Pour le palier 1, il suffit de remplacer le fichier ODS (avec OpenOffice.org par exemple), puis régénérer la table.
Pour la récupération du palier 3, puisque le ministère ne fournit qu'un pdf, j'ai utilisé pdftotext, puis des copier-coller en faisant chauffer le clic molette.
Au fait, pourquoi préfères-tu une base MySql ? L'intérêt de SQLite est d'être un fichier, donc plus simple pour le logiciel (pas de serveur à faire tourner).
Bon, alors pour commencer disons que je ne m'attendais pas à devoir entrer dans un débat pédagogico-didactique sur LinuxFr. Ma présentation de l'évaluation par compétences était du coup très sommaire et simpliste.
D'abord je tiens à distinguer l'évaluation par compétences des machins officiels (socle commun et autres paliers 3).
Ce qui m'intéresse dans ce système, c'est les effets positifs sur mes élèves.
Voici comment je pratique la chose :
Pour chaque chapitre de maths, je fais AVEC LES ÉLÈVES (et j'y tiens beaucoup) une courte liste des choses à savoir (et savoir faire), sous la forme d'un schéma heuristique. Dans VÉRAC, ce seront des items.
Par exemple pour le théorème de Thalès, il faut en connaître les conditions, savoir vérifier si elles ont lieu, savoir écrire correctement les rapports égaux et enfin savoir calculer une valeur (quatrième proportionnelle). On pourrait en rajouter encore mais ça compliquerait les choses.
Puisque visiblement on fait le même boulot, tu as dû comme moi voir des tas d'élèves qui se débrouillent à peu près avec ce théorème, mais en ratant l'un des points précédents.
Dans une évaluation classique, il aura 3/5 à l'exercice, une note finale qui ne lui dira rien sur ce qu'il aura su ou pas faire. Élève comme prof auront très vite oublié ce qui a manqué pour qu'il sache vraiment bien utiliser ce théorème, et un jour ou l'autre on entendra un "j'ai rien compris" auquel on ne pourra apporter aucune réponse.
Avec l'évaluation par compétences, j'indique non seulement à l'élève ce qui a manqué pour que son travail soit parfait, mais j'en garde la trace. On en vient à la partie que je crois la plus importante :
J'organise régulièrement des séances de "compétences" avec mes classes :
Ils doivent repérer environ 3 items (avec eux j'utilise le mot compétences) à améliorer.
Ensuite, ils doivent trouver un exercice correspondant à chaque item (pour certain, c'est déjà une difficulté, et c'est pourquoi je tiens à ce qu'ils trouvent eux-même l'exercice, histoire qu'ils sachent déjà ce que signifie l'item ; ça me semble plus formateur que de leur donner moi-même le travail à faire. Comprendre ce qu'est une compétence, c'est déjà un peu l'avoir acquise).
Enfin ils doivent faire l'exercice (et souvent revoir la leçon) et me montrer.
Si c'est bon, je valide (avec quelques règles supplémentaires pour savoir si je supprime ou pas l'évaluation ratée précédente) en direct (ils adorent).
Sinon, j'indique ce qui ne va pas et il retourne corriger son exercice, mais je n'évalue pas.
Dans ces séances, les élèves ne peuvent donc qu'améliorer leurs résultats.
Je te jure que je n'ai jamais vu mes élèves aussi actifs (y compris des en grande difficulté) que lors de ces séances.
À la fin de l'heure, je récupère les feuilles de ceux qui n'ont pas eu le temps de me montrer leur travail et je vérifie à la maison.
Pour terminer, voici quelques points positifs de l'évaluation par compétences :
Les élèves deviennent demandeurs d'évaluation. Dans nos 2 classes de 6° de cette année, la fréquentation de l'ATP a explosé, avec des élèves volontaires pour venir retravailler une compétence qu'ils avaient ratée. C'est la première fois qu'on voit cela, l'ATP étant souvent vécu comme une punition pour les "mauvais".
Des élèves en difficultés qui n'ont pas pour autant abandonné, car au lieu de "valoir" un 5/20, qui les poursuit au contrôle suivant même s'ils ont fait des efforts (la constante macabre d'Antibi), ils découvraient qu'il y avait quand même des choses qu'ils savent faire (même si c'est en minorité, ça fait un peu de bien). Combien de gens me disent "j'étais nul en maths" ce qui n'est sûrement pas vrai ?
