Journal [HS] Microsoft ‚ô• Linux - Episode V "Qwantanamera"

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14
19
mai
2019

Cher journal,

Cela fait un moment que je n'ai pas donné de nouvelles depuis l'épisode IV mais j'étais très occupé. Je vais essayer de récapituler les dernières frasques des romuliens.

Tout d'abord, les paris vont bon train sur la tribune concernant la sortie d'un OS romulien pour desktop à base d'un noyau linux (elle va finir par être prête pour le desktop et on va pouvoir passer la prendre vers 19h). Vous pouvez proposer des noms de distribution dans les commentaires. Après tout, la technologie romulienne a fait des progrès grace à l'hybridation et aux échanges dans les astroports.
Plus récemment, j'ai tendu l'oreille quand notre ministre a pris sa plume pour militer pour un "cloud européen" ("Airbus du cloud" \o/) et "en même temps" (pun intended) pour un "cloud national stratégique".

J'ai rigol√© comme un bossu, car je lis les journaux de linuxfr et je sais que nous avons d√©j√† tout ce qu'il faut, des champions du cloud fran√ßais, fran√ßais avec un petit accent polonais, gaulois, souverain, et m√™me une initiative de cloud communautaire a√©ronautique europ√©en. Par ailleurs, les journaux de linuxfr font √©tat des progr√®s de la "d√©GAFAMisation" gr√Ęce √† des initiatives comme le moteur de recherche Qwant ou des solutions de "clouds personnels" de type OwnCloud ou CozyCloud.

Je me doutais bien que nos amis romuliens n'allaient pas laisser le soufflé retomber. Ca n'a pas trainer. J'apprends cette semaine que Qwant va s'appuyer sur le "cloud romulien" pour gérer une partie des calculs nécessaires, mais normalement sans aucun souci pour la "sécurité de vos données personnelles", comme explique Tristan Nitot dans ce billet de blog.

Au niveau de la comm' les romuliens battent le ministre à plates coutures. D'ailleurs, il faudrait que notre ministre regarde un peu ce que font les administrations en terme d'usage des solutions de cloud et il pourrait aussi venir à l'eurocloud, il pourra avoir des infos et on pourrait lui présenter des gens.

Concernant Qwant, je reste dubitatif, et je me demande ce qu'en pensent les grands champions du CAC40 qui ont pris la décision de travailler avec Qwant.

A bient√īt pour un nouveau journal HS,

EB

PS : En bonus, nos amis romuliens sont bien évidement fans de Star Trek Discovery, et donnent des noms de projets amusants à des sujets intéressants …

  • # cloud fran√ßais

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

    En citant quelques cloud français vous avez oublié scaleway (c'est du poulet ?) !! ;)
    C'est le service d'hébergement de Free, son nom commercial remplacera online.net

    • [^] # Re: cloud fran√ßais

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      J'en ai certainement oublié plein, tout le monde vend des solutions "cloud" maintenant, j'en ai cité certains que je connais, mais je n'ai pas encore joué avec scaleway … au premier coup d'oeil, on dirait bien qu'ils ont récupéré le graphiste de Numergy :)

  • # Sale temps et Qwant

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    à vrai dire ça me déçoit énormément cette annonce de Qwant. Je suis un utilisateur de longue date, pour moi c'est fini. Je ne recommanderai plus Qwant.

    Ce qui me gène le plus, et que je ne savais pas, c'est que la régie publicitaire de Qwant était gérée par Microsoft. Donc en gros, Microsoft capte toutes les recherches de Qwant (et sans doute beaucoup plus, comme ce qu'ils font avec leur participation Facebook, leur clavier virtuel Windows 10 100 % connecter et autres), et il faut accepter ça via un billet de Tristan Nitot parce qu'il est cool et que ça passe parce que c'est lui ?

    Bon bah, Next!

