007 a écrit 2187 commentaires

http://sunsite.mff.cuni.cz/fedora-torrent/(...)

Extrèmement rapide.

J'ignorais que Debian utilise Dbus depuis longtemps...

> Donc ca devrait remplacer aventageusement les devlabels

devlabel a été viré.
Puis que udev, c'est hald/gnome-volume-manager qui fait le boulot.
udev peut être utilisé en "bas niveau".

> Les gens de Redhat bosseraient-ils uniquement dans leur coin ?

Parfois oui. Ça te gène ?

> Si c'est ca, ca veut dire que la super fonctionnalite sera redhat / gnome only, ce qui serait vraiment dommage.

Ben non. Une fois tout au point et que l'intérêt aura été reconnu, on retrouvera ça dans le cups standards et peut-être dans freedesktop.

C'est comme ça pour énormément de chose et depuis _très_ longtemps.

Je trouve que Linus à raison. Ça évolue doucement.
Combien de temps il a fallu pour un bon support USB ?
Combien de temps pour utopia ?
Combien de temps pour avoir des bureaux qui ne sucks pas avec 50 options et des fichiers obscures à éditer ?
Combien de temps pour avoir un bureaux vraiment consitant avec des développeurs qui sont d'accords pour appliquer les mêmes règles ergonomiques ?
Combien de temps pour avoir un bureaux qui ne flatte pas uniquement l'ado qui veut montrer que c'est un geek ?
Combien de temps pour avoir un bon lecteur multi-média avec plugin et tout ?
Combien de temps pour changer à la volée la résolution de l'écran (marrant de voir que beaucoup protestaient contre xrandr au début...) ?
Combien de temps pour avoir des raccourcis clavier qui marchent globalement ?
Combien de temps pour adopter utf8 (et il reste encore de distribes qui "trainent") ?
etc...

Il y a l'inertie technique mais surtout l'inertie de la communauté qui aime avoir des trucs de "geek". Il y en a qui ne veulent pas de PAM car ils aiment faire des chown /dev/... ou qui sont des accros de la sécurité pour "des conneries", car ça les flatte.
D'autres qui ne jugent que par vi/emac pour configurer leur système.
D'autres qui critique gconf car ... car en fait ils n'y comprennent rien et ça les vexe.

L'évolution vers le desktop est en cours, depuis longtemps et lentement, mais c'est fait dans la bonne direction. C'est un point très positif. Mais il n'empêche que Linux a du retard et depuis _TRÈS_ longtemps. Et il reste encore _BEAUCOUP_ de boulot.

Les propos "Linux évolue vite", "Linux est prêt pour le Desktop" ont les entends depuis des années et ils sont faux depuis longtemps. Mais peut-être que le "Linux est prêt pour le Desktop (domestique)" ne sera plus faux encore très longtemps.

Certe pour les PC administrés ça marchent bien. Mais pour le mec tout seul chez lui, s'il n'est pas fan d'informatique, il met Linux rapidement à la poubelle. C'est une réalité !
Linux est gratuit (ou presque) et à 3 % du marché. Ce n'est pas hazard. Les distributions "grand public" sont encore des distributions pour amateurs d'informatique. Suffit de voir le traffic généré par les forums pour s'en convaincre (alors que Linux c'est que 3 % du marché...).

Ceci dit, Linux est maintenant assez sexy et techniquement prometteur avec utopia et gstreamer qui décolle, se déploie petit à petit. Manque un language centrale de scripting (comme VB est central dans MS-office).

Au bureau, maintenant, on se fout un peu moins de ma gueule. C'est un excellent signe :-)

> Et toi ?

36.

