En voici la nourriture ;)
http://www.neteconomie.com/perl/navig.pl/neteconomie/infos/article/(...)
"« Pour limiter le P2P, il faut faire payer lupload »"
"La LEN ne le permet pas et ne résout pas les vrais problèmes."
"L'upload pourrait rester gratuit si l'internaute ou son fournisseur d'accès prouvent qu'il ny a pas atteinte au droit d'auteur."
allez je vous laisse découvrir l'interview de ce "Chercheur en économie .."
Journal Le trolL LEN et droit d'auteur is back
26
mar.
2004
# Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Jylam / jylam.lnxsce (site web personnel) . Évalué à 2.
Il ne parle absolument pas du fait que l'internaute moyen, celui qui telecharge ses mp3 sur kazaa, n'a pas un budget extensible. Il a acheté 3 DVD, la platine qui allait avec, etc etc, forcement, il ne peux pas se permettre d'acheter en plus de ca les 4 CD qui lui faisait envie. Apres legal ou pas, il s'en fout, c'est la et il ne risque rien.
Et, cela n'a rien a voir avec le sujet hein, le type interviewé a une tete d'alcoolique. Jugement de valeur purement subjectif, mais il a une tete d'alcoolique.
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par earxtacy . Évalué à 0.
si il résout les problêmes trop vite faudra qu'il passe a l'intelligence de la main !!
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Prae . Évalué à 2.
Ce mec est un opportuniste, clairement ... on parle de p2p, le mec fait une étude dessus et se prétend expert pouvant résoudre tout les problèmes du monde !
ps: c'est vrai qu'il a une tête d'alcoolique ;-)
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Prae . Évalué à 7.
j'aime pas l'amalgame que l'ont fait en ce moment (par certains *kh0f*) entre "open source" et "piratage".
Je vois encore cela dans le texte «un logiciel développé en open source».
Qu'est ce que cela vient f#%& dedans ?!
Kazaa n'est pas un logiciel open source à ce que je sache ... et pourtant c'est lui le plus utilisé !
«Premièrement, on pourrait faire payer l'upload, en s'appuyant sur L'exemple de la téléphonie où c'est toujours (en Europe) l'émetteur de l'appel qui paye.»
Oui, ca s'appelle «un abonnement à fournisseur d'accès Internet»...
mais bon ... il a peut-être pas eu le temps d'étudier cela à «l'école des mines»
«L'upload pourrait rester gratuit si l'internaute ou son fournisseur d'accès prouvent qu'il n?y a pas atteinte au droit d'auteur.»
Magnifique ! maintenant c'est à nous de prouver que ce que nous téléchargeons n'est pas illégale.
Ce cher monsieur sera ravi si un jour on vennait l'arréter chez lui sans aucunes preuves : "juste parce qu'il a pas prouvé chaque jour qu'il était _innocent_"
«on ne pourra de toutes les façons plus contrôler maintenant qu'elles sont décentralisées et en open source.»
"Paul, une autre tournée pour le monsieur !"
Clairement oui, j'utilise de l'open source parce que je suis un mAIchant h4ck3r !!!
En bref, ce «personnage» est un curieux luron qui navigue sur les effets du Peer-to-Peer.
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est pour ça qu'on a inventé les système DRM, TCP, Paladium et compagnie...
Ne voyez-vous pas l'art et la manière dans tout cela ?
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
D'autres permettent de décoder des DVDs et de les enrigistrer en DivX,
de même pour les CDs audio en MP3.
Pour autant, il n'a jamais fait de relations entre le monde des Logiciels Libres et les "pirates en herbe".
Le seul point sur lequel je t'accorde la raison, c'est la question de présomption d'innocence.
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Prae . Évalué à 1.
Qu'est ce que je peux en entendre des #%* parfois.
La dernière fois je suis tombé sur «le monde de l'entreprise» sur TF1 avec Jean-Marc Sylvestre.
Ce mec est d'un puant ! limite s'il ne faisait pas la relation "linux == pirate".
Le mec n'y connait absolument rien mais ce permet de juger !
Un exemple parmis tant d'autres;
Dans "Métro" (le journal gratuit), une fois, "open source" était accolé à un listing "pirate" : dixit "l'open source cAIpaBIEN".
etc.. etc...
Je trouve cela dommage que l'on dise "open source / logiciels libres" == "pirates" :-(
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Prae . Évalué à 5.