    • [^] # Re: Sale temps et Qwant

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Tu as lu les explications au moins¬†? On ne dirait pas. En gros, il s'agit seulement de traiter sur le cloud ce qui co√Ľte trop cher en infrastructure: l'index. Dans cette index il n'y a aucune donn√©es personelles, mais une volumineuse masse d'info qui fournit les r√©sultats de recherche. Maintenant dis-moi quelles autres solutions de Cloud ils avaient¬†: Google¬†? Amazon¬†? Il y a un loup qui mord moins fort que l'autre¬†?

      "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

      • [^] # Re: Sale temps et Qwant

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

        Ce qui me gène le plus n'est pas qu'ils utilisent le cloud de Microsoft, ils n'en ont pas eu besoin jusqu'à maintenant, alors bon, je ne vois pas qu'elles explication j'aurais à donner là dessus. Puis entre Scaleway, OVH et autres t'as quand même pas mal de choix, qui aurait été sans doute bien plus en respect avec leur positionnement sur le respect de la vie privée..

        Ce qui me gène vraiment, alors que c'est écrit sur les pages de résultat (je ne sais pas comment j'ai fait pour rater ça), c'est qu'ils réutilisent les résultats de Bing et qu'ils sont dépendants d'eux pour leur régit publicitaire… Donc ils enrichissent Bing. Tes recherches, ton IP, vont chez Bing.

        Donc Qwant == Yahoo == SE de Facebook == Bing recarrosser.. Super!

        Concernant le respect de la vie privée, Microsoft est encore pire que Google. Que ce soit Skype, Office 360, LinkedIn, même Github, ou toutes les participations qu'ils ont dans des sociétés tierces, pour moi ils n'ont strictement rien à envier à Google sur la connaissance de ta vie privée.

        • [^] # Re: Sale temps et Qwant

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

          J'ajoute un truc, si, l'index peut contenir des données personnelles de ceux qui utilisent Qwant pour la recherche interne dans leur entreprise.

          • [^] # Re: Sale temps et Qwant

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            Pour l'usage d'Azure Microsoft leur a fait peut-être un prix de malade donc n'importe quel autre truc n'aurais pas pu être concurrentiel…

            Donc ils enrichissent Bing. Tes recherches, ton IP, vont chez Bing.

            Là je ne sais pas, car si on prend comme exemple duckduckgo, on peut voir le moteur comme un proxy du moteur de google, ainsi si qwant fait pareil pour compléter les réponses qu'il n'a pas avec bing, il n'y a pas de problèmes ?

          • [^] # Re: Sale temps et Qwant

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

            Les pages des intranet indexé par Qwant restent hébergés par Qwant

        • [^] # Re: Sale temps et Qwant

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3. Derni√®re modification le 20/05/19 √† 01:16.

          entre Scaleway, OVH et autres t'as quand même pas mal de choix

          Oh non. Les offres ne sont pas du m√™me niveau, Scaleway OVH et les autres sont minuscules √† c√īt√© des GAFAM. Il est √©vident qu'ils ont compar√©, on ne balance pas de l'argent dans les airs en imaginant que √ßa va retomber dans la bonne poche. En plus il y a des contraintes techniques, ne serait-ce que Kubernetes √©voqu√© par Nitot, mais aussi les pays d'audience actuelle et futur.

          Alors oui le partenariat avec Microsoft est développé un peu partout :

          • Qwant r√©utilise l'index de Bing pour augmenter la taille du sien, mais on n'est pas dans Bing¬†;
          • la r√©gie publicitaire est celle de Microsoft¬†;
          • une partie des calculs est faite sur le Cloud Azure.

          Mais tout ça n'a rien à voir avec le respect de la vie privée. Et quand au financememt de Bing, je doute que ça représente plus qu'une paille. Qwant est encore très petit, pour grandir il a besoin de partenaires voulant tailler des croupières à Google. Tu en connais beaucoup toi ?