Je m'étonne que certains (et à mon grand désespoire, des jeunes) fassent la morale sur ce que doit être ou non un journal. Un journal est un espace. On y met ce que l'on veut. Si je veux ne mettre qu'un lien c'est mes oignons.
S'il y a une politique éditoriale pour les journaux, donnes moi un pointeur sur cette ligne éditoriale.
Qu'on donne son avis sur un journal, est une chose. Que je me fasse moinser (et massivement) uniquement car je n'ai pas fait un journal qui "fait plaisir" est une autre chose. Je ne fais pas des journaux pour "faire plaisir". Je fais des jounaux pour partager des informations qui me semble intéressantes. Que la pertinence de ces informations ne soient pas partagées par tout le monde est normal.
Mais une chose est sûre, je n'ai pas à faire des journaux :
1 - pour le plus grand nombre (pour ça il y a le minable 13h de TF1)
2 - pour faire plaisir

Les censeurs sont de retour. Sûr de leur bon droit. Sûr d'oeuvrer pour le bien de tout le monde.

On vit une époque formidable.

Quel age tu as "monsieur qui donne des leçons pour faire un journal et qui n'a _jamais_ fait de journal" ?

Si tu es jeune, il faut que tu t'inquiètes. Dans 10 ans, ce sera dramatique.

Ça ne change rien au problème. Il faut un programme avec les droits root pour _seulement_ graver un CD.

Puis avec Linux >= 2.6.8, ce n'est plus une problème. Ça c'est LA solution. sudo est un "workaround" temporaire.

Ici :
$ ll /dev/cdwriter
lrwxrwxrwx 1 root root 3 nov 3 20:33 /dev/cdwriter -> hdd
$ ll /dev/hdd
brw------- 1 bond disk 22, 64 nov 3 20:33 /dev/hdd
$ ll `which cdrecord`
-rwxr-xr-x 1 root root 329612 oct 18 15:56 /usr/bin/cdrecord


Je grave sans être root, sans utiliser sudo, sans SUID et j'utilise cdrecord.
Donc il n'y a pas de problème (ce qui ne veut pas dire qu'il ne reste pas des bugs :-)).

> Enfin voilà, c'est le bordel comme d'hab dans ce noyau 2.6.X :)

Ben installe Linux 2.4.

> Ce qui est logique, c'est de refaire en secure.

Ici, j'ai Linux 2.6.9 avec cdrecord 2.01.1, je n'ai pas de suid et je grave depuis un compte utilisateur sans problème.
Donc les choses avancent. Mais on ne fait pas d'omelette sans casser ...

> Ce qui est moins pire, c'est de virer la fonctionnalite, mais ca n'a rien de logique ni de rationnel.

Il est logique et rationnel de virer les trous de sécurité. Il est abhérant d'éxiger la présence d'un trou de sécurité uniquement car tu le trouves "pratiques".

> des drivers philips

Problème de licence. Rien à voir ici.

> pas vous?

Non.

Le noyau permettait à cdrecord de faire n'importe quoi. Dont détruire _physiquement_ des disques.
Linux a été corrigé pour éviter ce problème. C'est maintenant à cdrecord de s'adapter. Si ça te plait pas, utilise le suid.

Tu mélanges tout. Tu me casse les couilles.
Passer d'une licence MS à l' IETF...

Fais politicien.

> Cette licence est gratuite

Et ne couvre que l'utilisation de postes _EXCLUSIVEMENT_ sous Windows !
Donc tu as déjà donné beaucoup de bognon à MS !
Trouves nous cette licence ""gratuite"" avec des client non Windows.
NB : Les licences de protocoles libres, sont GRATUITS !

Le message de MS est claire :
- Vous êtes exclusivement dans notre monopole et on est gentil.
- Vous n'êtes pas exclusivement dans notre monopole et on devient méchant.

btw, t'as toujours pas expliqué l'intérêt pour un utilisateur ou pour MS de cette licence. Tu fais comme d'habitude : tu noyes le poisson (et au passage tu insultes tout le monde).

> passible de moinssage le fait de mettre en competition fedora et son concurrent direct

Sur linuxfr, la notion de "pertinent" et "inutile" est très très très variable.

> le développement est ouvert (les discussions sont publics mais c'est RH qui a le dernier mot).