Un comble !
Même eux sont surpris !
Comme quoi, c'est du n'importe quoi....
Depuis 2 ans, il existe un crise évidente auprès des consommateurs ... mais eux, rejète tout sur le p2p et le piratage.
Cela ne viendrait pas à l'esprit que les gens n'ont plus autant d'intêret - qu'avant - d'acheter un DVD, un CD ?
Les gens, maintenant, réfléchissent à deux fois (et c'est tant mieux) avant d'acheter tout et n'importe quoi.
J'aimerais bien savoir si le fait que le disque ne soit aussi en déperdition (par rapport aux autres branches de l'«Entertainment» ne soit pas grâce au peer2peer : les gens écoutent plus de choses variées et donc consomment différemment (et pas forcément plus, comme pas forcément moins).
C'est juste une réfléxion, mais cela me ferait rire que finalement le peer2peer soit aussi bénéfique que la radio pour les grandes majors.
(au passage, le discours qu'on les grandes majors maintenant fut le même lors de l'arrivé de la radio et/ou la télé ....)
# Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par bohwaz . Évalué à 10.
"L'upload pourrait rester gratuit si l'internaute ou son fournisseur d'accès prouvent qu'il n’y a pas atteinte au droit d'auteur. Par contre, pour tout le reste qui est à priori suspect, on applique une surtaxe sur l'upload."
Vive la présomption d'innocence! On est déjà "à priori suspect" et il faut prouver qu'on fait rien d'illégal...
"L'enjeu d'un tel système serait de rendre à nouveau concurrentiels les systèmes de distribution légaux face aux plate-forme peer-to-peer, qu’on ne pourra de toutes les façons plus contrôler maintenant qu'elles sont décentralisées et en open source."
Effectivement dès que c'est en open-source c'est plus dangereux. :)
"Il est d'ailleurs également illusoire de croire que la traduction en justice de quelques utilisateurs suffise à enrayer le système, d'autant que les dernières versions de ces logiciels peer-to-peer ne permettront plus leur identification."
Jusque là la plupart des réseaux ne sont pas anonymes, même dans leurs dernières versions: le protocole libre Kademlia (eMule) décentralisé n'est pas du tout sécurisé ou anonyme, pas plus qu'Overnet (proprio) ou que Kazaa... Bon y'a toujours Freenet et autres Waste mais c'est pas nouveau, Freenet existe depuis pas mal de temps déjà.
Sinon on vois assez facilement que ce monsieur n'y connait pas grand chose, disant que eDonkey est en open-source (ce qui est faux c'est un produit commercial propriétaire, c'est eMule qui exploite le réseau eDonkey qui est open-source) ou qu'il est décentralisé (ce qui est également faux, le réseau eDonkey et centralisé autours de serveurs, c'est Overnet ou eMule Kademlia qui sont décentralisés).
Encore un mec qui fanfaronne avec sa solution miracle de taxage de l'upload.
Peut-être que bientôt il deviendra plus simple et moins risqué de voler des CDs au carouf que de les piquer sur (e|x|a)Mule.
Et pour finir allez voir ici c'est bon mangez-en: http://rezal404.org/wikini/wakka.php?wiki=Mp3Legal(...)
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
Vive la présomption d'innocence! On est déjà "à priori suspect" et il faut prouver qu'on fait rien d'illégal...
oui, cela dit en terme de contenu, quelle est la production moyenne d un individu lambda? d'un point de vue concret, quelqu un qui upload a 60Ko/s pendant une journee, je me pose vraiment des questions (oui je sais les iso linux).
Quand a vouloir distribuer quelquechose, il est possible de le faire par l intermediaire d'une page perso chez un fai qui guarantirait la legalite de la chose - qui ne serait donc pas taxee. d'ailleurs il me semble qu on va un peu vers ca puisque avec la LEN l hebergeur est cense verifier la legalite des sites qu il heberge - corrigez moi si je me trompe. evidemment c est dommage d en arriver la, mais a qui la faute?
"L'enjeu d'un tel système serait de rendre à nouveau concurrentiels les systèmes de distribution légaux face aux plate-forme peer-to-peer, quon ne pourra de toutes les façons plus contrôler maintenant qu'elles sont décentralisées et en open source."
Effectivement dès que c'est en open-source c'est plus dangereux. :)
c est vrai que je n ai pas compris son histoire d'opensource. peut etre veut il dire qu'on ne peut pas controler un programme libre et decentralise ....
