Les modérateurs c'est pas censé modérer ? Je n'en reviens pas qu'une news comme ça puisse passer telle quelle.

    Les boites qui font du libres doivent vivre, d'une manière ou d'une autre. Quand on nous demande comment, on répond "en faisant payer le service". Et quand une boite qui propose un service gratuit (Red Carpet) décide de faire payer pour une version améliorée de ce service, elle a droit à un troll incendiaire.

    Faudrait savoir, vous gueulez quand Ximian parle de vendre un plugin proprio permettant d'accéder à un produit proprio, et vous gueulez quand Ximian propose de vendre du service basé sur du logiciel libre.

    Donc, pour l'auteur de cette news, il est Mal de vouloir gagner sa vie en vendant du service autour du libre. Si c'est ça, effictivement le libre n'est pas viable économiquement.

    Quand-est-ce qu'on pourra scorer les news ?
    • [^] # Re: Incroyable

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Quand-est-ce qu'on pourra scorer les news ?

      Quand tu auras proposé le patch ?
      • [^] # Re: Incroyable

        Posté par . Évalué à 0.

        Bah le problème c'est que si je passais quelques heures à apprendre php, et a faire le patch, linuxfr y gagnerait peut-être un peu, mais perdrait quelques heures de ma riche partitipation à cette oeuvre grandiose qu'est la tribune libre.

        Alors bon comme je suis profondément humaniste, et sûrement un peu fatigué pour débiter des conneries pareilles, je m'en voudrais de priver les moules autochtones de ma présence bienveillante et fort constructive.

        Par contre si quelqu'un avait un patch pour transformer mon ordi en machine-a-apprendre a la Matrix, ça m'intéresse :)
    • [^] # Re: Incroyable

      Posté par . Évalué à -3.

      Eh c'est fort, on dit la meme chose, toi t'as un 6/5 et moi un 2/11 :+)

      Allez les gars, je vous aide je me mets deja a -1
      • [^] # Re: Incroyable

        Posté par . Évalué à -1.

        Vi j'ai vu, c'est pour ça que je me suis permis d'en rajouter une couche ;)
      • [^] # XPs

        Posté par . Évalué à -1.

        pBpG, avec 1000 XP, je crois que tu peux pas te plaindre non ? :-)

        -1: HS
        • [^] # Re: XPs

          Posté par . Évalué à -1.

          Mieux, je suis a 1024, pour un dev c'est vachement gratifiant :+)
      • [^] # Re: Incroyable

        Posté par . Évalué à -1.

        D'ailleurs, tu vois, tu es la preuve vivante que Microsoft c'est Mal®: tu as vendu ton âme à Microsoft, donc tu es moins bien scoré sur Linuxfr, et donc tu auras vachement de mal à devenir Pontife ou même Dieu...

        (-1, Luke je suis ton père)
    • [^] # je me répète

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      « onc, pour l'auteur de cette news, il est Mal de vouloir gagner sa vie en vendant du service autour du libre. Si c'est ça, effictivement le libre n'est pas viable économiquement. »

      A quel moment ai-je dis cela ?
      • [^] # Re: je me répète

        Posté par . Évalué à 1.

        Là:
        «On apate avec un service gratuit [...] puis on passe en payant.»

        Ou alors si j'ai mal compris, j'aimerais que tu me réexplique juste pour moi ce que tu reproches à Ximian dans cette news. Qu'ont-ils fait qui est contraire à "l'esprit de la GPL" ?

        (-1, déjà répondu plus haut)
        • [^] # Yusei et les citations

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Ce charmant personnage n'a pas encore saisi qu'une citation, ça consiste à citer son interlocuteur, et pas à inventer des propos et les lui mettre dans sa bouche.
          Maintenant j'aimerais que tu me dise à quel moment j'ai parlé de la GPL, de son « esprit ».

          D'où sort ce :
          « Qu'ont-ils fait qui est contraire à "l'esprit de la GPL" »
          • [^] # Re: Yusei et les citations

            Posté par . Évalué à 1.