À ce propos, RHEL 4 beta 2 a été annoncé :
http://www.redhat.com/archives/nahant-beta-list/2004-November/msg00(...)

Je n'ai pas souvenir que SuSE propose les beta de façon public (Il y a des rc qui sont publics je crois). Toutes les beta de Red Hat (RHEL) sont publics. Il y a une mailing où tu peux faire du "lobbying" pour faire passer une fonctionnalité avant que la distribution sorte. Ça ne marche pas toujours :-) Il faut le faire dès la beta 1 et si la demande est "juste". Globalement Red Hat est à l'écoute. Par exemple RHEL 3 ES/AS ne devait pas avoir d'applis bureautiques. Sous la "pression" des testeurs et avec des arguments, Red Hat a changé de possition et ajouté toutes les applis au début spécifique à WS dans ES et AS.
Pour RHEL 4, il y aura un noyau spécifique sans 4G/4G pour ceux qui utilisent vmware car 4G/4G impacte significativement les performances de vmware. La requête et la "démonstration" ont été faites durant la Beta 1.

Néanmoins, la meilleur façon d'impacter RHEL est Fedora. Fedora 3 ne devait pas avoir udev. Puis avec une peu de discussion udev a été ajouté. Fedora 3 ne devait pas avoir Firefox et thunderbird. Finalement ça a été ajouté.
Comme RHEL est basé sur Fedora, RHEL 4 aura udev, firefox, thunderbird, etc...
La relation RHEL avec Fedora est très forte. D'ailleur je ne pourrais pas faire la différence entre cette Beta 2 et FC3 sans une examen "approfondi".

Les objectifs de Fedora sont clairement décrits ici (et dans les sous-sections) :
http://fedora.redhat.com/about/(...)

Comme dit la home page ( http://fedora.redhat.com/(...) ) :

What is The Fedora Project?

The Fedora Project is a Red-Hat-sponsored and community-supported open source project. It is also a proving ground for new technology that may eventually make its way into Red Hat products.

Ce que les trolleurs traduisent par : "Fedora est une distribution pour test uniquement".
Ben non. Fedora marche très bien.

T'as une démarche "entreprise". Ton soucis est de coller à la demande.
Si RH/Fedora puxor mais est très implenté, tu vas t'orienter vers RH/Fedora.
Passons sur cette vision "merchantile".

J'ai testé une SuSE 9.1. Globalement, j'ai eu une bonne impression. Par contre SuSE ne s'occupe pas de Gnome. Le bureau Gnome de SuSE 9.1 est limite tout pourri. Le bureau KDE est bon.

SuSE est moins "puriste" que RH/Fedora et ajoute des choses de façon pas toujours très "class". Mais ça marche !
RH/Fedora ajoute lorsque pour eux c'est bien foutu (à leur yeux, il y a toujours des compromis à faire).
Donc je préfère RH/Fedora même s'ils ont généralement moins de fonctionnalité que SuSE.
C'est un avis subjectif. Je ne pense pas qu'on peut affirmer que l'une des deux distribution est meilleur que l'autre.

Par contre, si tu envisages d'utiliser régulièrement Linux et chez toi. Si de plus tu n'es pas trop "nul" alors Fedora me semble un meilleur choix. C'est gratuit (pas besoin d'attendre une version download), le développement est ouvert (les discussions sont publics mais c'est RH qui a le dernier mot) et c'est globalement une bonne distribution. Ce que tu apprends sur Fedora est utilisable sur RHEL (qu'on trouve en entreprise). RHEL 4 sera basée sur FC3. Comme de plus il y a tous les sources de RHEL, tu as aussi des clones gratuits. Donc tu peux aussi avoir gratuitement RHEL chez toi (sans support RH évidemment).

Donc, si on met SuSE a égalité en part de marché, je te conseille néanmoins Fedora (si t'es "amateur" d'informatique et pas uniquement un consommateur qui veut un lecteur DVD/flash/java "out of the box").

