de ce que j'ai compris, sous nos bonnes distributions GNU-Linux, le paquet python-uno permet à OOo de manipuler le Python installé, mais aussi de manipuler OOo depuis un programme Python.
Pas de problème puisque la distribution gère le fait que la version Python est la même.
Le Python embarqué dans OOo, c'est pour Windows, car il y est impossible de savoir si l'éventuelle version de Python installée sera la même que celle utilisée par OOo.
C'est le problème auquel je me suis trouvé confronté récemment.
Je développe un programme Python+PyQt qui a besoin de manipuler des fichiers OOo.
Sous Linux, aucun problème avec le paquet python-uno.
Sous Windows, le python embarqué n'intègre évidemment pas PyQt, ce qui fait que je ne peux pas lancer mon logiciel en passant par icelui.
Après pas mal d'essais-erreurs, j'ai trouvé comment me raccrocher à uno depuis le Python installé, et ça fonctionne.
Reste à savoir ce qui se passe si un utilisateur a un OOo et un Python de versions différentes.
Si ça intéresse, je peux indiquer la démarche que j'ai suivie.
Pour la banque d'exercices, c'est peut-être ce que permettent de faire les commentaires.
Chaque item ou chaque bilan peut être accompagné d'un commentaire. Celui-ci est saisi dans une fenêtre permettant d'écrire du texte avec mise en forme et aussi de mettre des liens.
[http://verac.tuxfamily.org/pmwiki/pmwiki.php?n=Help.VeracPro(...)]
En maths, je pourrai y placer des liens vers les exercices de MathEnPoche par exemple.
Par contre, comme c'est un truc que j'ai ajouté début mai, aucun de nous n'a eu le temps de l'exploiter.
C'est un peu comme les appréciations sur le bulletin. Classiquement, les élèves les découvrent après le conseil de classe. Là, on a choisi de les laisser visibles dans l'interface web, de sorte que l'appréciation peut servir de dialogue tout au long du trimestre. Elle peut alors évoluer au cours du trimestre, le conseil de classe et le bulletin n'étant qu'une sorte de photo de la situation à une date donnée. En pratique, aucun de nous n'a eu vraiment le temps de faire cela.
Encore merci pour les encouragements,
O-
PS : je n'arrive pas à faire des liens avec un texte
L'enjeu principal de l'évaluation dite par compétences n'est pas d'ordre pédagogico-didactique. [...] Parce que l'enjeu du débat, c'est bien ces "machins" que directement ou indirectement tu cautionnes.
Si. Une évaluation "classique" (classique en France en réalité, et seulement dans l'éducation) cautionne-t'elle tous les autres travers du système ?
je n'y vois rien d'autre au premier abord, qu'un cours classique.
C'est l'ÉVALUATION qui est différente, pas forcément le reste.
Quelle différence formelle avec une traditionnelle table des matières ? Aucune !!!
Dans une table des matières, il y a un ordre. Mais là on est hors sujet.
[...] tu n'es pas dans la déstructuration des connaissances, atomisée dans une myriade de compétences [...]
C'est un grand danger de l'évaluation par compétences : vouloir subitement passer d'un système où on ne garde la trace que d'un seul renseignement (résultat global à un travail donné à une date précise) à un autre où il faudrait tout relever.
Tu as l'air de croire que l'évaluation par compétences tombe forcément là-dedans, mais c'est faux.
sur un effectif réduit
Dans nos classes actuelle, un effectif réduit, c'est 27 élèves. Et ça ne va pas s'améliorer.
Pour autant, elle contredit la lecture des copies d'écran [...]
Justement, si tu avais pris le temps ne serait-ce que de tester l'interface web de la version démo, tu en aurais vu un peu plus.
Ce dont tu parles est le haut du bulletin (baptisé bilan de l'élève, car il évolue régulièrement et devient un bulletin le jour où on l'imprime).
Il est fait de 3 parties et présente des "bilans" (dans le vocabulaire que j'ai utilisé dans VÉRAC). Pour les matières, chaque prof peut y mettre jusqu'à 6 bilans (réglable par l'administrateur) et une appréciation.
À comparer avec un bulletin "classique" où il y a juste un renseignement (moyenne) et une appréciation par matière.
Pendant que tu y es, va voir aussi les "détails" d'un élève dans quelques matières.
Concernant cette histoire de croix, ton "il faut toujours" me laisse à supposer que tu n'as pas compris que celle-ci n'est qu'une présentation, alors que la (mal nommée) preuve par 9 est une vérification du calcul (donc pas forcément une multiplication) dans l'anneau Z/9Z. Je n'ai pas besoin de croix pour le faire.
L'étudier aujourd'hui peut être intéressant quant aux propriétés du nombre 9, et je le fais parfois en 3° sous forme de devoir à la maison (avec preuve du fait qu'ajouter les chiffres donne le reste modulo 9).