          "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

          • [^] # Re: Sale temps et Qwant

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

            Les besoins de Qwant sont quand même loin des besoins des GAFAM, mais au-delà de ça, comment font les Baidu ou Yandex, sans les GAFAM ?

            Il existe Amazon, Apple, Orange, SFR, Free ‚Ķ le cloud de MS tient en partie gr√Ęce √† Orange et SFR‚Ķ

            Puis pourquoi partir TOUJOURS défaitiste ? Il n'est vraiment pas possible en Europe de faire son(ses) propre Data Center ? Pourtant c'est encore de loin la meilleure solution à long terme.

            MS ne va pas louer ses data center au prix co√Ľtant sur la dur√©e. Si leur moteur de recherche pompe sur Bing 60% des r√©sultats, pourquoi ne pas utiliser Bing directement? Qu'esp√®rent-ils √† long terme¬†?

            Pourquoi choisir un concurrent direct comme partenaire privilégié ?

            Être pieds et poings lié à MS, c'est comme signer un pacte avec le diable, c'est pour la vie et au-delà. Que ce soit dans les JV, la téléphonie mobile, les partenaires rapproché de MS ont toujours, sans exception terminé empaillé à leur profit.

            • [^] # Re: Sale temps et Qwant

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2. Derni√®re modification le 19/05/19 √† 22:00.

              Je ne pige pas pourquoi vous parlez de GAFAM, ici la problématique c'est une infrastructure cloud, donc il ne reste que GAM : Google, Amazon, Microsoft. Ni Apple, ni Facebook n'ont d'offres clouds.

              Il y a quelques temps, on a pu voir qu'Apple pourrait être le plus gros client d'Amazon avec plus de 30 millions $ par mois de dépenses, car elle n'arrive pas encore à s'auto-suffire. Apple aurait dev iCloud sans s'appuiller sur un système cloud particulier, à une époque ils annonçaient utiliser mesos.

              Mode méchant : si ça se trouve la page de statut des services d'Apple à plus visite que Qwant (méchant pour qui ? hehe)

            • [^] # Re: Sale temps et Qwant

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

              Puis pourquoi partir TOUJOURS défaitiste ? Il n'est vraiment pas possible en Europe de faire son(ses) propre Data Center ? Pourtant c'est encore de loin la meilleure solution à long terme.

              Toi t'as visiblement aucune idée de ce que cela coute de monter, maintenir et développer un DC.

              Pourquoi choisir un concurrent direct comme partenaire privilégié ?

              Parce qu'ils n'ont pas ton obsession anti-Microsoft et sont pragmatiques

          • [^] # Re: Sale temps et Qwant

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3. Derni√®re modification le 21/05/19 √† 09:42.

            Qwant est encore très petit, pour grandir il a besoin de partenaires voulant tailler des croupières à Google. Tu en connais beaucoup toi ?
            Personnellement c'est cela qui me dérange, je découvre que Qwant n'est qu'un outil pour Microsoft dans sa bagarre contre Google.
            Et maintenant quand j'utilise qwant je sais que je donne de l'argent à Microsoft et ça m'ennuie.

            Ensuite je ne suis absolument pas convaincu des arguments pour le choix d'Azure :
            - Kubernetes : Pourquoi pas docker ? (kubernetes c'est du libre de chez Google)
            OVH a une offre kubernetes : https://www.ovh.com/fr/kubernetes/
            - OVH a aussi des disques SSD …
            - FPGA : https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-ovh-propose-des-instances-fpga-pour-400eteuro-par-mois-67639.html

            Bref je pense que Qwant a besoin d'argent et que Microsoft en a , qwant a fait son choix et les arguments techniques sont secondaires..

            PS: le cloud Azure n'est pas facilement réversible (comment en sortir ) alors qu'OVH n'utilise que des standards ouverts (openstack et autres)

        • [^] # Re: Sale temps et Qwant

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          Test pendant 1h le Cloud OVH et tu comprendras pourquoi ils se tournent vers les GAFAM

          • [^] # Re: Sale temps et Qwant

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Quel reproche fais tu au cloud d'ovh je suis client depuis 2 ans et ça se passe très très bien ?