            Ben ma citation de cite, le message est juste au dessus hein... Si tu fais référence à "l'esprit de la GPL" entre guillemets, ceci n'est pas une citation, mais ça veut dire "façon de parler", comme quand je dis les "pirates" en parlant de ceux qui pratiquent la copie illégale.

            Passés cette mise au point typographique, le charmant personnage demande, si tu ne trouves pas que Ximian a fait quelque chose de Mal®, pourquoi cette news est rédigée sur ce ton ironique, péjoratif et alarmiste.

            Et pour éviter d'avoir à justifier les termes employés, je le fais tout de suite:
            - Ironique, à cause du smiley (je le comprend comme un "c'est stupide comme idée"), du premier point d'exclamation (que je comprend comme un "quelle idée saugrenue") et «il y a de quoi sourire».
            - Péjoratif, parce qu'un «procédé banal» mais «habile» ça sent le "piège habile".
            - Alarmiste, parce que selon toi le fait que Ximian ne développe plus de libre «semble d'actualité», et que non, définitivement, Ximian ne fait pas payer le ftp mais un accès à des serveurs plus rapide.
  • # Simple contribution

    Posté par . Évalué à 2.

    Y'en a encore qui vont dire qu'il y a des gens qui ramènent tout à GNU, mais tant pis.
    Les pages de la FSF ( http://www.gnu.org/philosophy/(...) ) répondent déjà à pas mal d'arguments souvent donnés sur l'impossibilité de faire de l'argent avec le logiciel libre.
    Mais le point de départ argumenté de la démonstration est que le logiciel propriétaire n'est pas naturel. Si vous n'arrivez pas à être d'accord avec ça dès le départ, alors à mon avis, c'est plutôt vers le mouvement OpenSource qu'il faudrait vous tourner.
  • # Cette news est blindé d'inepsies !

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    > On apate avec un service gratuit
    C'est quoi un service libre ? Tu veux le code source de leur serveur Ftp ?

    > (et non libre ! - le logiciel néanmoins l'était),
    Tiens, il ne l'est plus ? Moi je vais sur ftp://ftp.ximian.com/pub/ximian-source,(...) je choppe le tarball, et qu'est-ce que je vois dedans ? Ho le beau fichier COPYING, keskiya dedans ? Au la belle license GPL 2 ! Tu peux dire que son accès n'est pas disponible par CVS, ou sur download.gnome.org, mais pas que c'est du logiciel proprio !

    > puis on passe en payant.
    On passe ? Non, on ajoute un service supplémentaire optionnel, qui permet d'avoir une meilleure bande passante.

    > Procédé pour le moins banal. Très habile néanmoins.
    Ya pas de méthode :), c'est tout a fait compréhensible de faire de l'argent avec du soft libre. Bien sûr, on peut fermer pour toi toutes les boîtes qui en produisent, si ca peut te faire plaisir.

    Si ca peut marcher, je trouve ca tout à fait intéressant même si je doute sur l'efficacité. Les boîtes qui veulent faire du libre comptent bien faire payer le service autour. Dans, ce cas, pourquoi distribuer une distro linux avec une doc et une assistance ? Bein non, il suffit de faire la même chose sans payer, la santé financière de la boîte n'en sera que meilleure :)

    > Bref, il y'a de quoi sourire si on se souvient des prestations de MDI en grand défenseur du Logiciel Libre face à KDE, à l'époque de Qt non libre.
    idem.

    > la dépêche sur le(s) futur(s) composant(s) propriétaire(s) d'Evolution (tm).
    LA future extension optionnelle avec Exchange 2000 tu veux dire ? Tu voudrais pas faire croire à tout le monde qu'Evolution utilisera de base certains composants proprio à l'avenir tout de même ? En tout cas c'est exactement ce que je comprends.

    ----
    PS : tu n'as pas répondu à ma question, tu vas le faire cette fois ?

    > Je constate que certains bibliothèques clés de GNOME 2.0 sont sur ximian.com , liant l'entreprise à GNOME.
    Cite moi en quelques-unes je te prie, ca fera plus crédible pour les lecteurs.