Après l'expérience sur 2 classes cette année, tous les collègues ayant participé veulent continuer. Seuls 2 élèves sur les 2 classes veulent sortir de l'expérience. Du côté des parents, les résultats sont du même ordre, alors que la moitié des familles avait des réticences au début de l'année.
Enfin concernant le brevet :
ce qui me choque le plus (encore une fois), ce sont les consignes de correction qui pénalisent l'élève réglo, celui qui aura rédigé comme il a appris, aura bien fait attention de ne pas confondre Pythagore avec sa réciproque, qui aura écrit de vraies égalités et pas un symbole séparant des suites de calculs, mais aura fait à cause de cela un exercice de moins que celui qui aura juste écrit ses réponses, avec au bilan une moins bonne note.
Vérac est d'abord le nom de la commune où est le collège.
Longtemps sans nom, le collège était appelé collège de Vérac ; d'ailleurs il est encore souvent baptisé ainsi.
Je cherchais un nom pour le logiciel, et c'est assez naturellement que j'en suis venu à celui-là. Au moins je pense qu'il n'est pas déjà pris.
Après, tu as le droit de ne pas aimer.
Pour le logo, il faut savoir que le collège a été construit sur un terrain où il y avait une ancienne tour à moitié en ruine, et que celle-ci a été conservée au milieu de la cour de récréation.
J'en ai fait une caricature avec Blender et j'espère que cela ne te froissera pas.
Je sais tu n'en avais pas encore parlé.
Concernant la sécurité :
Les bases de données, ainsi que les documents "sensibles" (bulletins, etc) sont planqués dans un dossier secret.
Il n'y a pas de mot de passe de l'administrateur (il ne se connecte pas à l'interface web, mais utilise le ftp).
Les données "sensibles" contenues dans les bases sont hashées (je ne sais pas si on dit comme ça) en Sha1. Donc même si quelqu'un arrive à les trouver, il n'y verra ni logins ni mots de passe.
On doit aussi pouvoir utiliser du https, mais je n'y connais pas grand chose.
Un autre SGBD que Sqlite :
Sans doute possible, mais en modifiant le code.
Référentiel de compétences :
Oui ; c'est le palier 3 (dernière version mise à jour récemment) qui sert de référentiel.
Mais on peut modifier la table le contenant facilement (tout est dans des fichiers ODF).
Bonne idée ; merci.
J'attendrai juste d'avoir fini le débogage de la partie admin sous Windows (l'OS majoritaire).
Je pense aussi en parler sur Framasoft.
O-
L'interface de consultation est en ligne. Par contre, les parties gestion et prof sont à installer.
Pour le prof, les 10 min d'installation sont à comparer avec la rapidité de saisie des évaluations (quand on a un paquet de 30 copies avec 5 items évalués dans chacune, ça devient très important).
D'autre part, on n'a pas toujours accès à internet.
Cela dit, pour permettre à un prof d'évaluer sans installer, j'ai l'intention d'ajouter la possibilité d'évaluer en ligne dans la partie web. Mais ce ne sera jamais aussi complet ni performant que le logiciel. Disons que ça servira à saisir des évaluations sur un autre ordinateur que le sien (en vacances, etc).
Pour l'OS visé, je pense que tu as deviné que ce n'est pas celui qui a donné son nom à ce site.
Tous le monde sait que la France, c'est super si on est fonctionnaire (ou immigrés, et encore), ou parasite social, mais que pour le reste...
Je suis fonctionnaire, et c'est super.
Grâce à la France, j'ai eu le plaisir de préparer un concours très dur qui ne compte pas comme année d'étude. Heureusement que je l'ai réussi, et dès la première année.
Grâce à la France qui cajole si bien ses fonctionnaires, j'ai pu voir du pays pendant mes premières années. Vraiment un bonheur ces débuts de carrière en ZEP de banlieue dite difficile. C'est comme un stage de survie, et en plus t'es vachement bien payé comme tout le monde le sait.