Le faire utiliser systématiquement par des élèves trop jeunes n'a aucun intérêt, alors qu'un coup de calculette permet de vérifier une opération posée. Pire, sans justification, ce genre de technique ressemble à un truc magique.
La preuve par 9 fait partie de l'histoire des maths, comme la règle à calcul et les tables de trigonométrie dont chryjs nous a rappelé l'existence (d'ailleurs j'avais fait fabriquer des règles à calcul simplifiées et des bouliers à des élèves de 4° il y a quelques années et je les sort de temps en temps en classe).
Dans un autre de tes posts, tu sembles aussi mélanger la multiplication avec l'algorithme que tu as appris (et qui est donc forcément le meilleur). Je n'ai jamais dit que la calculatrice devait faire disparaître l'apprentissage de la multiplication (et autres calculs) ; simplement, elle dispense de devoir être aussi rapide et performant qu'au bon vieux temps.
J'ai eu il y a 5 ans une élève roumaine qui avait appris la multiplication "à la russe" (basée sur les puissances de 2), moins rapide mais ne nécessitant que de connaitre la table de 2.
Doit on en déduire que les pays de l'Est ont un enseignement des maths scandaleusement nivelé par le bas ?
Quand j'étais jeune (au siècle dernier), l'apprentissage de la multiplication posée "à l'italienne" prenait 2 ans d'école primaire.
Cela était cependant utile, puisque les calculatrices n'existaient pas.
Aujourd'hui, seul l'attachement nostalgique de la société aux bonnes vieilles méthodes empêche de remplacer cet apprentissage par d'autres algorithmes, certes moins performants, mais bien plus simples (je pense à la méthode "per gelosia" qui évite les histoires de décalages et autres pièges à âne). Il me parait aussi utile de préciser que la multiplication n'a pas toujours été enseignée "à l'italienne", et aussi qu'il existe des algorithmes encore plus rapides (en croisant, on trouve directement le résultat sans addition intermédiaire ; mais forcément c'est plus dur).
Trop de gens croient que la multiplication, "c'est comme ça qu'on doit la poser", sous prétexte que ce long temps d'apprentissage n'a pas permis de leur montrer autre chose.
Il est plus important de comprendre le sens de la multiplication, de mettre en avant le calcul mental et ses techniques qui donnent à réfléchir, et de donner un outil simple à mémoriser et permettant de s'en sortir le jour où on n'a pas de calculatrice sous la main.
Dans la vraie vie, je vois peu d'adultes poser des multiplications.
Par contre, je vois souvent des gens qui me disent savoir encore poser une division, mais pas quand il y a une virgule.
Puisque tu l'évoques, des qui se souviennent que la preuve par 9, ben fallait faire une croix, puis après je sais plus ; bref ils se souviennent de la décoration et pas du principe.
Ce qui veut dire qu'ils n'ont rien compris et rien appris ; juste qu'une fois bien entraînés et "dedans", ils y arrivaient par imitation-répétition.
Dans le même ordre d'idée, des gens qui savent nager, mais que quand ils ont pied et la tête hors de l'eau.
Un conseil pour terminer : tu devrais apprendre à ta fille l'algorithme d'extraction des racines carrées à la main avant qu'il ne disparaisse (comment ça trop tard ?).
Et aussi à repriser les chaussettes.
Pour le palier 1, il suffit de remplacer le fichier ODS (avec OpenOffice.org par exemple), puis régénérer la table.
Pour la récupération du palier 3, puisque le ministère ne fournit qu'un pdf, j'ai utilisé pdftotext, puis des copier-coller en faisant chauffer le clic molette.
Au fait, pourquoi préfères-tu une base MySql ? L'intérêt de SQLite est d'être un fichier, donc plus simple pour le logiciel (pas de serveur à faire tourner).
Bon, alors pour commencer disons que je ne m'attendais pas à devoir entrer dans un débat pédagogico-didactique sur LinuxFr. Ma présentation de l'évaluation par compétences était du coup très sommaire et simpliste.
D'abord je tiens à distinguer l'évaluation par compétences des machins officiels (socle commun et autres paliers 3).
Ce qui m'intéresse dans ce système, c'est les effets positifs sur mes élèves.
Voici comment je pratique la chose :
Pour chaque chapitre de maths, je fais AVEC LES ÉLÈVES (et j'y tiens beaucoup) une courte liste des choses à savoir (et savoir faire), sous la forme d'un schéma heuristique. Dans VÉRAC, ce seront des items.
Par exemple pour le théorème de Thalès, il faut en connaître les conditions, savoir vérifier si elles ont lieu, savoir écrire correctement les rapports égaux et enfin savoir calculer une valeur (quatrième proportionnelle). On pourrait en rajouter encore mais ça compliquerait les choses.
Puisque visiblement on fait le même boulot, tu as dû comme moi voir des tas d'élèves qui se débrouillent à peu près avec ce théorème, mais en ratant l'un des points précédents.