    PS2: est-tu réellement capable d'exprimer le pourquoi de ta "haine" contre Ximian et Gnome ?
    Pas la peine de jouer sur les mots, c'est facile pour tout le monde de voir que tu crashes dessus l'un des deux à chaque news. Franchement, ca fait plus d'un an que je me la pose tous les jours et j'en dors plus =P
    • [^] # Re: Cette news est blindé d'inepsies !

      Posté par (page perso) . Évalué à -5.

      « LA future extension optionnelle avec Exchange 2000 tu veux dire ? Tu voudrais pas faire croire à tout le monde qu'Evolution utilisera de base certains composants proprio à l'avenir tout de même ? En tout cas c'est exactement ce que je comprends. »

      Future extension optionnelle, sacré terme hypocrite.

      Bon, allez, j'admet :
      Ximian va vachement bien, ça se voit, ses idées pour faire des sous et se maintenir sont vachement valable, on se doute qu'il n'y a pas de problèmes dans la boite et qu'ils ne s'appretent pas du tout à des changements plus généraux.

      Heureux ?
      • [^] # Re: Cette news est blindé d'inepsies !

        Posté par . Évalué à 4.

        C'est désagréable cette façon que tu as de dire un truc vrai (Ximian doit faire du fric et n'y arrive probablement pas) pour partir dans un délire paranoiaque («des changements plus généraux», d'après tes posts précédents, c'est tenter de s'accaparer Gnome et le rendre propriétaire, bien que ce soit impossible).

        (-1, j'suis énervé ça compte pas)
        • [^] # Madame Soleil

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          « 'est tenter de s'accaparer Gnome et le rendre propriétaire, »

          Ca c'est ton interpretation, pas mon propos.

          Quand à dire que mes propos sont paranoaique, je constate que sur KDE, MySQL, je ne m'étais pas trompé :
          ces logiciels sont bien devenus clairement libre puisque suffisement de gens ont estimé que leur statut prétait à confusion.

          Et s'il y'a un progrès, ce n'est surement pas du à la multitude de mouton de linuxfr qui s'acharnais à dire que ça n'avait aucune importe.

          Ce n'est certe pas du à mon unique personne (je ne devrais pas avoir besoin de le préciser, mais je le fait, l'expérience m'a montré que sur linuxfr, ce qui n'est pas précisé est si vite récupéré...) mais à la multitude gens, dont je fais partie, qui trouvait cela important.

          Pour XImian, je ne m'appelle pas Irma mais je vous invite simplement à prendre du recul.
          Si vous voulez continuer à jouer au « ça n'est pas important on s'en branle », faites. Ca vous regarde.
          • [^] # Re: Madame Soleil

            Posté par . Évalué à 1.

            Ok soit, tes propose ne sous-entendent pas que Ximian veut s'accaparer Gnome, et le rendre propriétaire. Pourtant, j'ai peut être très mal lu, mais il me semble que tu:

            - remarquais que Gnome était "mené" (ceci n'est PAS une citation) par Ximian (thread sur les élections).
            - remarquais que Gnome était "lié" à Ximian (à cause de bibliothèques qui sont hébergées sur le serveur de Ximian).
            - remarquais qu'il était difficile d'installer Gnome sans passer par Ximian (hmm...)
            - craignais que Ximian ne remette en cause sa politique de développement de libre (paraphrase)

            Alors si sur ces points là je ne me suis pas lamentablement planté, tu m'excuseras sur le reste j'espère ;)
          • [^] # Re: Madame Soleil

            Posté par . Évalué à 1.


            Pour XImian, je ne m'appelle pas Irma mais je vous invite simplement à prendre du recul.
            Si vous voulez continuer à jouer au « ça n'est pas important on s'en branle », faites. Ca vous regarde.