...
Encore un mec qui fanfaronne avec sa solution miracle de taxage de l'upload.
qui reglerait le probleme du p2p. personellement je trouve que son analyse sur le rapport industrie des contenus/industrie des reseaux est pertinente. il suffit de regarder les debits (et le nombre d utilisateurs) s envoler chez les fai. j ai cru entendre le chiffre de 2Mbps, franchement a quoi ca sert des debits pareils? (oui oui les iso linux).
Peut-être que bientôt il deviendra plus simple et moins risqué de voler des CDs au carouf que de les piquer sur (e|x|a)Mule.
mais ca restera du vol.
Et pour finir allez voir ici c'est bon mangez-en: ....
cette initiative est vraiment chouette, pourquoi se battre pour avoir le dernier tube de Barbie de facon illegale et promouvoir une inustrie qu on n aime pas, plutot qu ecouter la musique a laquelle on vous donne acces? ceux qui braille sur l industrie du contenu - pour reprendre les termes de l expert ;) - devrait un peu assumer leurs convictions et se tourner vers d autres formes de distributions _legales_.
bon je vais voir si il y a de la musique bulgare sur ce site :) ...
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 1.
La plupart des sites ne proposent pas de musique libre (au sens GPL), mais en libre téléchargement, ce que je comprends, pour un musicien le concept d'ouvrir (cad possibilité de modif) sa musique est mal compris ou pas accepté. Mais la diffuser librement, ca branche énormement de zicos, et on retrouve un concept de diffusion proche du LL, et similaire au niveau commercial, ou l'argent est plus facilement gagné sur les prestations (concerts, CD pour soutenir l'artiste, "goodies") que sur un produit recopié à l'infini (CD commercial foutage de gueule à 25 avec livret de 3 pages)
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par mcjo . Évalué à 1.
Quand a vouloir distribuer quelquechose, il est possible de le faire par l intermediaire d'une page perso chez un fai qui guarantirait la legalite de la chose - qui ne serait donc pas taxee. d'ailleurs il me semble qu on va un peu vers ca puisque avec la LEN l hebergeur est cense verifier la legalite des sites qu il heberge - corrigez moi si je me trompe. evidemment c est dommage d en arriver la, mais a qui la faute?
Pour info oui, j'utilise mon haut débit (120 ko/s) pour les maj linux, et pour aller plus vite et éviter les pb, je mirror le serveur 1 fois par semaine. Les isos que ce soit fedora et mandrake sont distribuer par peer to peer, ce qui a l'avantage d'aller beaucoup vite qu'en ftp.
Deplus pour ce qui est de la distribution, afin d'éviter les mp3, de plus en plus d'hébergeur refuse les fichier de plus de de 2Mo par ftp...
Ce qui me gène dans ce discours, c'est qu'il faille prouvé qu'on a rien fait... En France, il existe la présomption d'innocence.
Je te rappelle que la France est cencé être une république...
Deplus l'industri ce cache bien de parler de la progression phénoménale de la vente de DVD.
La réalité est que l'industrie du disque est en crise et elle cherche un moyen de ce redresser sur notre dos...
Il me semble que l'industri du logiciel est au moins aussi touchée par le piratge sinon plus pourtant, chaque année sa croissance augmente.
Il faut ouvrir les yeux, avec des musique de m...., il y a moins de vente et si tu rajoute a ca l'augmentation du cout de la vie (mais pas des salaires), tu comprend peut-etre mieux l'etat des chose. Je veux bien que le p2p soit un facteur agravant mais surmement pas la résond de cette crise...
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est louable mais il ne faut prendre son cas pour une généralité.
Nous[1] ne représentons pas la majorité des abonnés à l'ADSL et autre forme du haut-débit et il faut bien avouer quand on ouvre un peu les yeux que d'autres n'y voient pratiquement qu'un seul intérêt: télécharger des MP3 et DivX à outrance, sans aucun scrupule.
Ce qui me gène dans ce discours, c'est qu'il faille prouvé qu'on a rien fait... En France, il existe la présomption d'innocence.
Tout à fait d'accord, on ne la remet pas en cause mais il va falloir se battre pour la conserver.
Je te rappelle que la France est cencé être une république...
Oui, et ? Quel rapport avec la discussion ?