Dans une évaluation classique, il aura 3/5 à l'exercice, une note finale qui ne lui dira rien sur ce qu'il aura su ou pas faire. Élève comme prof auront très vite oublié ce qui a manqué pour qu'il sache vraiment bien utiliser ce théorème, et un jour ou l'autre on entendra un "j'ai rien compris" auquel on ne pourra apporter aucune réponse.
Avec l'évaluation par compétences, j'indique non seulement à l'élève ce qui a manqué pour que son travail soit parfait, mais j'en garde la trace. On en vient à la partie que je crois la plus importante :
J'organise régulièrement des séances de "compétences" avec mes classes :
Ils doivent repérer environ 3 items (avec eux j'utilise le mot compétences) à améliorer.
Ensuite, ils doivent trouver un exercice correspondant à chaque item (pour certain, c'est déjà une difficulté, et c'est pourquoi je tiens à ce qu'ils trouvent eux-même l'exercice, histoire qu'ils sachent déjà ce que signifie l'item ; ça me semble plus formateur que de leur donner moi-même le travail à faire. Comprendre ce qu'est une compétence, c'est déjà un peu l'avoir acquise).
Enfin ils doivent faire l'exercice (et souvent revoir la leçon) et me montrer.
Si c'est bon, je valide (avec quelques règles supplémentaires pour savoir si je supprime ou pas l'évaluation ratée précédente) en direct (ils adorent).
Sinon, j'indique ce qui ne va pas et il retourne corriger son exercice, mais je n'évalue pas.
Dans ces séances, les élèves ne peuvent donc qu'améliorer leurs résultats.
Je te jure que je n'ai jamais vu mes élèves aussi actifs (y compris des en grande difficulté) que lors de ces séances.
À la fin de l'heure, je récupère les feuilles de ceux qui n'ont pas eu le temps de me montrer leur travail et je vérifie à la maison.
Pour terminer, voici quelques points positifs de l'évaluation par compétences :
Les élèves deviennent demandeurs d'évaluation. Dans nos 2 classes de 6° de cette année, la fréquentation de l'ATP a explosé, avec des élèves volontaires pour venir retravailler une compétence qu'ils avaient ratée. C'est la première fois qu'on voit cela, l'ATP étant souvent vécu comme une punition pour les "mauvais".
Des élèves en difficultés qui n'ont pas pour autant abandonné, car au lieu de "valoir" un 5/20, qui les poursuit au contrôle suivant même s'ils ont fait des efforts (la constante macabre d'Antibi), ils découvraient qu'il y avait quand même des choses qu'ils savent faire (même si c'est en minorité, ça fait un peu de bien). Combien de gens me disent "j'étais nul en maths" ce qui n'est sûrement pas vrai ?
Après l'expérience sur 2 classes cette année, tous les collègues ayant participé veulent continuer. Seuls 2 élèves sur les 2 classes veulent sortir de l'expérience. Du côté des parents, les résultats sont du même ordre, alors que la moitié des familles avait des réticences au début de l'année.
Enfin concernant le brevet :
ce qui me choque le plus (encore une fois), ce sont les consignes de correction qui pénalisent l'élève réglo, celui qui aura rédigé comme il a appris, aura bien fait attention de ne pas confondre Pythagore avec sa réciproque, qui aura écrit de vraies égalités et pas un symbole séparant des suites de calculs, mais aura fait à cause de cela un exercice de moins que celui qui aura juste écrit ses réponses, avec au bilan une moins bonne note.
Vérac est d'abord le nom de la commune où est le collège.
Longtemps sans nom, le collège était appelé collège de Vérac ; d'ailleurs il est encore souvent baptisé ainsi.
Je cherchais un nom pour le logiciel, et c'est assez naturellement que j'en suis venu à celui-là. Au moins je pense qu'il n'est pas déjà pris.
Après, tu as le droit de ne pas aimer.
Pour le logo, il faut savoir que le collège a été construit sur un terrain où il y avait une ancienne tour à moitié en ruine, et que celle-ci a été conservée au milieu de la cour de récréation.
J'en ai fait une caricature avec Blender et j'espère que cela ne te froissera pas.
Je sais tu n'en avais pas encore parlé.
Concernant la sécurité :
Les bases de données, ainsi que les documents "sensibles" (bulletins, etc) sont planqués dans un dossier secret.
Il n'y a pas de mot de passe de l'administrateur (il ne se connecte pas à l'interface web, mais utilise le ftp).
Les données "sensibles" contenues dans les bases sont hashées (je ne sais pas si on dit comme ça) en Sha1. Donc même si quelqu'un arrive à les trouver, il n'y verra ni logins ni mots de passe.
On doit aussi pouvoir utiliser du https, mais je n'y connais pas grand chose.
Un autre SGBD que Sqlite :
Sans doute possible, mais en modifiant le code.