            • [^] # Re: Sale temps et Qwant

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

              C'est pas mal buggé

              • [^] # Re: Sale temps et Qwant

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                Chez moi ça marche (TM)

              • [^] # Re: Sale temps et Qwant

                Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                C'est s√Ľr si tu utilises le manager effectivement c'est pas terrible (j'ai commenc√© par l√†), en g√©n√©ral je n'utilise que leur API, elle est top et ne tombe jamais en rade.

    • [^] # Re: Sale temps et Qwant

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

      Ce qui me gène le plus, et que je ne savais pas, c'est que la régie publicitaire de Qwant était gérée par Microsoft.

      C'est pas comme s'ils le cachaient pourtant : c'est indiqué sur toutes les publicités. Cela dit, si tu navigues avec un adblocker, ça ne charge pas ces publicités et donc tu n'es pas concerné.

      La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

    • [^] # Re: Sale temps et Qwant

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

      à vrai dire ça me déçoit énormément cette annonce de Qwant.

      Tu seras toujours déçu un jour ou l'autre par le produit privateur d'une société privée.

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

  • # Qwant

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    Bonjour,

    un petit message concernant qwant. J'ai été un utilisateur exclusif de qwant pendant, je dirais pratiquement 3ans. Très honnêtement je trouvais ça vraiment bien. Mes recherches étaient fructueuses, tout était bien.

    Par contre il y a 6 mois j'ai changé un peu de sujet dans mes recherches. Kubernetes, pandas, timescaledb, R. Et soudain je ne trouvais plus grand chose. Je suis repassé chez google et depuis mes recherches sont satisfaisantes.

    Je suis le premier √† cracher sur google. Je trouve leurs outils pas forc√©ment top (gmail, googledoc, android est une purge) et l'id√©e d'avoir toute ma vie chez un tiers ne me pla√ģt pas du tout. Par contre depuis le d√©but on a beau dire mais google a le meilleur moteur de recherche qui existe.

    Oui √ßa me fait mal dans le fondement de le dire mais il me semble que c'est plut√īt vrai et c'est bien dommage.

    De mon point de vue la recherche sur internet et mon téléphone me semble être les derniers endroits ou ma vie professionnelle et personnelle me mène sans que je puisse y amener du logiciel libre. Vivement que je puisse me payer un librem et il ne restera que la recherche sur internet.

    bien à vous

    oau

    • [^] # Re: Qwant

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Je n’ai jamais utilisé Qwant, et depuis leur soutien à la directive copyright il y a encore moins de chances que je m’y intéresse un jour.

      • [^] # Re: Qwant

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        J'ai utilisé qwant lors de son lancement, puis de temps en temps pour voir son évolution (il ne me donnait pas les résultat attendu, mais allait dans le bon sens, et donnait une alternative crédible a google.) Bref une alternative relativement crédible à moyen terme.

        Depuis leur soutient à la directive copyright, je ne vais plus chez eux (même pour voir), et n'y retournerait plus; je l'ai même viré des raccourcis de recherche.

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: Qwant

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Et à la place tu utilises Google ?

          ¬ę‚ÄĮTak ne veut pas qu ľon pense √† lui, il veut qu ľon pense‚ÄĮ¬Ľ, Terry Pratchett, D√©raill√©.

          • [^] # Re: Qwant

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            ddg en général, google si ddg ne donne pas satisfaction ;)

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: Qwant

              Post√©¬†par¬† (site Web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†-7.

              Complètement incohérent !

              ¬ę‚ÄĮTak ne veut pas qu ľon pense √† lui, il veut qu ľon pense‚ÄĮ¬Ľ, Terry Pratchett, D√©raill√©.

              • [^] # Re: Qwant

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                Tu peux élaborer ?