Mais sachant que RH est au-moins deux fois plus utilisé que SuSE en entreprise...

Mais je te conseille d'oublier tout mon blabla. Si t'es "fortiche" sous Fedora (et linux en général), tu le seras sous SuSE en quelques jours et vice versa.

Donc fait comme tu le "sens".

> Suse est soutenue par novell , poids lourd du marché du reseau , et est la petite boite linux européenne

Sauf que SuSE n'est plus européen. C'est américain maintenant.
Red Hat a aussi beaucoup d'employé en Europe. Dont le plus connu est Alan Cox :-)

Bien vu :-)

> pas hyper clair en fait ("past a certain point" ? ben lequel ?).

Je crois que ça veut dire :
- installes FC3 et crées une partition de 100 Mo
- augmentes la à 50 Go.
- augmentes à nouveau vers 150 Go => ça marche pas.

Ceci dit, actuellement tu peux multiplier par 1000 par rapport au FS original. C'est "confortable".

PS : mon "tune2fs -O ...." est bidon car "tune2fs -O ^resize_inode" ne marche pas :-)
Actuellement tout est fait avec mke2fs. Pas top.

> https://datatracker.ietf.org/public/ipr_list.cgi(...)

Non, c'est droit intellectuel ici (copyright).
Linux aussi a des copyright. On parle de licence (et de brevet) et pas de copyright ici. Ne mélanges pas tout.

> Par contre, si vous voulez être sûr de ne pas vous retrouver avec l'armée d'avocats Microsoft sur le dos, vous devez souscrire à cette licence

Qui t'impose de n'avoir que du Windows.
C'est là le gros "plus" pour Microsoft. Imposer encore un peu plus son monopole et en utilisant des standards libres.

> Sauf que pour la FC3, tout le monde sait "intuitivement" que c'st une distribution Linux

Arrêtes d'être faux cul.
Dès le début de l'extrait il y a :
- Licensed Protocols to interoperate or communicate with an Authorized Windows Client.

Tout l'extrait que j'ai donné est CLAIRE sur l'objet !

> De meme, tout le monde sait qu'une licence c'est chiant à lire.

Mais si ça ne intéresse pas, tu passes ton chemin et tu ne viens pas faire ton pénible car t'as la paresse (ou le manque d'intérêt) de lire une licence.

> c'est ton énervement qui m'avait forcé à chercher à quoi tu voulais en venir. Sinon, j'aurais habilement évité ce journal comme tant d'autres sur ce site

Tu vois, tu le dis toi même. Ça ne t'intéresse pas !

> Il pointe vers des liens 'pratiques'.

Je mets un pointeur sur la licence. Tu veux quoi de plus ?

> Quand à tes réponses sur son journal, tu as une moyenne positive sur tous tes posts.

Tiens, un fan d'Evelyne Thomas. Tu dois être content qu'elle soit passée sur TF1 qui est la chaine la plus regardée.............

Ben désolé, je cause le TF1 et j'ai pas pour objectif de faire la pute pour avoir le maximum d'audience.

N'empêche que tu dois signé un accord pour des standards libre !

Que MS fasse une licence (qui sert à rien) pour les standards libre et une licence pour ses standards.
Tu trouves normale de signer un engagement pour un protocole libre ?
Moi non.

> Windows dans la licence ici ca a trait aux protocoles qui sont specifiques MS bien entendu

...
Tout est dans non-dit. Comme d'habitude.
Tu peux nous dire quelles sont les protocoles créées par MS qui sont dans cette licence ?
Évidemment que non...
Je ne connait pas tous les protocoles mais à 80 % minimum, ces protocoles ne sont pas de MS.

C'est pour toi qui nous rabache que MS est blanc comme neige :
http://www.novell.com/news/press/archive/2004/11/pr04076.html(...)

MS donne 536 millions de $ à Novell pour éviter des poursuites.
Novell annonce aussi engager des poursuites contre MS autour de WordPerfect.