Référentiel de compétences :
Oui ; c'est le palier 3 (dernière version mise à jour récemment) qui sert de référentiel.
Mais on peut modifier la table le contenant facilement (tout est dans des fichiers ODF).
Bonne idée ; merci.
J'attendrai juste d'avoir fini le débogage de la partie admin sous Windows (l'OS majoritaire).
Je pense aussi en parler sur Framasoft.
O-
L'interface de consultation est en ligne. Par contre, les parties gestion et prof sont à installer.
Pour le prof, les 10 min d'installation sont à comparer avec la rapidité de saisie des évaluations (quand on a un paquet de 30 copies avec 5 items évalués dans chacune, ça devient très important).
D'autre part, on n'a pas toujours accès à internet.
Cela dit, pour permettre à un prof d'évaluer sans installer, j'ai l'intention d'ajouter la possibilité d'évaluer en ligne dans la partie web. Mais ce ne sera jamais aussi complet ni performant que le logiciel. Disons que ça servira à saisir des évaluations sur un autre ordinateur que le sien (en vacances, etc).
Pour l'OS visé, je pense que tu as deviné que ce n'est pas celui qui a donné son nom à ce site.
Tous le monde sait que la France, c'est super si on est fonctionnaire (ou immigrés, et encore), ou parasite social, mais que pour le reste...
Je suis fonctionnaire, et c'est super.
Grâce à la France, j'ai eu le plaisir de préparer un concours très dur qui ne compte pas comme année d'étude. Heureusement que je l'ai réussi, et dès la première année.
Grâce à la France qui cajole si bien ses fonctionnaires, j'ai pu voir du pays pendant mes premières années. Vraiment un bonheur ces débuts de carrière en ZEP de banlieue dite difficile. C'est comme un stage de survie, et en plus t'es vachement bien payé comme tout le monde le sait.
J'aime mon boulot et j'ai fait mon trou en vieillissant, mais ces gens qui critiquent les fonctionnaires, je les admire pour avoir été capables de refuser de céder à la facilité de faire un boulot de faignant.
En fait j'avais commencé par chercher parmi les logiciels (libres) existants (Anki, Mnemosyne, FlashQard, ...).
Ces logiciels sont adaptés à un apprentissage par un individu seul, et sur la durée (c'est bien le principe de la répétition espacée), avec des algorithmes performants dans cette optique là.
Mais cela ne correspondait pas à mon besoin (sélection d'une petite quantité de cartes (disons une trentaine) et jeu jusqu'à épuisement de ces cartes).
En vrai si : une extension OpenOffice permet cela (OpenCards), mais les questions sont les titres des pages de la présentation, et ne pouvaient être que des textes, excluant toute figure ou expression mathématique.
Je voulais pouvoir avoir n'importe quoi d'affichable, tant dans la question que dans la réponse.
D'autre part, un autre problème est que voulant faire réaliser les cartes par des élèves (ce qui me semble le plus important dans ce projet), et faire participer mes collègues (pas toujours très connaisseurs en informatique), il fallait avoir une grande liberté dans les outils à utiliser.
C'est pourquoi j'ai opté pour des images, ce qui n'est aussi léger que des fichiers xml, mais peut être fait par bien des manières (logiciel de dessin, dessin à la main scanné, ...).
Rien que dans ma matière, je me voyais mal faire rentrer des expressions mathématiques avec une syntaxe MathML ou Latex à des élèves de 6°.
Tout cela est expliqué dans l'aide (même si loin d'être terminée) avec des liens vers ces différents logiciels.
Évidemment, ce serait mentir que de nier que je me suis aussi fait plaisir à coder mon truc.
[^] # Re: Manque midori et rekonq.
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au sondage Mon navigateur ouaibe préféré est. Évalué à 1.
j'utilise rekonq
O-
[^] # Re: Explique-moi ce "moinssage"
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Pixels art. Évalué à 1.
Mince ; je vais me faire insulter...
O-
# ET GUY MÔQUET
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal NOUS SOMMES LE 22 OCTOBRE !. Évalué à 4.
[^] # Re: le basic c'est obligatoire?
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Écriture d'une macro dans OpenOffice.org. Évalué à 2.
http://pascal.peter.free.fr/wiki/Programmation/PythonOOoUno
en espérant que ça puisse aider.
O-
[^] # Re: le basic c'est obligatoire?
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Écriture d'une macro dans OpenOffice.org. Évalué à 2.
je rédige cela pendant le week-end et j'indiquerai ici.
O-
[^] # Re: le basic c'est obligatoire?
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Écriture d'une macro dans OpenOffice.org. Évalué à 3.
de ce que j'ai compris, sous nos bonnes distributions GNU-Linux, le paquet python-uno permet à OOo de manipuler le Python installé, mais aussi de manipuler OOo depuis un programme Python.
Pas de problème puisque la distribution gère le fait que la version Python est la même.