[1]: Les utilisateurs de Linux et des Logiciels Libres.
--
Raphaël SurcouF
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par 桃白白 . Évalué à 1.
Je suis tout à fait d'accord avec cette analyse. L'industrie musicale actuelle se résume à des clones ils chantent tous pareils c'est Staraque et Cie.
Oui je télécharge toute la journée des aimepet 3, mais la musique que je télécharge je ne la trouverais jamais en magasin, j'y peux rien s'y j'aime le rap Allemand. Et je crois que je ne suis pas le seul à télécharger des musiques introuvables ailleurs, j'en veux pour preuve le revival des musiques de génériques de Dessins Animés qui a mon avis doit bcp à internet.
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par real_pouet . Évalué à 1.
sur ton jugement sur l industrie musicale et les clones de jennifer spears academy je suis d accord, mais si tu regardes le nombre de personnes qui partage tes MP3 allemand, je suis sur qu il sera inferieur au nombre de personnes partageant le dernier tube de jennifer.
# Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 3.
L'autre phénomène que nous observons est que le déploiement du haut débit se fait grâce à un consentement des clients pour payer plus qu'une connexion RTC classique. Outre la connexion permanente, le surf plus rapide ou l'envoi de fichiers volumineux, ce consentement s'explique surtout pour l'accès à des contenus gratuits comme la musique, et désormais, le cinéma.
Ce qui en soit n'est pas forcément faux, il y a pas mal de gens qui doivent utiliser leur haut débit principalement pour récupérer du warez. J'ose espérer que ce n'est pas l'usage exclusif de leur connexion.
Mais là où ça devient rigolo c'est là :
B - L'industrie des contenus est-elle sacrifiée au profit des opérateurs et des fabricants de matériel ?
OB - Je n'aime pas le terme « sacrifié » parce que cette industrie est loin d'être définitivement morte. Mais elle est « siphonnée » pour stimuler le déploiement des réseaux broadband. Or le point critique est de savoir si ce mode de subvention de l'extension des réseaux ne crée pas des irréversibilités qui seront définitivement préjudiciables aux contenus et à plus long terme aux réseaux eux-mêmes puisque ce sont ces mêmes contenus qui justifient leur déploiement.
En gros, si le piratage est éradiqué, les gens iront résilier leur abonnement haut débit.
En gros, le fait que les gens viennent au haut débit à cause du piratage veut dire (d'après lui) qu'il rejetteront le haut débit s'il n'y a plus de piratage possible. Qu'ils deviennent accrocs au net à cause d'autres aspects de celui ci (les mails, le chat, les services en ligne, le troll poilu ou l'apt-get régulier) ne lui vient même pas à l'esprit on dirait.
S'il a étudié le truc et qu'en fait il a raison, ça veut dire que le commerce autour du net n'est pas rentable et qu'il faut donc l'abandonner. Tant mieux, on aura plus de bande passante pour le téléchargement de nos distros et on pourra troller 2 fois plus vite.
# Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par heltem (site web personnel) . Évalué à 1.
Nous sommes tous présumés coupable, quoi !
# Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par corn . Évalué à 2.
En tout cas, les ventes de CD aux US sont en hausse de 12% depuis début 2004. Le mois de février a connu les plus fortes ventes de CD depuis qu'elles sont analysées (1991).
http://www.azcentral.com/arizonarepublic/arizonaliving/articles/030(...)
(Je ne sais plus où je l'avais lu la 1e fois, j'ai retrouvé ce lien sur Google.)
Il va falloir réviser les théories sur le piratage qui fait baisser les ventes... ou bien dira-t-on que c'est grâce aux actions contre le piratage que les ventes remontent et qu'il faut aller encore plus loin ?
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 1.
devine...
moi je trouve que c'est une très mauvaise nouvelle cette remontée des ventes. Ils vont l'utiliser à leur profit, les champions du marketing...
# Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par xilun . Évalué à 1.
Ca me détendrait moi, ca ferait un petit moment de relaxation :p
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 0.
Il est toujours interdit de se rendre justice soi-même.
Par contre, demander un droit de réponse à NetEconomie en notre nom, tu peux.
[^] # Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par 桃白白 . Évalué à 1.
Pardon vous vous trompez elle a été abolie en 1981 en France (Badinter).
# Re: Le trolL LEN et droit d'auteur is back
Posté par Olivier Tigro . Évalué à 1.
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