J'aime mon boulot et j'ai fait mon trou en vieillissant, mais ces gens qui critiquent les fonctionnaires, je les admire pour avoir été capables de refuser de céder à la facilité de faire un boulot de faignant.
En fait j'avais commencé par chercher parmi les logiciels (libres) existants (Anki, Mnemosyne, FlashQard, ...).
Ces logiciels sont adaptés à un apprentissage par un individu seul, et sur la durée (c'est bien le principe de la répétition espacée), avec des algorithmes performants dans cette optique là.
Mais cela ne correspondait pas à mon besoin (sélection d'une petite quantité de cartes (disons une trentaine) et jeu jusqu'à épuisement de ces cartes).
En vrai si : une extension OpenOffice permet cela (OpenCards), mais les questions sont les titres des pages de la présentation, et ne pouvaient être que des textes, excluant toute figure ou expression mathématique.
Je voulais pouvoir avoir n'importe quoi d'affichable, tant dans la question que dans la réponse.
D'autre part, un autre problème est que voulant faire réaliser les cartes par des élèves (ce qui me semble le plus important dans ce projet), et faire participer mes collègues (pas toujours très connaisseurs en informatique), il fallait avoir une grande liberté dans les outils à utiliser.
C'est pourquoi j'ai opté pour des images, ce qui n'est aussi léger que des fichiers xml, mais peut être fait par bien des manières (logiciel de dessin, dessin à la main scanné, ...).
Rien que dans ma matière, je me voyais mal faire rentrer des expressions mathématiques avec une syntaxe MathML ou Latex à des élèves de 6°.
Tout cela est expliqué dans l'aide (même si loin d'être terminée) avec des liens vers ces différents logiciels.
Évidemment, ce serait mentir que de nier que je me suis aussi fait plaisir à coder mon truc.
[^] # Re: Cela ressemble en apparence à ce que je cherche.
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 2.
Pour la récupération du palier 3, puisque le ministère ne fournit qu'un pdf, j'ai utilisé pdftotext, puis des copier-coller en faisant chauffer le clic molette.
Au fait, pourquoi préfères-tu une base MySql ? L'intérêt de SQLite est d'être un fichier, donc plus simple pour le logiciel (pas de serveur à faire tourner).
O-
[^] # Re: Merci d'employer un vocabulaire correct
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 7.
D'abord je tiens à distinguer l'évaluation par compétences des machins officiels (socle commun et autres paliers 3).
Ce qui m'intéresse dans ce système, c'est les effets positifs sur mes élèves.
Voici comment je pratique la chose :
Pour chaque chapitre de maths, je fais AVEC LES ÉLÈVES (et j'y tiens beaucoup) une courte liste des choses à savoir (et savoir faire), sous la forme d'un schéma heuristique. Dans VÉRAC, ce seront des items.
Par exemple pour le théorème de Thalès, il faut en connaître les conditions, savoir vérifier si elles ont lieu, savoir écrire correctement les rapports égaux et enfin savoir calculer une valeur (quatrième proportionnelle). On pourrait en rajouter encore mais ça compliquerait les choses.
Puisque visiblement on fait le même boulot, tu as dû comme moi voir des tas d'élèves qui se débrouillent à peu près avec ce théorème, mais en ratant l'un des points précédents.
Dans une évaluation classique, il aura 3/5 à l'exercice, une note finale qui ne lui dira rien sur ce qu'il aura su ou pas faire. Élève comme prof auront très vite oublié ce qui a manqué pour qu'il sache vraiment bien utiliser ce théorème, et un jour ou l'autre on entendra un "j'ai rien compris" auquel on ne pourra apporter aucune réponse.
Avec l'évaluation par compétences, j'indique non seulement à l'élève ce qui a manqué pour que son travail soit parfait, mais j'en garde la trace. On en vient à la partie que je crois la plus importante :
J'organise régulièrement des séances de "compétences" avec mes classes :
Ils doivent repérer environ 3 items (avec eux j'utilise le mot compétences) à améliorer.
Ensuite, ils doivent trouver un exercice correspondant à chaque item (pour certain, c'est déjà une difficulté, et c'est pourquoi je tiens à ce qu'ils trouvent eux-même l'exercice, histoire qu'ils sachent déjà ce que signifie l'item ; ça me semble plus formateur que de leur donner moi-même le travail à faire. Comprendre ce qu'est une compétence, c'est déjà un peu l'avoir acquise).