Le Python embarqué dans OOo, c'est pour Windows, car il y est impossible de savoir si l'éventuelle version de Python installée sera la même que celle utilisée par OOo.
C'est le problème auquel je me suis trouvé confronté récemment.
Je développe un programme Python+PyQt qui a besoin de manipuler des fichiers OOo.
Sous Linux, aucun problème avec le paquet python-uno.
Sous Windows, le python embarqué n'intègre évidemment pas PyQt, ce qui fait que je ne peux pas lancer mon logiciel en passant par icelui.
Après pas mal d'essais-erreurs, j'ai trouvé comment me raccrocher à uno depuis le Python installé, et ça fonctionne.
Reste à savoir ce qui se passe si un utilisateur a un OOo et un Python de versions différentes.
Si ça intéresse, je peux indiquer la démarche que j'ai suivie.
O-
[^] # Re: Dommage...
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Un court-métrage libre va sortir.... Évalué à 2.
http://lachuteduneplume.free.fr/les_fichiers/sources/16_9/se(...)
O-
[^] # Re: Beau travail !
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 1.
Concernant tes demandes :
Partager sa structure (items-bilans) est déjà possible à l'aide des fichiers csv.
Leur utilisation est expliquée ici :
[http://verac.tuxfamily.org/pmwiki/pmwiki.php?n=Help.VeracPro(...)]
dans la partie "Gérer les items et bilans par fichier csv".
Nous avons mis aussi nos fichiers en ligne ici :
[http://verac.tuxfamily.org/pmwiki/pmwiki.php?n=Help.VeracPro(...)]
(il n'y a pas encore toutes les matières).
Tout cela reste à améliorer, mais ça prend du temps.
Pour la banque d'exercices, c'est peut-être ce que permettent de faire les commentaires.
Chaque item ou chaque bilan peut être accompagné d'un commentaire. Celui-ci est saisi dans une fenêtre permettant d'écrire du texte avec mise en forme et aussi de mettre des liens.
[http://verac.tuxfamily.org/pmwiki/pmwiki.php?n=Help.VeracPro(...)]
En maths, je pourrai y placer des liens vers les exercices de MathEnPoche par exemple.
Par contre, comme c'est un truc que j'ai ajouté début mai, aucun de nous n'a eu le temps de l'exploiter.
C'est un peu comme les appréciations sur le bulletin. Classiquement, les élèves les découvrent après le conseil de classe. Là, on a choisi de les laisser visibles dans l'interface web, de sorte que l'appréciation peut servir de dialogue tout au long du trimestre. Elle peut alors évoluer au cours du trimestre, le conseil de classe et le bulletin n'étant qu'une sorte de photo de la situation à une date donnée. En pratique, aucun de nous n'a eu vraiment le temps de faire cela.
Encore merci pour les encouragements,
O-
PS : je n'arrive pas à faire des liens avec un texte
[^] # Re: Merci d'employer un vocabulaire correct
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 1.
Si. Une évaluation "classique" (classique en France en réalité, et seulement dans l'éducation) cautionne-t'elle tous les autres travers du système ?
je n'y vois rien d'autre au premier abord, qu'un cours classique.
C'est l'ÉVALUATION qui est différente, pas forcément le reste.
Quelle différence formelle avec une traditionnelle table des matières ? Aucune !!!
Dans une table des matières, il y a un ordre. Mais là on est hors sujet.
[...] tu n'es pas dans la déstructuration des connaissances, atomisée dans une myriade de compétences [...]
C'est un grand danger de l'évaluation par compétences : vouloir subitement passer d'un système où on ne garde la trace que d'un seul renseignement (résultat global à un travail donné à une date précise) à un autre où il faudrait tout relever.
Tu as l'air de croire que l'évaluation par compétences tombe forcément là-dedans, mais c'est faux.
sur un effectif réduit
Dans nos classes actuelle, un effectif réduit, c'est 27 élèves. Et ça ne va pas s'améliorer.
Pour autant, elle contredit la lecture des copies d'écran [...]
Justement, si tu avais pris le temps ne serait-ce que de tester l'interface web de la version démo, tu en aurais vu un peu plus.
Ce dont tu parles est le haut du bulletin (baptisé bilan de l'élève, car il évolue régulièrement et devient un bulletin le jour où on l'imprime).
Il est fait de 3 parties et présente des "bilans" (dans le vocabulaire que j'ai utilisé dans VÉRAC). Pour les matières, chaque prof peut y mettre jusqu'à 6 bilans (réglable par l'administrateur) et une appréciation.
À comparer avec un bulletin "classique" où il y a juste un renseignement (moyenne) et une appréciation par matière.
Pendant que tu y es, va voir aussi les "détails" d'un élève dans quelques matières.
O-
[^] # Re: Merci d'employer un vocabulaire correct
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 1.