Encore des conneries ?

Certe...

Mais, je contribue a ma manière/mesure.

Exemple :
http://linuxfr.org/~riribreizh/15935.html(...)

Une news sur FC3 et l'auteur ne dit rien sur FC3. Personne lui fait la morale ! Et c'est tout a fait normal ! Je vois le journal, et j'ajoute un commentaire pour décrire ce qu'il y a de nouveaux dans FC3 et pas pour lui dire que son journal y pu car il ne donne pas :
- envie de suivre le lien
- Une sorte d'avant goût
- Un apéritif, quoi

Je l'ai fais c'est car j'avais envis, le temps, la connaissance, etc...

Chaqu'un contribue. J'ai donné l'information. Si tu veux faire une thèse sur cette licence et ses implications fait le. Personne ne te le reprochera.

Sois cohérent et fais la traque à tous les journaux qui se résume à un ou deux liens. Pas seulement pour mes journaux qui sont aussi parfois tràs verbeux. Voir ici :
http://linuxfr.org/~ehoebadoag/(...)

Merci.
Ça te rendra plus crédible.

Et qui a dit le contraire ?

Qui a dit que MS prétendait pocéder ces protocoles ?

T'allucine mon pauvre. Surtout, tu oublies de dire que cette licence est valable uniquement avec Windows et _tous_ les clients sous Windows.

Un standard c'est pour l'intéropérabilité entre plusieurs acteurs. Pas entre MS uniquement.

Tu vas encore noyauer le poisson en fassant comme d'habitude :
- Parler d'autre chose que du vrai problème.

Question : Tu vois quoi de bien dans cette licence _uniquement_ pour Windows.

> le 2.6.9 a un trou de mémoire, 2 kernel panic en 2 jours sur une machine de test...

Les noyaux vanilla ne sont pas fait pour être exempt de tout défaut car moins testé que les noyaux des distributions.
FC3 est sorti avec Linux 2.6.9. Le noyau (avec les patchs Fedora) est utilisé depuis le 3/11 sans gros problème (il y a un problème avec les imprimantes réseau lorsqu'on utilise un firewall. Un workaround existe).
Depuis le passage en 2.6.9 il y a eu plusieurs fix :
rpm -q --chancelog :

* lun nov 01 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Fix memory leak on x86-64 in mixed 32/64 mode. (#132947)
- Yet another USB card reader for the whitelist. (#137722)

* ven oct 29 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Fix raid5 oops (#127862)
- Stop E820 BIOS entries being corrupted by EDID info. (#137510)

* jeu oct 28 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Remove the possibility of some false OOM kills. (#131251)
- Add more USB card readers to SCSI whitelist (#131546)
- Disable CONFIG_SCHED_SMT for iseries.

* mer oct 27 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Reenable ISA NIC support (#136569)

* mar oct 26 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Reenable Initio 9100U(W) SCSI driver. (#137153)

* lun oct 25 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Add another USB card reader to SCSI whitelist (#132923)

* ven oct 22 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Fix PPC NUMA (#130716).
- Fix autoraid for S390 (#123842/#130339)
- Selected bits from 2.6.9-ac3
- Fix syncppp/async ppp problems with new hangup
- Fix broken parport_pc unload
- Stop i8xx_tco making some boxes reboot on load
- Fix cpia/module tools deadlock
- Security fix for smbfs leak/overrun

* jeu oct 21 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Misc security fixes from 2.6.9-ac2

* mer oct 20 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Fix ia64 module loading. (#136365)
- Enable discontigmem for PPC64
- Disable a bunch of useless PPC config options
- Enable PACK_STACK on s390.

* mar oct 19 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Fix NFS badness (#132726)
- Drop bogus USB workaround. (#131127)

* lun oct 18 2004 Dave Jones <davej@redhat.com>

- Rebase to 2.6.9

Comme tu le vois, il y a 15 jours de debuggage. Ici, ça marche nickel.