Enfin ils doivent faire l'exercice (et souvent revoir la leçon) et me montrer.
Si c'est bon, je valide (avec quelques règles supplémentaires pour savoir si je supprime ou pas l'évaluation ratée précédente) en direct (ils adorent).
Sinon, j'indique ce qui ne va pas et il retourne corriger son exercice, mais je n'évalue pas.
Dans ces séances, les élèves ne peuvent donc qu'améliorer leurs résultats.
Je te jure que je n'ai jamais vu mes élèves aussi actifs (y compris des en grande difficulté) que lors de ces séances.
À la fin de l'heure, je récupère les feuilles de ceux qui n'ont pas eu le temps de me montrer leur travail et je vérifie à la maison.
Pour terminer, voici quelques points positifs de l'évaluation par compétences :
Les élèves deviennent demandeurs d'évaluation. Dans nos 2 classes de 6° de cette année, la fréquentation de l'ATP a explosé, avec des élèves volontaires pour venir retravailler une compétence qu'ils avaient ratée. C'est la première fois qu'on voit cela, l'ATP étant souvent vécu comme une punition pour les "mauvais".
Des élèves en difficultés qui n'ont pas pour autant abandonné, car au lieu de "valoir" un 5/20, qui les poursuit au contrôle suivant même s'ils ont fait des efforts (la constante macabre d'Antibi), ils découvraient qu'il y avait quand même des choses qu'ils savent faire (même si c'est en minorité, ça fait un peu de bien). Combien de gens me disent "j'étais nul en maths" ce qui n'est sûrement pas vrai ?
Après l'expérience sur 2 classes cette année, tous les collègues ayant participé veulent continuer. Seuls 2 élèves sur les 2 classes veulent sortir de l'expérience. Du côté des parents, les résultats sont du même ordre, alors que la moitié des familles avait des réticences au début de l'année.
Enfin concernant le brevet :
ce qui me choque le plus (encore une fois), ce sont les consignes de correction qui pénalisent l'élève réglo, celui qui aura rédigé comme il a appris, aura bien fait attention de ne pas confondre Pythagore avec sa réciproque, qui aura écrit de vraies égalités et pas un symbole séparant des suites de calculs, mais aura fait à cause de cela un exercice de moins que celui qui aura juste écrit ses réponses, avec au bilan une moins bonne note.
O-
[^] # Re: Question à la con
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 2.
Longtemps sans nom, le collège était appelé collège de Vérac ; d'ailleurs il est encore souvent baptisé ainsi.
Je cherchais un nom pour le logiciel, et c'est assez naturellement que j'en suis venu à celui-là. Au moins je pense qu'il n'est pas déjà pris.
Après, tu as le droit de ne pas aimer.
Pour le logo, il faut savoir que le collège a été construit sur un terrain où il y avait une ancienne tour à moitié en ruine, et que celle-ci a été conservée au milieu de la cour de récréation.
J'en ai fait une caricature avec Blender et j'espère que cela ne te froissera pas.
Je sais tu n'en avais pas encore parlé.
O-
[^] # Re: Cela ressemble en apparence à ce que je cherche.
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 2.
Concernant la sécurité :
Les bases de données, ainsi que les documents "sensibles" (bulletins, etc) sont planqués dans un dossier secret.
Il n'y a pas de mot de passe de l'administrateur (il ne se connecte pas à l'interface web, mais utilise le ftp).
Les données "sensibles" contenues dans les bases sont hashées (je ne sais pas si on dit comme ça) en Sha1. Donc même si quelqu'un arrive à les trouver, il n'y verra ni logins ni mots de passe.
On doit aussi pouvoir utiliser du https, mais je n'y connais pas grand chose.
Un autre SGBD que Sqlite :
Sans doute possible, mais en modifiant le code.
Référentiel de compétences :
Oui ; c'est le palier 3 (dernière version mise à jour récemment) qui sert de référentiel.
Mais on peut modifier la table le contenant facilement (tout est dans des fichiers ODF).