Concernant cette histoire de croix, ton "il faut toujours" me laisse à supposer que tu n'as pas compris que celle-ci n'est qu'une présentation, alors que la (mal nommée) preuve par 9 est une vérification du calcul (donc pas forcément une multiplication) dans l'anneau Z/9Z. Je n'ai pas besoin de croix pour le faire.
L'étudier aujourd'hui peut être intéressant quant aux propriétés du nombre 9, et je le fais parfois en 3° sous forme de devoir à la maison (avec preuve du fait qu'ajouter les chiffres donne le reste modulo 9).
Le faire utiliser systématiquement par des élèves trop jeunes n'a aucun intérêt, alors qu'un coup de calculette permet de vérifier une opération posée. Pire, sans justification, ce genre de technique ressemble à un truc magique.
La preuve par 9 fait partie de l'histoire des maths, comme la règle à calcul et les tables de trigonométrie dont chryjs nous a rappelé l'existence (d'ailleurs j'avais fait fabriquer des règles à calcul simplifiées et des bouliers à des élèves de 4° il y a quelques années et je les sort de temps en temps en classe).
Dans un autre de tes posts, tu sembles aussi mélanger la multiplication avec l'algorithme que tu as appris (et qui est donc forcément le meilleur). Je n'ai jamais dit que la calculatrice devait faire disparaître l'apprentissage de la multiplication (et autres calculs) ; simplement, elle dispense de devoir être aussi rapide et performant qu'au bon vieux temps.
J'ai eu il y a 5 ans une élève roumaine qui avait appris la multiplication "à la russe" (basée sur les puissances de 2), moins rapide mais ne nécessitant que de connaitre la table de 2.
Doit on en déduire que les pays de l'Est ont un enseignement des maths scandaleusement nivelé par le bas ?
O-
[^] # Re: Merci d'employer un vocabulaire correct
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 2.
Cela était cependant utile, puisque les calculatrices n'existaient pas.
Aujourd'hui, seul l'attachement nostalgique de la société aux bonnes vieilles méthodes empêche de remplacer cet apprentissage par d'autres algorithmes, certes moins performants, mais bien plus simples (je pense à la méthode "per gelosia" qui évite les histoires de décalages et autres pièges à âne). Il me parait aussi utile de préciser que la multiplication n'a pas toujours été enseignée "à l'italienne", et aussi qu'il existe des algorithmes encore plus rapides (en croisant, on trouve directement le résultat sans addition intermédiaire ; mais forcément c'est plus dur).
Trop de gens croient que la multiplication, "c'est comme ça qu'on doit la poser", sous prétexte que ce long temps d'apprentissage n'a pas permis de leur montrer autre chose.
Il est plus important de comprendre le sens de la multiplication, de mettre en avant le calcul mental et ses techniques qui donnent à réfléchir, et de donner un outil simple à mémoriser et permettant de s'en sortir le jour où on n'a pas de calculatrice sous la main.
Dans la vraie vie, je vois peu d'adultes poser des multiplications.
Par contre, je vois souvent des gens qui me disent savoir encore poser une division, mais pas quand il y a une virgule.
Puisque tu l'évoques, des qui se souviennent que la preuve par 9, ben fallait faire une croix, puis après je sais plus ; bref ils se souviennent de la décoration et pas du principe.
Ce qui veut dire qu'ils n'ont rien compris et rien appris ; juste qu'une fois bien entraînés et "dedans", ils y arrivaient par imitation-répétition.
Dans le même ordre d'idée, des gens qui savent nager, mais que quand ils ont pied et la tête hors de l'eau.
Un conseil pour terminer : tu devrais apprendre à ta fille l'algorithme d'extraction des racines carrées à la main avant qu'il ne disparaisse (comment ça trop tard ?).
Et aussi à repriser les chaussettes.
O-
[^] # Re: Cela ressemble en apparence à ce que je cherche.
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 2.
Pour la récupération du palier 3, puisque le ministère ne fournit qu'un pdf, j'ai utilisé pdftotext, puis des copier-coller en faisant chauffer le clic molette.
Au fait, pourquoi préfères-tu une base MySql ? L'intérêt de SQLite est d'être un fichier, donc plus simple pour le logiciel (pas de serveur à faire tourner).
O-
[^] # Re: Merci d'employer un vocabulaire correct
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 7.
D'abord je tiens à distinguer l'évaluation par compétences des machins officiels (socle commun et autres paliers 3).
Ce qui m'intéresse dans ce système, c'est les effets positifs sur mes élèves.
Voici comment je pratique la chose :
Pour chaque chapitre de maths, je fais AVEC LES ÉLÈVES (et j'y tiens beaucoup) une courte liste des choses à savoir (et savoir faire), sous la forme d'un schéma heuristique. Dans VÉRAC, ce seront des items.
Par exemple pour le théorème de Thalès, il faut en connaître les conditions, savoir vérifier si elles ont lieu, savoir écrire correctement les rapports égaux et enfin savoir calculer une valeur (quatrième proportionnelle). On pourrait en rajouter encore mais ça compliquerait les choses.