                Google n'était pas pour la directive en question et a même fait du petit lobbying contre, j'essaye de me passer des services de google/amazon/facebook lorsque j'ai des équivalents (même légèrement moins bon), c'est plus du à la vente de ma vie privée qu'autre chose. Mais je n'irai pas chez quelqu'un qui est pour une censure à priori des contenus et le renforcement des monopole des grands éditeurs. Par ailleurs cette directive est aussi néfaste pour les startup ou pour les site auto-hébergés que des acteurs comme qwant la promeuvent tends juste à montrer qu'ils n'y connaissent rien…

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                • [^] # Re: Qwant

                  Post√©¬†par¬† (site Web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

                  Googgle, son truc c'est le pistage à tout va. Donc bon. Il conserve même des traces d'achats effectués par des gens qui ont utilisé une adresse gmail. Bref.

                  ¬ę‚ÄĮTak ne veut pas qu ľon pense √† lui, il veut qu ľon pense‚ÄĮ¬Ľ, Terry Pratchett, D√©raill√©.

              • [^] # Re: Qwant

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                Complètement incohérent !

                Lorsque tu vas chez un garagiste compétent, tu sais qu'il va t'entuber.
                Lorsque c'est un pote qui répare ton auto et que tu te rends ensuite compte qu'il t'a pigeonné… ben tu retournes chez le garagiste (quitte à se faire avoir, autant être assuré d'être dépanné). Et le pote en question, ce n'est en fait pas un pote du tout ; inutile de retourner le voir.

                Pour Qwant c'est la même chose, ils se vendent plus ou moins comme étant notre ami face au vilain Google. Alors qu'ils sont en fait de la même espèce.
                De plus Google fonctionne dans la vraie vie, et Qwant fonctionne sur le papier. Le choix est vraiment facile.

                • [^] # Re: Qwant

                  Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                  C'est exactement ça, qwant ça marche, mais pas aussi bien que Google pourtant on s'accrochait. Il fallait une alternative à Google. Je ne sais pas quel intérêt ils ont à faire un bad buzz pareil dans le milieu des techos :). Plus qu'à aller voir ce qu'il se fait matière de moteur de recherche open source.

  • # Quel est l'int√©r√™t de Qwant pour un fran√ßais ?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

    Et, plus généralement, du point de vue de la vie privée, quel est l'intérêt d'un moteur de recherche français ou européen pour un français ou pour un européen ?

    J'aurais tendance √† me dire que, en pratique, ma vie priv√©e risquera le moins d'√™tre √©corn√©e par ceux qu'elle n'int√©resse pas et qui sont le plus √©loign√©s de moi. A contrario et toujours en pratique, ceux qui risquent le plus de jouer avec mes pieds et d'empi√©ter sur ma vie priv√©e, ce sont les √™tres et les organisations les plus proches de moi : mes coll√®gues, mon conjoint, mes voisins, mon chat, mon chien et l'√©tat auquel j'appartiens. Partant de l√† et en tant qu'europ√©en, je me dis que mon int√©r√™t personnel est le mieux servi (ou le moins mal desservi) par un moteur de recherche am√©ricain ou chinois, dans tous les cas un machin qui soit le plus √©loign√© possible de moi (bien s√Ľr, si j'√©tais par exemple syrien ou irakien, j'envisagerais peut-√™tre les choses un peu diff√©remment, au moins en ce qui concerne les am√©ricains).

    Alors voilà, d'un point de vue professionnel, pour les entreprises, les administrations et les organisations publiques, je comprends bien l'intérêt d'un moteur de recherche français ou européen. Du point de vue de ma vie privée, je vois beaucoup moins. Par patriotisme ? Pour le sentiment du devoir accompli et le plaisir d'avoir participé à la création d'un grand champion européen ? Pour ne pas donner un avantage compétitif à un groupe étranger ? Je me dis que je pourrais mal réfléchir : je veux donc bien qu'on éclaire ma lanterne…

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