            Il n'est pas question de dire "qu'on s'en branle", d'ailleurs personne n'a ecrit ca nulle part, mais justement de prendre du recul, et je ne vois pas en quoi, pour le moment, Ximian serait sujet à des critiques aussi fortes que les tiennes. Quand à MySQL et QT, ca n'a pas grand chose à voir, il y a pas mal de monde (dont moi) qui souhaitaient que ces logiciels deviennent libres, mais la le procédé est inverse, Ximian développe des logiciels libres (en dehors du module optionel dont aucun utilisateur de logciels libres n'a besoin) et nous devons juste veiller à ce que cela continu, mais il me semblait que les raisons que tu invoquaient (services "non libre" ???, ftp payant, innovation) ne sont pas de bonnes raisons.
  • # Pêche à la truite et pin's qui parle de Miguel

    Posté par . Évalué à 7.

    Il faudra m'expliquer pourquoi des gens rouspètent. Libranet et RedHat n'ont-ils pas fait la même chose ? Il me semble que cela coûte quand même de l'argent à Ximian de procurer un tel service. De plus il est optionnel. Alors c'est le problème ? Aucun service n'a été retiré et on peut toujours récupérer le logiciel sur un serveur ftp anonyme. J'ai l'impression que c'est seulement le fait que ce soit Ximian. Vous voulez peut-être aussi qu'ils vous livrent gratuitement le cd à la maison avec une strip-teaseuse déguisée en pingouin et un pins MDI clignotant. Oui moi aussi j'aimerai bien. J'ai cependant vu mieux comme Business Model.

    "Of course, our free servers are still available as well. And you can now download and use Red Carpet even if you don't use Ximian GNOME." C'est bien ce que dit Nat. Ca doit être cool pour les gars de Ximian : ils passent leur temps à développer un logiciel LIBRE en essayant de survivre grâce à cela et résultat... Bah ils se font chier dessus parce qu'ils osent, ces salauds, faire payer un service qui doit leur coûter pas mal d'argent, tout en respectant leurs principes. Cool.
  • # comment fait on marcher les rdf de linuxfr dans evolution

    Posté par . Évalué à 0.

    Ben ça marche pas !
    quelqun à une idée ?
  • # Autre GROS problème

    Posté par . Évalué à 0.

    Je m'explique en soulevant un point qui, je crois, ne l'a pas encore été.

    Personnelement, j'ai trouvé evolution génial aux niveau fonctionalités (mais lent).
    Alors, naturellment, j'ai décidé de l'utiliser pour faire mon agenda et gérer mes emails.

    Mais surtout j'ai fait des cotégories de clients et entrer + de 1000 noms et des dizaines d'adresses... Inutile de dire que cette tâche m'a pris des dizaines d'heures et a été fastidieuse.

    Je me pose alors cette question : "Que se passerait-il si un des composants d'évolution que j'utilise devient non-libres et surtout pas gratuit?"
    Je devrai recompiler éterneldment la version 1.0 libre ? Difficile à faire pendant des années.. disons que ce serait ennnuyeux à court terme (6 mois, nouvel distrib, etc...) et certainement impossible à long terme! La seule solution serait d'acheter les plug-ins correspondant!

    Ce serait une situation grave. Car ils m'auraient tendu une sorte de piege en m'appatant au départ avec une version libre!
    • [^] # Re: Autre GROS problème

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      Pourquoi crains-tu qu'évolution devienne proprio ? Pourquoi estimes-tu qu'un logiciel que tu trouve génial ne doit avoir aucune valeur financière ?
      • [^] # Re: Autre GROS problème

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        « Pourquoi crains-tu qu'évolution devienne proprio »

        Parce que les employés de Ximian ont émis l'hypothèses qu'il pourraient faire du propriétaire ?

        « Pourquoi estimes-tu qu'un logiciel que tu trouve génial ne doit avoir aucune valeur financière ? »

        Pourquoi estimes-tu qu'un simple utilisateur devrait payer alors qu'après tout seules les entreprises générent du profit à partir de l'utilisation d'un logiciel ?
        • [^] # Re: Autre GROS problème

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Si on ne devait payer que ce qui nous permet de faire du profit, tout serait gratuit.
          Le fait que tu ne fasses pas de profit (et d'ailleurs qu'est ce qui prouve que tu n'en fait pas) avec un logiciel n'enlève rien à ça valeur. En tous les cas, c'est mon point de vue. Mais tu pose là un problème purement philosophique : la valeur des choses.
          Pour le capitaliste, la valeur d'une chose correspond au prix que tu es près à payer pour l'obtenir. Pour le communiste, la valeur d'une chose correspond à la valeur du travail fournit pour réaliser cette chose. Libre à toi de préférer la doctrine capitaliste (encore que, quand il s'agit de ton travail, je ne suis pas sure que tu adopte ce point de vue) mais de toute façon, déclarer qu'un logiciel qui a demandé des heures de développement a une valeur nulle relève de l'ineptie.
      • [^] # Re: Autre GROS problème

        Posté par . Évalué à 1.