Puisque visiblement on fait le même boulot, tu as dû comme moi voir des tas d'élèves qui se débrouillent à peu près avec ce théorème, mais en ratant l'un des points précédents.
Dans une évaluation classique, il aura 3/5 à l'exercice, une note finale qui ne lui dira rien sur ce qu'il aura su ou pas faire. Élève comme prof auront très vite oublié ce qui a manqué pour qu'il sache vraiment bien utiliser ce théorème, et un jour ou l'autre on entendra un "j'ai rien compris" auquel on ne pourra apporter aucune réponse.
Avec l'évaluation par compétences, j'indique non seulement à l'élève ce qui a manqué pour que son travail soit parfait, mais j'en garde la trace. On en vient à la partie que je crois la plus importante :
J'organise régulièrement des séances de "compétences" avec mes classes :
Ils doivent repérer environ 3 items (avec eux j'utilise le mot compétences) à améliorer.
Ensuite, ils doivent trouver un exercice correspondant à chaque item (pour certain, c'est déjà une difficulté, et c'est pourquoi je tiens à ce qu'ils trouvent eux-même l'exercice, histoire qu'ils sachent déjà ce que signifie l'item ; ça me semble plus formateur que de leur donner moi-même le travail à faire. Comprendre ce qu'est une compétence, c'est déjà un peu l'avoir acquise).
Enfin ils doivent faire l'exercice (et souvent revoir la leçon) et me montrer.
Si c'est bon, je valide (avec quelques règles supplémentaires pour savoir si je supprime ou pas l'évaluation ratée précédente) en direct (ils adorent).
Sinon, j'indique ce qui ne va pas et il retourne corriger son exercice, mais je n'évalue pas.
Dans ces séances, les élèves ne peuvent donc qu'améliorer leurs résultats.
Je te jure que je n'ai jamais vu mes élèves aussi actifs (y compris des en grande difficulté) que lors de ces séances.
À la fin de l'heure, je récupère les feuilles de ceux qui n'ont pas eu le temps de me montrer leur travail et je vérifie à la maison.
Pour terminer, voici quelques points positifs de l'évaluation par compétences :
Les élèves deviennent demandeurs d'évaluation. Dans nos 2 classes de 6° de cette année, la fréquentation de l'ATP a explosé, avec des élèves volontaires pour venir retravailler une compétence qu'ils avaient ratée. C'est la première fois qu'on voit cela, l'ATP étant souvent vécu comme une punition pour les "mauvais".
Des élèves en difficultés qui n'ont pas pour autant abandonné, car au lieu de "valoir" un 5/20, qui les poursuit au contrôle suivant même s'ils ont fait des efforts (la constante macabre d'Antibi), ils découvraient qu'il y avait quand même des choses qu'ils savent faire (même si c'est en minorité, ça fait un peu de bien). Combien de gens me disent "j'étais nul en maths" ce qui n'est sûrement pas vrai ?
Après l'expérience sur 2 classes cette année, tous les collègues ayant participé veulent continuer. Seuls 2 élèves sur les 2 classes veulent sortir de l'expérience. Du côté des parents, les résultats sont du même ordre, alors que la moitié des familles avait des réticences au début de l'année.
Enfin concernant le brevet :
ce qui me choque le plus (encore une fois), ce sont les consignes de correction qui pénalisent l'élève réglo, celui qui aura rédigé comme il a appris, aura bien fait attention de ne pas confondre Pythagore avec sa réciproque, qui aura écrit de vraies égalités et pas un symbole séparant des suites de calculs, mais aura fait à cause de cela un exercice de moins que celui qui aura juste écrit ses réponses, avec au bilan une moins bonne note.
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[^] # Re: Question à la con
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 2.
Longtemps sans nom, le collège était appelé collège de Vérac ; d'ailleurs il est encore souvent baptisé ainsi.
Je cherchais un nom pour le logiciel, et c'est assez naturellement que j'en suis venu à celui-là. Au moins je pense qu'il n'est pas déjà pris.
Après, tu as le droit de ne pas aimer.
Pour le logo, il faut savoir que le collège a été construit sur un terrain où il y avait une ancienne tour à moitié en ruine, et que celle-ci a été conservée au milieu de la cour de récréation.
J'en ai fait une caricature avec Blender et j'espère que cela ne te froissera pas.
Je sais tu n'en avais pas encore parlé.
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[^] # Re: Cela ressemble en apparence à ce que je cherche.
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 2.
Concernant la sécurité :
Les bases de données, ainsi que les documents "sensibles" (bulletins, etc) sont planqués dans un dossier secret.
Il n'y a pas de mot de passe de l'administrateur (il ne se connecte pas à l'interface web, mais utilise le ftp).