[^] # Re: Publicité à faire
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 3.
J'attendrai juste d'avoir fini le débogage de la partie admin sous Windows (l'OS majoritaire).
Je pense aussi en parler sur Framasoft.
O-
[^] # Re: Gestion en ligne
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 6.
Pour le prof, les 10 min d'installation sont à comparer avec la rapidité de saisie des évaluations (quand on a un paquet de 30 copies avec 5 items évalués dans chacune, ça devient très important).
D'autre part, on n'a pas toujours accès à internet.
Cela dit, pour permettre à un prof d'évaluer sans installer, j'ai l'intention d'ajouter la possibilité d'évaluer en ligne dans la partie web. Mais ce ne sera jamais aussi complet ni performant que le logiciel. Disons que ça servira à saisir des évaluations sur un autre ordinateur que le sien (en vacances, etc).
Pour l'OS visé, je pense que tu as deviné que ce n'est pas celui qui a donné son nom à ce site.
O-
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Linux : Mandriva à vendre. Évalué à 10.
Je suis fonctionnaire, et c'est super.
Grâce à la France, j'ai eu le plaisir de préparer un concours très dur qui ne compte pas comme année d'étude. Heureusement que je l'ai réussi, et dès la première année.
Grâce à la France qui cajole si bien ses fonctionnaires, j'ai pu voir du pays pendant mes premières années. Vraiment un bonheur ces débuts de carrière en ZEP de banlieue dite difficile. C'est comme un stage de survie, et en plus t'es vachement bien payé comme tout le monde le sait.
J'aime mon boulot et j'ai fait mon trou en vieillissant, mais ces gens qui critiquent les fonctionnaires, je les admire pour avoir été capables de refuser de céder à la facilité de faire un boulot de faignant.
O-
[^] # Re: Il dit qu'il voit pas le rapport mais ça fait peur
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Fermeture prochaine de Google Chine?. Évalué à 4.
Et aussi que la Chine frappe à notre porte.
O-
[^] # Re: Anki
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche JeMeSouviens : tout à la fois un projet pédagogique et un logiciel libre. Évalué à 8.
Ces logiciels sont adaptés à un apprentissage par un individu seul, et sur la durée (c'est bien le principe de la répétition espacée), avec des algorithmes performants dans cette optique là.
Mais cela ne correspondait pas à mon besoin (sélection d'une petite quantité de cartes (disons une trentaine) et jeu jusqu'à épuisement de ces cartes).
En vrai si : une extension OpenOffice permet cela (OpenCards), mais les questions sont les titres des pages de la présentation, et ne pouvaient être que des textes, excluant toute figure ou expression mathématique.
Je voulais pouvoir avoir n'importe quoi d'affichable, tant dans la question que dans la réponse.
D'autre part, un autre problème est que voulant faire réaliser les cartes par des élèves (ce qui me semble le plus important dans ce projet), et faire participer mes collègues (pas toujours très connaisseurs en informatique), il fallait avoir une grande liberté dans les outils à utiliser.
C'est pourquoi j'ai opté pour des images, ce qui n'est aussi léger que des fichiers xml, mais peut être fait par bien des manières (logiciel de dessin, dessin à la main scanné, ...).
Rien que dans ma matière, je me voyais mal faire rentrer des expressions mathématiques avec une syntaxe MathML ou Latex à des élèves de 6°.
Tout cela est expliqué dans l'aide (même si loin d'être terminée) avec des liens vers ces différents logiciels.
Évidemment, ce serait mentir que de nier que je me suis aussi fait plaisir à coder mon truc.
[^] # Re: punition
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche JeMeSouviens : tout à la fois un projet pédagogique et un logiciel libre. Évalué à 5.
La carte est dupliquée, pas le nombre d'occurences.
Après, l'algorithme est sans doute à améliorer, mais fonctionne déjà assez bien quant à l'objectif.
[^] # Re: été / hiver
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Interdiction des ampoules à incandescence. Évalué à 10.
[^] # Re: c'est qui ?
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Béranger passe à Windows. Évalué à 9.
Et je croyais qu'il était mort.
O-
[^] # Re: Pas sur
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal La chine promeut le logiciel libre ?. Évalué à 8.