        Tu n'as pas bien compris ce que je voulais souligner! Je ne veux pas entrer dans ce genre de discussions sur les profits, etc.

        En quelques sortes, je serais tomber dans une sorte de piege! Car, cela voudrais dire que si je veux continuer à utiliser le soft, je devrais payer. Or, ce n'est pas ce qui a été convenu (ou TRES sous-entendu) au départ!
        • [^] # Re: Autre GROS problème

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          OK, effectivement, pour respecter son contrat, Ximian devrait continuer à fournir des version GPL aux personnes s'étant enregistré à une époque où le logiciel était sous licence GPL. Mais de toute façon, si Ximian passait Evolution sous une licence proprio, d'autre personnes prendraient le relais pour maintenir la version libre.
    • [^] # Re: Autre GROS problème

      Posté par . Évalué à 2.

      "Que se passerait-il si un des composants d'évolution que j'utilise devient non-libres et surtout pas gratuit?"

      Donc ya que le cote gratuit qui t'interresse?
      Justement comme c'est libre et pas seulement gratuit, toi ou d'autres pourront toujours se servir de la version libre et meme l'ameliorer.
    • [^] # Re: Autre GROS problème

      Posté par . Évalué à 1.

      Si un des composants d'Evolution devenait non-libre il est fort probable que des gens en feraient un fork, et qu'une version libre de ce composant serait développée. C'est pour ça qu'on dit que les solutions libres sont plus perennes.
      • [^] # Re: Autre GROS problème

        Posté par . Évalué à 1.

        Effectivement, j'y ai pensé.
        Mais combien de chance y a t-il pour que ca se produise? A ton avis?
        Moi, je dirai une chance sur 5. Le résultat ne serait-il pas aléatoire ?
        • [^] # Re: Autre GROS problème

          Posté par . Évalué à 1.

          Ben non, si le composant en question intéresse des gens, ça ne fait aucun doute. Crois moi si le module de mail de mozilla devenait propriétaire il se passerait peu de temps avant que quelqu'un le fork et continue le développement libre, par exemple.

          C'est un peu le principe du libre, dans le pire des cas si ça n'intéresse personne et que plus personne ne s'en occupe, tu peux toujours payer quelqu'un pour continuer le développement. Bon ok là c'est plus gratuit, mais c'est toujours libre.

          Le mieux c'est bien sûr quand quelqu'un d'autre paye le développement, mais quelque part c'est le principe de Ximian pour l'instant, le dev est payé par des investisseurs, mais il faudra bien que l'argent rentre un jour.
  • # Aucun problème avec Gnome

    Posté par . Évalué à 1.

    C'est bizare, moi, pour utiliser Gnome, je n'ai jamais eu besoin de Ximian. Grace à Christian Marillat, j'ai de très bons packages pour ma Debian.

    Ximian et Gnome sont indépendant. Ximian est une distribution du burreau Gnome comme il existe des distributions du système GNU/Linux.
    Ce n'est pas parceque Suze fait un mauvais usage du système GNU/Linux (ça ressemble à un troll ça ;-) que je ne vais plus apprécier ou utiliser le système GNU/Linux. Pourtant Suze participe au développement du noyau et de KDE, comme Ximian participe au développement de Gnome.
    • [^] # Re: Aucun problème avec Gnome

      Posté par . Évalué à 1.

      "Pourtant Suze participe au développement du noyau et de KDE"

      Tiens je savais pas que SuZe faisait autre chose que dans les boissons alcoolisees...

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