Les données "sensibles" contenues dans les bases sont hashées (je ne sais pas si on dit comme ça) en Sha1. Donc même si quelqu'un arrive à les trouver, il n'y verra ni logins ni mots de passe.
On doit aussi pouvoir utiliser du https, mais je n'y connais pas grand chose.
Un autre SGBD que Sqlite :
Sans doute possible, mais en modifiant le code.
Référentiel de compétences :
Oui ; c'est le palier 3 (dernière version mise à jour récemment) qui sert de référentiel.
Mais on peut modifier la table le contenant facilement (tout est dans des fichiers ODF).
[^] # Re: Publicité à faire
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 3.
J'attendrai juste d'avoir fini le débogage de la partie admin sous Windows (l'OS majoritaire).
Je pense aussi en parler sur Framasoft.
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[^] # Re: Gestion en ligne
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche VÉRAC : Vers une Évaluation Réussie Avec les Compétences. Évalué à 6.
Pour le prof, les 10 min d'installation sont à comparer avec la rapidité de saisie des évaluations (quand on a un paquet de 30 copies avec 5 items évalués dans chacune, ça devient très important).
D'autre part, on n'a pas toujours accès à internet.
Cela dit, pour permettre à un prof d'évaluer sans installer, j'ai l'intention d'ajouter la possibilité d'évaluer en ligne dans la partie web. Mais ce ne sera jamais aussi complet ni performant que le logiciel. Disons que ça servira à saisir des évaluations sur un autre ordinateur que le sien (en vacances, etc).
Pour l'OS visé, je pense que tu as deviné que ce n'est pas celui qui a donné son nom à ce site.
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[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Linux : Mandriva à vendre. Évalué à 10.
Je suis fonctionnaire, et c'est super.
Grâce à la France, j'ai eu le plaisir de préparer un concours très dur qui ne compte pas comme année d'étude. Heureusement que je l'ai réussi, et dès la première année.
Grâce à la France qui cajole si bien ses fonctionnaires, j'ai pu voir du pays pendant mes premières années. Vraiment un bonheur ces débuts de carrière en ZEP de banlieue dite difficile. C'est comme un stage de survie, et en plus t'es vachement bien payé comme tout le monde le sait.
J'aime mon boulot et j'ai fait mon trou en vieillissant, mais ces gens qui critiquent les fonctionnaires, je les admire pour avoir été capables de refuser de céder à la facilité de faire un boulot de faignant.
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[^] # Re: Il dit qu'il voit pas le rapport mais ça fait peur
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Fermeture prochaine de Google Chine?. Évalué à 4.
Et aussi que la Chine frappe à notre porte.
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[^] # Re: Anki
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche JeMeSouviens : tout à la fois un projet pédagogique et un logiciel libre. Évalué à 8.
Ces logiciels sont adaptés à un apprentissage par un individu seul, et sur la durée (c'est bien le principe de la répétition espacée), avec des algorithmes performants dans cette optique là.
Mais cela ne correspondait pas à mon besoin (sélection d'une petite quantité de cartes (disons une trentaine) et jeu jusqu'à épuisement de ces cartes).
En vrai si : une extension OpenOffice permet cela (OpenCards), mais les questions sont les titres des pages de la présentation, et ne pouvaient être que des textes, excluant toute figure ou expression mathématique.
Je voulais pouvoir avoir n'importe quoi d'affichable, tant dans la question que dans la réponse.
D'autre part, un autre problème est que voulant faire réaliser les cartes par des élèves (ce qui me semble le plus important dans ce projet), et faire participer mes collègues (pas toujours très connaisseurs en informatique), il fallait avoir une grande liberté dans les outils à utiliser.
C'est pourquoi j'ai opté pour des images, ce qui n'est aussi léger que des fichiers xml, mais peut être fait par bien des manières (logiciel de dessin, dessin à la main scanné, ...).
Rien que dans ma matière, je me voyais mal faire rentrer des expressions mathématiques avec une syntaxe MathML ou Latex à des élèves de 6°.
Tout cela est expliqué dans l'aide (même si loin d'être terminée) avec des liens vers ces différents logiciels.
Évidemment, ce serait mentir que de nier que je me suis aussi fait plaisir à coder mon truc.
[^] # Re: punition
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse à la dépêche JeMeSouviens : tout à la fois un projet pédagogique et un logiciel libre. Évalué à 5.
La carte est dupliquée, pas le nombre d'occurences.
Après, l'algorithme est sans doute à améliorer, mais fonctionne déjà assez bien quant à l'objectif.
[^] # Re: été / hiver
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Interdiction des ampoules à incandescence. Évalué à 10.
[^] # Re: c'est qui ?
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal Béranger passe à Windows. Évalué à 9.
Et je croyais qu'il était mort.
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[^] # Re: Pas sur
Posté par EdLeH (site web personnel) . En réponse au journal La chine promeut le logiciel libre ?. Évalué à 8.